Por lo pronto, no esperaron a que un juez resolviera un recurso judicial abierto, que estaba en fase de alegaciones, y que impedía, hasta su resolución, la realización del traslado. 

También en eso el tiempo y la justicia dirán quién tiene razón.

Sí, hecho de forma ilegal y sin esperar a una resolución judicial. 

Lo hecho, hecho está. Ahora el tiempo dirá quién tiene razón (como siempre).

Esta medida de instalar un centro de primera acogida dentro de un recinto escolar, no se ha hecho en ninguna comunidad autónoma , es la primera vez que se hace y, como te hemos dicho en varias ocasiones, incumpliendo normas, que sólo llevan a que los MENAS estén encerrados en la residencia y al lado de una carretera, lo que no parece muy adecuado.

En cuanto a grupos pequeños, si estás muy informado sabrás, que la idea no es dejar a 5 menores, se habla del traslado de hasta 40 menores, y ya me dirás, cómo se controla a 40 menores encerrados y al lado de una carretera.  

Y sí, sigo pensando que se ha hecho desde la improvisación, y también pienso que hay otras opciones, esta barbaridad no se ha hecho en ningún otro sitio, y en Andalucía, Cataluña y el País Vasco la situación tampoco es fácil. 

Te voy a dar la razón: estamos hablamos de cosas distintas. Yo estoy preocupado por el infierno que están viviendo unos menores ahora mismo, y tú estás preocupado por el bienestar de otros menores asumiendo que quienes van a venir son unos delincuentes.

Lo siento, pero no dejo de pensar en los hogares y la infancia de mierda que aquellos menores han debido de tener en sus países de origen para que prefiriesen huir a un lugar donde no tienen a nadie y no conocen a nadie.

Y también pienso que los problemas de delincuencia que se han dado en Hortaleza se deben precisamente al hacinamiento y la falta de asistencia. Si un grupo de MENA están atendidos y se les proporciona educación y actividades, no tendrían por qué caer en la delincuencia. Tú crees que las cosas se están haciendo sin pensar, pero me parece que, en ese sentido, están más pensadas de lo que imaginas.

Lo que pasa es que, cuando se dice que los MENA se van a trasladar a cualquier sitio, a todos les parece mal que sea cerca de ellos o de sus hijos, lo cual es un prejuicio porque, como he dicho, no hay nada inherentemente malo en los MENA, sino en las condiciones en las que se encuentran actualmente.

Y ya lo último, lo de traca, es lo de llevar esto al enfrentamiento político. Por desgracia, ningún partido en ninguna parte está actuando efectivamente ante este problema, porque no es políticamente rentable. Tan solo reaccionan cuando la situación empieza a ser insostenible. Porque cuando al final se empiezan a hacer cosas que se tienen que hacer, a mucha gente le parecerá mal. Por desgracia, creo que esto siempre iba a pasar independientemente del partido que tome estas medidas.

 Esta situación de hacinamiento de Hortaleza no es nueva, llevan saliendo noticias en este sentido desde hace más de un año y no han hecho NADA. 

Y ahora, porque están cerca las elecciones y están denunciados deciden, desde la improvisación , que instalan un centro de menas en un recinto escolar, saltándose las normas y sin esperar a resoluciones judiciales.

A esto se le llama chapuza ilegal que no beneficia ni a los niños del instituto ni a los menas que están encerrados. 

No todo vale, han tenido tiempo de buscar una solución mejor. 

Estas llevando el debate a un plano que no es el que yo he expuesto.Yo no he dicho que no quiera a los MENAS cerca, he dicho que DENTRO de un instituto no es el lugar para una residencia de ningun tipo. Es mas, he dicho que ya hay una residencia de madres inmigrantes junto al San Fernando y que no me preocupa, porque no esta dentro. El problema es que esta DENTRO. 

Es urgente realojar a los MENAS de hortaleza, de acuerdo, pero no es una “urgencia humanitaria” ojo, y el PP, cuya gestion defiendes tanto, debia haberlo abordado hace tiempo. Que obviamente estamos aqui y ahora y tienen que solucionarlo con cierta urgencia?, de acuerdo, pero si lo hacen pensando un poquito las cosas pues mucho mejor, creo yo…..

No hay más opciones entre Hortaleza y el IES san Fernando? Si no van al San Fernando se pudren en Hortaleza? Estas planteando un falso dilema.

Insisto, no le corresponde a la comunidad educativa decidir donde es lugar adecuado, ni gestionar el problema. Es obvio que hay un problema en Hortaleza y lo tienen que resolver, está claro,  pero no parchearlo.  Le corresponde a los grupos políticos ponerse las pilas en materia de inmigración porque es un problema de Estado. Y hacer esos estudios, y en base a esos estudios hacer un proyecto, etc. en lugar de ir apagando fuegos con políticas chapuceras y parches.  

Y mientras tanto, que busquen un lugar que no sea tan delirante como DENTRO de un IES.

Ahora resulta que si sobra sitio dentro de un recinto escolar, aunque se incumplan normas y se altere el funcionamiento normal de un centro escolar, pues da igual, los metemos allí. 

Por cierto, ya existe un Centro de acogida a familias inmigrantes al lado del IES y nadie se ha quejado….precisamente por que no está DENTRO.

Hombre, si la Comunidad de Madrid ordena el traslado….es de suponerles que lo consideran un lugar adecuado. Si no es así...apaga y vamonos.

Afirmas que se ha decidido ponerlo en el IES San Fernando porque las instalaciones están infrautilizadas, igual es así, yo no sé en base a que criterio la CAM ha tomado esa decisión aunque ya me extraña que sea ese su criterio, mas bien creo que no hay criterio sino urgencia, pero insito igual tienes razón,  en cualquier caso eso no es argumento suficiente con todos los contras que conlleva la decisión para ambos segmentos de poblacion tanto alumnos como menas.  

Respecto a cual es el lugar “perfecto” para una residencia de 1º acogida? Ni me atrevo a opinar sobre ello, para ello se tendrán hacer los estudios pertinentes con un panel multidiscilinar de expertos...que me consta que no se están haciendo en la medida que deberían hacerse, desgraciadamente nuestros politicos no están haciendo los deberes en esta materia. Lo que si sé,es q DENTRO de un IES no es un lugar eadecuado para montar una residencia de ningun tipo, no solo de menas.

Los experimentos con gaseosa, no con niños. 

Es el primer centro de primera acogida de menas que se instala en un recinto escolar, incumpliendo normas.

Llevan tiempo con el problema de la masificación de Hortaleza y ahora, desde la improvisación, los meten dentro del recinto escolar. Y repito, DENTRO. 

También están trasladando a Rivas Vaciamadrid. Y es de suponer que tendrán que trasladar a más sitios.

Y cuando haya 60 en el centro del San Fernando ¿quien va a garantizar que no salgan y la lien y destrozen todo como se esta haciendo en Hortaleza? Ademas de nuestros hijos estan en todo el medio y ¿cuando le ocurra algo a algun alumno? ¿entonces que? ¿nos lamentamos?

Yo prefiero dejar las teorías conspiranoicas para El código Da Vinci. Basicamente, no creo que ni la Comunidad de Madrid ni nadie considere que los IES son lugares adecuados de por sí para instalar un centro de acogida. Más bien se ha decidido ponerlo en el IES San Fernando por disponer este de unas instalaciones enormes e infrautilizadas, con edificios enteros que no usa el instituto y pueden ser acondicionados para este fin.

Por otra parte, no existe ningún lugar perfecto para esta actividad: si es dentro de una población, los jóvenes salen y pueden causar problemas. Si es fuera de ella, los jóvenes están encerrados y no pueden integrarse... Lo único cierto es que tiene que haber más centros, porque lo que sí está demostrado que es contraproducente es el hacinamiento, como ocurre actualmente en Hortaleza.

En la concertada no, gracias.

Ese que se les “expulse” es a mi modo de ver tendencioso. 

Algunos como yo, consideramos que no deben estar allí, y eso no es incompatible con que queramos que se pongan los medios y la localización adecuada, es mas, precisamente queremos que se les busque una localización adecuada que no es en ningún caso, dentro de un Instituto. Y  por supuesto los medios adecuados. Otros no se qué querrán.

Yo  personalmente creo en un estado fuerte en materia social, en la que el estado,  trate de compensar la falta de oportunidad de los sectores más vulnerables o desfavorecidos. Aislar a 70 MENAS (70 camas, aunque visto lo visto, acabaran dando cabida a, 150, 200..vaya usted a saber...) en medio de una carretera con difícil acceso a cualquier población urbana,  tiene poco de integración y de creación de oportunidad o alternativa vital. Es más bien levantar la alfombra y barrer debajo, creando un gueto para que no “molesten”. Pensar que un simple traslado va a mejorar el futuro para estos chavales es muy inocente. 

Y por supuesto, no le corresponde a la Comunidad educativa de un IES hacerse cargo de una situación de esta envergadura. Desplazar  la responsabilidad social del estado a  la población civil, es un clásico neoliberal contra el que desde mi punto de vista hay que luchar. Hay que exigir a la CAM que hagan el favor de gestionar todo lo relativo a esta materia en condiciones. 

La decisión de traslado es una barbaridad y una irresponsabilidad por parte de nuestras Instituciones lo planteen como lo planteen. y no tienen nada que ver con la ideología, aunque cada uno lo argumente desde su plano ideológico, lógicamente.

Con esta maniobra se va cargar el único IES no bilingüe de referencia de la zona Norte. No creo que ese fuera su objetivo, su objetivo era simplemente limpiar la mierda que les ha explotado por su mala gestión en Hortaleza, pero se han encontrado con ese regalo, ya que en los planes de la CAM está conseguir que todos los IES de la CM sean bilingües en un corto plazo de tiempo. Y el que no quiera bilingüismo, a la concertada. Por cierto, las plataformas en defensa de la educación publica de la zona Norte también deberían estar poniendo el grito en el cielo por este tema.

Es más, si consideran que los IES si son lugares adecuados para montar residencias de primera acogida, en lugar de meter 70 ( o muchos más….) en un solo IES haría que hacerlo por cupos, distribuyéndolo de forma equitativa entre todos los IES de la CM incluida la concertada (que recuerdo es pública), eso sí sería un proyecto de integración. La concentración crea guetos, no integra.

Hablas como si fueran a estar a escolarizados, y nada mas lejos de la realidad, es un CENTRO DE PRIMERA ACOGIDA dentro de las instalaciones de un instituto público, es decir, segun pisan España los llevan alli, y luego valoran, si son menores o no, si tienen enfermadades o no, si son “buenos o malos...”, y  a la vista de lo que esta sucediendo en otros centros de primera acogida en TODO ESPAÑA, y si no por favor mira las noticias., respondeme.

¿querrias uno cerca de ti?

Yo lo siento pero no, llamame lo que quieras.

Cre que mucha gente que nos esta tachando de todo, en realidad no esta informada y se piensa que esos jovenes van a estar escolarizados y van a ser siempre los mismos, pero no es asi.

Si, pero en este colectivo en particular, se dan.

Siento que lo veas así, en ningún momento he hablado de raza o procedencia, si no de actitudes:

(Leo todos los periódicos, y unas noticias salen en unos y otras en otros… para no tener información sesgada)

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-ninos-disolvente-aterrorizan-hortaleza-colocones-atracos-y-violencia-gratuita-201804290010_noticia.html

Yo creo que todos estamos de acuerdo que no pueden entrar directamente en un instituto sin control alguno y sin medios materiales. 

Unos prefieren que se les expulse

Otros que se pongan los medios y la localización adecuada.

Creo que ninguna cosa de esas va a pasar como no se forme un frente unido

Con todos los respetos, eso que señalas es un auténtico despropósito. Presupones unas actitudes que no tienen por qué darse en un colectivo inmigrante. Y eso tiene nombre: xenofobia. Siento ser así de claro. ¿Se denuncia lo mismo cuando quienes hacen eso son “nacionales blancos”? Que yo sepa, en los institutos hay droga desde siempre (en muchas ocasiones proporcionadas por menores de familias de clase media-alta); hay acoso y machismo (aunque es verdad que ahora hay mejores herramientas para combatirlo) y lo que se hace, es trabajar de manera preventiva y pedagógica, no expulsando del sistema a esos alumnos.

Muchas familias del sanfer estáis dando un mensaje muy complicado, pero me alegra saber que hay otras que no están en esa línea.

Puedes editar el comentario (mientras sea el último del hilo), no hace falta añadir uno nuevo para corregir una errata.

respeto*

respecto*

Buenos días,

Creo que no nos preocupa que vengan buscando una vida mejor, de hecho eso es muy positivo, sino las actitudes: esnifar pegamento, intimidar a mayores y pequeños, valores de igualdad entre sexos, respecto…que es lo que influirá en los alumnos del instituto y barrios cercanos.

Un saludo.

Hablar de inmigrantes en términos economicos, racista no se si es, habria que mirarlo con cuidado, pero desde luego es  profundamente neoliberal. 

Sólo si piensas que todos los recursos son ilimitados, y me refiero por ejemplo al agua, que no lo es.

Necesitamos un sistema que no esté basado en un sistema piramidal de crecimiento infinito de la población y asumir que va a haber un envejecimiento y un estacamiento del número de habitantes, lo que también tiene cosas buenas.

Pero aun suponiendo que aceptasemos la tesis de “siempre más población para que los jóvenes mantengan a los viejos”, no puede ser cualquier joven. Dime, 20 años, extranjero, sin saber español, tener ninguna cualificación… aun suponiendo la mejor voluntad del mundo, ¿qué futuro tienen? ¿aprender a hacer algo a los 30? ¿quién les contrata, y para qué? ¿crees que no van a querer tener sus propios hijos, y sus propios padres a los que cuidar?

Ignorar la realidad de lo que son también crea dramas, que se lo digan a Francia por ejemplo. Un pais lleno de guetos, con los hijos de sus inmigrantes, que ya son franceses y por tanto no pueden deportarles, no soportando su realidad marginal.

Eso no va a cambiar sin tocar las pensiones o subir los sueldos. Lo primero es imposible porque los viejos también votan, por decirlo claramente. Pero hay muchas pensiones que requieren cada una 5 sueldos (de los de ahora) para pagarlas.

Conozco la piramide, gracias. Es una gran mentira pensar que se va a invertir a base de aceptar millones de inmigrantes.

Si aceptamos inmigrantes sin nada que ofrecer (salvo lo que por desgracia leemos en los periodicos todos los dias) no solo no aportarán a la Seguridad Social para pagar las pensiones de los mayores, sino que los 4 que trabajamos tendremos que pagarles el paro, la sanidad, etc.Es decir más bocas que alimentar en vez de para producir. Luego es una falacia decir que se necesitan inmigrantes. Se necesitan inmigrantes cualificados que creen empresas y riqueza, no menas. Se trata de mantener el chiringuito, no de hundirlo más aún. Esto no tiene nada que ver con la xenofobia, sino con la pura logica.

Regulada está. Pero dime qué haces, específicamente. No puedes devolverles en caliente (es ilegal), no puedes devolverles en frío (no sabes a donde, vienen indocumentados), y lógicamente no vas a hundir los barcos antes de que lleguen.

Con esas premisas, dime una solución.

Hombre, lo mismo te crees que esos países, o Estados Unidos, no tienen montones de inmigrantes irregulares… si estás huyendo  de algún sitio (o del hambre), las leyes de inmigración de a donde vayas son un problema secundario.

Seamos realistas, nadie va a dar un contrato a un africano que busca trabajo desde su país.

La inmigración legal desde ciertos paises es en la práctica imposible.

No sé si no quieren o es imposible… sin estudios, sin idioma, y con la población en general en su contra (fijate que nosotros no les conocemos en persona pero ya sabemos que no les queremos)…

Ni idea de como resolver este problema, la verdad.

¿cómo dices? Lo de la iglesia lo pagamos todos pongamos la X en la casilla o no. Si tú pones la X y yo no pues a mí me tocará pagar más del resto que a ti, y tú no vas a pagar ni un céntimo extra por haber puesto la X.

El día que la X quiera decir que pagas un 0.7% adicional de impuestos que van a la iglesia y que absolutamente nada del resto va a la iglesia podrás decir que lo de la iglesia lo paga quien quiere. Mientras tanto, no. Lo pagamos todos.

Seguramente seas un poco de cada cosa. Y no te lo tomes como insulto, seguramente yo también lo sea. No soy “supremacista blanco” :-) ni nada de eso pero sí, hay razas con las que no me siento seguro teniendolas cerca (malas experiencias) y paises que parece que nos exportan lo peorcito que tienen.

Por otro lado en nuestra comunidad todos los empleados que tenemos fijo (los dos, vamos :-) ) son extranjeros, estupendos y soy el primero que vota que sí a subirles el sueldo un poco cada año.

Primero ouuuyea aunque no te lo consideres, sí que parece que eres racista. Por ejemplo dando por hecho que no se quieren integrar (¿como lo sabes?) o con frases como “no puede ser que haya menores no acompañados”.   

Sobre si hacen falta o no menores sólo te voy a dejar el grafico de la poblacion. El gráfico más dramático del mundo con el permiso del de Japón, que aboca a un desastre demográfico sin precedentes en 20 años y con dramas bestiales en menos. 

Ahora si te fijas puedes ver que no hay niños, no hay gente de 25 años para abajo. hay 3 veces menos de lo que tiene que haber y dos veces menos de lo que se considera asumible. Que no te enteres que nos hace falta con urgencia gente joven para que en 15-20 años puedan empezar a mantener a la sociedad al completo envejecida no quita la realidad que sea esta. 

Para cualquiera que tenga ojos y un minimo de conocimiento entiende que o desaparece la mitad de la poblacion de 35 a 55 años o nos hacen falta “cientos de miles”, si no millones,  de nuevos ciudadanos de 0 a 25 años, especialmente del entorno de los 20 años. Que una integración cuesta dinero es obvio, al igual que cuesta la educación de nuesros hijos, que es lo que habría que dar a estos que llegan. Que no se quieran pagar por opiniones como la tuya va a crear dramas, y violencia. Sin duda lo principal es conseguir inmigrantes cualificados e integrados directamente pero creo que eso es un poco ilusión. Hasta a Alemania, que ha abierto las puertas mucho más que España le cuesta conseguirlos y tiene mucho más futuro que ofrecer.

A día de hoy las pensiones se están llevando más dinero del que se ingresa para ellas, esta diferencia crece en base a deuda todos los años y solo es el comienzo. La inmigración masiva va a llegar gobierne quien gobierne porque sino el pais colapsa en muy pocos años. 

Y si quieres intuir como evolucionará la pirámide sin inmigración, mira que rango de edad “puede” tener hijos y como evolucionará en los proximos 10 años. Y luego mira la edad de jubilación y como cambia el numero de jubilados en los proximos años.

Para ver una pirámide de poblacion más sana puedes ver por ejemplo la de nuestro vecino francés. 

En cuanto a estos MENAS, ya están ahí, nos los han metido con calzador¿ pero se les pretende dejar ahí sin un duro y sin ocupación? ¿que tipo de integración se pretende? ¿Delincuencia es la salida que se les deja? ¿no será mejor que se les pague una educación mínima y sobretodo en valores? Sino, esperemos robos y cosas más graves por lo menos de algunos de ellos. Y luego aunque se les deporte el daño ya está hecho. 

Primero: Somos los idiotas de Europa por este buenismo suicida del que ya se está hartando mucha gente. La inmigración debe estar regulada, no puede ser que haya menas, ni que todos los barcos acaben en España: ¿estamos locos?

Segundo: no hacen falta “miles y miles de menores inmigrantes” teniendo 3 millones de parados. Los inmigrantes hacen falta en paises con paro cero como Canadá o Australia, y aun así solo dejan pasar gente con contrato, y no menas que solo traen problemas. Ellos sí lo hacen bien, no como nosotros.

Y respecto a lo de “integrarlos correctamente”, por más dinero que pongas, no se puede integrar a quien no quiere integrarse, de igual manera que no va a reinsertarse un preso que no quiere reinsertarse.

Y el acabose: dices que lo de que hace falta es “gastarse el dinero del contribuyente”. Genial, propongo que al igual que con la iiglesia, se ponga una casilla en la declaración de la Renta, para que puedas sufragarlo tu y el que quiera. Yo preferiría que con mis impuestos se hiciera un centro de salud, una biblioteca, un polideportivo decente o un instituto en el barrio, por poner algunos ejemplos. Tambien puedes ofrecerte voluntario para acogerlos en tu casa e intentar integrarlos tu mismo, y así le ahorras un dinerito al Estado, y además serías el más guay del barrio.

No me considero racista ni xenofobo, me parece bien que haya inmigrantes de todas partes y condicion, pero creo que hay que controlar un poco esto o se nos irá de las manos definitivamente.

Hoy sale esto: 

Suspendida la acogida de menores extranjeros no acompañados en Borja
El Gobierno de Aragón toma esta decisión tras los incidentes ocurridos estas Navidades. El Justicia de Aragón ha abierto un expediente de oficio. El Ayuntamiento pide mayor planificación para implantar estos proyectos en el medio rural

https://cadenaser.com/emisora/2019/01/08/radio_zaragoza/1546947282_276293.html

y de allí linkan a estos:

Los vecinos de Loriana culpan a los menores del centro de acogida de robar en sus casas
www.lne.es/oviedo/2016/03/17/vecinos-loriana-culpan-menores-centro/189
La madre de la menor, presuntamente acosada por varios jóvenes del centro de Loriana, pide al alcalde que interceda ante el Principado 
www.lne.es/oviedo/2016/03/17/vecinos-loriana-culpan-menores-centro/189
Detenidos 5 menores del centro de Loriana por las puñaladas al hostelero del Rosal
www.lne.es/oviedo/2018/12/04/detenidos-5-menores-centro-loriana/239105

Menas sin control no puede ser. Habrá que tener un plan “de años” de integración y control de la aceptación de las normas sociales españolas antes de soltar a grupos así. 

Y soy de los primeros que entiende que nos hacen falta miles y miles de menores inmigrantes para contrarestar el suicidio demográfico español, pero hace falta gastarse el dinero del contribuyente e integrarlos correctamente, sobretodo si vienen de paises de mentalidad “atrasada”

Buenos días:

¿Alguien sabe algo más de esta noticia?

“...(3 de enero de 2019) se preveían nuevos traslados de menores desde el centro de Hortaleza a la residencia del Sanfer, traslados que no se han realizado finalmente, y esto puede que tenga que ver con que hace un par de días la policía local de Alcobendas tuvo que devolver a un menor a la residencia, al encontrarle deambulando y desorientado en el término municipal de Alcobendas...”

Gracias