vecino1500 dijo:cacharoo dijo:
Comparar el servicio publico como algo Universal supongo que entenderas que me parezca ideologico (tanto como respetable y loable) al igual que tambien es constitucional la vivienda digna y ya vemos.
Asegurar, ya sabes que los servicios publicos no los aseguran a practicamente nadie (casos de sanidad accesos a minusvalidos, servicios esenciales en muchas zonas rurales), ni siquiera la iglesia asegura la entrada a misa (en muchas iglesias no dejan la entrada en bikini, cosa que aunque a mi me parezca normal a otros les parecera fatal)
Lo del porcentaje me gusta aunque no se si es real dado que el CIS (CENTRO INVESTIGACIONES SOCIOLOGICAS) declara que el 76% de los españoles se declaran catolicos frente al 94% que dice la iglesia , pero si comparamos el porcentaje de catolicos con el de deportistas gente que pasea por los jardines usuarios de trasporte publico... es muy muy muy superior.
Lo del control democratico me rio yo de como declaran los ayuntamientos y alcaldes (seguro que tu tambien)
Conste que me gusta tu equipo pero la comparacion de aficion y religion no me parece posible en terminos reales, aunque en la práctica se pueda compara todo.
Por otro lado es más que entendible que uno particularmente no quiera financiar de sus impuestos algo que ni le va ni le viene al igual que yo respeto la práctica del deporte y su financiacion ya que a mi no me hace daño alguno creo que tambien se financien iglesias no le hace daño a nadie si no quiere no vaya.
Saludos sanchinarreros
ya que eres nuevo en el foro, por favor leete los post anteriores porque sino nos repetimos mucho.
+ En esto tengo que darte la razon soy bastante nuevo aunque os leia de vez en cuando y quizá reitere alguna cosilla, mis dilcuspas
- la definicion de servicio publico la hace la UE, no yo. si tu entiendes que un servicio publico no debe de estar dirigido a todos los ciudadanos sino a solo los de una confesion en exclusiva, tu mismo, pero es incluso anticonstitucional plantear asi un servicio publico.
+ Definiciones de servicio publico hay muchas tantas como filosofos organismos personas... no cojamos la que nos interese sino la que entendamos de sentido común que es lo que quizá estemos debatiendo aquí.
¿confesion en exclusiva? de esto se podria discutir mucho desde que las puertas de la iglesia estan abiertas a todo el mundo evidentemente para practicar la religion catolica al igual que a un polideportivo se va a hacer deporte no de botellon incluso los no practicantes entran para verla por cuestiones culturales o casarse por respeto a su pareja...
- una cosa es que un servicio publico no este asegurado por falta de recursos y otra es que no me den el servicio por la religion que profeso, eso es discriminacion y no es un servicio publico.
¿que servicio? ¿botellon? sinceramente creo que en esto estamos de acuerdo el servicio que ofrecen no te interesa al igual que a mi el deporte.
- Lo del 33% de catolicos es el numero de personas que ponen la casilla de la iglesia catolica en la declaracion de irpf, al principio fue del 40% pero va decayendo año tras año, incluso viendo el numero de personas que asisten a misa los domingos creo que el dato esta exagerado, conozco a gente que no es catolica y que pone la casilla solo porque no les cuesta nada. El dato que da la iglesia catolica supongo que es el de bautizos, pero es totalmente equivocado deducir que es correcto porque yo estoy bautizado y confirmado por mis padres cuando era un menor y no soy creyente, de hecho somos muchos los que no conseguimos que nos den la apostasia.
+ quizá en eso tengas una parte de razón dado que a mi tambien me parece que el dato del 95% de la iglesia me parece excesivo creo que cae en tu mismo error, utilizar los datos que le convienen al utilizar lo de la declaracion. Quizá no hayas hecho muchas declaraciones pero te aseguro que es chungo ponerlo mucho más que lo que era antes que solo habia que poner una X ahora el borrador incial si es la primera vez que la haces no lo pone, si vas a hacienda generalmente ni te lo dicen, si quieres ponerlo y estas casado tienes que usar un truco que es totamente vergonzoso que lo hagan así
Por lo tanto no hay que ser hipocritas (sin animo ninguno de ofender) y utilizar datos que nos interesan. Yo por eso te comentaba el del CIS que me parece bastante mas real.
76% de catolicos ¿cuanta gente crees que se declararia deportista? 1% o 2% quizá 5%?
- del control democratico yo no me rio nada, hay unos cuantos alcaldes que estan en la carcel por gestionar ilegalmente, sin embargo de la gestion que hace la iglesia no sabemos nada, no sabemos si van los fondos a gescartera, si finacian la cope, si hay un contable corrupto etc.
Desde luego a mi si porque lo que pillan es un grano comparado con la cosecha de sinverguenzas que hay (totalmente opinión personal)
- te equivocas, a mi la conferencia episcopal no me deja indiferente, me parece ofensiva su linea de actuacion, por lo siguiente:
1. la conferencia episcopal toma parte por partidos politicos de derechas o extrema derecha a traves de su emisora de radio y las decalaraciones de obispos (está en la hemeroteca), cuando la iglesia no deberia tener ideologia politica.
+ La conferencia tampoco es tonta y si un partido aprueba leyes como las del aborto y la otra lo condena apoyara al que lo condene. Ahora que extrema derecha creo que te pasas
2. cuando hay un caso de pederastria, lo mas grave no es que un cura sea pederastra pues pederastras los hay en todas partes (aunque en la iglesia ocurren 30 veces mas casos de pederastria que en el resto de la poblacion) lo mas grave es que la conferencia episcopal no lo denuncie cuando tiene conocimiento o incluso lo oculte, esto es un hecho objetivo como recoje la sentencia del tribunal supremo. Que un pederastra sea cura para mi es mas grave, porque es como si te roba un policia o si un medico te contagia el sida, pues el estado les paga para hacer lo contrario y la gente pone su confianza en estas personas.
+ Esta mal, muy mal que te inventes datos lo de 30 veces es totalmente falso y quiebra tus argumento convirtiendolos en mentiras, realmente lo que ocurre es que se le da mil veces más publicidad porque eso sí es mil veces más deplorable.
Me parece bien que los pongas como ejemplo de virtud.
3. las inversiones que hace la conferencia episcopal con el dinero que recibe del estado, gescartera, la cope, el banco vaticano, etc, son dificiles de entender.
¿que no entiendes exactamente?
4. la conferencia episcopal incita a incumplir leyes en vez de recurrirlas, el caso de la EpC es un ejemplo, esto es nuevo y muy peligroso.
No estoy muy puesto precisamente en este tema pero creo que seria ridiculo la educacion se supone que es potestad gubernativa, creo que no se podria recurrir ni si a un gobierno le da por incluir como asignatura la de "practicas sexuales " y le da por incluir aberraciones como ahora estamos en el todo vale.
5. la conferencia episcopal hace declaraciones contra gays y lesbianas que son muy dificiles de comprender (las de rouco estan en la hemeroteca).
Cuando un jardin o un polideportivo (que yo tampoco uso pero que pago a gusto) haga declaraciones contra gays, etc, seguramente me replantee el seguir financiandolos.
+ Es lo que me pasa a mi cuando financian fiestas de toros, conciertos en los que se "cagan en D."...
+ Sinceramente que los gays puedan adoptar es algo que a muchos no nos gusta pero que se nos ha impuesto sobre todo a los niños que se adopten