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M
maragu
06/03/2009 10:11
laujor dijo:


para lo de hacienda:

< a href=http://www.aeat.es/wps/portal/DetalleTributo?channel=48d9a3f46c7bf110VgnVCM1000004ef01e0a____&ver=L&site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&idioma=es_ES&menu=2&img=14 target=_blank >http://www.aeat.es/wps/portal/DetalleTributo?channel=48d9a3f46c7bf110VgnVCM1000004ef01e0a____&ver=L&site=56d8237c0bc1ff00VgnVCM100000d7005a80____&idioma=es_ES&menu=2&img=14< /a >

Suerte.




Eso es para pedir información sobre la renta 2008.

Para pedir el certificado del 2007 es aquí:
https://aeat.es/iexcress.html
 
M
maragu
06/03/2009 10:09
laujor dijo:

Buenos días.

.

Con respecto a la declaración, los que la hicieráis a través de borrador, con la hoja resumen y la carta de pago os debería servir. los que la hicistéis por la vía normal, tenéis que llevar la declaración entera sellada por el banco.





Yo carta de pago no tengo puesto que lo confirmé por internet y no tuve que ir a ningún lado a que me sellaran nada. Fuí a Hacienda a preguntar y me dijeron que es así, que los que lo hicimos todo por internet no tenemos hoja de liquidación y que eso nos tiene que valer.
He llamado hoy a la EMVS para confirmar que es eso lo que piden y la que me ha cogido el teléfono no tiene ni p*** idea de si vale o no....eso es información..

Y encima veo que hay varios pisos de la M7 que no coinciden con los planos...pues sí que estamos bien.
 
M
MESORMU
06/03/2009 09:15
alguien sabe de la parcela m7 soto del henares cuales son los siguientes pisos que se hn elegido?es que a mi no me cuadran mirandolos en los planos. son los siguientes:


tipologia 5 portal 4 1ºb
" " portal 4 2ºb
tipologia 9 portal 4 2ºc
tipologia 3 portal 5 4ºb
tipologia 7 portal 7 2ºb
" " portal 7 3ºb
tipologia 11 portal 8 3ºc

consultandolo en los planos no existen esos pisos en esas tipologias
 
marius2008
marius2008
05/03/2009 23:05
se supone que pasan a ser libre, un saludo
 
M
maragu
05/03/2009 22:09
Si cada día van 45 personas, de 135 que tenían que haber elegido a día de hoy, lo han hecho sólo 74.
Van 61 renuncias.
 
J
Joilie
05/03/2009 21:45
anda que como estoy....perdon, elijo es con j, no con g...es el estrés...
Besos
 
J
Joilie
05/03/2009 21:44
marius2008 dijo:

yo he contado 75 de 145,si son 45 por dia mas de la mitad han renunciado debe de ir por el numero 145 aprosimadamente hay alguien que elija mañana con esa numeracion aprosimada un saludo



Yo tengo el 143 (o algo así) y eligo mañana a las 10.
Más bien "deseligo", pero voy a decírselo a la cara y decirles 4 cositas.
 
M
maragu
05/03/2009 21:41
Bueno, pues hoy han elegido piso sólo 21 personas. A este paso van a tener que hacer otro sorteo.
 
marius2008
marius2008
05/03/2009 21:39
yo he compulsado en la policia nacional y no me han cobrado nada vaya un ayuntamiento, quiere sacar dinero por todo, luego se lo gasta en carpas, un saludo.
 
M
maragu
05/03/2009 21:32
TaMMy_01 dijo:

Hola a todos,

Ayer escribí a la EMVS para saber con certeza todos los documentos que tenemos que entregar y me contestaron lo siguiente:

Estimada vecina,
Puede compulsar sus documentos gratuitamente en la Oficina de la Vivienda de la Comunidad de Madrid, Avd Asturias 28 (Madrid). También puede acudir al Ayuntamiento de Torrejón o en la comisaría de Policía.
El documento de Registro de la Propiedad, deberá pedirlo en el Registro de la Propiedad, (hay 2 en Torrejón de Ardoz), C/ Cantalarrana 33 y C/ Cristo 5.
-Sobre la declaración de la Renta deberá traerla entera. Compulsada en cualquier organismo anteriormente descrito.




En el Ayuntamiento te cobran por compulsar creo que unos 4 euros por documento, o eso he leido por algún lado...me parece una pasada vamos, así que si lo compulsan gratis en la emvs mejor.

Sobre la Declaración de la Renta no entiendo lo de "traerla entera". Yo fuí a Hacienda y me han dicho que los que la confirmamos por borrador nos dan un "certificado resumen de la declaración" y que con eso nos tiene que valer porque no hay otra cosa.
Yo es que simplemente confirmé el borrador y ya está, no la presenté en ningún lado.

Saludos
 
marius2008
marius2008
05/03/2009 21:02
yo he contado 75 de 145,si son 45 por dia mas de la mitad han renunciado debe de ir por el numero 145 aprosimadamente hay alguien que elija mañana con esa numeracion aprosimada un saludo
 
M
MESORMU
05/03/2009 20:03
vecinos ya estan las listas actualizadas de hoy
 
C
Cecua
05/03/2009 20:01
viviendo con alguien no estaria del todo mal

cuanto mas leo mas dudo si meterme o no
 
TaMMy_01
TaMMy_01
05/03/2009 19:44
Cecua dijo:

cuentan intereses?





Si, en el precio aproximado que he puesto, también van los intereses.
 
C
Cecua
05/03/2009 19:10
cuentan intereses?

 
TaMMy_01
TaMMy_01
05/03/2009 18:53
jeteleco dijo:

israylaura dijo:

sorry Pilariuca, es verdad lo que dice maragu, de la parcela M7 se han cogido 20 casitas,ahora el total son 52...



mmmm a mi me salen un total de 48 viviendas elegidas...



Hola Mesrmu,

Yo estoy haciendo las cuentas con un programa que me dejaron para calcular el gasto aproximado de lo que se nos quedará en la hipoteca, haciendo el cálculo para una hipoteca de 20 años, aproximadamente un piso de 2 habitaciones la letra se quedaría en unos 700-750€, y el de tres habitaciones unos 950€,esto es un cálculo aproximado, porque también tenemos la posibilidad del día que nos toque hipotecarnos si nos queda algo ahorrado te lo puedes quitar y así te bajaría un poco la hipoteca.

Espero haberte sacado algo en claro...

Saludos,
 
T
Tenma
05/03/2009 18:33
buenas. mucha gracias "israylaura", la verdad que me has ayudado, pues estaba un poco perdido.

respecto al tema de las parejas se lo dire a mi novia, ya que me habian dicho que nos tendriamos que casar por el juzgado y me parecia un poco extraño.

para elegir me quedo mucho mas tranquilo e ilusionado, ya que estoy viendo que hay mucha gente que no esta cogiendo el piso y veo que podremos elegir ya que eramos lo penultimos del segundo lote,jejejeje.

y con lo del pago, me tocara tomarme menos cervecitas y ahorrar, jejejjej.

un saludo a todos y especialmente a ti.
 
I
israylaura
05/03/2009 17:55
Bienvenido "tenma", tal vez yo no sea de las personas que mas idea tenga de este foro pero bueno te cuento lo que yo mas o menos sé:

*El tema de las parejas, estamos todos mas o menos igual, yo llevo ya unos pocos días en este foro y ha nadie nos han dicho en la EMVS nada claro sobre este tema. Lo que nos tocará es, si no podemos aparecer en los papeles que firmeis (lo digo por que yo tb soy novia de un "afortunado" jeje)nos tocará ir a un notario (pagado de nuestro bolsillo) y que nos haga un papel que justifique que la vivienda es de los dos.

*El tema de los pagos esta mas claro, la 1ª letra o entrada con su correspondiente Iva se paga pasados unos días desde la elección de la vivienda. Me imagino que nos facilitarán un nº de cuenta para hacer el ingreso. Las cuotas se empiezan a pagar en el mes de Mayo y son 19 meses con cuota normal y 3 meses con la cuota extra en total 22 meses, y despues antes de pedir la hipoteca tendremos que pagar el Iva de esa hipoteca que vamos a pedir...asi que durante esos 22 meses habrá que ir ahorrando dinero por que seguro que son mas de 10.000 euros para nuestra querida Hacienda jeje.

* Y por último el tema de la elección, un reserva nunca va a elegir antes que tú, ellos elegiran una vez que todos los demás hayamos elegido, cada día estan citando a un nº de personas de las cuales hasta la fecha mas o menos la mitad estan renunciando y la otra mitad si se estan quedando con la vivienda.

Por si te interesa, en la página de la EMVS, todas las tardes, van actualizando los pisos que la gente va eligiendo para que tu vayas descartando los que ya estan cogidos.

Espero haberte ayudado aunque sea un poquito.

Saludos y lo dicho bienvenido
 
T
Tenma
05/03/2009 17:25
buenas tardes chicos he oido que existia este foro y la verdad que tengo unas cuantas dudillas ya que yo tambien he sido uno de los agraciados en este sorteo. se que llego un poco tarde a este foro y que la mayoria de las preguntas que os realizare ya estan expuestas y respondidas, asique os pido un poco de paciencia,ejejej. asi pues alla voy.

1- el agraciado he sido yo, pero me gustaria que mi novia este reflejado en todo el proyecto. ¿como se puede hacer y en que repercutiria si ella esta?

2- ¿cuando se empieza a pagar el 20% del piso, es decir, esa primera entrada, esas cuotas durante 19 mese, y esas maravillosas pagas?

3- a la hora de elegir, si el que yo tengo delante no le interesa el piso, ¿yo ocupo su lugar o un reserva lo acuparia?

gracias chic@s.
 
J
jeteleco
05/03/2009 17:14
israylaura dijo:

sorry Pilariuca, es verdad lo que dice maragu, de la parcela M7 se han cogido 20 casitas,ahora el total son 52...



mmmm a mi me salen un total de 48 viviendas elegidas...
 
C
Cecua
05/03/2009 16:55
MESORMU dijo:

es normal que los mayores de 35 años renuncien tanto,tal y como estan las cosas y con niñis y alquileres es imposible,supongo que los de 18 a 35 años no renunciaran tanto,es mas facil dar la entrada y pagar esa hipoteca cuando se vive en casa de los padres y apenas se tiene gastos,yo lo veo logico


y luego la hipoteca como se paga?mas gastos mas todo,que no es solo las letras estas de 2 años

yo por eso renuncio,para los 2 años tengo para tirar,lo incierto es mas alla de esos 2 años
 
I
israylaura
05/03/2009 16:10
sorry Pilariuca, es verdad lo que dice maragu, de la parcela M7 se han cogido 20 casitas,ahora el total son 52, pero vamos si tu eliges mañana puedes estar tarnquila que tienes muchiiiiisiiiiimoooo donde elegir, todavia quedan ciento y pico de casas de 3 habitaciones y 400 y pico de 2 habitaciones...y segun van las cosas en muy raro que hoy no hayan renunciado a alguna casa....pues nada Pilariuca muchas suerte fuetura vecina, ya nos contaras tu experiencia a la hora de elegir....¡¡ Y NO TE COMAS LAS UÑAS!! jejejeje

Chao vecinos...
 
M
MESORMU
05/03/2009 16:01


Yo tengo entendido que no, porque el piso te ha tocado a ti, aunque lo paguéis entre dos personas, (es mi caso), salió mi número, el piso me tocó "a mi" por así decirlo aunque lo pague con mi chico, de momento solo piden los papeles al titular, no sé si me explico...

[/quote>


ok gracias
 
TaMMy_01
TaMMy_01
05/03/2009 15:53
MESORMU dijo:

TaMMy_01 dijo:

Hola a todos,

Ayer escribí a la EMVS para saber con certeza todos los documentos que tenemos que entregar y me contestaron lo siguiente:

Estimada vecina,
Puede compulsar sus documentos gratuitamente en la Oficina de la Vivienda de la Comunidad de Madrid, Avd Asturias 28 (Madrid). También puede acudir al Ayuntamiento de Torrejón o en la comisaría de Policía.
El documento de Registro de la Propiedad, deberá pedirlo en el Registro de la Propiedad, (hay 2 en Torrejón de Ardoz), C/ Cantalarrana 33 y C/ Cristo 5.
-Sobre la declaración de la Renta deberá traerla entera. Compulsada en cualquier organismo anteriormente descrito.
-Sobre el Certificado de Registro Civil, por ahora sirve una declaración jurada que podrá pedir un modelo en las Oficinas de la EMVS y en el Centro Polivalente Abogados de Atocha (en la sala roja de exposiciones donde se está realizando la elección de viviendas).
Si usted ya estuvo en la elección de vivienda, por favor, no olvide el justificante de pago de la entrada y fotocopia de la cartilla del banco donde quiere que le domiciliemos los pagos.

Un saludo,

Ahora yo me pregunto, la declaración de Hacienda realmente se puede compulsar en el Ayto.?? ¿Cuál es su coste? Porque en Madrid dicen que si es gratuito pero en el Ayto. lo es? No sé que tendrá que ver el Ayto. con Hacienda?? Alguien ya ha compulsado algun documento?
Esta tarde me pasaré por la EMVS para preguntarselo porque no me fío mucho...
El registro de la propiedad está abierto de 9-14h y de 15-17h., acordaros que vale 10.47€...

Si alguien ya ha compulsado algun documento que lo diga, por favor.

Gracias!!





sabe alguien si la casa en caso de comprarse entre dos personas,supongo que los documentos a presentar seran de ambos no?



Yo tengo entendido que no, porque el piso te ha tocado a ti, aunque lo paguéis entre dos personas, (es mi caso), salió mi número, el piso me tocó "a mi" por así decirlo aunque lo pague con mi chico, de momento solo piden los papeles al titular, no sé si me explico...

 
M
MESORMU
05/03/2009 14:53
TaMMy_01 dijo:

Hola a todos,

Ayer escribí a la EMVS para saber con certeza todos los documentos que tenemos que entregar y me contestaron lo siguiente:

Estimada vecina,
Puede compulsar sus documentos gratuitamente en la Oficina de la Vivienda de la Comunidad de Madrid, Avd Asturias 28 (Madrid). También puede acudir al Ayuntamiento de Torrejón o en la comisaría de Policía.
El documento de Registro de la Propiedad, deberá pedirlo en el Registro de la Propiedad, (hay 2 en Torrejón de Ardoz), C/ Cantalarrana 33 y C/ Cristo 5.
-Sobre la declaración de la Renta deberá traerla entera. Compulsada en cualquier organismo anteriormente descrito.
-Sobre el Certificado de Registro Civil, por ahora sirve una declaración jurada que podrá pedir un modelo en las Oficinas de la EMVS y en el Centro Polivalente Abogados de Atocha (en la sala roja de exposiciones donde se está realizando la elección de viviendas).
Si usted ya estuvo en la elección de vivienda, por favor, no olvide el justificante de pago de la entrada y fotocopia de la cartilla del banco donde quiere que le domiciliemos los pagos.

Un saludo,

Ahora yo me pregunto, la declaración de Hacienda realmente se puede compulsar en el Ayto.?? ¿Cuál es su coste? Porque en Madrid dicen que si es gratuito pero en el Ayto. lo es? No sé que tendrá que ver el Ayto. con Hacienda?? Alguien ya ha compulsado algun documento?
Esta tarde me pasaré por la EMVS para preguntarselo porque no me fío mucho...
El registro de la propiedad está abierto de 9-14h y de 15-17h., acordaros que vale 10.47€...

Si alguien ya ha compulsado algun documento que lo diga, por favor.

Gracias!!





sabe alguien si la casa en caso de comprarse entre dos personas,supongo que los documentos a presentar seran de ambos no?
 
TaMMy_01
TaMMy_01
05/03/2009 14:46
Hola a todos,

Ayer escribí a la EMVS para saber con certeza todos los documentos que tenemos que entregar y me contestaron lo siguiente:

Estimada vecina,
Puede compulsar sus documentos gratuitamente en la Oficina de la Vivienda de la Comunidad de Madrid, Avd Asturias 28 (Madrid). También puede acudir al Ayuntamiento de Torrejón o en la comisaría de Policía.
El documento de Registro de la Propiedad, deberá pedirlo en el Registro de la Propiedad, (hay 2 en Torrejón de Ardoz), C/ Cantalarrana 33 y C/ Cristo 5.
-Sobre la declaración de la Renta deberá traerla entera. Compulsada en cualquier organismo anteriormente descrito.
-Sobre el Certificado de Registro Civil, por ahora sirve una declaración jurada que podrá pedir un modelo en las Oficinas de la EMVS y en el Centro Polivalente Abogados de Atocha (en la sala roja de exposiciones donde se está realizando la elección de viviendas).
Si usted ya estuvo en la elección de vivienda, por favor, no olvide el justificante de pago de la entrada y fotocopia de la cartilla del banco donde quiere que le domiciliemos los pagos.

Un saludo,

Ahora yo me pregunto, la declaración de Hacienda realmente se puede compulsar en el Ayto.?? ¿Cuál es su coste? Porque en Madrid dicen que si es gratuito pero en el Ayto. lo es? No sé que tendrá que ver el Ayto. con Hacienda?? Alguien ya ha compulsado algun documento?
Esta tarde me pasaré por la EMVS para preguntarselo porque no me fío mucho...
El registro de la propiedad está abierto de 9-14h y de 15-17h., acordaros que vale 10.47€...

Si alguien ya ha compulsado algun documento que lo diga, por favor.

Gracias!!

 
M
MESORMU
05/03/2009 13:57
MESORMU dijo:

maragu dijo:

MESORMU dijo:


debe ser un tema informatico por que me salen 10 de la M7, 5 de la R7, 4 de la R8, 5 de la R13 y 2 de la R14 incluso pinchando en el enlace que me envias.... debo tebner alguna cookie o algo asi... en fin dime la finca que no te cuadra e intento ayudarte


si debe ser algo de tu ordena,te digo lo de los pisos a ver si me puedes ayudar


tipologia 5 portal 4 1ºb
tipologia 5 portal 4 2ºb
tipologia 9 portal 4 2ºc
tipologia 3 portal 5 4ºb
tipologia 7 portal 7 2ºb
tipologia 7 portal 7 3ºb

estos son los que no encuentro por ninguna parte


Yo sí los he encontrado mirando en la hora de los planes de pago. Conciden todos.



no,mirando los planes de pago no lo se pero mirando los planos no coincide ninguno de esos [/citme refiero a los de la parcela m7 soto del henares
 
M
MESORMU
05/03/2009 13:56
maragu dijo:

MESORMU dijo:


debe ser un tema informatico por que me salen 10 de la M7, 5 de la R7, 4 de la R8, 5 de la R13 y 2 de la R14 incluso pinchando en el enlace que me envias.... debo tebner alguna cookie o algo asi... en fin dime la finca que no te cuadra e intento ayudarte


si debe ser algo de tu ordena,te digo lo de los pisos a ver si me puedes ayudar


tipologia 5 portal 4 1ºb
tipologia 5 portal 4 2ºb
tipologia 9 portal 4 2ºc
tipologia 3 portal 5 4ºb
tipologia 7 portal 7 2ºb
tipologia 7 portal 7 3ºb

estos son los que no encuentro por ninguna parte


Yo sí los he encontrado mirando en la hora de los planes de pago. Conciden todos. [/quote>


no,mirando los planes de pago no lo se pero mirando los planos no coincide ninguno de esos
 
M
maragu
05/03/2009 13:28
Pilariuca, ya lo han subido a la web. Espero que lo que elijan hoy lo incorporen esta noche.
 
M
maragu
05/03/2009 13:18
De la M7 se han cogido 20 viviendas. Aún así sí está un poco floja la cosa.
 
I
israylaura
05/03/2009 13:16

Buenos días chicos, aki va un pequeño resumen de lo que llevan escogido:

Parcela R7= 7 VIVIENDAS
Parcela R8= 13 VIVIENDAS
Parcela R13.3= 9 VIVIENDAS
Parcela R14.1= 3 VIVIENDAS
Parcela M7= 10 VIVIENDAS

En total hasta ayer, solo le han cogido 42 viviendas, la cosa va un poco floja, lo mismo entre hoy y mañana pega un buen cambio y no hay ni una sola renuncia....

Saludos
 
M
maragu
05/03/2009 13:07
MESORMU dijo:


debe ser un tema informatico por que me salen 10 de la M7, 5 de la R7, 4 de la R8, 5 de la R13 y 2 de la R14 incluso pinchando en el enlace que me envias.... debo tebner alguna cookie o algo asi... en fin dime la finca que no te cuadra e intento ayudarte


si debe ser algo de tu ordena,te digo lo de los pisos a ver si me puedes ayudar


tipologia 5 portal 4 1ºb
tipologia 5 portal 4 2ºb
tipologia 9 portal 4 2ºc
tipologia 3 portal 5 4ºb
tipologia 7 portal 7 2ºb
tipologia 7 portal 7 3ºb

estos son los que no encuentro por ninguna parte [/quote>

Yo sí los he encontrado mirando en la hora de los planes de pago. Conciden todos.
 
M
maragu
05/03/2009 13:04
Ayer eligieron 26 pisos también, si no me he equivocado.
 
M
maragu
05/03/2009 13:02
rodriguez2008 dijo:

maragu dijo:

MESORMU dijo:

es normal que los mayores de 35 años renuncien tanto,tal y como estan las cosas y con niñis y alquileres es imposible,supongo que los de 18 a 35 años no renunciaran tanto,es mas facil dar la entrada y pagar esa hipoteca cuando se vive en casa de los padres y apenas se tiene gastos,yo lo veo logico


Llevas razón pero en el lote de 18 a 35 le ha podido tocar a algunos que aún están en el instituto y tener dinero ahorrado como para pagar una entrada así es practicamente imposible.



por favor.... si estas en el instituto como vas a echar la solicitud para comprar una vivienda???
un poco de seriedad, que nos las regalan, las venden


Lo digo porque conozco a alguien que así lo ha hecho. A éste no le ha tocado pero seguro que hay más. En anteriores sorteos conocía a más gente qeu estando en el insti hechó la solicitud con la excusa de que para decir que no siempre hay tiempo.
 
M
MESORMU
05/03/2009 12:55

debe ser un tema informatico por que me salen 10 de la M7, 5 de la R7, 4 de la R8, 5 de la R13 y 2 de la R14 incluso pinchando en el enlace que me envias.... debo tebner alguna cookie o algo asi... en fin dime la finca que no te cuadra e intento ayudarte [/quote>

si debe ser algo de tu ordena,te digo lo de los pisos a ver si me puedes ayudar


tipologia 5 portal 4 1ºb
tipologia 5 portal 4 2ºb
tipologia 9 portal 4 2ºc
tipologia 3 portal 5 4ºb
tipologia 7 portal 7 2ºb
tipologia 7 portal 7 3ºb

estos son los que no encuentro por ninguna parte
 
R
rodriguez2008
05/03/2009 12:55
maragu dijo:

MESORMU dijo:

es normal que los mayores de 35 años renuncien tanto,tal y como estan las cosas y con niñis y alquileres es imposible,supongo que los de 18 a 35 años no renunciaran tanto,es mas facil dar la entrada y pagar esa hipoteca cuando se vive en casa de los padres y apenas se tiene gastos,yo lo veo logico


Llevas razón pero en el lote de 18 a 35 le ha podido tocar a algunos que aún están en el instituto y tener dinero ahorrado como para pagar una entrada así es practicamente imposible.



por favor.... si estas en el instituto como vas a echar la solicitud para comprar una vivienda???
un poco de seriedad, que nos las regalan, las venden
 
M
MESORMU
05/03/2009 12:42
Pilariuca dijo:

MESORMU dijo:

segun mis cuentas se han escogido en 2 dias 52 pisos y se han renunciado a 38.

por cierto a alguien le cuadran los pisos?es que me estoy haciendo un lio,los busco en las tipologias y no me coinciden los portales o las letras.......alguien que mediga algo por favor


Ya me gustaria a mi ver mas de los 26 que no paro de ver ¿me pegas eel enlace donde lo ves tu?



pues aqui es donde los veo,hecha bien las cuentas

http://www.emvstorrejondeardoz.es/1plan_de_la_vivienda.php
 
M
MESORMU
05/03/2009 12:32
segun mis cuentas se han escogido en 2 dias 52 pisos y se han renunciado a 38.

por cierto a alguien le cuadran los pisos?es que me estoy haciendo un lio,los busco en las tipologias y no me coinciden los portales o las letras.......alguien que mediga algo por favor
 
M
maragu
05/03/2009 12:32
MESORMU dijo:

es normal que los mayores de 35 años renuncien tanto,tal y como estan las cosas y con niñis y alquileres es imposible,supongo que los de 18 a 35 años no renunciaran tanto,es mas facil dar la entrada y pagar esa hipoteca cuando se vive en casa de los padres y apenas se tiene gastos,yo lo veo logico


Llevas razón pero en el lote de 18 a 35 le ha podido tocar a algunos que aún están en el instituto y tener dinero ahorrado como para pagar una entrada así es practicamente imposible.
 
marius2008
marius2008
05/03/2009 12:27
yo he contado unos 65 mas o menos creo que han renunciado una media 25 renuncias en estos dos dias un saludo
 

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