Aclaraciones para centrar este debate:

- La parcela 106-A es propiedad del Ayuntamiento y puede venderla o dedicarla a lo que desee.

- En las parcelas dotacionales no se pueden construir vivienda. Como la 106-A es la única parcela de Valdebebas propiedad del Ayuntamiento destinada a este fin, o el proyecto se hace en esta parcela o se lleva a otro barrio.

- También hay parcelas de la Comunidad de Madrid destinadas a Vivienda Social que tarde o temprano se construirán. Por Ley en los nuevos desarrollos urbanísticos hay que destinar un porcentaje a este tipo de vivienda. Vease Sanchinarro, Las Tablas...Etc

- El proyecto se enmarca dentro de lo que se conoce como Coliving. Imita al Coworking  y  está teniendo un gran desarrollo en todos los paises (EEUU y los paises nórdicos han sido pioneros en este aspecto). Suelen estar construidos por la administración o a través de cooperativas formadas por personas mayores, jubilados que desean una mayor vida social, o jóvenes. En nuestro caso serán Jóvenes.

http://coworkingspain.es/magazine/noticias/coliving-en-espana

- Las instalaciones comunes serán de utilidad también para el barrio.

Se puede discutir si el Ayuntamiento hubiera sacado más vendiendo la parcela y dedicando ese dinero a dotaciones, pero lo que no es de recibo es hablar de gitanos y otras perlas de estos comentarios. 

Caosmar, no obvio tu pregunta, pero me parece capciosa. Mi respuesta es:

No me gustaría que se destinaran viviendas con un uso social (el que sea) y la experiencia estuviera mal enfocada, mal administrada, fuera de unas dimensiones mal medidas y supusiera un fracaso del objetivo marcado inicialmente. 

¿ Me puedo tomar a coña lo de los desfavorecidos que cobran menos de 53.000€ al año? ¿qué clase de realidades dramáticas viven? ¿llevar el modelo básico del A3? ¡No me extraña que necesiten de narcosalas!  

¡No pueden meternos esa gente en Valdebebas! ¿Es que ya nadie piensa en los niños? 

Reynho, la reserva de suelo protegido ya es una ayuda en sí misma, el precio de modulo es otra ayuda (logicamente la mas importante), y las ayudas fiscales es otra. Exención de AJD que la protegida no paga. El IBI varios años.

Si una vivienda protegida te cuesta al menos un 25% mas barata que ésa misma vivienda si no lo fuera, si la rentabilidad del suelo es algo menor y los promotores sacan margenes menores dichos suelos no tendrían interes para las promotoras si no fuera porque ellas tambien tienen ayudas fiscales para promover esos suelos que compensan esa falta de rentabilidad. 

El PGOU es ley, y reserva esos terrenos menos rentables para dicho fin a costa de mayores rentabilidades por un fin social. 

Aparte de todo, haciendo una simulación en un banco, para ver cuánto te concederían con ese sueldo de 53.000 € anuales sale:

“Con los datos que nos has facilitado el importe máximo que podrías solicitar es de 461.656€ a 40 años” 

Y esto es el importe que se puede solicitar, es decir, el 80% del valor del inmueble, por lo que te podrían conceder una hipoteca para un piso de 577.070 €… vamos, que SÍ se podría comprar...

¿solo hay viviendas libres de 450.000 euros? Se nota que no sabes de lo que hablas. Estas en tu pulpito de “estoy forrado y me encanta dar limosnas” y no conoces la realidad del barrio.

No lo digo yo, me meto en la pagina web de la Comunidad y es el dinero que establece para decir si una persona es merecedora de ayudas (que curioso que el límite es la cifra que entre dos personas que cobrarian el salario medio), o no lo es. Si cobras por debajo de la media del salario medio español en una comunidad autonoma (Madrid) donde el salario medio español es un 15% mas bajo que el de tu comunidad, es que cobras por debajo de la media, sí (al menos por debajo del 62% de los salarios de Madrid) (lo dicen los datos, nada mas, no es subjetivo). Me parece estupendo que con ese sueldo algún valiente se meta en una vivienda de 450.000 euros, yo no lo haría. 

Perdona, ¿Pero qué ayudas se supone que nos han dado para vivir en Valdebebas? No se si me puedes decir una, porque, aparte del IBI reducido los tres primeros años, que viene bien pero no me ayuda a pagar la casa, no conozco ninguna más…

Hay un refrán que dice,

Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.

Bueno Caosmar, de nuevo te digo, yo no he recibido ayuda alguna, pago de muy buen grado los impuestos con los que me encanta que gente que no puede permitirse una casa en Valdebebas porque cobra menos de lo que marcan los modulos de VPO pueda cumplir su sueño, y me encantará que mis hijos jueguen con los hijos de personas que han comprado tanto vivienda libre como con cualquier tipo de protección. Me parece increible que personas que han sido ayudadas para vivir en Valdebebas esten manifestando rechazo a que pudiera darse (ya parece descartado) una reserva de viviendas a alquiler social, realojos o la modalidad de sea.

Igual está noticia nos puede dar alguna pista.

http://www.madridiario.es/438139/artefactos-regeneracion-barrios-ayuntamiento-madrid

Un Saludo.

1 – Si se lo puede permitir. De hecho conozco ejemplos de esos en Valdebebas.

2 – No creo que una pareja de desfavorecidos cobre 53.000 euros. Curioso rango el que tu tienes.

Si te sabes administrar es perfectamente posible.

No será un ático en el Orleáns, pero se puede.

Buenos días,

La verdad es que alucino porque me da la impresión que hay parte de la población que vive en el país de Alicia y las maravillas. No es cuestión de poner unos u otros, se trata de integrarse en el entorno al que vas y respetar a los demás, simplemente eso. Eso hoy en día no se da, creo que hay suficientes hechos como para que sea irrefutable, y partiendo de esa base no puede ser que la mayoría se acostumbren a soportar la manera de vivir de una minoría.

La verdad es no comparto tales argumentos y más viendo el mundo en el vivimos. Por otra parte, yo he trabado mucho en la vida para llegar a tener unos estudios y un trabajo medio decente, nadie me ha regalado nada y a mis padres menos todavía por lo que tampoco me siento en deuda con nadie aunque tampoco le deseo mal a nadie.

Para mi es algo parecido a lo del cuento de la cigarra y la hormiga.

No veo dónde pone que hay que ubicarlos en los mejores y más caros solares de cada barrio.

Caosmar, ése es otro debate en el que yo todavía no he entrado, todo lo que se ha hablado hasta ahora ha sido con la hipótesis de que el proyecto que se fuera a llevar a cabo en dicha parcela fuera de realojo o similar. Ni entro ni dejo de entrar en calificar éste proyecto porque lo desconozco, aparenta ser ineteresante pero los que con saña lo critican lo deben de conocer muy bien o son muy imprudentes.

Una obviedad es que una persona que cobra solo el salario medio español, unos 26.500 euros (junto a su pareja unos 53.000 euros) no puede permitirse lo que le costaría una vivienda libre en Valdebebas, y las ayudas fiscales y la protección de la vivienda permite que su sueño de vivir en un barrio como Valdebebas pueda hacerse realidad. 

Lo que digo es una obviedad, que un desfavorecido no se hipoteca de 240.000 euros. El resto de tu discurso es muy interesante, pero es offtopic.

P.d. Valdecop, lo que dices es exactamente igual que considerar injusta la progresividad de todo el Sistema Tributario Español. Te recuerdo los principios en los que se basa el Sistema Tributario Español:

1. Principio de igualdad y generalidad: Todos los españoles son iguales a la hora de pagar los tributos.

2. Principio de capacidad económica: Es la cantidad de ingresos o riqueza que un ciudadano posee, por lo tanto los tributos tendrán que tener en cuenta esta capacidad a la hora de determinar lo que cada ciudadano debe pagar.

3. Principio de progresividad: Cuanta más capacidad económica tenga una persona, más tributos pagará de forma progresiva.

4. Principio de no confiscatoriedad: La tributación no podrá ser superior a la renta o patrimonio gravado.

5. Principio de legalidad

Yo soy propietario de vivienda libre y me parece absolutamente justo que alguien que cobre menos del salario medio reciba una ayuda para consolidar su proyecto vital (ya sea en forma de menos impuestos, IRPF o vivienda protegida), yo no lo he necesitado y por ello me siento afortunado (evidentemente me he esforzado en la vida, las circunstancias me han acompañado y ademas la suerte me ha venido de cara), por que no voy a querer que entre todos consigamos que cuantos mas afortunados hayan mejor, ¿no?.

Me lo figuraba :D

Los unicornios existen, yo he visto uno.

Entiendo que estas de coña. Claro que un propietario de vivienda libre puede pensar, y con razón, que los beneficios fiscales de VPPB y VPPL son totalmente ijustos. A ver si te crees que los más de 1900 euros del metro cuadrado de la VPBB lo pueden pagar los desfavorecidos. Aunque viendo tus comentarios me parece que sigues creyendo en unicornios.

Si el rumor es cierto esperemos que la Asociación de Vecinos tome cartas en el asunto aunque más bien será una patinada perro flautera de los camaradas del distrito.

La parcela 106-A tiene un dueño privado, no es ninguna de las parcelas titularidad del ayuntamiento ni tampoco es una parcela dotacional, así que es imposible que ese engendro vaya ahí.

De ir tendría que ir en cualquiera de las parcelas “rosas” que aparecen en este plano: 

http://www.observatoriovaldebebas.es/ficheros/0017/00001836tfxai.jpg

Por otro lado, lo de los podemitas sencillamente da asco...”lavandería social” dicen quizás en Cuba u otros paraísos comunistas que diría Sánchez Mato (el que afirma que en la revolución rusa sólo murieron 5 personas) la gente no tenga para comprar una lavadora, pero en España, todas las casas tienen lavadora. El proyecto en sí es una coña marinera, que hagan casas normales y las alquilen a gente que cumplan los requisitos legales, pero que se dejen de sus proyectos chupiguays.

Gracias VALDEA2B, en éstos foros lo mejor es ser lo mas riguroso posible porque si no ya sabes los rumores que se forman. 

Poco mas hay que añadir. Informacion correctisima la facilitada por niemeyer.

Lo que no me cuadra es que con todo el suelo dotacional que hay en Valdebebas usen la parcela 106-A. No creo que la Junta este mirando unicamente por sus intereses y haya aceptado un cambio de esa parcela por otras cosas (Modo ironia on)

Lo que faltaba, la mejor zona y vistas destinadas a los mas desfavorecidos, cuando por los pisos de al lado se estan pagando mas de 400K… Alucino en colores.

Ibde, si me permites (yo cree el hilo), la intención con la que se creó éste hilo fue aportar mas información acerca de éste proyecto, en absoluto era verter cataratas de desaprobación, rechazo e insolidaridad ante un hipotético número reducidísimo de pisos reservados a un destino social (encima no tenemos ni idea de cual es).

Por cierto, recuerdo que la filosofía de la vivienda social es la misma que para la VPO simplemente lo que le diferencia es el grado de necesidad (si leve o extrema) del favorecido. Espero que los que estan hablando de injusticia no sean propietarios ni futuros propietarios de vivienda protegida, dado que por la misma regla de tres los propietarios de VPPB o VPPL estan siendo tratados fiscalmente de un modo injusto. Los propietarios de Vivienda libre pensarían, “¿por que con mis impuestos tengo yo que pagar la vivienda de otro?”, y así hasta el infinito. 

Lo justo e injusto en un estado de derecho como el nuestro lo marcan las leyes, y el modulo de VPO lo marca la ley al igual que los criterios por los que acoger a personas en viviendas sociales. Ésto significa que tenemos unas leyes que establecen que el criterio de solidaridad prevalece sobre otros criterios y se éstablece éste como lo que nuestras leyes consideran justo.

Meldrel, estoy contigo, lamentablermente despues de las grandes crisis económicas (como la que hemos vivido recientemente) siempre rebrotan reminiscencias de insolidaridad con los que tienen un poquito muy pequeño porque creen que lo poquito que tienen está en amenaza. 

P.D. Solucionado por Dobby, ya sabemos de que se trata, parece muy interesante el proyecto.

Extraido de la última junta de hortaleza, palabras de la concejala de distrito, yolanda:

Volviendo al tema principal y para tratat de atar cabos. ¿se sabe que  Club Deportivo participa en las conversaciones? ¿y por que?

¿ la Asociacion de Vecinos de Valdebebas no tiene nada que decirnos como vecinos que somos de Valdebebas? Supongo que sobre todo sabran que busca con esto la Junta de Compensacion.

Un saludo

La situacion que se nos plantearia de ser cierta esta informacion es que seria una total injusticia, para las personas que han pagado un paston por vivir en los pisos de esta zona. 

No se trataria de ser mas o menos solidario…. pero si injusto.

Tendriamos que saber quien son los propietarios de esta parcela, y porque motivo les cambian el planeamiento de esta parcela que en vivienda libre valdria un paqueton de millones.

Oh, sí, si que se puede. Precisamente es esa falta de civismo y humanidad lo que lleva a la sociedad a ser como es actualmente. 

Ibde, así que dices que preferimos que las haya. No has entendido nada, da igual. Yo si que os he entendido prefectamente porque sois transparentes, quiero decir, entiendo perfectamente el argumentario desplegado por ti y por Caosmar, toda la vida se ha venido reproduciendo el mismo discurso y siempre ha conducido a lo mismo. Hay  brotes de ese mismo pensamiento cundiendo ya por toda Europa y ni que decir tiene en el interior de los Estados Unidos, estareis encantados.  

Así se puede dialogar, no es necesario faltarnos al respeto.

De la misma manera y como habrás podido comprobar, mis comentarios van bastante en la línea de fondo de los tuyos.

EDIT: A nuestro favor juega que las corruptelas seguramente tengan ya bien asignados esos pisos de lujo, en caso de ser cierto el rumor.

La vivienda pública de este pais es un cachondeo. Un Ramón Espinar se compra por 250.000e un ático con terraza de Protección Pública Básica en Valdebebas  cuando en el mercado libre hay pisos de 60.000€ en Parla. Un sistema de lo más solidario que ayuda al que menos tiene. ¿seguro? 

Apoyo a Ibde, Sanchinarro es un gran barrio pero por la calle Pintor ignacio Zuluoga realojaron a clanes gitanos enfrentados y hubo episodios muy desagradables que han dado como resultado que les estén intentando echar y que las comunidades esten cerradas con grandes vallas. Es lógico que la solidaridad no estereñida con no querer pasar por eso a las puertas de tu casa.   

Así se puede dialogar, no es necesario faltarnos al respeto.

De la misma manera y como habrás podido comprobar, mis comentarios van bastante en la línea de fondo de los tuyos.

+1

Estoy de acuerdo con que haya programas de integración, por supuesto, pero eso no quiere decir que sea en el barrio Salamanca, calle Serrano o primera linea de parque(Retiro o Valdebebas). Para empezar porque es un aumento de coste absolutamente innecesario para todos y con el que se podrían hacer bastantes más viviendas y labor social. Se trata de integración, necesidades básicas como la vivienda, no de proporcionar lujos.

Aunque no es de mi forma de pensa a mí Ramón Espinar me cae bastante majo, con estudios, de buena familia… No me importaría tenerlo de vecino (o alguién como él). No me creo que esos pisos se lo den a unos gitanillos de la chaterra cualquiera, si lo van a hacer esas casas ya tienen nombre y apellidos. 

Y si hay un club deportivo interesado en la parcela no me digas más… amiguismo y socialismo de salón.  
 

Ahora que nos has dejado claro tu nivel ya no tenemos la necesidad de seguir dialogando, a lo mejor encajabas mejor en alguno de esos barrios que mencionas.

Dicho esto, yo prefiero que no haya viviendas de ese tipo, simplemente por el hecho probabilístico de que se formen pequeñas comunidades molestas (aunque sinceramente no creo que prosperasen en este barrio la estadística está ahí). Pero de haberlas, creo que está claro que ese no debería de ser el emplazamiento.

Ibde, es absolutamente demagógico decir que nadie quiera vivir rodeado de realojos, okupas y narcosalas, un insulto a la inteligencia. Afortunadamente en éste país hay programas de integración y realojo basado en la pretensión de no dejar a nadie al que le ha ido mal en la vida tirado sin posibilidad agarrarse a nada con lo que recuperar una existencia digna, y eso pasa porque distribuidas por toda la ciudad de Madrid encontraremos promociones dedicadas a tal fin. Quizás algunos piensan  que crear un gueto tipo la isla de Molokai en el que reunir a todos los miserables juntos sería la mejor solución, o simplemente mirar a otro lado para incluso no tener cargo de conciencia. Cuando encendais la televisión y veais la situación en que se encuentran miles de refugiados en Turquia y Grecia por la falta de solidaridad de la Unión Europea, pensad que es el resultado de un gran “me la pela” como dice Caosmar.

Me parece repugnante lo que dice Caosmar. Yo vengo de un barrio muchísimo mas caro que Valdebebas y no me va a generar ningún rechazo cruzarme a diario con gente como tu Caosmar. La solidaridad si que da la medida de la calidad de una persona.