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F
Feenix
16/06/2018 19:31

Con todo el respeto, creo que nadie aqui o en las redes sociales se esta dando cuenta de la gravedad de este tema. No soy experto en la materia pero acabo de hablar con un buen amigo que fue abogado de la junta y ahora trabaja por libre y conoce muy bien estos temas.

Para resumir:

  • Hemos sido notificados a titulo individual y por burofax. Hay 20 días como plazo de alegaciones. El recomienda presentarlas si o si. Una de las alegaciones que se puede presentar es que los gastos de urbanización superan el precio de modulo si lo añadimos al precio de la vivienda que pagamos (en caso de VPPB y VPPL). La otra es que hemos comprado libre de cargas.
  • La junta ha puesto este proceso en marcha para poder aprobar definitivamente la reparcelacion y desbloquear la concesion de licencia por parte del ayuntamiento. Hay mucho dinero en juego.
  • Las cantidades que aparecen en el archivo son provisionales. El archivo se llama cuenta de liquidación provisional. Nada nos garantiza que las cantidades definitivas no vayan a ser el doble.
  • En mi urbanización la gente se lo esta tomando con mucha calma. Si no se hace nada, tanto a nivel particular que al nivel de la AAVV, un día llegará una carta de pago con la derrama. Lo vamos a flipar. Cuidado, la junta a traves del ayuntamiento puede perfectamente embargar nuestras cuentas para pagar la/s derrama/s.

A parte de alegar al nivel individual, hemos de mover con la AAVV para defendernos. Esto es una locura.

A movilizarse vecinos!

 

 
athalward
athalward
16/06/2018 19:28

No sé si os dais cuenta pero todo este problema se debe a la pasividad que ha tenido la Junta de Compensación durante todos estos años. Las obras de urbanización tendrían que haberse terminado íntegramente hace ya bastantes años. Los promotores originales del suelo, con la tolerancia del Ayuntamiento, han ido posponiendo el cumplimiento sus obligaciones sine die hasta que ahora los que nos tenemos que comer el pato somos los vecinos (sí, nos tenemos que comer el pato porque de entrada la derrama se va a a girar a nuestro nombre en TODOS los casos, y luego el que consiga reclamárselo al vendedor del suelo, suerte para él, pero entretanto si esa deuda no se paga a ti te embargan la casa).

Personalmente, creo que es interesante estudiar las posibles responsabilidades que pueda haber aquí. Creo que no somos conscientes del escándalo que supone esta situación. ¿Por qué el Ayuntamiento no ejecutó en su día los avales y obligó a los entonces propietarios del suelo, ya en el año 2012, a acometer íntegramente las obras de urbanización pendientes, como era su deber?

¿Alguno de los foreros más veteranos tiene localizados los plazos de ejecución de que manejaban en el proyecto de reparcelación originario, antes de que empezara la cascada de sentencias anti-Valdebebas en septiembre de 2012? No descartaría de entrada una posible demanda de responsabilidad patrimonial al Ayto. por dejación de sus funciones, al margen de las denuncias que pueda haber contra las gestoras que no hayan informado debidamente a los cooperativistas de que esta situación podría producirse. En fin, que si Arriaga Asociados y compañía se ponen en faena, hay aquí caldo de cultivo para que lluevan demandas como con las preferentes.

Resulta gracioso que la Junta de Compensación se quede tan tranquila diciendo en su comunicado que los vecinos siempre podrán pedir cuentas “al promotor”, olvidando que, en Valdebebas, “el promotor” son en la mayoría de los casos los mismos vecinos agrupados en una cooperativa, cuyo consejo rector está formado asimismo por vecinos que tampoco tienen por qué tener conocimientos de urbanismo y que nunca sospecharon que años después de entregarles sus casas vinieran reclamándose deudas pertenecientes a promotores inmobiliarios desde hace más de una década.

Creo que hemos sido demasiado permisivos todos estos años y nos han tomado el pelo pero bien. Es totalmente anormal e insólito que en un proyecto de reparcelación existan miles de folios listando los nombres, apellidos, domicilios y valor de las propiedades de cada vecino, mientras el funcionario de turno tiene la suerte de poder ocultar su firma con un letrero que pone “LOPD”. Es absolutamente vergonzoso y kafkiano, y no existe en toda España un precedente como el que estamos viviendo en Valdebebas…

 
F
Feenix
16/06/2018 18:52

Muchas gracias al vecino que subio los archivos a dropbox!

 

 
Pristino
Pristino
14/06/2018 23:16

mipisito.com dijo:
No aparecerán porque habrán comprado más tarde a cuando se pidieron a los registros las notas regístrales.
Yo creo que todo el mundo debería saber lo siguiente.
1 Que todo propietario en Valdebebas es juntacompensante
2 Que como juntacompensante tiene los derechos y deberes, entre ellos el de urbanizar
3 En la cuenta de liquidación aparecen todos los propietarios con su cuenta de liquidación. Esto no es una deuda, si no, que es la cantidad que podría llegar a girársele como máximo en base al presupuesto inicial de urbanización y que no se haya girado ya
4 En el momento de la derrama, el responsable del pago es el que es propietario en el momento de la derrama, es decir, la derrama te la giran a ti y tú debes acudir al que te vendió para que lo pague si es que se vendió libre de cargas
5 si el dueño original no paga, la derrama es tuya y el responsable del pago eres tú
6 Da igual si has comprado libre de cargas, has comprado una vivienda con una afección urbanística

Consejo: todo propietario debe saber cuando se gire una derrama qué debe hacer, es decir, cómo va a gestionar ese pago. En muchas cooperativas existe un aval del propietario, de tal manera que si no paga se ejecuta el aval. Otras tienen una cuenta picnoradas, que significa que ese dinero que es del antiguo propietario está bloqueado y que sólo puede tocarse cuando haya un giro de una derrama.

Desde luego lo que no recomiendo es quedarse en una silla pensando que esto no va conmigo y que cuando pasen una derrama, ya lo pagará alguien .

No le pongo ni le quito una coma. Es tal cual explicas. Cuando llegue la hora de liquidar se verá lo que hay que liquidar. Vendrán a por los propietarios y a partir de ahí a reclamárselo a quien vendió.

 

PacoRG dijo:

Los cooperativistas (de promociones ya entregadas) son compradores de vivienda como todos, y el promotor es la cooperativa. Es posible que ellos hayan comprado a la cooperativa la vivienda libre de cargas y que a su vez la cooperativa haya comprado el solar libre de cargas.

Como dije el otro día, en el caso de mi cooperativa, el acuerdo era que el vendedor del suelo aceptaba las cargas urbanísticas hasta un tope. Y esa cantidad máxima acordada, se le retuvo del pago del suelo, y en teoría ese dinero está en una cuenta corriente de la cooperativa.

mipisito.com lo ha explicado excelentemente. Siguiendo el ejemplo de mi casa, el día de mañana la Junta me emitirá a mí el recibo en primer lugar y yo tendré que pagarlo y a continuación reclamarle el dinero a mi cooperativa, que lo mismo ya ni existe. Y mi cooperativa puede que tenga dinero suficiente o no. Así que al final mi cooperativa puede que me reembolse el dinero, o sólo una parte, o nada, a saber.

No. La cooperativa no es a quien tendrás que reclamárselo. Se lo tendrás que reclamar a quien vendió la parcela a la cooperativa.

 
PacoRG
PacoRG
14/06/2018 22:45

Ragnar dijo:
La duda que me surge es que la nota hace mención a los compradores de vivienda pero no menciona a los cooperativistas.

Los cooperativistas (de promociones ya entregadas) son compradores de vivienda como todos, y el promotor es la cooperativa. Es posible que ellos hayan comprado a la cooperativa la vivienda libre de cargas y que a su vez la cooperativa haya comprado el solar libre de cargas.

Como dije el otro día, en el caso de mi cooperativa, el acuerdo era que el vendedor del suelo aceptaba las cargas urbanísticas hasta un tope. Y esa cantidad máxima acordada, se le retuvo del pago del suelo, y en teoría ese dinero está en una cuenta corriente de la cooperativa.

mipisito.com lo ha explicado excelentemente. Siguiendo el ejemplo de mi casa, el día de mañana la Junta me emitirá a mí el recibo en primer lugar y yo tendré que pagarlo y a continuación reclamarle el dinero a mi cooperativa, que lo mismo ya ni existe. Y mi cooperativa puede que tenga dinero suficiente o no. Así que al final mi cooperativa puede que me reembolse el dinero, o sólo una parte, o nada, a saber.

 

 
J
jdavid85
14/06/2018 22:37

Buenas,

Con este tema hay varias cosas que no me quedan claras por mucho que leo información o trato de enterarme cuál podría ser la resolución. En el listado de propietarios, evidentemente aparece mi nombre con la cantidad a pagar, en el supuesto que haya que pagar algo por parte de los vecinos. Yo compré una vivienda a otra propietaria, no fue por promotora ni por cooperativa. La vivienda estaba libre de cargas (aunque trato de leerlo en la escritura de compra-venta y ahora no lo consigo localizar).

¿Se puede entender que en estos casos también se hace cargo el propietario original del suelo? ¿Se puede dar el caso de que venga el recibo a mi nombre o domiciliado? ¿Qué debería hacer en esa situación?

Me gustaría tener respuestas de alguien que sepa del tema, ya que, como he leído de otros vecinos, mi preocupación también es evidente.

Muchas gracias, un saludo.

 
Ragnar
Ragnar
14/06/2018 21:02
Puede ser eso. Es cierto que estos amigos a los que me refiero han comprado todos sus pisos este mismo año. Si las notas las pidieron el año pasado entonces no debían estar en ellas.

¿Significa entonces que a ellos no les afecta esto?, ¿o aún pueden girarles la derrama a pesar de no aparecer en el listado?
 
M
mipisito.com
14/06/2018 19:06
No aparecerán porque habrán comprado más tarde a cuando se pidieron a los registros las notas regístrales.
Yo creo que todo el mundo debería saber lo siguiente.
1 Que todo propietario en Valdebebas es juntacompensante
2 Que como juntacompensante tiene los derechos y deberes, entre ellos el de urbanizar
3 En la cuenta de liquidación aparecen todos los propietarios con su cuenta de liquidación. Esto no es una deuda, si no, que es la cantidad que podría llegar a girársele como máximo en base al presupuesto inicial de urbanización y que no se haya girado ya
4 En el momento de la derrama, el responsable del pago es el que es propietario en el momento de la derrama, es decir, la derrama te la giran a ti y tú debes acudir al que te vendió para que lo pague si es que se vendió libre de cargas
5 si el dueño original no paga, la derrama es tuya y el responsable del pago eres tú
6 Da igual si has comprado libre de cargas, has comprado una vivienda con una afección urbanística

Consejo: todo propietario debe saber cuando se gire una derrama qué debe hacer, es decir, cómo va a gestionar ese pago. En muchas cooperativas existe un aval del propietario, de tal manera que si no paga se ejecuta el aval. Otras tienen una cuenta picnoradas, que significa que ese dinero que es del antiguo propietario está bloqueado y que sólo puede tocarse cuando haya un giro de una derrama.

Desde luego lo que no recomiendo es quedarse en una silla pensando que esto no va conmigo y que cuando pasen una derrama, ya lo pagará alguien .
 
Ragnar
Ragnar
14/06/2018 16:38
Gracias, pero se me había ocurrido también y ya había buscado a las respectivas parejas... y tampoco aparecen.

Es raro, si tú has comprado por promotora y sí que aparerecéis ¿Por qué otros en la misma situación no salen?. Podría ser que tuvieran el piso a nombre de terceras personas pero me consta que no es así.

No me acaba de quedar claro el patrón por el que unos salen en el listado y otros no.
 
Ragnar
Ragnar
14/06/2018 15:59

La duda que me surge es que la nota hace mención a los compradores de vivienda pero no menciona a los cooperativistas.

¿Significa eso que los cooperativistas sí van a tener que pagar por considerárseles promotores?

Es que he buscado en el listado a conocidos míos y los únicos nombres que aparecían eran los de aquellos que habían comprado a través de cooperativa. En cambio los que conozco que han comprado el piso a través de una promotora no aparecen en el listado.


Editado por Ragnar 14/6/2018 16:01
 
P
praxis
14/06/2018 13:50

https://valdebebas.es/noticia/informacion-reparcelacion-economica-valdebebas

Por fin una nota aclarativa donde se disipan las dudas.

 
B
borjajesus
14/06/2018 12:15

Según indica en Twitter la Junta de Compensación de Valdebebas: “Lo que se ha publicado es una cuenta de liquidación de la urbanización. Los vecinos han comprado sus viviendas libres de cargas. Valdebebas es suelo en curso de urbanización. La carga urbanizadora afecta al promotor o propietario original del suelo. Los vecinos no asumen gastos”.

Nos quedamos más tranquilos, pero no sé si aun así tendríamos que reclamarlo a cada promotor, porque el recibo del Ayto viene al nombre de cada vecino.

 
V
vogel
14/06/2018 11:48
Muchas gracias, no podrías subir la parte con el listado de personas y dinero reclamado.
 
B
borjajesus
14/06/2018 11:47

Llevo viviendo un año en Valdebebas tras comprar un piso a un promotor inmobiliario. He conseguido descargarme los archivos y aparece mi nombre junto a una cantidad de dinero que, en teoría, tengo que pagar por la reparcelación. 

No entiendo del tema, pero ¿sabéis si es legal que dividan los costes de la reparcelación entre todos los vecinos? ¿Alquien sabe a quién tenemos que reclamar? Se supone que compré libre de cargas, pero como esta reparcelación es posterior a la compra el promotor puede negarse a pagarlo.

 

 
M
Meldrel
14/06/2018 09:40

Si alguien tiene los ficheros, que los comporta, parece que la web está saturada.

 
Ragnar
Ragnar
14/06/2018 09:32

Yo estoy intentando bajarme los documentos de la web del Ayuntamiento:

http://www-2.munimadrid.es/urbanismo_inter/visualizador/verDocumentum.do?exp=711/2018/11698

Pero por mucho que pincho en ellos se queda pensando y al rato sale un mensaje de error que dice “No existen documentos para el Expediente”

 
V
vogel
14/06/2018 09:02
No he conseguido abrir el fichero. Hay alguien al que le haya dejado?
 
age1977
age1977
14/06/2018 01:25

Acabo de verlo y me he quedado alucinado. En teoría, la mayoría de los propietarios de viviendas debemos pagar varios miles de euros cada uno. Creo que este tema es lo suficientemente serio como para que alguien aporte explicaciones detalladas y pormenorizadas de cómo se ha llegado a esta situación. 

 
Pristino
Pristino
14/06/2018 00:56

noHayPisoPerfecto dijo:
Habéis visto en la página del ayuntamiento la referencia el burofax recibido en nuestros buzones? Te lleva a un artículo del BOCM. En él hay varios anexos, y en uno de ellos indica los nombres de todos los propietarios y las cantidades... Esto se supone que tenemos que pagarlo? No entiendo nada y estoy bastante asombrada, preocupada e indignada.

La Junta de Compensación no tiene información sobre los pormenores de cada una de las escrituras de venta de las parcelas. Lo que se ha publicado es un “borrador” de la liquidación en función de quienes son los propietarios actuales. Cada propietario tendrá que contestar alegando quien es el que asume su porcentaje de cuota resultante. En la inmensa mayoría de los casos estos gastos van a cargo de quien vendió la parcela a la cooperativa, ya que se transmitían libre de cargas.

 
G
Garzo
14/06/2018 00:36

Comunicado de la Asociación de Vecinos de Valdebebas en Facebook, agarraos que vienen curvas…

https://www.facebook.com/vecinos.valdebebas/

 

 

 
N
noHayPisoPerfecto
13/06/2018 20:34
Habéis visto en la página del ayuntamiento la referencia el burofax recibido en nuestros buzones? Te lleva a un artículo del BOCM. En él hay varios anexos, y en uno de ellos indica los nombres de todos los propietarios y las cantidades... Esto se supone que tenemos que pagarlo? No entiendo nada y estoy bastante asombrada, preocupada e indignada.
 
PacoRG
PacoRG
13/06/2018 17:19

Ay, si yo te contara! Cooperativa nunca mais. Comprar sobre plano nunca mais.

 
V
VddB
13/06/2018 17:17

PacoRG dijo:

Eso entra dentro de la casuística de cada cooperativa. En la mía por ejemplo, el vendedor asumía una cantidad máxima determinada de los gastos de urbanización, y lo que exceda de esa cantidad , si es que excede, lo tendremos que pagar los cooperativistas. Las que compraron suelo bruto y no finalista, seguro que tienen que pagar ellas los gastos de urbanización que les corresponda.

Sin ánimo de faltar el respeto, vuestra cooperativa debería fumigar al abogado que os asesoró. Nadie con dos dedos de frente compra un terreno sin asegurarse de que no tiene cargas, siempre, siempre, siempre se mete una cláusula para que el vendedor corra con los gastos habidos y con los que pueda haber en el futuro.

El 99% de los cooperativistas pueden estar tranquilos, porque lo habitual es comprar libre de cargas.

 
PacoRG
PacoRG
13/06/2018 17:03

Eso entra dentro de la casuística de cada cooperativa. En la mía por ejemplo, el vendedor asumía una cantidad máxima determinada de los gastos de urbanización, y lo que exceda de esa cantidad , si es que excede, lo tendremos que pagar los cooperativistas. Las que compraron suelo bruto y no finalista, seguro que tienen que pagar ellas los gastos de urbanización que les corresponda.

 

 

 
Pristino
Pristino
13/06/2018 16:57

Tal y como dice Socio69, la casi totalidad de cooperativas con suelo adquirido compraron libre de cargas. Beneficios o gastos que se generen tras la transmisión los pagará los propietarios que vendieron el terreno a la cooperativa. Tan simple como mirar las escrituras de compra-venta. 

 
S
Socio69
13/06/2018 16:32

PacoRG dijo:

Sin duda.

La Junta de compensación girará a todos los propietarios de suelo (eso incluye cooperativas y sus cooperativistas) los recibos correspondientes a los gastos de urbanización, cuando llegue el día. Ese recibo será mayor o menor dependiendo de todos los gastos que hayan habido, y de cuánto dinero se saque por vender los terrenos que pertenecen a la Junta (la pastilla comercial).

Hola, no creo que sea así en la mayoría de los casos, ya que lo normal es que las cooperativas adquieran las parcelas libres de cargas, por lo que ese gasto lo asumirá la junta de compensación / propietarios de suelo originales.

Saludos

 
PacoRG
PacoRG
13/06/2018 16:21

Sin duda.

La Junta de compensación girará a todos los propietarios de suelo (eso incluye cooperativas y sus cooperativistas) los recibos correspondientes a los gastos de urbanización, cuando llegue el día. Ese recibo será mayor o menor dependiendo de todos los gastos que hayan habido, y de cuánto dinero se saque por vender los terrenos que pertenecen a la Junta (la pastilla comercial).

 

Fin del hilo
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