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cpunto
cpunto
20/05/2008 15:11
Las parcelas de obrum y oligarri supuestamente también se han pagado con el dinero de los socios dados de baja...

Sigo insistiendo en que los que se benefician de esos gastos son los que han conseguido las viviendas no los dados de baja...por lo tanto nos tienen que devolver todas las cantidades aportadas...No tengo vivienda no tengo gastos!
 
J
javi24f
20/05/2008 15:07
Ya veremos quien tiene, y quien no tiene razon, yo de momento no pienso dar por perdida la batalla de la pasta, y menos me voy a seguir martirizando que la culpa la tiene el Ayuntamiento por no darnos todo lo que queriamos.
Yo pague a la Cooperativa gestionada por PSG y a ellos les pedire cuentas.

De momento esta noticia no tiene desperdicio
http://www.elbuzon.es/frontend/elbuzon/noticia.php?id_noticia=35556&id_seccion=23&PHPSESSID=18ba8e8c3dfb686c76e076bb9be8e613
 
C
concano
20/05/2008 14:03
Javi24fSi pero no. El ayuntamiento firme un acuerdo de intenciones y no lo cumplio. Pero legalmente no le comprometia nada.
Despues tenian dos caminos, devolver el dinero a la gente y dar la batalla por perdida, es decir quien tenia piso lo tenia y los que no a las listas de espera del Ayuntamiento, y el otro camino el llevarnos a todo al suicidio Economico.

Optaron por la segunda, pues ya saben...., la justicia es lenta pero actua. [/quote dijo:




Tampoco estoy de acuerdo Javi24F. Si las cooperativas no tuvieran razón no se habría llegado a este acuerdo con la CAM.

Estoy con Yosisoy en que si de primeras el ayuntamiento hubiera cumplido con lo que se comprometió no hubiera habido problemas.

Sin embargo creo que la gestión de DM de nuestro dinero no está clara y es lo que se debe denunciar. Por lo menos a mí me gustaría saber qué ha pasado con el dinero que entregamos y


Tampoco estoy de acuerdo Javi24F. Si las cooperativas no tuvieran razón no se habría llegado a este acuerdo con la CAM.

Estoy con Yosisoy en que si de primeras el ayuntamiento hubiera cumplido con lo que se comprometió no hubiera habido problemas.

Sin embargo creo que la gestión de DM de nuestro dinero no está clara y es lo que se debe denunciar. Por lo menos a mí me gustaría saber qué ha pasado con el dinero que entregamos y dónde a ido a parar.
 
E
estafandro
20/05/2008 13:56
Javi24f dijo:

De verdad YoSiSoy tu ves mucho cabreo, y yo no te comprendo.

Que para mi en lo que se ha gastado el dinero mi Ex-Cooperativa, me es indiferente que sea Justo ó Injusto, que sea IBI, abogados o en patatas para sembralas...

Que yo he dado 25.000 euros y segun los estatuto si fuera Baja No Justificada, me podrian descontar un 20%, si me hubieran Expulsado de la cooperativa seria hasta un 30% y si eres Baja Justifica 0%, ¿lo entiendes? que me da igual que PSG este en la ruina, que hay unos estatutos, que existen la leyes para algo, que la mala gestion no es mi problema es el sullo y el vuestro por extension.

Que hasta hace no mucho nos deciais lo de los 18 meses y no mentiais, pues igual que PSG puede demorarse 18 meses si es baja justificada sino lo es son 36 meses, PSG me tiene que dar todo mi dinero, TODO.
Es la ley, pero ya veo que desconoceis las leyes de Cooperativas.



Hola Javi,

creo q no tienes del todo razón y q conste q yo también soy un estafado más. La cooperativa al ser un ente social, nos devolverá el importe que nos corresponda en función del balance de cuentas del semestre anterior al que nos dimos de baja. Por eso es importante conocer ese balance para saber si lo que nos devuelven es lo que nos corresponde o no.

Saludos
 
J
javi24f
20/05/2008 13:13
yosisoy dijo:

Pues el resto del dinero supongo que está en terrenos, en las parcelas de Obrum y Oligarry que se pagaron y esas cosas. Digo yo, que tampoco lo se.

Lo de que congelaran las cuentas a las cooperativas ¿cuando sería? dentro de 4 años? por que con la rapidez de nuestra justicia no van a tardar 2 días, la verdad.

En realidad el problema aqui es que vemos las cosas de distinta manera, nada mas, y nadie tiene la razón absoluta, sino cada uno su planteamiento.

Yo por ejemplo le echo la culpa de esto al Yunta. Si hubieran cumplido su compromiso de antes de las elecciones, tendríamos nuestro piso a mejor precio y no habría habido todos estos problemas, y si no siguieran envenenando a la gente no tendríamos tantos enfrentamientos.

Pero esa es solo mi manera de verlo.

Si pero no. El ayuntamiento firme un acuerdo de intenciones y no lo cumplio. Pero legalmente no le comprometia nada.
Despues tenian dos caminos, devolver el dinero a la gente y dar la batalla por perdida, es decir quien tenia piso lo tenia y los que no a las listas de espera del Ayuntamiento, y el otro camino el llevarnos a todo al suicidio Economico.

Optaron por la segunda, pues ya saben...., la justicia es lenta pero actua.
 
Y
yosisoy
20/05/2008 13:09
Pues el resto del dinero supongo que está en terrenos, en las parcelas de Obrum y Oligarry que se pagaron y esas cosas. Digo yo, que tampoco lo se.

Lo de que congelaran las cuentas a las cooperativas ¿cuando sería? dentro de 4 años? por que con la rapidez de nuestra justicia no van a tardar 2 días, la verdad.

En realidad el problema aqui es que vemos las cosas de distinta manera, nada mas, y nadie tiene la razón absoluta, sino cada uno su planteamiento.

Yo por ejemplo le echo la culpa de esto al Yunta. Si hubieran cumplido su compromiso de antes de las elecciones, tendríamos nuestro piso a mejor precio y no habría habido todos estos problemas, y si no siguieran envenenando a la gente no tendríamos tantos enfrentamientos.

Pero esa es solo mi manera de verlo.
 
J
javi24f
20/05/2008 13:08
concano dijo:

yosisoyEn la reunión que tubísteis con él? os dijo eso?


Efectivamente, además de amenazar diciendo que si se demandaba a las cooperativas, no veriamos ni un duro. [/quote dijo:



¿Sabes lo que le pasa a DM?, que etsa acojonado, porque como se denuncie a las Cooperativas y paralice las cuentas un juez, y se demuestre que faltan mas de 30 millones de Euros van a l

¿Sabes lo que le pasa a DM?, que etsa acojonado, porque como se denuncie a las Cooperativas y paralice las cuentas un juez, y se demuestre que faltan mas de 30 millones de Euros van a la carcel el, y los Presidentes.

Y dado el tono que esta tomando esto, con tanta chuleria y payasadas que estoy escuchando, creo que nos deberiamos replantear el denunciar a las Cooperativas.
 
J
javi24f
20/05/2008 13:05
Y otra cosa, ¿como puede estar diciendo PSG que a los que nos hemos dado de baja y estamos en las ya famosas parcelas, nos van a quitar de alli?, si la propuesta de acuerdo dice claramente que no va ser asi, ¿Se puede saber a que juega DM?, ¿pretenden tener contentos a los Cooperativistas en activo en la Asamblea engañandolos?,
resulta que en la propuesta de la CAM dice una cosa, en la carta que os manda anexa dice la contraria, y de palabra va diciendo por ahi que los que nos hemos salido y estamos en esas parcelas no tenemos pisos, ¿este tio cree que somos subnormales o que?
 
C
concano
20/05/2008 13:02
yosisoyEn la reunión que tubísteis con él? os dijo eso? [/quote dijo:



Efectivamente, además de amenazar diciendo que si s


Efectivamente, además de amenazar diciendo que si se demandaba a las cooperativas, no veriamos ni un duro.
 
C
concano
20/05/2008 12:56
yosisoy dijo:


dime una cosa Concano, y que conste que me parece muy bien que peleis por lo que creeis vuestro: ¿en base a qué vais a denunciar a DM si el dinero se lo disteis a las cooperativas?. ¿si perdeis el juicio vais a reclamar a la asociación por haceros pagar a un abogado? ¿vais a pedir que os devuelva el dinero también? ¿o es que este abogado os sale gratuito? ¿si perdeis le vais a pedir al presidente de la asociación responsabilidades y que pague él las costas?.


¿Que por qué vamos a por DM?

Pues bien se denuncia a DM porque como ya te he dicho de su boca ha salido que la liquidez de las cooperativas es de 8 millones de euros, por lo tanto ¿dónde está el resto del dinero? Eso creo que es estafa.

Respecto a por qué no se denuncia a las cooperativas... Está claro que nuestro fin último está ligado al de las cooperativas... si vosotros no contruís nosotros no tenemos dinero. Si denunciamos se pueden congelar las cuentas de la cooperativa y no se construiria. No nos conviene denunciar a la cooperativa, pero está claro que si se mantiene lo descontarnos el 20% (que te repito según los estatutos al declararnos bajas justificadas no nos pueden meter ningún gasto de gestión) ya veremos que pasa...
 
Y
yosisoy
20/05/2008 12:55
concano dijo:

yosisoy dijo:

[Si todo esto fuera como lo pintais, la cooperativa estaría liquidada y DM en la carcel. Solo hablais de oidas.

Las cosas se pueden decir de muchas maneras, pero la suerte, es que lo que está escrito en papeles, por mucho que se quiera disfrazar, no se puede cambiar.


Siento decirte que lo de los 8 millones de euros y lo del 20% es lo que ha salido de la boca de David Moreno ayer por la tarde.


En la reunión que tubísteis con él? os dijo eso?
 
Y
yosisoy
20/05/2008 12:54
Javi24f dijo:

De verdad YoSiSoy tu ves mucho cabreo, y yo no te comprendo.

Que para mi en lo que se ha gastado el dinero mi Ex-Cooperativa, me es indiferente que sea Justo ó Injusto, que sea IBI, abogados o en patatas para sembralas...

Que yo he dado 25.000 euros y segun los estatuto si fuera Baja No Justificada, me podrian descontar un 20%, si me hubieran Expulsado de la cooperativa seria hasta un 30% y si eres Baja Justifica 0%, ¿lo entiendes? que me da igual que PSG este en la ruina, que hay unos estatutos, que existen la leyes para algo, que la mala gestion no es mi problema es el sullo y el vuestro por extension.

Que hasta hace no mucho nos deciais lo de los 18 meses y no mentiais, pues igual que PSG puede demorarse 18 meses si es baja justificada sino lo es son 36 meses, PSG me tiene que dar todo mi dinero, TODO.
Es la ley, pero ya veo que desconoceis las leyes de Cooperativas.



No es desconocimiento de la ley, te repito, es que PSG no te tiene que dar nada, te lo tiene que dar tu cooperativa y si quieres incluir a PSG en el saco, lo incluyes, pero ponerla de primer reclamo es absurdo. Solo digo eso. No que no denuncies hombre, que no. Igual que estan las cosas por escrito en un sentido lo están en otro no?, pues eso, lo que tú creas que tienes que denunciar, denúncialo.
 
C
concano
20/05/2008 12:41
yosisoy dijo:

[Si todo esto fuera como lo pintais, la cooperativa estaría liquidada y DM en la carcel. Solo hablais de oidas.

Las cosas se pueden decir de muchas maneras, pero la suerte, es que lo que está escrito en papeles, por mucho que se quiera disfrazar, no se puede cambiar.


Siento decirte que lo de los 8 millones de euros y lo del 20% es lo que ha salido de la boca de David Moreno ayer por la tarde.
 
J
javi24f
20/05/2008 12:39
De verdad YoSiSoy tu ves mucho cabreo, y yo no te comprendo.

Que para mi en lo que se ha gastado el dinero mi Ex-Cooperativa, me es indiferente que sea Justo ó Injusto, que sea IBI, abogados o en patatas para sembralas...

Que yo he dado 25.000 euros y segun los estatuto si fuera Baja No Justificada, me podrian descontar un 20%, si me hubieran Expulsado de la cooperativa seria hasta un 30% y si eres Baja Justifica 0%, ¿lo entiendes? que me da igual que PSG este en la ruina, que hay unos estatutos, que existen la leyes para algo, que la mala gestion no es mi problema es el sullo y el vuestro por extension.

Que hasta hace no mucho nos deciais lo de los 18 meses y no mentiais, pues igual que PSG puede demorarse 18 meses si es baja justificada sino lo es son 36 meses, PSG me tiene que dar todo mi dinero, TODO.
Es la ley, pero ya veo que desconoceis las leyes de Cooperativas.
 
Y
yosisoy
20/05/2008 12:29
Javi24f dijo:

yosisoy dijo:

Javi, no me refería a tu comentario con lo de que las cosas están escritas.

Me refiero a lo de la parte de terreno que se convino. De esa parte también habla en el acuerdo, por ejemplo ¿y que pone? ¿que ha desaparecido?. Lo de los abogados, pues si, los pagamos, pero todas, absolutamente todas las cooperativas pagan abogados. Los juicios, si ahí están, pero ya sabíamos que iban a estar desde el principio, no es ninguna sorpresa y de momento no hemos tenido que pagar costas de nada, por ejemplo.

Me refiero a las insinuaciones que hacen algunos.

¿Que quereis luchar por conseguir vuestro dinero integro? pues me parece bien, hacedlo. Pero obviamente habrá gastos fijos que os tendrán que descontar como a todos. Porque esta cooperativa era dueña de terrenos y habrá determinados impuestos y determinados gastos, necesarios, obligatorios, que hemos tenido que pagar todos. Vease el IVA, el IBI de los terrenos, impuestos de sociedades, cosas así. ¿Que eso no es un 20%? pues no lo creo. Luchad por ello y mirad a ver qué pasa.


Volvéis a cometer un ERROR de BASE LEGAL. SI TENEMOS BAJA JUSTIFICADA NO SE DESCUENTA NADA.

Que se lo hubieran pensado antes de firmarnos esto, esto es denunciable y lo perdéis.
Ya por no quedarme con nada.. mucho queríais ir hasta el final con este proyecto, que si Tribunal Superior de Justicia, que si Fiscalía Anticorrupción.... pues lo vais a pagar vosotros, NOSOTROS NO.
Los que tenéis que luchar sois vosotros por vuestras bajas Justificadas.
Nosotros nos veremos con PSG y las Cooperativas en los tribunales como nos devuelvan hasta el ultimo céntimo, por mucho que repitáis algo no vais a conseguir que cuele, a LAS BAJAS JUSTIFICADAS NO SE LES DESCUENTA NADA.





Yo no he dicho nada de bajas justificadas o no Javi, y tampoco he dicho que no denuncieis.

Pero tu razonamiento, aunque demasiado exaltado, me parece más lógico que el de concano.

Si quereis denunciar ¿no tendríais que denunciar a quien le disteis el dinero?, tu dices PSG y las cooperativas, pues vale, yo no te digo que no. Los impuestos son impuestos y hay que pagarlos, eso es así, y te lo dirán en cualquier tribunal Javi.

Pero denunciar a DM y a PSG solo?. En base a qué? a que os devuelvan el dinero que no les habeis dado? a que os devuelvan sólo la comisión y el resto no porque no se lo habeis dado? Eso es lo que no entiendo. Veo mucho cabreo y mucho arrebato pero ninguna lógica.
 
J
javi24f
20/05/2008 12:21
yosisoy dijo:

Javi, no me refería a tu comentario con lo de que las cosas están escritas.

Me refiero a lo de la parte de terreno que se convino. De esa parte también habla en el acuerdo, por ejemplo ¿y que pone? ¿que ha desaparecido?. Lo de los abogados, pues si, los pagamos, pero todas, absolutamente todas las cooperativas pagan abogados. Los juicios, si ahí están, pero ya sabíamos que iban a estar desde el principio, no es ninguna sorpresa y de momento no hemos tenido que pagar costas de nada, por ejemplo.

Me refiero a las insinuaciones que hacen algunos.

¿Que quereis luchar por conseguir vuestro dinero integro? pues me parece bien, hacedlo. Pero obviamente habrá gastos fijos que os tendrán que descontar como a todos. Porque esta cooperativa era dueña de terrenos y habrá determinados impuestos y determinados gastos, necesarios, obligatorios, que hemos tenido que pagar todos. Vease el IVA, el IBI de los terrenos, impuestos de sociedades, cosas así. ¿Que eso no es un 20%? pues no lo creo. Luchad por ello y mirad a ver qué pasa.


Volvéis a cometer un ERROR de BASE LEGAL. SI TENEMOS BAJA JUSTIFICADA NO SE DESCUENTA NADA.

Que se lo hubieran pensado antes de firmarnos esto, esto es denunciable y lo perdéis.
Ya por no quedarme con nada.. mucho queríais ir hasta el final con este proyecto, que si Tribunal Superior de Justicia, que si Fiscalía Anticorrupción.... pues lo vais a pagar vosotros, NOSOTROS NO.
Los que tenéis que luchar sois vosotros por vuestras bajas Justificadas.
Nosotros nos veremos con PSG y las Cooperativas en los tribunales como nos devuelvan hasta el ultimo céntimo, por mucho que repitáis algo no vais a conseguir que cuele, a LAS BAJAS JUSTIFICADAS NO SE LES DESCUENTA NADA.


 
Y
yosisoy
20/05/2008 12:17
chiquipanben dijo:

La investigación que se llevó contra David Moreno por estafa y apropiación indebida fué una porquería. Se desestimó porque la Guardia Civil no aportó pruebas. Otra cosa es que las mismas no existan. Hay más que indicios. La demanda que se interponga contra PSG y David Moreno no será lo mismo que la otra vez. Y si se vá contra las Cooperativas, sus presidentes también tendrán mucho de qué responder. DM ha explotado hasta la saciedad que quedó libre de las acusaciones que se le imputaban. Ya veremos como queda ahora.


La guardia Civil sí aportó un informe. Si tu quieres decir que la Guardia Civil es una mierda, tú sabras.

También el juez pidió un informe de un perito y también se le presentó. si tú quieres hacer como que esto no es cierto, pues tú sabrás también.

Todos los informes se hicieron tanto sobre PSG como sobre las Cooperativas.

dime una cosa Concano, y que conste que me parece muy bien que peleis por lo que creeis vuestro: ¿en base a qué vais a denunciar a DM si el dinero se lo disteis a las cooperativas?. ¿si perdeis el juicio vais a reclamar a la asociación por haceros pagar a un abogado? ¿vais a pedir que os devuelva el dinero también? ¿o es que este abogado os sale gratuito? ¿si perdeis le vais a pedir al presidente de la asociación responsabilidades y que pague él las costas?.
 
J
javi24f
20/05/2008 12:12
Ya te digo si van a tener que reponder ante la justicia, de una cuantas cosas, la primera es la que los Pesidentes sean empleados de la Gestora esas es una irregularidad como la copa de un pino.
Se le van aquitar la chuleria y la prepotencia algunos de golpe, basta ya de TIMARNOS, estamos todos hasto los mismisimos....
 
Y
yosisoy
20/05/2008 12:11
Javi, no me refería a tu comentario con lo de que las cosas están escritas.

Me refiero a lo de la parte de terreno que se convino. De esa parte también habla en el acuerdo, por ejemplo ¿y que pone? ¿que ha desaparecido?. Lo de los abogados, pues si, los pagamos, pero todas, absolutamente todas las cooperativas pagan abogados. Los juicios, si ahí están, pero ya sabíamos que iban a estar desde el principio, no es ninguna sorpresa y de momento no hemos tenido que pagar costas de nada, por ejemplo.

Me refiero a las insinuaciones que hacen algunos.

¿Que quereis luchar por conseguir vuestro dinero integro? pues me parece bien, hacedlo. Pero obviamente habrá gastos fijos que os tendrán que descontar como a todos. Porque esta cooperativa era dueña de terrenos y habrá determinados impuestos y determinados gastos, necesarios, obligatorios, que hemos tenido que pagar todos. Vease el IVA, el IBI de los terrenos, impuestos de sociedades, cosas así. ¿Que eso no es un 20%? pues no lo creo. Luchad por ello y mirad a ver qué pasa.
 
C
Chiquipanben
20/05/2008 12:08
La investigación que se llevó contra David Moreno por estafa y apropiación indebida fué una porquería. Se desestimó porque la Guardia Civil no aportó pruebas. Otra cosa es que las mismas no existan. Hay más que indicios. La demanda que se interponga contra PSG y David Moreno no será lo mismo que la otra vez. Y si se vá contra las Cooperativas, sus presidentes también tendrán mucho de qué responder. DM ha explotado hasta la saciedad que quedó libre de las acusaciones que se le imputaban. Ya veremos como queda ahora.
 
cpunto
cpunto
20/05/2008 11:45
Estoy totalmente decuerdo con concano.
Yo me niego a que me quiten el 20% de mi dinero eso es ya el colmo e imposible!!
Los que se van a beneficiar de esos gastos son los que han conseguido las viviendas y son aún socios, no los que estamos dados de baja,por lo tanto el dinero que necesitan para pagarnos a nosotros que lo sacen de las piedras o donde les de la gana.
Se reconoció a través de carta certificada que son bajas justificadas y en su dia lo fueron porque no tenian viviendas y no se que narices querian que estuviesemos esperando...además tenemos el escrito de esas bajas en las que se especifica claramente las cantidades a devolver.

 
J
javi24f
20/05/2008 11:18
yosisoy dijo:

mindundi dijo:

es sencillo, mil millones de gestion por 4 años y pico.....

mas un prestamo de la coop a psg, mas un pago de justiprecio en especie de vivienda libre, del que alguien se beneficiara, mas un bufete de abogados.....


Si todo esto fuera como lo pintais, la cooperativa estaría liquidada y DM en la carcel. Solo hablais de oidas.

Las cosas se pueden decir de muchas maneras, pero la suerte, es que lo que está escrito en papeles, por mucho que se quiera disfrazar, no se puede cambiar.


¿que esta escrito?, yo en la propuesta de acuerdo solo veo que tienen 13.650.000 euros si aceptan el justiprecio y si le sumamos lo de OBRUM y Oligarry serian otros 5.000.000 mas, le quitamos hipotecas y nos quedas 10.000.000 de Euros. SE PUEDE SABER DE DONDE VAN A SACAR LOS 30.000.0000 de EUROS QUE SE HAN GASTADO.
Y para los que siguen sin enterarse los que estamos dados de baja tenemos FIRMADO LA BAJA JUSTIFICADA lo que significa que PSG nos debe INTEGRAMENTE el 100% de las cantidades aportadas sin poder descontar ni un EURO por la GESTION, y tiene en algunos casos menos de 8 meses para pagar a los que se dieron de baja en Septiembre de 2008, SEÑORES DE PSG se os acaba el tiempo para pagar el PASTIZAL QUE DEBEIS.
 
Y
yosisoy
20/05/2008 11:02
mindundi dijo:

es sencillo, mil millones de gestion por 4 años y pico.....

mas un prestamo de la coop a psg, mas un pago de justiprecio en especie de vivienda libre, del que alguien se beneficiara, mas un bufete de abogados.....


Si todo esto fuera como lo pintais, la cooperativa estaría liquidada y DM en la carcel. Solo hablais de oidas.

Las cosas se pueden decir de muchas maneras, pero la suerte, es que lo que está escrito en papeles, por mucho que se quiera disfrazar, no se puede cambiar.
 
M
mindundi
20/05/2008 10:55
es sencillo, mil millones de gestion por 4 años y pico.....

mas un prestamo de la coop a psg, mas un pago de justiprecio en especie de vivienda libre, del que alguien se beneficiara, mas un bufete de abogados.....
 
C
concano
20/05/2008 10:26
¿ah si?

pues dime a ver cómo explicas que las cooperativas sólo tengan una liquidez de 8 millones de euros como dijo ayer DM y que nos quiten a nosotros un 20% del capital aportado cuando nuestra baja ha sido declarada justificada por la cooperativa, lo que implica que no nos pueden descontar nada. ¿Para qué nos quitan ese 20%? pues igual para que no os tengan que subir 1 kilo más de los 4 0 5 que os van a subir a cada uno de los que seguís en las cooperativas.
 
T
tissot
20/05/2008 10:16
Javi24f dijo:

tissot dijo:

Javi24f dijo:

yosisoy dijo:

estelapsg dijo:

Bueno pues ya se firmo la semana pasada el acuerdo con la CAM si no me han informado mal, al menos ya lo tenemos por escrito y sobre seguro. A ver si ahora se aclaran con los metros que nos van a dar finalmente, como sean los dichosos 56 m2 me da algo.

Salu2


¿Tu has visto algún acuerdo firmado?


Es que esa es la cuestion ¿hay acuerdo?, y de ser este el acuerdo, es una autentica mierda para los intereses de PSG, no contruye nada y encima os contruye el IVIMA, preparaos para que os pongan la fachada de color verde ó de color morado, y a los precios los del modulo, y vuelvo a decir, ¿y para esta mierda tenian que montar la que han montado?, os vais a arrepentir algunos de no largaros al piso que os ofrecieron en otras Promotoras.

Por cierto los datos que vienen en el "acuerdo" confirman la RUINA TOTAL que tiene PSG, pues solo dispone de 13.500.000 de euros para 41 millones que hemos dado y ademas tiene que saldar deudas osea que no tienen ni un puto duro, ¿DONDE ESTA NUESTRO DINERO?, ¿como es posible que una gestora se GASTE 41 millones de Euros en 4 años?, yo creo que sigue habiendo indicios de ESTAFA en toda esta historia.


Javi24f, lo que tú has leído no es el acuerdo. Leéte bien la carta. En ella dice bien clarito que se adjunta "la propuesta de solución por escrito que ha facilitado la CAM".

La CAM quiere solucionar este conflicto y para ello nos ha hecho un ofrecimiento por escrito. De ahí que no esté firmado y no se especifique nada de metros cuadrados, etc. El acuerdo se rubricará una vez se someta a votación entre los cooperativistas EN ACTIVO en la próxima asamblea (que será a primeros de junio).

Si tú dices que es mejor el piso que a algunos les ofrecieron, adelante, piensa eso, pero yo te digo que me quedo con esto mucho antes que con los pisos que ofrecía el ayto (en donde te recuerdo que hay que dar entradas de 50.000 ó 60.000 euros, te pueden cobrar dinero negro y te meten con calzador la 2ª plaza de garaje).

Y hacer el favor de no creeros lo de los 56 m2. Eso es un bulo. Los pisos tendran entre 65-70 m2 útiles (VPPB) y 85-90 (VPPL). Los pisos que van a ser de 56 m2 son los de AOC (alquiler con opción a compra).



Lo que te recuerdo yo a t,i es que esta porquería de Gestión se ha fundido 41 MILLONES DE EUROS, que NO TIENE DINERO PARA DEVOLVER A NADIE, Y QUE NO VA MANTERNER NINGUN PRECIO, NI METROS DE LO QUE SE DIJO EN EL 2004, así que ACEPTA QUE NOS HAN TIMADO.
Si alguno le dicen que el final de la historia era este NO SE HUBIERA APUNTADO A PSG NADIE, y sino fuéramos tan ingenuos no les hubiésemos dado 5 millones de pesetas y mas de 4 años de nuestra vida, a estos incompetentes, y que conste que al primero que me considero ESTAFADO SOY YO.




Javi, no quiero polemizar contigo, pero sí te diré que:

- Los metros han bajado porque en 2.005 se modificó el PP y se decidió construir 12.000 viviendas en vez de 10.000 a costa de reducir la edificabilidad de los bloques. Esto es así para PSG, para Xetaf, para Organización 2000 y para todas las empresas adjudicatarias.

- Los precios han subido porque han subido los módulos. Reconóceme que aun así siguen siendo atractivos.

- Repites una y otra vez que hay indicios de estafa. Eso mismo se pensó en su día y por eso se imputó a DM por presunta estafa y presunta apropiación indebida de fondos. La guardia civil investigó todo lo habido y por haber y el resultado fue que aquí no hay trampa ni cartón. Y creéme que ha habido y hay mucha gente que ha intentado meter mano a DM por todas partes y si hubieran encontrado la más mínima coma en las cuentas de PSG le hubieran encarcelado a la de ya.

 
J
javi24f
20/05/2008 10:05
tissot dijo:

Javi24f dijo:

yosisoy dijo:

estelapsg dijo:

Bueno pues ya se firmo la semana pasada el acuerdo con la CAM si no me han informado mal, al menos ya lo tenemos por escrito y sobre seguro. A ver si ahora se aclaran con los metros que nos van a dar finalmente, como sean los dichosos 56 m2 me da algo.

Salu2


¿Tu has visto algún acuerdo firmado?


Es que esa es la cuestion ¿hay acuerdo?, y de ser este el acuerdo, es una autentica mierda para los intereses de PSG, no contruye nada y encima os contruye el IVIMA, preparaos para que os pongan la fachada de color verde ó de color morado, y a los precios los del modulo, y vuelvo a decir, ¿y para esta mierda tenian que montar la que han montado?, os vais a arrepentir algunos de no largaros al piso que os ofrecieron en otras Promotoras.

Por cierto los datos que vienen en el "acuerdo" confirman la RUINA TOTAL que tiene PSG, pues solo dispone de 13.500.000 de euros para 41 millones que hemos dado y ademas tiene que saldar deudas osea que no tienen ni un puto duro, ¿DONDE ESTA NUESTRO DINERO?, ¿como es posible que una gestora se GASTE 41 millones de Euros en 4 años?, yo creo que sigue habiendo indicios de ESTAFA en toda esta historia.


Javi24f, lo que tú has leído no es el acuerdo. Leéte bien la carta. En ella dice bien clarito que se adjunta "la propuesta de solución por escrito que ha facilitado la CAM".

La CAM quiere solucionar este conflicto y para ello nos ha hecho un ofrecimiento por escrito. De ahí que no esté firmado y no se especifique nada de metros cuadrados, etc. El acuerdo se rubricará una vez se someta a votación entre los cooperativistas EN ACTIVO en la próxima asamblea (que será a primeros de junio).

Si tú dices que es mejor el piso que a algunos les ofrecieron, adelante, piensa eso, pero yo te digo que me quedo con esto mucho antes que con los pisos que ofrecía el ayto (en donde te recuerdo que hay que dar entradas de 50.000 ó 60.000 euros, te pueden cobrar dinero negro y te meten con calzador la 2ª plaza de garaje).

Y hacer el favor de no creeros lo de los 56 m2. Eso es un bulo. Los pisos tendran entre 65-70 m2 útiles (VPPB) y 85-90 (VPPL). Los pisos que van a ser de 56 m2 son los de AOC (alquiler con opción a compra).



Lo que te recuerdo yo a t,i es que esta porquería de Gestión se ha fundido 41 MILLONES DE EUROS, que NO TIENE DINERO PARA DEVOLVER A NADIE, Y QUE NO VA MANTERNER NINGUN PRECIO, NI METROS DE LO QUE SE DIJO EN EL 2004, así que ACEPTA QUE NOS HAN TIMADO.
Si alguno le dicen que el final de la historia era este NO SE HUBIERA APUNTADO A PSG NADIE, y sino fuéramos tan ingenuos no les hubiésemos dado 5 millones de pesetas y mas de 4 años de nuestra vida, a estos incompetentes, y que conste que al primero que me considero ESTAFADO SOY YO.

 
T
tissot
20/05/2008 09:54
Javi24f dijo:

yosisoy dijo:

estelapsg dijo:

Bueno pues ya se firmo la semana pasada el acuerdo con la CAM si no me han informado mal, al menos ya lo tenemos por escrito y sobre seguro. A ver si ahora se aclaran con los metros que nos van a dar finalmente, como sean los dichosos 56 m2 me da algo.

Salu2


¿Tu has visto algún acuerdo firmado?


Es que esa es la cuestion ¿hay acuerdo?, y de ser este el acuerdo, es una autentica mierda para los intereses de PSG, no contruye nada y encima os contruye el IVIMA, preparaos para que os pongan la fachada de color verde ó de color morado, y a los precios los del modulo, y vuelvo a decir, ¿y para esta mierda tenian que montar la que han montado?, os vais a arrepentir algunos de no largaros al piso que os ofrecieron en otras Promotoras.

Por cierto los datos que vienen en el "acuerdo" confirman la RUINA TOTAL que tiene PSG, pues solo dispone de 13.500.000 de euros para 41 millones que hemos dado y ademas tiene que saldar deudas osea que no tienen ni un puto duro, ¿DONDE ESTA NUESTRO DINERO?, ¿como es posible que una gestora se GASTE 41 millones de Euros en 4 años?, yo creo que sigue habiendo indicios de ESTAFA en toda esta historia.


Javi24f, lo que tú has leído no es el acuerdo. Leéte bien la carta. En ella dice bien clarito que se adjunta "la propuesta de solución por escrito que ha facilitado la CAM".

La CAM quiere solucionar este conflicto y para ello nos ha hecho un ofrecimiento por escrito. De ahí que no esté firmado y no se especifique nada de metros cuadrados, etc. El acuerdo se rubricará una vez se someta a votación entre los cooperativistas EN ACTIVO en la próxima asamblea (que será a primeros de junio).

Si tú dices que es mejor el piso que a algunos les ofrecieron, adelante, piensa eso, pero yo te digo que me quedo con esto mucho antes que con los pisos que ofrecía el ayto (en donde te recuerdo que hay que dar entradas de 50.000 ó 60.000 euros, te pueden cobrar dinero negro y te meten con calzador la 2ª plaza de garaje).

Y hacer el favor de no creeros lo de los 56 m2. Eso es un bulo. Los pisos tendran entre 65-70 m2 útiles (VPPB) y 85-90 (VPPL). Los pisos que van a ser de 56 m2 son los de AOC (alquiler con opción a compra).
 
J
javi24f
20/05/2008 09:24
yosisoy dijo:

estelapsg dijo:

Bueno pues ya se firmo la semana pasada el acuerdo con la CAM si no me han informado mal, al menos ya lo tenemos por escrito y sobre seguro. A ver si ahora se aclaran con los metros que nos van a dar finalmente, como sean los dichosos 56 m2 me da algo.

Salu2


¿Tu has visto algún acuerdo firmado?


Es que esa es la cuestion ¿hay acuerdo?, y de ser este el acuerdo, es una autentica mierda para los intereses de PSG, no contruye nada y encima os contruye el IVIMA, preparaos para que os pongan la fachada de color verde ó de color morado, y a los precios los del modulo, y vuelvo a decir, ¿y para esta mierda tenian que montar la que han montado?, os vais a arrepentir algunos de no largaros al piso que os ofrecieron en otras Promotoras.

Por cierto los datos que vienen en el "acuerdo" confirman la RUINA TOTAL que tiene PSG, pues solo dispone de 13.500.000 de euros para 41 millones que hemos dado y ademas tiene que saldar deudas osea que no tienen ni un puto duro, ¿DONDE ESTA NUESTRO DINERO?, ¿como es posible que una gestora se GASTE 41 millones de Euros en 4 años?, yo creo que sigue habiendo indicios de ESTAFA en toda esta historia.
 
Y
yosisoy
20/05/2008 09:01
estelapsg dijo:

Bueno pues ya se firmo la semana pasada el acuerdo con la CAM si no me han informado mal, al menos ya lo tenemos por escrito y sobre seguro. A ver si ahora se aclaran con los metros que nos van a dar finalmente, como sean los dichosos 56 m2 me da algo.

Salu2


¿Tu has visto algún acuerdo firmado?
 
Y
yosisoy
20/05/2008 09:00
Pues si, lo de la subida del precio yo creo que lo teníamos todos más que aceptado.

Respecto a lo que dices de echar la culpa a los que se dieron de baja, no me lo creo, lo siento, la última vez que yo hablé con él no me comentó nada de eso. Si de que van a subir los precios pero no que fueran a subir porque vosotros os hayais ido (a parte de que echaros la culpa a vosotros es una chorrada).

Además, antes de la asamblea tenemos que tener metros y precios. ¿si no, que íbamos a aprobar?.
 
T
tissot
20/05/2008 08:49
chiquipanben dijo:

Y lo que no ha contado DM, que ya os lo dirá en la Asamblea, es que os va a subir unos 4 kilitos por piso, y a los ex-socios les quiere retener un 20% del dinero que aportaron. Y la excusa que va a utilizar es culpar a los que nos hemos ido de la subida. MENTIRA. Lo he repetido mil veces: en algún momento iba a subir el precio de los pisos, pues no podían valer lo que decía. Y ahora es el momento, una vez que supuestamente ha conseguido los pisos, pero no le salen las cuentas. Aun á pesar de la subida, el precio de los pisos será interesante, por lo que si esto es cierto, me alegro de que consigáis casa. Pero lo de quitarme 5 o 6.000 euros no se lo creé ni borracho. Es mi dinero y lo quiero integro, que para eso me lo he ganado. Yo no tengo por qué pagar su patética gestión.


Que los precios iban a subir yo es algo que ya tenía más que asumido. Recuerdo el día en el que me apunté a la cooperativa que les dije a mis padres "ya serán 3 ó 4 millones más".

Tener en cuenta también que los precios que estábamos manejando son en virtud de los módulos de hace 4 años.

De todas formas, lo que tú dices, chiquipanben, los precios siguen siendo atractivos.
 
C
Chiquipanben
20/05/2008 08:35
Y lo que no ha contado DM, que ya os lo dirá en la Asamblea, es que os va a subir unos 4 kilitos por piso, y a los ex-socios les quiere retener un 20% del dinero que aportaron. Y la excusa que va a utilizar es culpar a los que nos hemos ido de la subida. MENTIRA. Lo he repetido mil veces: en algún momento iba a subir el precio de los pisos, pues no podían valer lo que decía. Y ahora es el momento, una vez que supuestamente ha conseguido los pisos, pero no le salen las cuentas. Aun á pesar de la subida, el precio de los pisos será interesante, por lo que si esto es cierto, me alegro de que consigáis casa. Pero lo de quitarme 5 o 6.000 euros no se lo creé ni borracho. Es mi dinero y lo quiero integro, que para eso me lo he ganado. Yo no tengo por qué pagar su patética gestión.
 
J
javi24f
19/05/2008 23:23
Tengo delante el "acuerdo" por llamarle algo, porque nunca he visto un acuerdo donde no firme nadie en hoja, con poner la fecha les basta y les sobra...


En el "acuerdo" dice:

Primera 348 Viviendas de protecion.....
(Parcelas B1 de....)
Las empresas Adjudicatarias de las parcelas B1 del sector PP-01 y del sector... tienen la obligacion de ofrecer la adquisicion de las viviendas resultantes de la edificacion sobre las parcelas a las personas incluidas en los listados aportados por las sociedades Coopertaivas Getafe Capital y ... segun los listados que en su dia se entregaron al Consorcio. Se haran gestiones para que las empresas adjudicatrias presenten un plan de pagos para que a los socios Cooperativistas que se incorporen a las mismas les resulte viable financieramente acceder a una vivienda, precia comprobacion de que reunen los requisitos para acceder a una vivienda....

Bueno con lo que yo entiendo aqui os quedais sin estas parcelas, porque como ha repetido el Alcalde 20.000 veces salen a concurso, y las Empresas Adjudicatarias tienen la obligacion de que contenga los listados originales de Mayo de 2007, es decir SOCIOS ACTIVOS Y SOCIOS NO ACTIVOS.

Segunda 275 Viviendas de Proteccion
(Parcelas B8.....estas son las de Obrum y oligarry

Las empresas Adjudicatarias de las parcelas relacionadas continuaran las promocion de las mismas, a la que podran incorporarse los Socios Cooperativistas de las Sociedades Cooperativistas Getafe Capital.., segun los listados obtenidos de la lista del Ayuntamiento de Getafe, que se corresponden con Socios Cooperativistas

Aqui la frase en negrita para que no os confundais, a la que "podran incorporarse", en ningun memento pone que lo va gestionar PSG, ni que SOLO SEAN SOCIOS ACTIVO DE PSG, asi que otras parcelas que tambien pierde.

-Y luego os dan las del IVIMA.

Pues lo siento mucho para los mas radicales, pero creo que ó me equivoco ó era lo que venia diciendo el Alcalde Pedrito desde hace meses, PSG no contruye ni un piso.

¿Por cierto donde esta nuestro dinero?
 
E
Estelapsg
19/05/2008 22:21
E
Estelapsg
19/05/2008 22:17
Bueno pues ya se firmo la semana pasada el acuerdo con la CAM si no me han informado mal, al menos ya lo tenemos por escrito y sobre seguro. A ver si ahora se aclaran con los metros que nos van a dar finalmente, como sean los dichosos 56 m2 me da algo.

Salu2
 
D
drosales
19/05/2008 21:15
Ojala un juez pida la lista que dices al ayuntamiento, la de cosas sospechosas que se iba a encontrar....

Javi24f dijo:



- El alcalde también aseguró de mil maneras que nunca había habido contactos PSG-Ayto (la semana pasada se ha destituido a Santos Vazquez).

De manera "oficial" no hubo reuniones, solo extraoficialmente, no hay actas de reunion que lo demuestren, ademas intentan "arreglarlo" y David saca a la luz estas conversaciones que eran privadas, eso demuestra la poca moralidad que tiene, que hace lo que sea y pisa a quien sea con tal de conseguir su fin emprasarial digo social.


- El alcalde lleva diciendo desde noviembre que nuestras parcelas, las del cable y las de AOC se adjudican "la semana que viene". Estamos en mayo.
Si por el Alcalde fuera no tengas duda que esto seria asi, los problemas y retrasos los pone el Consorcio no el Ayuntamiento.


- El alcalde nos ha dicho 1.000 veces que nunca hemos tenido piso ni lo vamos a tener "porque no queda suelo para repartir". Mentira, quedan 6 parcelas por adjudicar + el aprovechamiento del IVIMA.
Si, quedan seis parcelas por Adjudicar pero se supone que hay que hacerlo con la lista no a dedo.
Incluso las del IVIMA son para personas en situaciones criticas..pero bueno vale que se las den a PSG para no dejar a 400 personas sin piso, los demas ya lo tienen y ya se lo han ofrecido ó se lo ofreceran, si no lo quieren pues ese es su problema.


- El alcalde...
Pues si el Alcalde... es el Alcalde y el Ex-Gestor... es el Ex-Gestor ahi tienes razon.

Mucha gente de PSG pensais que con esta "solucion" de la CAM lo teneis todo resuelto, pero nada mas lejos de la realidad si esto fuese asi, lo que pasaria es que tendriamos una batalla judicial los Ex-Cooperativistas que estamos en esas parcelas contra las Cooperativas de PSG y contra la CAM, y lo tienen completamente perdido, pero esta vez de verdad no como la milonga de que PSG ganaria los juicios contra la expropiacion.

En caso de problemas un juez puede pedir la lista al Ayuntamiento, y comprobar que esta gente(Ex-Cooperativistas de PSG estaban en esas listas), y ya no estan y se les caera el pelo a PSG, y no dudeis en que nos meteremos en juicios contra quien sea, porque con la ley en la mano, desde luego nosotros no perdemos y pruebas ya he dicho que tengo varias, y por escrito que son las que valen.

Yo quiero mi piso donde me ha tocado, y no bajo del burro, no pienso aceptar nada que no sea esto y me da igual quien gestione esa parcela.


 
J
javi24f
19/05/2008 11:44

yosisoy dijo:


Se me ocurre, que para el día de mañana no tener problemas, lo pidas todo por escrito, en un sitio y en otro y en otro. Aunque cueste. Es decir, que Obrum te diga, por escrito, que no te va a mover de ahí, que te lo ponga el Yunta por escrito, y que te den por escrito también el numero que te corresponde en la lista del Ayuntamiento. Y si la cooperativa te saca de la lista de Obrum, que te lo de por escrito también. Así, si uno de ellos miente, quien sea, se lo puedes reclamar.



Si no me enfado, el tono es sarcastico no de enfado :)

¿Que mas pruebas quieres que tenga?, ya te he dicho que con la carta de OBRUM reconociendome como adjudicatario con numbre y apellidos, con todo fotocopiado y sellado por ellos, con esto no me pueden tocar, nadie puede alegar que me falta documentacion, ni que me falta algun tipo de pago, porque no nos han pedido dinero, cada carta que te mandan tiene que ser con acuse de recibo, por si se te ocurre sacarte de la chistera que mandaste una carta reclamando no se el que... y que como no lo presente me quede sin piso.

Mira las cosas no funcionan asi, por mucha cooperativa privada que seais esas parcelas tienen y han tenido siempre adjudicatarios, al igual que las retiradas por impago que lo pone hasta en el pliego de condiciones de esas parcelas(retiradas por impago), por lo que no os dejeis engañar por lo que os cuente David ó el abogado de PSG que no pueden hacer lo que quieran, y si lo hacen... pues a juicio a ver quien gana el Rey de los Cambalaches ó nosotros, si yo estoy muy tranquilo, no me hace falta pedir nada al Ayuntamiento por escrito con lo que tengo me vale.
 
J
javi24f
19/05/2008 11:24


- El alcalde también aseguró de mil maneras que nunca había habido contactos PSG-Ayto (la semana pasada se ha destituido a Santos Vazquez).

De manera "oficial" no hubo reuniones, solo extraoficialmente, no hay actas de reunion que lo demuestren, ademas intentan "arreglarlo" y David saca a la luz estas conversaciones que eran privadas, eso demuestra la poca moralidad que tiene, que hace lo que sea y pisa a quien sea con tal de conseguir su fin emprasarial digo social.


- El alcalde lleva diciendo desde noviembre que nuestras parcelas, las del cable y las de AOC se adjudican "la semana que viene". Estamos en mayo.
Si por el Alcalde fuera no tengas duda que esto seria asi, los problemas y retrasos los pone el Consorcio no el Ayuntamiento.


- El alcalde nos ha dicho 1.000 veces que nunca hemos tenido piso ni lo vamos a tener "porque no queda suelo para repartir". Mentira, quedan 6 parcelas por adjudicar + el aprovechamiento del IVIMA.
Si, quedan seis parcelas por Adjudicar pero se supone que hay que hacerlo con la lista no a dedo.
Incluso las del IVIMA son para personas en situaciones criticas..pero bueno vale que se las den a PSG para no dejar a 400 personas sin piso, los demas ya lo tienen y ya se lo han ofrecido ó se lo ofreceran, si no lo quieren pues ese es su problema.


- El alcalde...
Pues si el Alcalde... es el Alcalde y el Ex-Gestor... es el Ex-Gestor ahi tienes razon.

Mucha gente de PSG pensais que con esta "solucion" de la CAM lo teneis todo resuelto, pero nada mas lejos de la realidad si esto fuese asi, lo que pasaria es que tendriamos una batalla judicial los Ex-Cooperativistas que estamos en esas parcelas contra las Cooperativas de PSG y contra la CAM, y lo tienen completamente perdido, pero esta vez de verdad no como la milonga de que PSG ganaria los juicios contra la expropiacion.

En caso de problemas un juez puede pedir la lista al Ayuntamiento, y comprobar que esta gente(Ex-Cooperativistas de PSG estaban en esas listas), y ya no estan y se les caera el pelo a PSG, y no dudeis en que nos meteremos en juicios contra quien sea, porque con la ley en la mano, desde luego nosotros no perdemos y pruebas ya he dicho que tengo varias, y por escrito que son las que valen.

Yo quiero mi piso donde me ha tocado, y no bajo del burro, no pienso aceptar nada que no sea esto y me da igual quien gestione esa parcela.

 
Y
yosisoy
19/05/2008 11:19
javi24f dijo:

yosisoy dijo:

Hombre Javi, tu te contestas solo. Si Obrum rompe las relaciones comerciales, pues las rompe.

Me parece extraño lo de la lista de demandantes que cuentas. Los de Obrum, Oligarry y demás, no están en esa lista. Eso lo tienes por escrito también?.


No es que no esten en la lista, es que como desde el primer momento son adjudicatario los quitaron de las listas de internet, pero la lista esta grapada y ordenada con los 18.000 y pico solicitantes.
Vete al Ayuntamiento y lo confirmas si quieres.


Pero eso no tiene sentido Javi. Mas que nada porque los listados de Intenet van ordenados por número y no falta ningún número.

Tu tendrías un número en la lista original de antes del concurso, eso es obvio, pero después se quitaron a las adjudicaciones directas y se hizo el sorteo de reordenación y ahí se vuelven a numerar los miembros. Si tuvieras un, por ejemplo, 1545 en la lista, pero no apareces en internet, por lo que te ha contado Esmeralda, ese número no le correspondería a nadie, sería como un espacio en blanco, o en todo caso, aparecerías tú con ese número adjudicado a Obrum, y sin embargo no es así. Así que algo de ahí no me cuadra.

No me estoy metiendo contigo, ya lo sabes, pero estoy de acuerdo con Tissot, tú estás en un caso muy peculiar y yo también creo que lo que te cuentan en el Yunta no es del todo cierto. Podrías acabar quedandote como en un espacio en blanco, no se si me entiendes.

Se me ocurre, que para el día de mañana no tener problemas, lo pidas todo por escrito, en un sitio y en otro y en otro. Aunque cueste. Es decir, que Obrum te diga, por escrito, que no te va a mover de ahí, que te lo ponga el Yunta por escrito, y que te den por escrito también el numero que te corresponde en la lista del Ayuntamiento. Y si la cooperativa te saca de la lista de Obrum, que te lo de por escrito también. Así, si uno de ellos miente, quien sea, se lo puedes reclamar.
 

Fin del hilo
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