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C
cinicus
04/04/2007 15:54
Aclaración: Yo me fui porque me dijeron que la reunión había terminado. No tenía ninguna prisa.
 
A
AngelMV
04/04/2007 15:13
Otra cosa, más que manipulación, yo lo que vi en la pasada reunión fue bastante flexibilidad por parte del presidente en relación a respetar el orden del día, así como su propuesta inicial de discusiones sobre los temas de unos 10 min y luego votación. En relación a lo primero, se votó sobre las cancelas, algo que no figuraba, y las discusiones se prolongaron y prolongaron más allá de lo que el sentido común indicaba.
 
A
AngelMV
04/04/2007 15:08
Yo voté en conserjería el modelo de tela de toldo y el tipo de reja. Además lo hice firmando en una hoja con el listado de todos los vecinos. Es más, me parece un mecanismo muy razonable (de sentido común ) para llegar a acuerdos. Pero lo que esperaba es que lo elegido en esas votaciones se corroborase en la reunión, pero no fue así, porque además el orden del día indicaba que se iban a "comunicar" los modelos elegidos.

¿Manipulación? lo que vi fue pasividad por parte de nuestros vecinos que salieron volando porque era tarde y nadie se quejó de este asunto. Espero que en la próxima eso cambie.
 
C
cinicus
04/04/2007 15:01
Sólo quiero aclarar que mi comparación no hay que llevarla a los últimos extremos. Está muy claro que el presidente no es empleado de la comunidad, pero eso no altera mi argumentación sobre los límeites de su actuación.
 
P
Pusa
04/04/2007 11:38
Esto da entre pena y vergüenza... caciquil... pues si, y encima se presume de ello describiendo como la reunión acabó(porque acaba cuando todo el mundo se levanta y se acerca a las primeras filas y no hay posibilidad de continuar ...)pero otros deciden que como ellos están ahí pueden decidir, fuera de junta, porque siguen allí...

Yo he votado en mi casa y a salido elegido un modelo de toldo superchulo...jajajajaja
está tan claro que no se votó nada de nada en conserjeria como que la manipulación se da y mucho en esta comunidad.
Gracias Cinicus otra vez, el sentido común no abunda por aquí.
 
S
Sjchm
03/04/2007 21:10
la guerra presi-vicepresi, es real, o estamos enfrentando a dos tios aqui, sin comerlo ni beberlo?
 
S
Sjchm
03/04/2007 21:06
el caso es q la mayoria acepto al nuevo administrador, no?
(eso dice el acta).

Limitandonos a lo oficial, el acta y la nueva convocatoria están en consonancia. Se da por elegido el modelo de tela y se anuncia la votación de rejas.
Eso si, aquí algo raro hay, porq rejas y toldos estaban en el mismo pto..y el tratamiento ha sido muy diferente.

A lo mejor éstamos comiendonos la cabeza y la junta no se ha dado cuenta del detalle del tipo de toldo/pergola. Igual basta comentarselo y lo pueden incluir en la orden del día.
 
S
Sjchm
03/04/2007 15:02
perdon, era así:

spfo:"Hay dos formas de llevar la comunidad: la correcta y la caciquil"

cinicus: "si yo hubiese hecho en mi puesto algo similar a lo que hizo el presidente con el administrador, mi empresa no sólo no hubiese ratificado mi acción, sino que me hubiese despedido (y destituído como consejero delegado) ipso facto. Es muy importante saber dónde están los límites de la acción de cada uno. Cuando uno se los salta, tiene que aguantarse con las consecuencias, incluída la de que le llamen cacique o manipulador (o cosas peores"


Spfo y cinicus, aclaradnos a quién criticais, porq tan pronto atacais al presi, como luego decis q no, q es al adm al q atacais...

es q me estoy liando.
 
S
Sjchm
03/04/2007 14:57
spfo: " si yo hubiese hecho en mi puesto algo similar a lo que hizo el presidente con el administrador, mi empresa no sólo no hubiese ratificado mi acción, sino que me hubiese despedido (y destituído como consejero delegado) ipso facto. Es muy importante saber dónde están los límites de la acción de cada uno. Cuando uno se los salta, tiene que aguantarse con las consecuencias, incluída la de que le llamen cacique o manipulador (o cosas peores"

en q quedamos...me estais liando...
aclarate spfo, a quién criticas...al administrador, o al presidente...
 
A
AngelMV
03/04/2007 14:00
Spfo, a mi si me llaman cacique me lo tomaría como un insulto, de hecho la definición que das me parece bastante negativa. También imagino que si te llamo cacique también te lo tomarías como un insulto.

Yo no he exigido nada, solo dije que sería bueno su participación en este foro. Si no lo hacen lo respeto. Y ya pedí disculpas si alguien se sintió descalificado por mis palabras.
 
A
AngelMV
03/04/2007 09:40
Cinicus, no voy a defender la actuación del presidente ni la de nadie. Sólo quería poner de manifiesto lo que ocurrió en la pasada reunión en la que el tema del administrador, después de la discusión que hubo, aceptando la continuidad del nuevo administrador.
Siguiendo tu comparación con una empresa, en dehesanova los accionistas (convecinos) no echarón al presidente de la comunidad, que, por cierto, no es un empleado de nadie, y que asume unas funciones temporalmente.
 
V
vainilla
03/04/2007 08:17
sjchm, por eso te digo q no entiendo nada. Si el presidente a la salida de la reunión me corrijió y dijo que SI había quedado cerrado el tema de las rejas y que el vecino las podía poner con tranquilidad, ¿x qué luego en el acta aparece otra cosa?
Yo tb pregunté qué pasaba con los cerramientos y me dijo que estaba aprobado y veo en el acta que es tb Orden del día para la próxima junta. Es un desastre!
 
C
cinicus
02/04/2007 23:54
Pues a mí no sé qué plumero se me verá, pero yo siempre entendí que la votación en conserjería era para preseleccionar 3 ó 4 modelos que proponer a la junta, ya que discutir sobre un catálogo completo era inviable.

Yo no voté ningún modelo. No tuve oportunidad de hacerlo. En conserjería, porque mis obligaciones laborales y frecuentes viajes me impiden coincidir con el horario de apertura de conserjería. Tampoco en la junta, que es lo que yo esperaba, porque no me dejaron.
 
Q
QUIET
02/04/2007 23:24
sfpo® DICE¿Caciquil?: En la última Junta, ¿tu que tela de toldo votaste? Pues eso.

Yo digo que cada uno votamos en la convocatoria que nos llegó en su momento para votar la tela de los toldos, y si no recuerdo mal esa convocatoria la firmó el vicepresidente que ahora se está quejando de la forma de hacer las cosas.sfpo® poco de seriedad que se os vé el plumero a MALVA y a ti...
 
C
cinicus
02/04/2007 22:01
No me cojo con papel de fumar. Digo las cosas como son. En concreto, yo no me siento vinculado en absoluto por la elección de toldo. La considero irregular y si pongo toldo pondré el que más me guste a mí. Hubiese preferido un acuerdo, aunque no me gustase el resultado, pero no voy a poner un toldo que no me gusta sólo porque le gusta a otro. O hay acuerdo válido o no hay ninguno. Y estoy muy tranquilo respecto a mi posición: Como no hay acuerdo válido, nadie podrá obligarme a cambiar el toldo si finalmente lo pongo.

¿Sólo fui yo el que entiendió que la reunión se había dado por terminada? Conmigo salió un montón de gente pensando que habíamos terminado. La reunión no acabó porque nos fuéramos, sino que nos fuimos porque había acabado.

Respecto a que la situación del administrador era de emergencia, estoy completamente de acuerdo, y lo que procedía era convocar de emergencia la junta. Sin embargo, yo ya tenía noticias del contrato con el nuevo administrador antes de recibir la convocatoria de la junta. Eso es lo que procede en una situación de urgencia: Convocar a la junta de propietarios, que es quien tiene facultades para nombrar a un administrador, no contratar al administrador y después presentárselo a la junta. Te pongo un ejemplo: Yo soy consejero delegado de un par de compañías. Los soy como consecuencia de mi puesto. En realidad soy un empleado de la corporación para la que trabajo. Bueno, pues yo tengo unas facultades que me otorgan la ley y los poderes que tengo. Te puedo asegurar que si yo hubiese hecho en mi puesto algo similar a lo que hizo el presidente con el administrador, mi empresa no sólo no hubiese ratificado mi acción, sino que me hubiese despedido (y destituído como consejero delegado) ipso facto. Es muy importante saber dónde están los límites de la acción de cada uno. Cuando uno se los salta, tiene que aguantarse con las consecuencias, incluída la de que le llamen cacique o manipulador (o cosas peores).

Como digo siempre: Pudiendo hacer las cosas bien, ¿por qué se insiste en hacerlas mal?
 
S
Sjchm
02/04/2007 20:13
yo no estuve en la reunión, pero el acta decía lo q decía
luego, lo q cada uno quiera entender..ya es otra cosa...

y sobre cuando acabo la reunión...vete tu a saber, porq antes del acta, al día siguiente de la reunión (incluso nada más salir) aquí se vieron un montón de versiones, y todas diferentes...

Hasta del acta, q es algo escrito, parece q hay diferentes interpretaciones...

la pena es q de nuevo no voy a poder ir a la reunión (otra vez en día de diario...).
asi q, estoy deseando ver las versiones, a ver cuan diferentes son, y luego, comparar con el acta...
 
S
Sjchm
02/04/2007 20:07
vainilla, el acta de la reunión recoje q se acepto la tela, no así las rejas.
para la prox pone q se van a votar las rejas. Sólo las rejas, no rejas y toldo

empiezo a pensar q no se leer
 
A
AngelMV
02/04/2007 19:57
pido perdon de nuevo si alguien se ha sentido descalificado.
Asimismo, el término "cacique" no creo que sea el más moderado.
 
F
FernandoB
02/04/2007 19:27
Angel, por favor, no utilices descalificaciones personales. creo que no nos beneficia a nadie.
 
A
AngelMV
02/04/2007 19:08
Perdona Vainilla, contestaba a cinicus.
 
V
vainilla
02/04/2007 18:46
Pues no se a qué te refieres con q me las doy con papel de fumar, pero te corrijo sobre que "todo el mundo se iba, tú incluído", resulta que me fuí cuando nos apagaron literalmente las luces. Vamos, q irse antes te irías tú y otros.
 
A
AngelMV
02/04/2007 17:58
Te la estas cojiendo con papel de fumar y lo respeto, pero resulta evidente que sería tedioso discutir sobre 200 modelos de telas de toldo.
Lo mismo con lo del administrador, todos entendimos que fue una situación de emergencia y por eso se actuó como se actuó.
Lamento decirte que no tienes razón, la reunión no se dió por terminada, y ese fue el error, debería haberse dado por finalizada. Todo el mundo se iba, tú incluido, y ahí seguíamos tomando decisiones.
 
V
vainilla
02/04/2007 16:58
Fuera de la reunión, un vecino y yo hablabamos sobre si ya se podían poner ono las rejas.
Yo le decía que entendía que no se había decidido nada al final y el decía q creía q si.
En ese momento vino el Presidente y dijo que sí. Entonces ¿a qué viene ponerlo de nuevo en el Orden del día? Igual que los toldos.

 
C
cinicus
02/04/2007 16:30
A mí no me parece una discusión filosófica que el presidente firme un contrato sin estar habilitado legalmente para ello. Lo está haciendo con mi dinero, con el dinero común. Puede que a alguien le dé igual. A mí no.

El modelo de tela se ha dado por válido. Ese es el problema, que se dio por válido sin discusión ni acuerdo. A ver si me explico: Si a mí me da la gana de poner un toldo distinto, nadie puede obligarme a cambiarlo porque no hay un acuerdo válido. Se querrá ver o no, pero esto es así.

No es que lo del toldo le diera igual a nadie, es que la reunión se había dado por terminada y por eso nos marchamos. Si yo llego a saber que todavía se iban a "comunicar" asuntos me hubiese quedado. Por eso es una manipulación que figure en el acta algo que ocurrió fuera del tiempo de reunión. Pudo ser en la misma sala, pero la reunión estaba terminada.
 
A
AngelMV
02/04/2007 14:59
El tema del toldo le debía dar igual a más de la mitad de los asistentes que salieron en estampida cuando dió la hora.
 
A
AngelMV
02/04/2007 14:55
Yo tengo un bajo y mosqueo y lo que quieras.
En la última reunión el tema de los toldos y las rejas se retraso por culpa de las discusiones filosóficas que tuvimos sobre el administrador, la seguridad y las subcomunidades sin llegar a nada. Y habló mucha gente y no se escuchó nada sobre la votación a mano alzada. De hecho escuché a alguien como le consultaba sobre el tema al administrador y este parece que le convenció.

El modelo de tela se votó en conserjería y han dado eso por valido. Hay que preguntar que pasa con el modelo de toldo. Yo lo he hecho a mi vocal, a ver que me responde.

En otras urbanizaciones el presidente escribe en sus foros, sería bueno que el presidente, el vicepresidente o su mujer follonera también lo hicieran.

Respecto a las cancelas, el otro día vi entrar por la del opencor al señor que era un especialista en seguridad y nos soltó una charla muy interesante en la última reunión.
 
C
cinicus
02/04/2007 14:54
El procedimeinto de levantar la mano está muy bien para comunidades más pequeñas donde además haya más uniformidad en coeficientes, pero no vale para la nuestra, excepto en el caso de que haya una mayoría aplastante. La ley (no tal o cual vecino, sino la ley) exige doble mayoría de personas y coeficientes para adoptar cualquier acuerdo, y el problema es que toda decisión que se adopte sin contemplar coeficientes es impugnable.

¿Caciquil? Sí. Un ejemplo es el acta de la última junta, en lo referente a los toldos (ojo, no es el único caso ; lo tomo come ejemplo). Se impide la posibilidad de impugnar el acuerdo por la vía de no tomarlo, sino sólo de comunicar una supuesta "votación", pero del propio acta se desprende que esa votación no fue en la junta, y que la junta no adoptó ningún acuerdo al respecto. ¿Cuál es la consecuencia? Que no es que cualquiera pueda impugnar la decisión (porque ésta no existe), sino que cualquiera podrá poner el toldo que le apetezca, y será la comunidad quien tenga que ir contra él. ¿Cón qué base? Con ninguna, puesto que no se puede presentar un acuerdo de la junta.

Para mí, como supongo que para la mayoría, el color del toldo es una cuestión secundaria frente a que todos sean iguales. Y lo es no sólo por estética, sino porque esa estética afecta al valor de nuestra inversión. De lo que yo me quejo es de que se están haciendo las cosas de la manera más chapucera posible para sacar adelante las decisiones conforme al gusto de un señor particular, o de algunos señortes particulares, con posibles consecuencias como las descritas arriba. ¿Que no es así? Entonces, ¿Por qué no se lleva/llevó a votación el toldo en la junta? No era un tema complicado y se podía haber resuelto rápidamente. ¿Por qué se prefirió hacerlo de esa forma, que encima crea mala sangre entre vecinos?
 
V
vainilla
02/04/2007 14:39
Yo he protestado por las votaciones desde que ví varios listos votar 2 por vivienda. Mira como cuando se dijo algunas manos se bajaron, vaya rostro...
Si, estoy de acuerdo con spfo, caciquil, porque lo único que se votó y de mala manera era "lo que interesaba", pero las rejas, toldos y otras cosas más importantes, eso no, eso sigue sin ni siquiera hablarse.
Vamos, yo tengo un bajo o un chalet y necesito poner rejas y tendría un mosqueo...
 
A
AngelMV
02/04/2007 13:55
¿Caciquil?
Dime de lo que presumes...
Votacion con mano alzada es un procedimiento para funcionar tan válido como otro cualquiera siempre que haya acuerdo previo, y en las anteriores reuniones no se oyeron voces en contra.
 
S
Sjchm
02/04/2007 09:03
pues yo según el acta, estoy esperando el cambio de cerradura como agua de Mayo...igual q el toldo, que se da por elegido...
 
V
vainilla
02/04/2007 08:09
Pues no veo en la orden del día la votación sobre las cancelas.
Espero que entonces no opte por abrirlas después de la votación que tuvimos. Si se va a votar bien a partir de ahora, esto tb debe votarse bien.
Vamos, que impugno! estoy harta de tanta chapucería.
 
F
freak
31/03/2007 17:17

creo que temas básicos de la reunión deben ser el reglamento interno y el tema de los defectos comunes.

No entiendo tanto interés por la seguridad cuando hay asuntos que me parecen más importantes a tratar. Lo de las rejas sí que me parece importante (aunque a mi no me afecta), pero tanta urgencia por cuestiones de vigilancia y tan poca por los temas que verdaderamente nos ´afectan´a todos (no todos tenemos la misma sensación de inseguridad o ya tomamos medidas a nivel particular) no me parece ni adecuado ni correcto.
 
S
Sjchm
31/03/2007 15:36
y me imagino q nos volveremos a quedar plantados en la seguridad, q es el tema chungo.
 
S
Sjchm
31/03/2007 15:34
lo de cerramientos de terrazas tb será rápido...con todas las q ya hay cerradas...habrá q aprobarlo, si no, esto va a ser un caos denuncia parrib.a, denuncia pabajo..
 
S
Sjchm
31/03/2007 15:33
pues si, no entiendo, yo no entiendo nada. Si en la anterior junta había menos puntos y no dio tiempo a tocar todos??? como es q van y tomaaaaaa, meten más puntos para el mismo tiempoooo
Quitando el primer punto q imagino ventilarán en 5 minutos, tenemos...7 puntossss
yyyuuujuuuu
el tema de las rejas....va a ser conflictivo...creo q no se aprobarán las de barriga, por inviables para puertas..
Ya lo he comentado, es absurdo q en una casa haya q poner dos modelos de rejas. Es absurdo q el supuesto modelo interior sea similar al de una celosía de tendedero. Y la cosa se complica aún más cuando hay chalets cuya fachada es exterior,se ven desde fuera, q tienen puertas y ventanas...
asi que...todo pinta q habrá q elegir otro modelo...

yo tb apuesto por uno rectito, normal, sin barriga...los q dieron a elegir tb me parecen horribles...pero veremos a ver como pinta la cosa...el presi, si decís q es tan dictatorial...ya veremos...
 
F
FernandoB
31/03/2007 14:31
si no es que mi opinión sea o no mayoritaria, es que no estoy opinando, estoy repitiendo lo que dice la ley.

otra cosa es que no se impugne por pereza o porque es un lío, pero lo que está claro es que las votaciones de la última junta no eran legales. y en cuanto empiecen a aprobarse temas conflictivos o en los que algún vecino se sienta perjudicado pueden venir las impugaciones y ya veremos entonces si se seguirá aceptando o no la votación a mano alzada.

Yo no estoy diciendo que se impugne o no se impugne. de hecho yo no he impugado el acta de la reunión anterior. Lo que estoy diciendo es que se cuantifiquen los votos como dice la ley para que no estemos siempre en precario esperando que transcurra el mes de impugnación.


 
A
AngelMV
31/03/2007 14:06
tu opinión es respetable pero no tan mayoritaria como crees. La votación por mano alzada fue aceptada en la otra reunión y lo seguirá siendo. Lo demuestra el hecho de que nadie haya impugnado.
 
F
FernandoB
31/03/2007 13:31
SI, hay que llegar pronto.

veo muchos puntos en el orden del dia. estoy seguro de que no nos va a dar tiempo, ni aunque se ponga en administrador a la entrada tomando nombres. no creo que se trate tanto de un tema de que la gente hable, que al fin y al cabo están en su derecho y para eso nos reunimos, como de densidad de temas para una comunidad con tanta gente, y a la cortedad del tiempo disponible.

los partidarios de la votación mediante cuota... no hay partidarios y no partidarios. es lo que exige la ley. A ver cómo podemos cuantificar las votaciones. Igual es mejor hacerlo por escrito, que cada propietario entergase su voto haciendo constar su vivienda. El recuento podría hacerse durante o después de la reunión.

también parece zanjado el tema de toldos y cancelas. aunque (por lo menos el tema de toldos) no se votó en la reunión anterior, pero sí aparece en el acta y no parece que se haya impugnado, emtiendo que es válido. lo digo por ir encargando algún toldo ya, que estamos aún en temporada baja y hacen descuentos. Si alguien ha impugnado, por favor, que lo diga.

En cuanto al orden del dia: 1 adaptación de la comunidad a la LPD. Espero que el administrador no se enrolle mucho (la otra vez sí lo hízo con el presupuesto). Supongo que se tarta de firmar o no cada vecino la cláusula de privacidad. se puede hacer a posteriori de la reunión. Supongo que es un tema que no debería llevar mucho tiempo.

2 Rejas: seguro que nos lleva más tiempo. ¿podría ponerse a disposición de los vecinos nuevamente los modelos de rejas que tenía el portero?. A mí no me gustaba ninguno, pero ya no me acuerdo bien. Me valdría por ejemplo el de la panza que ha puesto el vecino de al lado del portal, pero sin panza

3 seguridad: supongo que con este punto ya se nos agotará el tiempo. Veo que las cuotas quedan muy altas, y sin que a mi parecer ganemos significativamente en seguridad. Admás parece que no está contemplado el IVA. La instalación de cámaras quizá mejore algo la situación, pero no creo que mucho ya que el segurata se aburre de mirar las cámaras y al final no ve nada. Pero solo es un punto de vista. Tampoco están contemplados los gastos de mantenimiento de las cámaras... en fin, yo veo mucho gasto para poco resultado.

El resto de los temas seguro que no llegamos. Pero bueno.en lo de los defectos de construcción sería bueno que los vecinos hiciésemos llegar al administrador lo que hallamos visto, y que se reparta el listado antes de la junta por si alguien ve que falta alguna cosa.

limpieza graffitis: ¿hay algún presupuesto?

régimen interior. si llegamos hasta aquí, seguro que cno este punto no terminamos ni de coña. Bueno sería que las propuestas al borrador que se envió antes de la otra reunión se envíen antes de esta nueva reunión al administrador, para agilizar.

subcomunidades. último punto, que no llegamos. bueno quedará para la sigiente reunión, y para la siguiente, y para la siguiente...

ruegos y preguntas... también para las siguientes reuniones.
 

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