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P
pachanoi
12/12/2008 13:53
Mirad la siguiente promoción (a precio de coste):

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/11/suvivienda/1228999037.html

Es en el ensanche de Vallecas.

Saludos
 
ST77XX
ST77XX
12/12/2008 08:29
novedades de otras promociones de Gestesa

Esta la tenemos muy cerquita, en Meco, pareados desde 375.000 + IVA, son unas pedazo de casas impresionantes, con mucha parcela y bastante grandes

Lo mas llamativo es que estas viviendas las empezaron a vender por casi los 500.000 € (ya con el IVA) y ahora parece que el precio es totalmente distinto

Y una curiosidad, en los panfletos publicitarios dicen que quedan las últimas 9 viviendas!!, ¿sabéis cuantas sacaron a la venta?

13

vamos que han vendido 4 en el último año y medio mas o menos que es cuando salieron a la venta

http://www.gestesa.com/pdf/M-ME-JH-RM-Situación.pdf



Saludos

 
G
gridis
26/11/2008 18:55
¿y este pareado por el que piden 300000 €?

http://www.fotocasa.es/anuncio-unifamiliar-pareada-venta/villalbilla-villalbilla-det__121330487-1-1-2-724-14-28-168-182-28172-28810.aspx?opi=1&llci=0
 
ST77XX
ST77XX
26/11/2008 18:29
este si que es bueno !!!!!!!!

pide 80.000 € por un adosado de Gestesa

http://www.fotocasa.es/anuncio-unifamiliar-adosada-venta/villalbilla-carretera-m-300-km-21000-1-det__121442085-1-1-2-724-14-28-168-182-28172-28810.aspx?opi=1&llci=0

anuncio calentito de hoy mismo

supongo yo que esos 80.000 € es lo que quiere que le abonen para hacer la cesión de compra, pero es que ningún adosado hasta la fecha es posible que haya pagado esos 80.000 € por tanto, ¿se quiere llevar propina?

veremos...

 
ST77XX
ST77XX
26/11/2008 18:25
este no se si estaba puesto antes:

piso 2 dorm, del Sabinar

http://www.fotocasa.es/anuncio-piso-venta/villalbilla-urbanizacion-vergel-del-henares-1-det__121054452-1-1-2-724-14-28-168-182-28172-28810.aspx?opi=1&llci=0

225.000 €
 
ST77XX
ST77XX
25/11/2008 18:28
parece un pareado de Hercesa en El Robledal

338.000 €


http://www.tucasa.com/ver_detalle/?Id=6380822&utm_source=alerta&utm_medium=email&utm_content=ver%20mas

 
ST77XX
ST77XX
25/11/2008 18:26
publicidad vista en fotocasa

chalets de Gestesa en Marchamalo desde 205.000 €

 
altosdelgolan
altosdelgolan
23/11/2008 21:58
pinar_adosado dijo:

Altosdegolan, ¿me puedes avalar tu?. El asunto está complicado.


Ojala yo pudiera, pero me da la impresión que yo también voy a necesitar aval.
Suerte
 
P
Pinar_Adosado
23/11/2008 21:55
Altosdegolan, ¿me puedes avalar tu?. El asunto está complicado.
 
P
pachanoi
23/11/2008 19:56
pinar_adosado dijo:

pachanoi, has conseguido financiar el hasta las llaves?


Hola Pinar,
Esta semana voy a comenzar a ver el tema de la financiación.

Hasta ahora, solo he hablado con CAIXA CATALUÑA de forma superficial (aún no les he dado los documentos que piden), voy a ver otras entidades en paralelo (Kutxa,....)

Saludos
 
altosdelgolan
altosdelgolan
23/11/2008 11:34
pinar_adosado dijo:

pachanoi, has conseguido financiar el hasta las llaves?


Esta muy difícil, pero con avalista y cumpliendo otra serie de vinculaciones presumiblemente no habrá problemas.
 
P
Pinar_Adosado
22/11/2008 12:13
pachanoi, has conseguido financiar el hasta las llaves?
 
ST77XX
ST77XX
21/11/2008 16:11
ST77XX dijo:

he visto una publicidad de Gestesa en Marchamalo que los primeros 15 compradores a partir de "nosequé" fecha podrán comprar los pisos restantes a 95.000 €

esa oferta es tan sólo para los 15 primeros que reserven y es cierto que es en Marchamalo

tienen dirección de web pero no lo recuerdo, si la encuentro la pongo aquí




3 semanas después de esta publicidad parece ser que aún no han conseguido vender las 15 viviendas que proponían a 95.000 €
ahora dicen que son las últimas viviendas

 
F
futuro vubillero
19/11/2008 18:52
Hola a todos, no se si habeis llegado a ver alguna la posibilidad de tasacion de IVIVE.COM

OS LO ADJUNTO Y BUENO NO ES NADA OFICIAL, PERO NO CUESTA NI UN DURO:

http://www.ivive.com/tasaciones/?gclid=CMKDpYfSrZQCFQ9KQgod3hZxuQ

un saludo a todos!!!!
 
P
pachanoi
14/11/2008 15:10
Más ofertas:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/13/suvivienda/1226595538.html

 
ST77XX
ST77XX
12/11/2008 23:49
Ganus, por supuesto que te miran con lupa (como debe ser y como siempre debería haber sido!!)

pero tu entra en cualquier entidad y pide menos de un 80% de tasación (actual) y endeudate por menos de un 30% de tus ingresos y dime quien no te da un crédito

si cumples eso a partir de ahí te tendrás que pelear por conseguir unas buenas condiciones y serás tu el que tengas que mirar con lupa a las entidades

Basilea II: http://es.wikipedia.org/wiki/Basilea_II

(advierto que es un buen ladrillo)

 
Ganus
Ganus
12/11/2008 19:04
ST77XX te puedo asegurar que los bancos si miran con lupa, te lo digo por que a nosotros mas de una entidad nos han dicho que no por esto o por aquello otro, que cumpliamos una serie de requisitos pero no los otros, con los cuales, nos podiamor ir de paseo por que esa entidad no nos concedia el prestamo.

Puedes indicarnos que es ese BASILEA II
 
ST77XX
ST77XX
12/11/2008 16:43
seguimos de precios que nos desviamos:

http://www.correporunchalet.com/

esa es la novedad que se ha sacado Gestesa de la manga

adosado = 180.000 €
pareado = 230.000 €

sólo para los 20 primeros

en Tórtola del Henares
(muuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos)

 
P
pachanoi
12/11/2008 15:32
altosdelgolan dijo:

ST77XX dijo:

Ya les vale a los de la CAIXA

Por lo que he ido oyendo, hay que reconocer que en general hemos tenido bastante mala suerte con las posibles entidades de subrogación, menos mal que hay muchas otras entidades en el tablero




Aquí no se trata de suerte, cada cliente tiene un perfil y en función del mismo, se actúa.
Yo ya sé de un caso que le han ampliado la hipoteca la famosísima cantidad de HASTA LLAVES, eso sí le han obligado a poner un aval, pero se va a subrogar sin más gastos que los propios de la subrogación (valga la redundancia).
Teneis que pensar que según están ahora las cosas, el conseguir financiación es bastante complicado, aún para aquellos que van sobrados les miran con lupa, no ST77XX?


Hola altos,
Lo que comentas, ¿ha sido con la CAIXA CATALUÑA de Loeches?

No se trata de un tema de ratios de endeudamiento y demás, de hecho no se niegan a darte la financiacion de todo el importe, te financian todo pero formalizando un nuevo préstamo (al final el capital para el estudio de viabilidad es el mismo).

Se basan en que no es posible ampliar capital en préstamo subrogado, aunque por otro lado si que están dispuestos a negociar el diferencial ¿? No lo entiendo.

Saludos

 
ST77XX
ST77XX
12/11/2008 15:22
altosdelgolan dijo:

Teneis que pensar que según están ahora las cosas, el conseguir financiación es bastante complicado, aún para aquellos que van sobrados les miran con lupa, no ST77XX?


Depende lo que tu entiendas por "mirar con lupa"
te puedo asegurar (y tu de esto sabes mucho mas que yo) que si cumples con determinados requisitos (véase Basilea II) no es nada complicado obtener financiación

Lo complicado es obtener las mejores condiciones de financiación que es otra cosa muy distinta
no nos confundamos que no es lo mismo

 
altosdelgolan
altosdelgolan
12/11/2008 15:19
ST77XX dijo:

Ya les vale a los de la CAIXA

Por lo que he ido oyendo, hay que reconocer que en general hemos tenido bastante mala suerte con las posibles entidades de subrogación, menos mal que hay muchas otras entidades en el tablero




Aquí no se trata de suerte, cada cliente tiene un perfil y en función del mismo, se actúa.
Yo ya sé de un caso que le han ampliado la hipoteca la famosísima cantidad de HASTA LLAVES, eso sí le han obligado a poner un aval, pero se va a subrogar sin más gastos que los propios de la subrogación (valga la redundancia).
Teneis que pensar que según están ahora las cosas, el conseguir financiación es bastante complicado, aún para aquellos que van sobrados les miran con lupa, no ST77XX?
 
ST77XX
ST77XX
12/11/2008 13:07
Ya les vale a los de la CAIXA

Por lo que he ido oyendo, hay que reconocer que en general hemos tenido bastante mala suerte con las posibles entidades de subrogación, menos mal que hay muchas otras entidades en el tablero

 
P
pachanoi
12/11/2008 12:44
desesperado99 dijo:

Yo soy del segundo dia tambien, pero el primer dia tambien existia el concepto que comentais de hasta llaves, lo que hicieron cuando se suspendio la venta fue subir un porcentaje por lo que los del segundo dia pagamos mas por lo mismo pero el concepto hasta llaves que es aproximadamente un 10% estaba en todos los contratos, despues se supone que se incluye en el recio final, en algunos contratos y ese dinero ya no aparece, nosotros por ejemplo cuando fuimos a firmar el contrato Rodolfo nos dijo que con esa cantidad no habia problema y que teniamos la posibilidad de meterlo en la Hipoteca (pero claro las palabras se las lleva el viento y hay gente que ahora no se la acpetan). Nosotros lo hemos podido meter en la hipoteca con la CAI aunque piden un aval por esa cantidad. Pero lo dicho en algunos contratos si aparece esa cantidad y que en los ultimos en lugar de aparece ese conceto ya viene incluido en la hipoteca (en algunos claro) venga un saludito


Eso mismo nos contaron a todos (que se podía meter en la hipoteca), pero desde CAIXA CATALUÑA dicen que no es posible subrogarse a la hipoteca del promotor por que faltaría el HASTA LLAVES.

Para hacer esto, dicen que hay que formalizar una nueva hipoteca (no te beneficiarías de la subrogación) pagando todos los gastos de formalización.

Yo en mi contrato de compraventa, tampoco tengo ninguna referencia a este concepto. Se habla de lo que ya se ha pagado en el momento de firmar el contrato+ mensualidades+importe pendiente en el momento de escriturar (que corresponde al préstamo promotor+HASTA LLAVES aunque no se especifique).

Saludos
 
D
desesperado99
12/11/2008 12:30
Yo soy del segundo dia tambien, pero el primer dia tambien existia el concepto que comentais de hasta llaves, lo que hicieron cuando se suspendio la venta fue subir un porcentaje por lo que los del segundo dia pagamos mas por lo mismo pero el concepto hasta llaves que es aproximadamente un 10% estaba en todos los contratos, despues se supone que se incluye en el recio final, en algunos contratos y ese dinero ya no aparece, nosotros por ejemplo cuando fuimos a firmar el contrato Rodolfo nos dijo que con esa cantidad no habia problema y que teniamos la posibilidad de meterlo en la Hipoteca (pero claro las palabras se las lleva el viento y hay gente que ahora no se la acpetan). Nosotros lo hemos podido meter en la hipoteca con la CAI aunque piden un aval por esa cantidad. Pero lo dicho en algunos contratos si aparece esa cantidad y que en los ultimos en lugar de aparece ese conceto ya viene incluido en la hipoteca (en algunos claro) venga un saludito
 
P
pachanoi
12/11/2008 11:57
Ganus dijo:

Buenas pachano, tu teoria creo que no es del todo correcta, yo soy de la primera fase, fui el segundo dia, y yo si tengo este famoso hasta llaves que son unos 35.000€. Lo que desconozco es si el primer dia que empezo la venta existia este hasta llaves o no.

Si hay alguien que compro el primer dia nos puede confirarnos si efectivamente existe ese hasta llaves


Hola Ganus,
Ahí está la clave, en que alguien del primer día nos pueda decir el precio de salida y la forma de pago (incluyendo el importe de la garantia hipotecaria o préstamo promotor).

Con estos datos podríamos saber por qué es diferente la forma de pago.

Saludos

Saludos
 
Ganus
Ganus
12/11/2008 11:30
Buenas pachano, tu teoria creo que no es del todo correcta, yo soy de la primera fase, fui el segundo dia, y yo si tengo este famoso hasta llaves que son unos 35.000€. Lo que desconozco es si el primer dia que empezo la venta existia este hasta llaves o no.

Si hay alguien que compro el primer dia nos puede confirarnos si efectivamente existe ese hasta llaves
 
ST77XX
ST77XX
12/11/2008 11:16
puede ser que estés en lo cierto

pero al igual que digo que las bajadas que espero serán altísimas o considerables también digo que no espero que nadie que haya firmado contrato le puedan rebajar algo

pero vamos no sería ni la primera ni la última vez que meto la pata

ya veremos

 
P
pachanoi
12/11/2008 11:01
ST77XX dijo:

pachanoi dijo:

Gracias ST,
A ver si me puedes responder a una duda que te he comentado en la anterior página de este hilo (página 10). Es relativa al HASTA LLAVES.

Gracias
Saludos


no había leído tu pregunta pachanoi (con tantos mensajes en el foro uno se pierde un poco!)

me refiero que según el plan de pagos que tenemos cada uno, no todo el mundo tiene el HASTA LLAVES, hay formas de pago en donde se pagó las correspondientes señales y a la firma del contrato y luego el resto va a escrituras y no consta que exista esa letra bastante gorda (que suele ser el 5% del valor de la vivienda)

pero vamos, lo normal es que casi todo el mundo tenga ese HASTA LLAVES

Y en cuanto a los precios, lo que he puesto de por cuanto pueden acabar los mismos y las rebajas que habrá es una suposición mía, ni tengo datos en que basarme ni nada, yo creo que las rebajas serán muy importantes ya que dudo mucho que Gestesa pueda aguantar mucho tiempo con las viviendas construidas y terminadas y pagando su correspondiente hipoteca.

Obviamente cada uno tenemos una teoría y todas y ninguna son válidas, tan sólo el tiempo nos dirá si estábamos equivocados o no

saludos




Hola ST,
El hecho de que no exista ese famoso HASTA LLAVES en algunos contratos confirma mi teoría de que ese concepto representa la subida de precio de las viviendas con respecto al precio de salida.

Si a mi precio le resto el HASTA LLAVES, me coincide más o menos con los precios de salida del primer día.

Saludos
 
ST77XX
ST77XX
12/11/2008 09:52
pachanoi dijo:

Gracias ST,
A ver si me puedes responder a una duda que te he comentado en la anterior página de este hilo (página 10). Es relativa al HASTA LLAVES.

Gracias
Saludos


no había leído tu pregunta pachanoi (con tantos mensajes en el foro uno se pierde un poco!)

me refiero que según el plan de pagos que tenemos cada uno, no todo el mundo tiene el HASTA LLAVES, hay formas de pago en donde se pagó las correspondientes señales y a la firma del contrato y luego el resto va a escrituras y no consta que exista esa letra bastante gorda (que suele ser el 5% del valor de la vivienda)

pero vamos, lo normal es que casi todo el mundo tenga ese HASTA LLAVES

Y en cuanto a los precios, lo que he puesto de por cuanto pueden acabar los mismos y las rebajas que habrá es una suposición mía, ni tengo datos en que basarme ni nada, yo creo que las rebajas serán muy importantes ya que dudo mucho que Gestesa pueda aguantar mucho tiempo con las viviendas construidas y terminadas y pagando su correspondiente hipoteca.

Obviamente cada uno tenemos una teoría y todas y ninguna son válidas, tan sólo el tiempo nos dirá si estábamos equivocados o no

saludos

 
nuevo3fase
nuevo3fase
12/11/2008 09:15
de de ramone dijo:

pues nuevo fase3 como dice altos a que esperas sal pitando isoflauto.


En ello estamos...

Los chalets son de entrega inmediata, son los que les han sobrado de promociones ya entregadas, se pueden visitar directamente en la urbanización... hay varias empresas ofertando rebajas entre el 15 y el 20%
 
P
pachanoi
11/11/2008 22:42
ST77XX dijo:

pachanoi dijo:

nuevo3fase dijo:

por cierto, para el que rescinda... en Miramadrid hay chalets equivalentes incluso alguno con mejores calidades con descuentos de hasta el 20 %.

solo teneis que acercaros.


Hola nuevo3fase,
¿de qué constructora? ¿qué características? ¿fecha de entrega?

¿sabes de algún link donde podamos verlo?

Gracias
Saludos



< a href=http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/30/suvivienda/1225385115.html target=_blank >http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/30/suvivienda/1225385115.html< /a >


Gracias ST,
A ver si me puedes responder a una duda que te he comentado en la anterior página de este hilo (página 10). Es relativa al HASTA LLAVES.

Gracias
Saludos
 
ST77XX
ST77XX
11/11/2008 22:35
pachanoi dijo:

nuevo3fase dijo:

por cierto, para el que rescinda... en Miramadrid hay chalets equivalentes incluso alguno con mejores calidades con descuentos de hasta el 20 %.

solo teneis que acercaros.


Hola nuevo3fase,
¿de qué constructora? ¿qué características? ¿fecha de entrega?

¿sabes de algún link donde podamos verlo?

Gracias
Saludos



http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/30/suvivienda/1225385115.html
 
D
De De Ramone
11/11/2008 21:56
pues nuevo fase3 como dice altos a que esperas sal pitando isoflauto.
 
P
pachanoi
11/11/2008 21:55
nuevo3fase dijo:

por cierto, para el que rescinda... en Miramadrid hay chalets equivalentes incluso alguno con mejores calidades con descuentos de hasta el 20 %.

solo teneis que acercaros.


Hola nuevo3fase,
¿de qué constructora? ¿qué características? ¿fecha de entrega?

¿sabes de algún link donde podamos verlo?

Gracias
Saludos
 
nuevo3fase
nuevo3fase
11/11/2008 21:32
por cierto, para el que rescinda... en Miramadrid hay chalets equivalentes incluso alguno con mejores calidades con descuentos de hasta el 20 %.

solo teneis que acercaros.
 
nuevo3fase
nuevo3fase
11/11/2008 21:31
Si, rodeada por 1 vertedero, 1 fabrica con emisiones altamente toxicas y proximamente en su vecindario... una incineradora de descomunal tamaño.

Ideal
 
altosdelgolan
altosdelgolan
11/11/2008 21:18
Ganus dijo:

Estoy decuaerdo contigo d_and_m, las bajadas que propone ST77XX me parecen un poco exageradas, y mas segun la evolucion que va a seguir el mercado (es decir la bajada del euribor y demas tipos de interes) esto va a hacer como bien comentas que la rebaja sea mucho menor, ya que la gente puede pagar en principio mejor y los bancos no seran tan retincentes a la hora de conceder un prestamo.

Ademas en caso que se bajen los precios imagino que mas o menos se situarian en los precios de los primeros dias, que ya es una bajada considerable comparandola con los precios que tienen ahora mismo, que si no me equivoco son algo mas de 40.000€ mas el iva correspondiente.


No le deis mas vueltas, la bajada va a ser en principio:

altosdelgolan dijo:
Hola a todos,
Primero deciros que no puedo desvelar mi fuente de información, a veces también se confunden.
Los precios aprox. de adosados 1ª ROBLEDAL fase fueron 285.000+IVA, pareados 3 dormitorios ENCINAR 317.000+IVA y pareados de 4 dormitorios HAYEDO 337.000+IVA.

En definitiva la promotora se ha planteado, que todas estas viviendas que por la circunstancia que sea vuelva otra vez a su poder, su precio será el anterior descontado el famoso 25% que ya se ha cobrado del anterior comprador, estos precios se irán incrementando en la misma cuantía que la promotora vaya pagando la hipoteca que los inmuebles soportan.

En el entorno de los 15.000€, que es una pasta para la zona del Vergel y el Viso, no os penseis que esto es Marchamalo, Loeches o Alpedrete, esto es otra cosa diferente y elegante en una de las mejores zonas del Corredor del Henares.
 
P
pachanoi
11/11/2008 20:54
ST77XX dijo:

pachanoi dijo:

ST77XX dijo:

altosdelgolan dijo:

Hola a todos,
Primero deciros que no puedo desvelar mi fuente de información, a veces también se confunden.
Los precios aprox. de adosados 1ª ROBLEDAL fase fueron 285.000+IVA, pareados 3 dormitorios ENCINAR 317.000+IVA y pareados de 4 dormitorios HAYEDO 337.000+IVA.

En definitiva la promotora se ha planteado, que todas estas viviendas que por la circunstancia que sea vuelva otra vez a su poder, su precio será el anterior descontado el famoso 25% que ya se ha cobrado del anterior comprador, estos precios se irán incrementando en la misma cuantía que la promotora vaya pagando la hipoteca que los inmuebles soportan.
Así parece que va a ser, pero yo tampoco lo puede asegurar al 100%.



gracias por la info altos, la hayas sacado de donde la hayas sacado

aunque me parece que las rebajas serán mucho mayores a las que comentas

si partimos de la situación mas desfavorable (los chalets mas caros) que habrán entregado unos 60.000 € aprox hasta la entrega de llaves, un 25% de eso son 15.000 € de descuento

me parece que por 15000 € de descuento máximo seguirán comiendose las viviendas, igual que se las están comiendo actualmente

sinceramente creo que los descuentos serán mucho mayores pero una vez que escrituremos todos y pasemos por caja


saludos




Yo también creo que un descuento de 15000€ es poco atractivo en el escenario actual.

El descuento debería estar entre los 30.000€ y 50.000€ para que resulte un precio atractivo.

Si consiguieran rebajarlo por el importe del famoso HASTA LLAVES, creo que podrían vender un porcentaje alto de las viviendas ya firmadas y comenzar a vender las que tiene en stock (incluso a plantearse futuras fases).

Desde luego la inversión grande ya la han realizado (gastos de urbanización y ampliación de la M-300) por lo tanto es una inversión ya realizada de la que se deberían de aprovechar para seguir adelante.

Saludos


pachanoi, te veo bastante preocupado por el famoso HASTA LLAVES (la verdad es que duele, eh!), pero no todo el mundo tiene el mismo plan de pagos y hay gente que no tiene ese hasta llaves que dices porque lo va pagando antes letra a letra

de todos modos para los que vayan a comprar al año que viene (si alguno compra) el plan de pagos será totalmente distinto ya que las casas estarán hechas y no quedará otra opción, lo que pasa es que obviamente los precios serán totalmente distintos a los que hay ahora

yo le calculo unos precios finales con iva incluido de:

Cita:
Adosados entre 270000 - 300000 €

Pareados pequeños 310000 - 330000 €

Pareados pequeños con bodega 340000 - 360000 €

Pareados grandes 340000 - 360000 €


creo que como mínimo debemos esperar estas bajadas ya que por mas dinero no creo que puedan vender absolutamente nada (y ya veremos si por esos precios los consiguen vender)



Hola ST,
No entiendo muy bien lo que dices de que lo van pagando mes a mes.

Yo estoy pagando la letra mensual mes a mes (las 18 mensualidades) y aún así a la hora de escriturar tengo que financiar PRESTAMO PROMOTOR+HASTA LLAVES.

El HASTA LLAVES como ya he comentado en otro post, son unos 35000€.

¿me quieres decir que hay gente que está pagando las 18 mensualidades y a parte esta ahorrando 35000/18 al mes (1944€ de ahorro)?

Saludos
 
D
d_and_m
11/11/2008 20:49
Ganus dijo:

Enhorabuena altos, tu debes de ser un gran apoderado con un gran trabajo y mucho dinero, habra gente como tu, pero muchos al igual que nosotros somos curritos que tenemos alli nuestra casita, y si podemos vivir en un chalet mejor que en un piso.

No creo que por ser currito no puedas permitirte vivir en un chalet, vamos al menos bajo nuestro punto de vista


Ganus,

pues depende de que chalet y de que currito. Generalmente, yo hace unos años (cuando era un crio), no veía a los curritos vivir en un chalet y tener dos coches y además irse todos los años de vaciones a un hotel... Sólo se lo veía a los pudientes.

Quizá parte de la crisis actual venga por ahi: que hay gente que está/estamos viviendo claramente por encima de sus/nuestras posibilidades.

Pero vamos que seguro que me equivoco.
 

Fin del hilo
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