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E
enebral 2009
28/09/2008 22:59

YO DIRECTAMENTE RESCINDO

7.888 lecturas | 81 respuestas
SE VA A QUEDAR AQUELLO COMO UN DESIERTO, LAS CUATRO PARCELAS QUE HAY Y NI COLEGIO NI POLIDEPORTIVO NI ZONA COMERCIAL... POR MUCHO... TIEMPO
 
essaor
essaor
08/04/2009 09:52

Pues yo conozco a alguien que la ha hecho, y lo único que le han dicho del ayuntamiento es que tiene que pedir la licencia de obra.

Saludos
 
P
pipopio
08/04/2009 08:39
No, me refiero a que segun os proyectos y las licencias, llo construido bajo cubierta,fijate que no dice planta abuhardillada, no son en terminos urbanisticos "vivibles"por lo que no son metros computables a efectos de edificabilidad, con las consecuencias juridicas que de esto se derivan.
 
ST77XX
ST77XX
07/04/2009 21:59
pipopio dijo:

La respuesta esta en las condiciones impuestas por el Ayuntamiento para la licencia de obras de cada parcela, solicitar una copia a la promotora o al Ayuntamiento y leer detenidamente lo que hace referincia a lo construido "bajo cubierta" es decir las Buhardillas y su consideración como metros no computables y no "vivibles".
Por lo menos esto afecta y mucho a los pareados.
Preguntar al aparejador municipal creo que se llama Emilio.


te refieres a que no se pueden ampliar las buhardillas por el tema de la edificabilidad?

 
P
pipopio
07/04/2009 12:46
La respuesta esta en las condiciones impuestas por el Ayuntamiento para la licencia de obras de cada parcela, solicitar una copia a la promotora o al Ayuntamiento y leer detenidamente lo que hace referincia a lo construido "bajo cubierta" es decir las Buhardillas y su consideración como metros no computables y no "vivibles".
Por lo menos esto afecta y mucho a los pareados.
Preguntar al aparejador municipal creo que se llama Emilio.
 
essaor
essaor
07/04/2009 10:01
ST77XX dijo:

pipopio dijo:

essaor dijo:


ST,

Si ya me sonaba a bola lo que me contaba. Entonces podríamos denunciar??

Pues confiemos en que ningún vecino haga eso porque sino se va a liar gorda.

Saludos


Ya esta denunciado.
El proximo capitulo es el de " bajo cubierta" ¿verdad XT?



eso no lo pillo
a qué te refieres?



Pipopio

Yo tampoco lo pillo. Ya hay una denuncia interpuesta?
Y lo de bajo cubierta? A que te refieres?
 
ST77XX
ST77XX
07/04/2009 00:25
pipopio dijo:

essaor dijo:


ST,

Si ya me sonaba a bola lo que me contaba. Entonces podríamos denunciar??

Pues confiemos en que ningún vecino haga eso porque sino se va a liar gorda.

Saludos


Ya esta denunciado.
El proximo capitulo es el de " bajo cubierta" ¿verdad XT?



eso no lo pillo
a qué te refieres?

 
P
pipopio
06/04/2009 18:02
essaor dijo:


ST,

Si ya me sonaba a bola lo que me contaba. Entonces podríamos denunciar??

Pues confiemos en que ningún vecino haga eso porque sino se va a liar gorda.

Saludos


Ya esta denunciado.
El proximo capitulo es el de " bajo cubierta" ¿verdad XT?
 
essaor
essaor
06/04/2009 13:20

ST,

Si ya me sonaba a bola lo que me contaba. Entonces podríamos denunciar??

Pues confiemos en que ningún vecino haga eso porque sino se va a liar gorda.

Saludos
 
P
pipopio
03/04/2009 18:16
altosdelgolan dijo:

¿Porque no vais al siguiente pleno y decís publicamente y abiertamente lo que aquí escribís?

Si estais en lo cierto, hacedlo, hareis un gran bien a todos los ciudadanos y seguramente se mejorará el bien social.


No hace falta ir al pleno , que por otra parte son publicos pero no puede intervenir todo el publico,basta con utilizar el REGISTRO presentando las alegaciones que estimes convenientes.

XT, sigo sin entender por que firmaste sabiendo la existencia de irregularidades.
 
ST77XX
ST77XX
03/04/2009 16:50
altosdelgolan dijo:

¿Porque no vais al siguiente pleno y decís publicamente y abiertamente lo que aquí escribís?

Si estais en lo cierto, hacedlo, hareis un gran bien a todos los ciudadanos y seguramente se mejorará el bien social.


saludos altos,

sabes que lo que he dicho de "hayuntamiento" es una suposición mía y desgraciadamente no lo puedo demostrar

el resto de todo lo que he dicho ahí está y es una verdad como un templo (lo sabes)

 
altosdelgolan
altosdelgolan
03/04/2009 16:30
¿Porque no vais al siguiente pleno y decís publicamente y abiertamente lo que aquí escribís?

Si estais en lo cierto, hacedlo, hareis un gran bien a todos los ciudadanos y seguramente se mejorará el bien social.
 
ST77XX
ST77XX
03/04/2009 14:32
essaor dijo:

Por cierto una cosa curiosa de las aguas pluviales. Un técnico del Ayto, vino a mi casa para ver un tema y le pregunté sobre las aguas pluviales y me dijo que la promotora no tenía ni siquiera obligación de poner los canalones según el proyecto que presentaron.


te fijaste si le crecía la nariz según te decía eso?

yo tengo el proyecto íntegro de mi vivienda, copia que me dieron en el Ayto hace ya mucho y si viene lo de los canalones, que curioso verdad?

otra curiosidad, porqué ese "técnico" defiende a las promotoras tanto?
porqué ese interés en mirar a otro lado?

ese "técnico" supongo yo que sabe interpretar un plano verdad?
¿qué opinaría de este plano que hay en descargas?
http://www.nuevosvecinos.com/vergeldelhenares/descargas/Plano%20desgues.rar

que facil es pillar a alguien mintiendo y en este caso essaor es evidente que te mintieron de una manera descarada


essaor dijo:

Y que lo de conectarlos a una red de aguas (cosa que aparece en la licencia de primera ocupación) dice que no se pueden conectar a las fecales evidentemente porque habría un desboradamiento, pero que como tenemos el sumidero atrás pues que con eso ya han cumplido. ¿Como os quedais?



que como nos quedamos?

pues tu imagínate que me da por hacer una zanja en mi casa y decido tapar esa tubería que recorre todos los chalets

hay algo o alguien que me lo impida?
existe algún documento, escrituras, plano que me diga que por debajo de mi parcela tiene que ir un elemento comunitario?
cómo iba a conseguir el técnico municipal por muy técnico y muy municipal que yo no tapase eso y dejase sin sumidero a toda la hilera de vecinos

(obviamente eso no lo haré pero si alguien quiere hacerlo no habría manera legal de impedírselo)

biscone dijo:

Pio Pio, me temo que STX tiene mas razon que un santo. Lo del ayuntamiento y su "preferencia" hacia las promotoras es de verdadero escandalo.

Yo también estuve moviendo el tema del sumidero, y resulta dieron las licencias a sabiendas de que habia incumplimientos graves del proyecto (tema de las famosisimas pluviales), que la chapuza que hicieron en las parcelas traseras debería haber generado una servidumbre de paso en todas las viviendas por si en el futuro hay atrancos o problemas (por supuesto no se ha hecho por parte de Gestesa porque es una carga sobre la vivienda y una causa clara de rescisión) y el ayuntamiento dice que a los propietarios una vez concedida la licencia, no se les puede pedir responsabilidades si a ellos "se les olvidaba" revisar ese punto, por lo que podriamos "estar tranquilos".

Tampoco les importo dar las licencias de ocupación cuando sabian que no se podia garantizar el suministro electrico (su explicación es que la compañia de la luz les habia "engañado" dandoles toda la documentación, y luego no daban el suministro), pero este mismo argumento (el de la seguridad juridica documental) no les valia con el tema del agua, en ese caso argumentaban que habia suministro de agua (y que encima los pobrecitos de las promotoras corrian con el gasto) y que total eso era lo interesante. Siempre usan el argumento que beneficia a las promotoras nunca a los futuros/potenciales vecinos a los que dejan totalmente desvalidos ante las promotoras.

Con todo esto, hay personas que han estado viviendo con un grupo electrogeno en el jardin de su casa, y con una licencia de ocupacion concedida por el ayuntameinto, los cuales la dieron, porque ........... no hace falta ser especialmente inteligente para imaginar porqué.




esto lo lei hace mucho en otro foro:

Hay-Untamiento

así es como funcionan muchos "Hay-Untamientos"


saludos


 
essaor
essaor
03/04/2009 11:55

Melenas,

Tienes toda la razón del mundo.
Yo estoy continuamente llamandoles para que me arreglen todo y la excusa que ponen un poco es que como tuvieron líos con Obrum pues que el tema de los acabados.....vamos dandome a entender que quizás no arreglen todo, pero como le dije a mi eso me importa un pepino porque ellos no me han hecho ninguna rebaja en el precio por entregarme la casa con desperfectos y cosas inacabadas, no?
En fin, habrá que seguir reclamando hasta la saciedad, su tactica es cansar a la gente hasta que desista pero conmigo se han topado con un muro de hormigón.

Saludos
 
B
Biscone
03/04/2009 11:29
Pio Pio, me temo que STX tiene mas razon que un santo. Lo del ayuntamiento y su "preferencia" hacia las promotoras es de verdadero escandalo.

Yo también estuve moviendo el tema del sumidero, y resulta dieron las licencias a sabiendas de que habia incumplimientos graves del proyecto (tema de las famosisimas pluviales), que la chapuza que hicieron en las parcelas traseras debería haber generado una servidumbre de paso en todas las viviendas por si en el futuro hay atrancos o problemas (por supuesto no se ha hecho por parte de Gestesa porque es una carga sobre la vivienda y una causa clara de rescisión) y el ayuntamiento dice que a los propietarios una vez concedida la licencia, no se les puede pedir responsabilidades si a ellos "se les olvidaba" revisar ese punto, por lo que podriamos "estar tranquilos".

Tampoco les importo dar las licencias de ocupación cuando sabian que no se podia garantizar el suministro electrico (su explicación es que la compañia de la luz les habia "engañado" dandoles toda la documentación, y luego no daban el suministro), pero este mismo argumento (el de la seguridad juridica documental) no les valia con el tema del agua, en ese caso argumentaban que habia suministro de agua (y que encima los pobrecitos de las promotoras corrian con el gasto) y que total eso era lo interesante. Siempre usan el argumento que beneficia a las promotoras nunca a los futuros/potenciales vecinos a los que dejan totalmente desvalidos ante las promotoras.

Con todo esto, hay personas que han estado viviendo con un grupo electrogeno en el jardin de su casa, y con una licencia de ocupacion concedida por el ayuntameinto, los cuales la dieron, porque ........... no hace falta ser especialmente inteligente para imaginar porqué.

 
P
pipopio
03/04/2009 10:42
ST77XX®
¿Y tu sabiendo todas esas cosas has escriturado?
No me extraña que continuen cometiendo tropelias
 
essaor
essaor
03/04/2009 10:38

En los patios de atrás están los sumideros, sin embargo alante, hay algunos chalets que sí tienen como un sumidero pequeño y otras no, yo lo he reclamado a Gestesa y todavía estoy esperando eso y otras cosas.
 
essaor
essaor
03/04/2009 09:56
ST,

Totalmente de acuerdo contigo en todo lo que dices. Pero también es cierto que quizás los técnicos se anden con más tiento a la hora de conceder licencias por todos los problemas que se han encontrado (repito es una suposición).
Por cierto una cosa curiosa de las aguas pluviales. Un técnico del Ayto, vino a mi casa para ver un tema y le pregunté sobre las aguas pluviales y me dijo que la promotora no tenía ni siquiera obligación de poner los canalones según el proyecto que presentaron. Y que lo de conectarlos a una red de aguas (cosa que aparece en la licencia de primera ocupación) dice que no se pueden conectar a las fecales evidentemente porque habría un desboradamiento, pero que como tenemos el sumidero atrás pues que con eso ya han cumplido. ¿Como os quedais?
Está claro que cada uno barre para lo suyo, y luego a la hora de los problemas, todos echan balones fuera.
Quizás podríamos promover algún tipo de queja o reclamación de todos los vecinos afectados al ayuntamiento para que lo hagan en condiciones, porque lo que pone en la Licencia va a misa, y no la interpretación unipersonal del tecnico para convencernos, que opinais?

Disculpar también por el rollo, y el desvío del tema.

Saludos
 
ST77XX
ST77XX
03/04/2009 08:32
hola de nuevo,


pipopio dijo:

Eso no se ajusta a la verdad,de la la segunda fase de Gestesa y Hercesa no hay casi ninguna licencia de primera ocupación....


repito, que se han concedido licencias desde hace meses y precisamente las primeras fueron las que corresponden a la segunda fase de Gestesa

y ahora metidos en faena te voy a contar un secretillo sobre la gran profesionalidad de este Ayto que nos ha tocado padecer:

Hace ahora unos 3-4 meses cuando coleaba muy fuerte el tema de los sumideros y los incumplimientos graves en el proyecto sobre este asunto (llevas poco tiempo registrado pero seguro que sabes de qué te hablo) ; una persona de urbanismo que para no decir su nombre digamos que era un "técnico" municipal me juraba y perjuraba en persona (no me lo contaron, me lo dijo a mi a la cara) que hasta que no hubiese un cumplimiento estricto en el proyecto de las viviendas no habrá ni una sóla licencia.

En ese momento había varios incumplimientos con respecto al proyecto, sumideros delante y detrás, canalones, conexión a pluviales,...

Como verás eso era materialmente imposible que se ejecutase en un plazo mas o menos corto y acarrearía incumplimiento de plazos de entrega por parte de las promotoras por tanto había un problema serio.

Pues bien, sabes cuanto tiempo exacto tardaron en conceder las licencias? 6 días , 6 estupendos días,
* Sabías que muchos sumideros en la parcela de atrás de Hercesa van directamente conectados a fecales en vez de a pluviales?
* Sabias que la gran chapuza que han hecho con los sumideros de Gestesa no están por escrito en ningún lado, no hay planos, no vienen en ninguna escritura como elemento común ni nada de nada?
* Sabías que todos los canalones de todas las viviendas deberían ir subterráneos a pluviales según el proyecto y nuestros técnicos han hecho la vista gorda?

lo sabías?

no me quiero extender mas, pero por favor no pretendas decirme que ahora, y máxime después de todo lo que ha ocurrido que los técnicos van a actuar con escrúpulo y "sin tanta alegría"

Lo he repetido infinidad de veces y me reafirmo en lo que he dicho: las licencias estarán si y solo si las promotoras necesitan que estén y cuando quieran ellas .
No esperéis que sea el Ayto en que defienda nuestros intereses porque es una utopia muy bonita pero totalmente falsa e irreal


siento el pedazo ladrillo que he colocado así por la mañanita pero quería explicarlo mas o menos para que quedase bien clarito

y perdón por salirme un poco del tema del hilo que va sobre rescisiones

saludos

 
P
pipopio
02/04/2009 19:00
ST77XX dijo:

la teoría te la sabes muy bien pipopio,

pero la práctica es que las licencias se han concedido y se van a conceder

no le des mas vueltas porque no hay nada que discutir,
existen licencias y existirán, independientemente de la contratación del agua, luz, gas o lo que quieras

es un hecho



Respeto mucho tu opinión , pero sigo sin estar de acuerdo con tu razonamiento.
Veras ST, las cosas no son inmutables y a veces cambian como consecuencia de la intervención de las personas.
Cuando alguien ,a parte de exponer aqui sus opiniones, actua contra lo que considera que no es correcto y lo hace en la forma.lugar y tiempo adecuado puede conseguir que lo que se estaba haciendo mal se haga bien.

ST,las licencias solicitadas por Gestesa y hercesa en el ultimo mes estan paralizadas,los tecnicos municipales de urbanismo ya no firman tan alegremente los informes preceptivos y sin esos informes favorables los politicos se tienen que andar con cuidado,sobre todo si saben que hay personas dispuestas a pelear por sus derechos.
Considero que manejas buena y amplia información por lo que te animo a que compruebes lo que comento.
un saludo


 
essaor
essaor
02/04/2009 17:07

Efectivamente la teoría es una cosa y la práctica otra.
Sino como puede ser que yo tuviera los certificados del gas y sin embargo la instalación no estuviera terminada? Y el ayuntamiento haya concedido las licencias? Es un expediente X.

Saludos,
 
ST77XX
ST77XX
02/04/2009 14:30
la teoría te la sabes muy bien pipopio,

pero la práctica es que las licencias se han concedido y se van a conceder

no le des mas vueltas porque no hay nada que discutir,
existen licencias y existirán, independientemente de la contratación del agua, luz, gas o lo que quieras

es un hecho

 
P
pipopio
02/04/2009 14:08
" lo garantiza nuestro querido Ayto en connivencia con nuestras apreciadas promotoras "

Ese es precisamente el problema que el Ayuntamiento no tiene que autorizar si no comprobar que la construccion se ajusta al proyecto aprobado y al plan parcial R 8, y si es asi dar licencias de primera ocupación y sino se cumple esto ,denegarlas hasta queno se cumplan las condiciones, en nuestro caso la depuración como tu bien sabes.

 
ST77XX
ST77XX
02/04/2009 12:50
pipopio dijo:

ST77XX dijo:

CdosC dijo:

Pero la licencia de primera ocupación no esta concedida aun no?


del edif. Sabinar aún no, pero la mayoría de las parcelas de los chalets están ya con licencia y quien haya podido ya ha escriturado



Eso no se ajusta a la verdad,de la la segunda fase de Gestesa y Hercesa no hay casi ninguna licencia de primera ocupación y sera dificil que las conceda el Ayuntamient hasta que no solucionen los conocidos problemas de suministros como el agua.


pipopio, desconozco cómo han ido las licencias de Hercesa aunque me lo imagino ya que tiene bastante mas poder en el Ayto pero te aseguro que las licencias de segunda fase en Gestesa se concedieron a finales de noviembre o primeros de diciembre lo mas tardar

y problema con el suministro del agua no hay ninguno, otra cosa muy distinta es el problema en la contratación del suministro pero suministro tienes sin problemas, te lo garantiza nuestro querido Ayto en connivencia con nuestras apreciadas promotoras

 
P
pipopio
02/04/2009 12:36
ST77XX dijo:

CdosC dijo:

Pero la licencia de primera ocupación no esta concedida aun no?


del edif. Sabinar aún no, pero la mayoría de las parcelas de los chalets están ya con licencia y quien haya podido ya ha escriturado



Eso no se ajusta a la verdad,de la la segunda fase de Gestesa y Hercesa no hay casi ninguna licencia de primera ocupación y sera dificil que las conceda el Ayuntamient hasta que no solucionen los conocidos problemas de suministros como el agua.
 
ST77XX
ST77XX
02/04/2009 09:16
CdosC dijo:

Pero la licencia de primera ocupación no esta concedida aun no?


del edif. Sabinar aún no, pero la mayoría de las parcelas de los chalets están ya con licencia y quien haya podido ya ha escriturado

 
C
CdosC
02/04/2009 08:45
Pero la licencia de primera ocupación no esta concedida aun no?
 
B
Biscone
01/04/2009 19:53
Hola:

Hay gente que ya ha mandado la carta de rescision definitiva, han interpuesto la correspondiente demanda y han recibido una carta de Gestesa amenazandoles con embargarles sus propiedades si no escrituran.

vamos que hay gente que ya ha tirado para adelante con la rescision y que está pendiente de que se solucione judicialmente. parece ser que los gastos se van a unos cuatro mil y pico de euros (que si se gana se reclamaran a gestesa).

El problema de esto es la gente que haya comunicado su decision con posterioridad a la concesion de la licencia de primera ocupacion no va a estar respaldada por el aval, puesto que este vence con la emision del mismo.
 
C
CdosC
01/04/2009 13:18
Hola que tal.
Queria saber si alguien a rescindido finalmente el contrato y que tal le ha ido. Enebral, tu al final que hicistes??
 
E
enebral 2009
08/10/2008 11:18
osamabinladen dijo:

Jhonn13 dijo:

semidetached dijo:

Que Enebral 2009

Ya rescindiste?
Cuentanoslo porfa, detalladamente paso a paso, necesitamos imperiosamente saberlo todo, todo, todo.

Sería un gesto de tu parte para todos los interesados.





Seguimos esperando noticias tuyas Enebral 2009
Estamos ansiosos por tener noticias tuyas Enebral 2009



NO HE RESPONDIDO ANTES PQ TODAVIA NO SABEMOS QUE HACER PERO CON LO QUE SEA OS MANTENDRÉ NFORMADOS DE MOMENTO VOY A SUBIR A VERLA Y CREO Q CUANDO LA VEA NO TENDRÉ TANTAS DUDAS, ADEMAS ME HAN COMENTADO Q YA HAN QUITADO LA SUPER TORRE ESTA BLANCA Y QUE HAY TUBOS COLECTORES POR AHI ALGUIEN HA LLAMADO AL AYUNTAMIENTO, ES QUE YO LLAMÉ LA SEMANA PASADA Y ESTABAN DE FIESTAS ...
ANDA ME PARECE Q HOY ESTÁN Q ES MIERCOLES, PARA PREGUNTAR SI VAN A EMPEZAR A CONSTRUIR YA EL C. DEPORTIVO.. PARECE OTRA COSA NO?

SALUDITOSSS
 
O
osamabinladen
08/10/2008 08:10
Jhonn13 dijo:

semidetached dijo:

Que Enebral 2009

Ya rescindiste?
Cuentanoslo porfa, detalladamente paso a paso, necesitamos imperiosamente saberlo todo, todo, todo.

Sería un gesto de tu parte para todos los interesados.





Seguimos esperando noticias tuyas Enebral 2009
Estamos ansiosos por tener noticias tuyas Enebral 2009
 
J
Jhonn13
07/10/2008 10:45
semidetached dijo:

Que Enebral 2009

Ya rescindiste?
Cuentanoslo porfa, detalladamente paso a paso, necesitamos imperiosamente saberlo todo, todo, todo.

Sería un gesto de tu parte para todos los interesados.




Estamos ansiosos por tener noticias tuyas Enebral 2009
 
S
semidetached
06/10/2008 20:33
Que Enebral 2009

Ya rescindiste?
Cuentanoslo porfa, detalladamente paso a paso, necesitamos imperiosamente saberlo todo, todo, todo.

Sería un gesto de tu parte para todos los interesados.


 
O
osamabinladen
04/10/2008 20:23
Boomerang2 dijo:

pirracas....me parece fenomenal que valores positivamente nuestro futuro barrio pero que digas que Peñas Albas es la pequeña Moraleja......creo que te has columpiado un poquito.....no me imagino a Beckham viviendo en Peñas Albas ejejejejje ni Rocio Jurado (cuando vivía)....

Seamos serios...ni viviremos en un patatal como dicen muchos.....ni enfrente de la pequeña Moraleja...jejejeje....eso no se lo había oido ni a los comerciales cuando te intentan vender una casa jejejejej




Bueno pequeña moraleja quizás no, pero hay que reconocer que es una urbanización de alto standing, no?, creo que hay bastantes que han comprado varios pisos y chalets en el Viso y el Vergel, eso quiere decir que tienen "taco", seguro que no van a tener ni un problema con la hipoteca, y mucho menos vender para poder comprar, porque la gran mayoría no va a necesitarla.
Abur
 
O
ORDINARIO
04/10/2008 17:01
Si yo también las he visto se han comprado los independientes de la parcela primera de pareados, una ha puesto piscina y otra no, debe ser que comparten gastos, Victoria será la de la piscina que le pega más.
 
altosdelgolan
altosdelgolan
04/10/2008 14:11
Pirracas dijo:

... pues yo juraría haber visto el otro día a la Victoria y a la Obregón paseando por allí a su caniche !!!

Saludos, ... y buen rollito!!


ES cierto yo también las ví.
Chao
 
T
TheNewPunisher
04/10/2008 10:49
enebral 2009 dijo:


ah se me olvidaba por supuesto q alguno de nosotros es alguien de gestesa... a mi llamaron al dia siguiente de decir q rescindo... q os parece??


Eso hay q tenerlo claro, no podemos pensar q estamos aqui solo vecinos.

Yo si me creo q puedan reconocer algunos nicks, puesto q vas comentando cosas q has hablado con ellos, fase, etc. y los comerciales tendran muchos defectos pero el de tontos creo q no.

Por cierto, q t dijeron al respecto de rescindir, te dijeron q se habian enterado o q?? dinos algo q estamos en ascuas
jejeje

Saludos
 
E
enebral 2009
03/10/2008 20:38
Rodolfa Langostina dijo:

Buen fin de semana a todos !!!


P.D. Cheváme a casa !!


BUENO AUNQUE SEAMOS POCOS CREO Q EN EL BARRIO HABRÁ GENTE BASTANTE MAJA

BUEN FINDE
 
R
Rodolfa Langostina
03/10/2008 20:34
Buen fin de semana a todos !!!


P.D. Cheváme a casa !!
 
B
Boomerang2
03/10/2008 20:31
creo que Victoria está en las listas únicas para el sorteo de las VPPL de mañana...a ver si tiene suerte la pobre!!!!

Chao amigetes...

 

Fin del hilo
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