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leganitos
leganitos
28/08/2012 13:49

HIPOTECA

6.737 lecturas | 22 respuestas
Alguno tiene noticias del Santander, en otras parcelas ya les han llamado para que les hagan el estudio.
 
Z
Zanchito
23/10/2012 13:55

Ni idea, a nosotros no nos han llamado, pero pienso que habrá que volver a llevarlo todo porque para los estudios, la documentación tiene una caducidad de dos meses, si no me equivoco. Seguramente no rehagan el estudio y simplemente comparen con la documentación anterior, y si no hay cambios significativos, pues a hacer cuenta, domiciliar nómina, comprar seguro de hogar y de vida y p'alante.

 
P
parcela_16_V1
23/10/2012 09:52

Sabéis si están empezando a llamar desde el banco santander?  Yo entregue la documentació. Pero supongo que habrá que volver a pasarse porque todavía no se ha firmado nada.

 
Z
Zanchito
17/10/2012 21:27

Yo escribí hace tiempo y no he recibido respuesta todavía. Si a alguien le contestan, por favor, que nos cuente!

 
N
nuri_lopez1979
17/10/2012 18:58

Hola fui yo la q dijo en reunion.... q no era un seguro de vida.

ya he mandado al emsule todo, el condicionario, una oferta de seguro d vida con mafre para nuestro prestamo ect...

os ruego q mandeis vuestros comentarios al emsule....

a ver si contacto con nuestro director del banco a ver q se cuenta ahora.....

 
P
parcela_16_V1
16/10/2012 14:52

En la simulación no aperecen los gastos de Notaría + Registro de la propiedad + Gestoría + IAJD (Que en este caso por ser el préstamo convenido no hay).

Os han comentado algo de esto en el banco?

 

 
poza16V3
poza16V3
16/10/2012 12:33

Yo ya lo dije, lo mejor es hacer llegar las informaciones a Emsule y que ellos se encarguen con nuestros ejemplos de fijar un criterio que al menos tenga un porqué de estas disparidades, salvo raras excepciones las mayoria hacen una vida normal y no tiene porqué haber esas diferencias.

Ya lo dijo una compañera en la reunión, no se trata de un seguro de vida que por supuesto sería mas barato sino de un seguro de protección de pagos, de ahí esas cantidades tan dispares.

En el caso nuestro, se trataba de los mismos datos que a vosotros, pero el cobro del seguro asciende a 4000€ cuota única por cinco años y 300€ de seguro de hogar, además de abrir cartilla en esa sucursal teniendo que proveer hasta 13000€ para gastos (se incluye en ellos el IVA pendiente) que da por echo que se pagarán a través de su banco.

Para l@s que pensáis incluir el dinero del seguro en la hipoteca, hacer cuentas porque se dispara bastante y el costo puede ser muy elevado, además de las dificultades de anularlo cuando cumpla la prima única.

Pongo un ejemplo por si sirve de ayuda:

Precio del seguro de vida añadido a la hipoteca el Incremento calculado sobre la cuota mensual sobre una hipoteca de 120.000euros a 25 años con Euribor (+) 1,25 = TAE 2,75%.

Ejemplo: Euribor Junio=1,22+1,25+0,28=2,75%) Ver vuestros ejemplos 

                               Coste                      Incremento                 Coste a 5
                               Anual                      al mes                             años

Seguro vida          4.038,00                        67,30                       4.038,00  
      "   Hogar            300,00                        25,00                       1.500,00 
Intereses                 -------                           24,40                       1.464,08  
                Total:    4.338,00                      116,70                       7.002,08 

 

Contratando el seguro de esta hipoteca, nuestra cuota mensual se encarecería  116,70€. Para calcularlo, se dividen los 4.338€ que cuesta el seguro entre los 300 meses de vida de la hipoteca (25 años x 12) y al resultado se le suman los intereses generados por el incremento de capital, que se calculan multiplicando los 4.338€ por el interés pactado de Euribor + 1,25 = 2,75% y dividirlo entre 12.

El hipotecado pagará una cuota de 560€ por una hipoteca de 120.000 a 25 años a un interés de Euribor + 1,25%, pero si dividimos el coste anual de los seguros entre 12 y lo añadimos al precio de las cuotas para poder comparar con otras ofertas, veremos que el hipotecado pagará el equivalente 676,70€ al mes, igual a haber firmado una hipoteca a Euribor + 3,32 = 4,54%. 

Si no necesitamos el seguro propuesto, es preferible firmar la hipoteca a un interés de Euribor + 2 = 3,22€ sin ningún seguro asociado, ya que pagaríamos una cuota mensual de 589€, ahorrando 88€ al mes (1056 al año y 18.300 en total).    

Probar con vuestros cálculos, si os sirve de ayuda me alegro.
 














en total).     mos una cuota mensual de 589€, ahorrando 88€ al mes (1056 al año y 18.300     interés de Euribor + 2 = 3,22€ sin ningún seguro asociado, ya que pagaría-      Si no necesitamos el seguro propuesto, es preferible firmar la hipoteca a un     en total).     mos una cuota mensual de 589€, ahorrando 88€ al mes (1056 al año y 18.300     interés de Euribor + 2 = 3,22€ sin ningún seguro asociado, ya que pagaría-      Si no necesitamos el seguro propuesto, es preferible firmar la hipoteca a un     en total).     mos una cuota mensual de 589€, ahorrando 88€ al mes (1056 al año y 18.300     interés de Euribor + 2 = 3,22€ sin ningún seguro asociado, ya que pagaría-      Si no necesitamos el seguro propuesto, es preferible firmar la hipoteca a un    

    

 

 
 

 

 
P
parcela_16
15/10/2012 23:33

Yo también le he enviado la simulación que me hicieron del seguro.

Básicamente es:

Contrato indefinido, profesión sin riesgo. Seguro de  3.500 euros.

Para una hipoteca de 97.000 euros.

También he enviado alguna foto del portal con alguna observación.

Espero que emsule pueda hacer fuerza ya que el santader se va a llevar 160 hipotecas.

 

 

 

 
N
nuri_lopez1979
15/10/2012 19:52

Zanchito: no t quejes.. yo 33a de administrativa m piden 3300 eur y sola... cosa q no m parece justo... piden lo mismo x vivienda ya seas uno u dos....

Mandar todo esto x escrito al emsule para presionar pq sino poco podemos hacer x estos foros.... yo ya he lo he mandado con todaa documentac q m dio el banco... ir hsciendo presion q vean q no nos syan tomando el pelo.

 
Z
Zanchito
15/10/2012 08:55

Desde luego, a la hora de negociar, la información es el factor más importante. A nosotros nos ha dicho una cosa diferente cada vez que hemos preguntado, pero:

 

Las condiciones base de la hipoteca parecen ser las mismas para todo el mundo: Euribor+1,25% a 25 años, se pueden hacer pagos extra para reducir la cuantía de las mensualidades pero no para reducir la duración de la misma. Además:

Domiciliar la nómina

Seguros (no especificados). Lo único que nos dijo (después de preguntar dos veces) es que el seguro de vida para mi pareja y para mí (30-35 años ambos, trabajo de oficina, cuantía aproximada) sería un pago único para 5 años, en torno a 1600-1900 euros por persona.

 
I
isa1522a
14/10/2012 17:06

Bueno, ya que estamos hablando de que el director del Banco Santander nos esta dando condiciones diferentes a cada uno de nosotros, creo que lo que deberíamos exponer es cada uno nuestro caso para comparar y así cuando vayamos a verle poder ponerle las cosas complicadas. Yo explico mi caso: tengo 43 años, la compra la hago yo sola, la hipoteca sería la de una vivienda de dos habitaciones y una plaza de garaje, mis ingresos son en torno a 1.000 euros al mes más dos pagas de 800 e.: en principio el director me dijo que por ingresos no habría problema, aunque fuera un poco ajustada, pero que al ser una unica titular tendría que firmar un seguro de vida por 5 años que me costaría en torno a 5.500 euros, y que me lo podría incluir dentro de la hipoteca (digo yo que si ya voy ajustada encima me quiere incrementar el importe de la hipoteca, supongo que como es el seguro no les importa) además de domiciliar nomina, recibos, tarjetas y seguro de hogar. Las condiciones de la hipoteca E+1,25 y 25 años de plazo.

Creo que si todos unificamos criterios podremos intentar sacar algo a nuestro favor.

 

Saludos

 
Z
zuli_3
11/10/2012 13:58

Si yo eso lo entiendo, pero ¿por qué no se pregunta allí directamente antes de juzgar en un foro y extenderlo al resto de vecinos? Mi opinión únicamente es que no se puede hacer de esto algo personal contra una persona, me refiero que se trata de una entidad bancaria, y en estos casos de promociones de viviendas las condiciones vienen dadas por el banco hacia la propia sucursal, lo digo por experiencia en amigos míos y otras promociones de protección a las que ponen condiciones específicas.
Creo que lo mejor es hablar en la propia sucursal y no emitir comentarios tan desagradables, o calificar la información recibida como engañosa. ¿Has podido comentar esto en la propia sucursal? Lo mejor es que acudas y plantees tus dudas, y si no te convence puedas valorar otros bancos. Yo en todo momento me he considerado bien informado y sin contradicciones, independientemente de lo que pueda pensar de los seguros... y es lo que quiero consultar.
 

 
poza16V3
poza16V3
11/10/2012 13:42

zuli_3 dijo:

No estoy nada de acuerdo con vuestros comentarios, no se puede culpar de las condiciones de un banco a un director de una oficina. Estas condiciones vienen impuestas por la propia entidad y varían en función de los productos que contrates. El director simplemente nos transmite estas condiciones, que son las propias del banco y le vendrán dadas, y así lo ha hecho en mi caso. No tengo ninguna queja sobre este chico.
Esto mismo está ocurriendo en todos los bancos (La Caixa, Bankia, ING...). Las condiciones son duras y los bancos miran todo con lupa para obtener beneficio.
Siempre existe la posibilidad de hacer la hipoteca con otro banco si este no os interesa, en lugar de hacer este tipo de comentarios desagradables en el foro, me parece que las formas dejan mucho que desear...
Y si hay algún problema, dudas, o alguna queja, creo que lo que hay que hacer es ir al banco y decirlo directamente, hablarlo con el director y mostrarle tu opinión personal, y no aquí poniéndole verde... Está claro que el tema de los seguros no nos gusta a nadie, pero... es normal criticar así a alguien que está haciendo su trabajo? Será mejor ir a la sucursal y negociar hasta donde podamos (eso es lo que estoy haciendo yo ahora) y si no nos convence mirar otro banco... debemos plantearle estas dudas al chico del Santander y a su vez él hará lo que su banco le apruebe, no lo que le de la gana a él personalmente... esa es la idea que me llevé yo de las reuniones que mantuve con el Santander.
Tengo más amigos que están con trámites de hipotecas y están todos igual que nosotros, han tenido que ir varias veces al banco y es normal que se tarde hasta que todo se vaya aclarando... la mayoría están también desesperados, y sobre todo según están los bancos ahora con el tema hipotecas. Creo que no deberíamos ser así, se consigue mucho menos. Es sólo mi opinión.
 

No quiero convencer a nadie, yo también digo solo mi opinión.

Entiendo que las directrices de una sucursal no están regidas por el director de la misma, pero si se puede tener algo más de cuidado a la hora de captar nuevos clientes, ojo a lo que se dice y mas con un tema como este que el que más y el que menos no va "sobrao".

El hecho de informar de unas condiciones debe estar ajustado a la realidad de lo que se haya pactado entre el promotor y la entidad bancaria, todo lo que sea informar de una forma engañosa lleva a estas conclusiones.

En un mercado libre donde se puede informar individualmente, podrás hacer lo que quieras, pero en este caso que se ha informado a un colectivo de 160 personas, debes hacerlo con rigurosidad y no dar informaciones contradictorias, al final todo se sabe y ello ha desembocado en el desconcierto del personal que ha visto que cada uno tiene una información diferente.

 

 

 

 

 
Z
zuli_3
11/10/2012 10:44

No estoy nada de acuerdo con vuestros comentarios, no se puede culpar de las condiciones de un banco a un director de una oficina. Estas condiciones vienen impuestas por la propia entidad y varían en función de los productos que contrates. El director simplemente nos transmite estas condiciones, que son las propias del banco y le vendrán dadas, y así lo ha hecho en mi caso. No tengo ninguna queja sobre este chico.
Esto mismo está ocurriendo en todos los bancos (La Caixa, Bankia, ING...). Las condiciones son duras y los bancos miran todo con lupa para obtener beneficio.
Siempre existe la posibilidad de hacer la hipoteca con otro banco si este no os interesa, en lugar de hacer este tipo de comentarios desagradables en el foro, me parece que las formas dejan mucho que desear...
Y si hay algún problema, dudas, o alguna queja, creo que lo que hay que hacer es ir al banco y decirlo directamente, hablarlo con el director y mostrarle tu opinión personal, y no aquí poniéndole verde... Está claro que el tema de los seguros no nos gusta a nadie, pero... es normal criticar así a alguien que está haciendo su trabajo? Será mejor ir a la sucursal y negociar hasta donde podamos (eso es lo que estoy haciendo yo ahora) y si no nos convence mirar otro banco... debemos plantearle estas dudas al chico del Santander y a su vez él hará lo que su banco le apruebe, no lo que le de la gana a él personalmente... esa es la idea que me llevé yo de las reuniones que mantuve con el Santander.
Tengo más amigos que están con trámites de hipotecas y están todos igual que nosotros, han tenido que ir varias veces al banco y es normal que se tarde hasta que todo se vaya aclarando... la mayoría están también desesperados, y sobre todo según están los bancos ahora con el tema hipotecas. Creo que no deberíamos ser así, se consigue mucho menos. Es sólo mi opinión.
 

 
Z
Zanchito
11/10/2012 10:14

Exactamente como dice Poza16v3, aquí lo dice bien claro una aseguradora:

 

http://www.peris-seguros.es/2012/04/el-seguro-de-hogar-es-el-unico-obligatorio-para-suscribir-una-hipoteca/

 

No pueden obligar a coger más seguros que el de incendios/explosiones (que tampoco es obligatorio cogerlo con la aseguradora del banco), y si te los ofertan, deberían ofrecer también una bonificación al tipo de interés para que bajase de Euribor+1,25%. Importante hablarlo con Emsule para que les de un toque de atención y con la propia entidad, a ver qué responde.

 

El coste de los seguros de vida va a ser siempre diferente para cada persona, esto es una práctica legal, ya que no comporta el mismo riesgo un contable que un minero. Pasa igual que con el seguro del coche, vamos. Otra cosa es que lo que quieran cobrar sea exagerado de todas formas. Y desde luego, no es obligatorio.


Editado por Zanchito 11/10/2012 10:15


Editado por Zanchito 11/10/2012 10:18
 
poza16V3
poza16V3
10/10/2012 18:27

Mas datos sobre seguros vinculados a hipotecas.

Seguros vinculados a préstamos hipotecarios     
La formalización de un préstamo hipotecario suele llevar añadida la contratación de  diversos seguros vinculados a la hipoteca, seguro de hogar, seguros de vida de los  contratantes, planes de pensiones, etc.

¿Cuáles son obligatorios y cuáles no?     
En la mayor parte de los casos estos seguros no son obligatorios por Ley y sólo se  deberían de incorporar a la operación de mutuo acuerdo entre las partes, bien porque  el cliente lo considera interesante o porque la entidad que le otorga la hipoteca le  mejora las condiciones del préstamo por contratar esos seguros y el cliente optar por ello.   

La Ley es muy clara, el único seguro obligatorio es el que cubra los daños en  el inmueble, solo exige el seguro de incendio. Ojo no hablamos de un seguro de hogar completo, sino de uno simple de incendios o que cubra los riesgos del continente (el edificio). La legislación no habla de asegurar el contenido (mobiliario, ajuar,
etc.), esta cobertura es voluntaria.

No son obligatorios los seguros de vida en ninguna de sus modalidades. Ni el seguro de vida-riesgo tradicional que cubre un capital determinado en caso de fallecimiento o invalidez y que se paga mensual o anualmente; ni el seguro de amortización, que va adaptando el capital y el precio del mismo en función de lo que queda por pagar del préstamo; ni tampoco el de prima única, que se paga una sola vez en el momento de realizar la operación y ofrece cobertura durante todo el plazo de vigencia de la hipoteca.

El hecho de contratar un seguro de vida asociado a la hipoteca puede tener sentido desde el punto de vista de que en caso de fallecimiento del titular del préstamo, la deuda quede saldada con el seguro y queden liberados del pago de la hipoteca los herederos.

Dada la actual coyuntura, cada vez es más frecuente que el banco exija un seguro de  desempleo. Cubre hasta doce meses consecutivos ó 24 meses alternos durante un   periodo de cinco años, en caso de pérdida del puesto de trabajo. Hay que tener en cuenta que sólo se cobrará si el despido es improcedente. 

En general, los seguros de desempleo no son para toda la vida de la hipoteca sino que cubren el riesgo de paro durante los 5 primeros años de tu hipoteca. En la mayoría de casos, cubren 12 mensualidades consecutivas de la hipoteca o 24  mensualidades alternas.     

Esto está en red, podéis confirmarlo se queréis.



 

 
poza16V3
poza16V3
10/10/2012 18:04

Al igual que el tema del hormigón, el de la hipoteca fueron los más tratados por los asistentes de la reunión.

Este por ser el que más nos afecta directamente sobre nuestros bolsillos, es el que merece un estudio muy minucioso y tomarnos parte de nuestro tiempo para ver como está la situación en el mercado.

Partiendo de la sensación de impotencia de todos los asistentes, merece la pena que se haga una queja formal al Emsule para que ponga en su lugar a este Banco, que no escatima medios en la Fórmula 1 y si está listo para desplumarnos en cuanto pueda.

Ese "mercadeo de precios" y oferta diferente a cada uno de los implicados, "es propio de gitanos" y algo  que debemos insistir que si hay una oferta, debe ser para todos iguales, no debe haber ninguna excepción.

Es necesario que todos seamos conscientes de lo que esto supone y debemos hacerles llegar nuestra información a Emsule y que ellos sean los que limen estas diferencias tan injustas para unos y otros.

Primero, si hay que pasar por que hay que pagar un seguro, debemos tener de base la misma cantidad todos y si hay alguna excepción debe fijarse, pero no esa disparidad de precios totalmente abusivos y fuera de mercado.

Segundo, se debe entregar una información en base a unos cálculos hechos por medios mecánicos y no apuntes de mano en un papel que por lo visto, a cada uno les ha contado lo que le ha parecido según su presencia y aspecto.

Tercero, poder usar otras sucursales que este banco tiene en nuestro entorno y hacer valer esto como carta de presentación porque más vale viejo conocido que nuevo sin conocer, me refiero a que este director de sucursal, visto lo visto ayer, deja mucho que desear.

Yo he tenido varias entrevistas con el director y cada vez he sacado una idea diferente, también le he consultado mediante correo electrónico, pero nunca te da nada seguro por escrito.

Gracias a la reunión de ayer y las intervenciones de alguno de vosotros he visto claro cual es su posición, el engaño prevalece a la verdad.

El seguro de vida como lo ha dado en llamar, no es otro seguro que el llamado "Seguro de protección de pagos por desempleo o incapacidad temporal" como así lo denominó una asistente en la reunión.

Por si acaso alguno se lo quiere leer os dejo esta dirección para que lo podáis estudiar.

http://www.santandermediacionobsv.com/csgs/StaticBS?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1205444169909&cachecontrol=immediate&ssbinary=true&maxage=3600

Os ampliaré más datos. Un saludo

 

 

 

   

 
Z
Zanchito
10/10/2012 08:25

Muchas gracias, luke.sky. Es mi impresión también, llamé para pedir información y me estuvo atosigando bastante el hombre con que abriésemos las cuentas e hiciéramos las domiciliaciones pero que ya. El problema es que por lo que he visto, las condiciones de hipotecas en otros sitios son todavía peores. Ya me fastidia.

 
L
luke.sky
10/10/2012 00:48

EN CUANTO AL DIRECTOR DE LA OFICINA DE ARROYO CULEBRO, HA SIDO PREOCUPANTE LA INTERVENCION DE CADA UNO DE LOS ADJUDICATARIOS: A UNOS LES HA INDICADO QUE SE LES COBRA EL IMPUESTO AJD, A OTROS QUE SE LES EXIME DE DICHO IMPUESTO SI CONTRATAN TAL O CUAL SEGURO, INFORMACION FALSA PUESTO QUE AL SER UNA SUBROGACION ESTAMOS EXENTOS DE DICHO IMPUESTO. QUE NO NOS ENGAÑEN!!!

POR OTRO LADO, SE HA DEJADO CLARO QUE EL SEGURO DE HOGAR Y EL SEGURO DE VIDA (O DE PROTECCION DE PRESTAMO) DEPENDE DE LOS PARAMENTROS QUE BUENAMENTE EL DIRECTOR DECIDA PONER. SI DECIDE QUE TIENES QUE COGER UN SEGURO CON MAS O MENOS PRESTACIONES, SI TE HACE ALGUN DESCUENTO O NO, ETC ETC.

OTROS HAN INDICADO QUE EL DIRECTOR NO LES HA QUERIDO FACILITAR INFORMACION SOBRE LAS CONDICIONES DE LOS SEGUROS, SOLO UNA ADJUDICATARIA LOS HA PODIDO CONSEGUIR Y HA PODIDO VERIFICAR QUE LAS CONDICIONES SON PENOSAS Y ENGAÑOSAS. QUE TE TIENE QUE PASAR DE TODO PARA QUE TE BENEFICIES, Y QUE POR EJEMPLO EL SEGURO DE VIDA ES PARA 5 AÑOS PERO PRORROGABLES HAY QUE ESTAR ATENTOS PARA COMUNICAR POR ESCRITO DOS MESES ANTES DE QUE CANCELAS EL SEGURO.

EL GERENTE DEL EMSULE HABLA DE POCA EXPERIENCIA EN ESTOS TRAMITES POR PARTE DE LA ENTIDAD BANCARIA, PERO PARECE SER QUE EL DIRECTOR DE LA OFICINA TAMPOCO HACE NADA POR ENTERARSE, O VA DE LISTO Y QUIERE QUE CONTRATEMOS SEGUROS SIN CONOCER LAS CONDICIONES NI LA LETRA PEQUEÑA.

VARIOS VECINOS QUE YA SON CLIENTES DEL BANCO SANTANDER, HAN PREGUNTADO SI EXISTE LA POSIBILIDAD DE ACUDIR A SU OFICINA GESTORA YA NO SOLO PARA TRAMITAR EL PRESTAMO CON ELLOS, SINO PARA CONSULTAR SI LAS CONDICIONES SON LAS MISMAS O SI AL SER YA CLIENTES DE ESA OFICINA HABRIA UNA MEJOR OFERTA. TAMBIEN SE HA INDICADO QUE EN OTRAS PARCELAS EL MISMO DIA EN QUE SE ENTREGO LA DOCUMENTACION, LA OFICINA RECOMENDADA POR EL EMSULE LES DERIVO A SUS OFICINAS GESTORAS, NO ASI EL BANCO SANTANDER, POR ESTE MOTIVO EL GERENTE HA INDICADO QUE LO CONSULTARA CON LA GESTORIA PARA VER SI ESTA OPCION ES POSIBLE.

POR OTRO LADO, COMENTAROS QUE ES A PARTIR DE ESTE MES CUANDO EL BANCO SANTANDER EMPEZARA A ESTUDIAR LA CONCESION DE LAS HIPOTECAS Y CUYA RESPUESTA SE ESPERA PARA EL MES DE NOVIEMBRE.

 
ALBERCHE33
ALBERCHE33
09/10/2012 15:00

Hola a todos,

He escrito a Alfredo, el director de la sucursal del Santander que nos toca, invitándole a venir esta tarde para aclarar dudas, a lo cual ha respondido muy amablemente, que no.

 
Cantalio
Cantalio
09/10/2012 13:53

Quizá tengas razón LUKE.SKY, el director habló de PRE-ESTUDIO y de que no nos preocupáramos.

 
Cantalio
Cantalio
09/10/2012 09:22

Nosotros ya fuimos hace meses y ya nos han preconcedido la hipoteca, nos que da ir cerrando cosas como crear cuentas o firmar los seguros correspondientes.

Por Cierto ¿Que os están pidiendo a los demás?

A nosotros nos exigen el pago de 5 años de seguro personal por adelantado, a la firma de la hipoteca, además del seguro de la vivienda.


Editado por Cantalio 09/10/2012 9:23
 
P
parcela_16
30/08/2012 13:47

Cuando pasamos a firmar la mejoras nos dijeron que nos pasaramos por la siguiente sucursal C/ Alcalde Pedro Gonzalez Gonzalez, 18 Leganés.

Es la urbanización que hay más a la izquierda cuando tomas las rotonda del parque polvoranca.

 

Fin del hilo
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