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alessan
alessan
29/05/2009 03:05
Es que el medio de comunicación de la AAVV no es un foro. Otra cosa es que a mi me apetezca o no hablar por aquí. Llevo escribiendo desde antes de asociarme y nadie va a veni a decirme lo que tengo o no que decir. Eso lo primero.

Lo segundo, Ziborg la labor que yo hago en la AAVV es totalmente altruista. Yo no me llevo nada material porque no trabajo en ella. Mi sueldo me lo paga mi jefe. Y ya lo dije una vez... quien diga lo contrario que lo demuestre. Jamás me he beneficiado económicamente de mi labor voluntari. Este punto está explicado hasta la saciedad, pero vosotros r q r. Miraros la ley de Asociaciones que estáis muy pero que muy perdidos en la materia.

Tercero, la reunión de puertas abiertas se ha convocado así para todo aquel que quiera aclarar sus dudas, inquietudes y los bulos que le hayan podido contar.

Cuarto, emperador, qué coño tiene que ver cómo te haya tratado con todo este tema??? Nada en absoluto... vete a pegar a los "guachupinos" que es mucho más importante. El civilizado te voy a llamar.

Quinto, dpdg, ése día sólo dijiste que te aburría ver siempre las mismas discusiones en este foro. Verdad o mentira??? Si... lo de las movilizaciones y tal también... pero se te explicó cuál era la ventaja de ser asociado y me parece que lo viste lógico... o al menos no dijiste lo contrario. Dijiste que teníamos que arrimar el hombro, algo que veo totalmente lógico. Os explicamos por qué se hacía la reunión de puertas abiertas y también dijimos que ya sabíamos que todos aquellos que apedrean a la asociación no iban a venir, pero bueno... por lo menos le damos la opción de expresarse y dejarnos contestar a sus dudas... Yo no apedreo a nadie.. ésa esla diferencia.

Fijaros hasta dónde llega vuestro empeño en no entender las cosas... Os he explicado ya la cronología de los hechos, ya que el Ayuntamiento sólo ha contado el principio pero no el final. El Ayuntamiento dijo, incluso en su boletín informativo, que había vecinos que se negaron a la apertura de la valla (refiriéndose claramente a la AAVV) y, obviamente, habeis comprobado que es MENTIRA!

De desagradecidos está el mundo lleno! Y aquí no podía ser menos.

Si quereis ir id, si no... pues quedaros en casa una vez más despotricando a raíz de habladurías.

Ni siquiera sabeis cuál es la situación actual de la AAVV y yo, hoy, no os lo voy a contar, pero no por secretismo si no por que a mi, alessan, no me da la gana.

elperti, aún estoy esperando que me digas cuáles son los cambios en la junta directiva. Ah! Y lo de los chiringuitos... que tu fuente está ida o algo porque la has tirado envenenada pero lo que no sabes es que, una vez más, has metido la pata.

La verdad es que la gente que me rodea tiene razón... no sé por qué me molesto en indignarme con los comentarios que haceis por aquí y mucho menos en contestar a insultos e insinuaciones sin fundamento...

Movilizaros para conseguir algo vosotros. Llevamos esperando más de 2 años y siempre nos hemos mojado el culo los mismos. Éso es lo que a mi me vale y me ánima, que sé que he estado aguantando un chaparrón el 2 de mayo de 2007 frente a las puertas del ayuntamiento para que nos dieran las licencias de ocupación, que me he recorrido medio Seseña pegando carteles pidiendo el acceso a la A4, que me he tragado 10 plenos coñazo para que llegara el turno de ruegos y preguntas para pedir servicio y transmitir quejas, y así un largo etcétera. Ésto, claro, acompañada siempre de las mismas personas...
 
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Etiquetas
Asociación de vecinos Cartas enviadas Nuevo acceso
blaser
blaser
29/05/2009 01:30
Hola buenas noches, un claro ejemplo de soliraridad de esta asociacion de vecinos que tenemos.
Yo no soy asociado, no he recibido ninguna invitacion y tampoco LA QUIERO.
Estoy de acuerdo contigo vaca, quedaos con vuestra asociacion y reunion.
Pero aclarad las dudas que os plantean los lectores del foro y no os excuseis con lo mismo de siempre, la reunion del 31 id y preguntad, alli se os contestara etc.........
ME ABURRRRRRRRRRRRRRRRRRIS,podria deciros mas,mas y mas pero como no pertenezco a la asociacion no os lo digo, pero si me pagais 30 euros, os invitare a una reunion y os lo contare todo todo todo y a los que no pagen nada de nada y lo del camino LO HE CONSEGIDO YO.
 
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EMPERADOR
EMPERADOR
28/05/2009 20:44
ayayayayayaya....alessan y compañia...como se están poniendo las cosas...te lo dije no deberías haberme tratado condesprecio....y más para adelante hay más.


 
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V
Vaca
28/05/2009 19:38
Por qué convoca la asociación de vecinos una reunión de puertas abiertas??
No deberia ser solamente para asociados??
El que se quiera enterar de cosas que se haga de la asociación,no?
No lo entiendo!!!
 
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Q
queseraloproximo
28/05/2009 19:35
Totalmente de acuerdo con elperti y contigo,David,no se puede seguir mintiendo a los vecinos de esa manera y poniendose medallas cuando a uno no le corresponden.Y ole,por decir quien eres y decir lo que piensas aun sabiendo que en este foro aunque no sea de la"secta" parece que la gente tiene miedo a decir lo que piensa porque en vez de unirnos y hacer mas cosas por nuestro residencial,se te tiran al cuello como leones.
 
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Ziborg
Ziborg
28/05/2009 18:09

Por sorteo????? Es decir, que si hay uno que no quiere "pringar" tiene que ser de la junta directiva por cojones???

No, alessan®, en todas las asociaciones hay gente dispuesta a colaborar y sería entre esos de donde saldrían, ya sabemos que esos trabajos en cualquier asociación de vecinos son altruistas y que no se cobra por ellos ; en la asociacion de vecinos de donde vivía antes, en Getafe, se elegían así, porque no unicamente la junta trabajaba gratis por la asociación y el barrio, sino que toda la gente colaboraba, por lo que los cargos eran meramente testimoniales y porque había que tenerlos.

Porque sinceramente, con tantos enfrentamientos como hay por culpa de la asociación, no se me ocurre ni veo otra solución o a lo mejor la solución seria no tenerla.

Un saludo.
 
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alessan
alessan
28/05/2009 17:47
Por sorteo????? Es decir, que si hay uno que no quiere "pringar" tiene que ser de la junta directiva por cojones???

Yo sí soy de la junta directiva... desde mediados de 2008, para más información, y los socios ratificaron mi cargo, por votación por supuesto. Karlol no es ni ha sido de la junta directiva.

vendidos: para éso se hacen las juntas de socios, para informar de las últimas noticias y negociaciones (y con lo de negociar no me refiero a favores por favores, me refiero a sentarte a hablar con diferentes grupos, lo digo por aquel listillo que ya lo ha dejado caer)

Quereis que haya una nueva asociación que no sea ésta... Yo lo estoy deseando pero da la casualidad de que nadie la forma... y éso que ya se rumoreó el verano pasado que había una asociación alternativa.

Ahí reside el problema... que pedís y pedís y pedís y luego algunos lo veis todo mal... y seguís pidiendo y pidiendo y ninguno os mojais ni los tobillos para conseguirlo. Es así de claro. Es muy fácil criticar y malmeter, lo difícil es pringarse, y aguantar, y luchar y desmentir...

Yo estoy ya harta de esta guerra! Siempre con la misma historia. Una cosa es opinar y otra es descuartizar conociendo un 10% de la historia.

Seguro que el 90% de los que machacan por aquí no van el domingo a la reunión a decir lo que tengan que decir. A mi no me hace falta que el que pregunte me diga qué nick tiene, no me importa en absoluto. Lo jodido es que en el mometo de hacer las preguntas, delante de todo el mundo, no van a estar y seguirán machacando y machacando sin haberse enterado de nada. Bueno... de nada no... sólo de lo que les quieran contar... En fin!
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 17:45
Karlol_otra_vez dijo:

Ziborg dijo:


Karlol_otra_vez®, ni voy con una idea preconcebida ni lo tengo todo claro, si así fuera este intercambio de opiniones no tendría lugar.
Lo digo porque por lo que he podido leer, una parte importante de los que aqui escriben, no confían en la asociación y una minoría si y que por lo que he visto, debeis ser de la junta o algo así.......... Te puedo asegurar que hay mucha gente que está a favor de la aavv. Otra cosa es que no escriban. Lo importante es que si puedes, vayas a la reunión y saques tus propias conclusiones.


No, no la voy a montar yo aunque pudiera, no se trata de eso, porque saldría de la reunión de todos como vecinos, quizás sería una solución y elegir a la junta directiva por sorteo, asi no habria ningún problema suponco, como en las comunidades de propietarios........ El problema es que una aavv no funciona como una comunidad de propietarios. La comun. propiet. es obligatoria tenerla, y obligatorio tener un presidente (voluntario o por sorteo). La aavv no puede obligar a nadie a nada. Se crea, y al que le gusta se asocia, así de fácil.

Ni me gusta ni me deja de gustar lo que hay, simplemente que no veo que la que hay ahora, cuente con el apoyo mayoritario, sino mas bien al contrario y éstos no apoyan al barrio ni a los vecinos a juzgar por los escritos que he leído en los distintos temas de este foro ; y si no confían en ellos, malamente se pueden conseguir resultados que nos beneficien a todos........ pondría la mano en el fuego a que esa mayoria que dices (y que no comparto) ni han sido socios, ni se han preocupado de nada mas que de malmeter, y no en informarse.

En cuanto a la ultima frase de tu comentario, prefiero no responder, no quiero enfrentamiento alguno ni discusiones, solo he manifestado mi opinión, tan válida como la tuya y en definitiva lo único que pretendo es aportar mi granito de arena........ Si te he ofendido, cosa que no he intentado, lo siento. Tal vez, sin querer, haya pagado contigo las gilipolleces de otros.

Un saludo..... Otro para ti.

 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 17:43
Ziborg dijo:


Karlol_otra_vez®, ni voy con una idea preconcebida ni lo tengo todo claro, si así fuera este intercambio de opiniones no tendría lugar.
Lo digo porque por lo que he podido leer, una parte importante de los que aqui escriben, no confían en la asociación y una minoría si y que por lo que he visto, debeis ser de la junta o algo así.......... Te puedo asegurar que hay mucha gente que está a favor de la aavv. Otra cosa es que no escriban. Lo importante es que si puedes, vayas a la reunión y saques tus propias conclusiones.


No, no la voy a montar yo aunque pudiera, no se trata de eso, porque saldría de la reunión de todos como vecinos, quizás sería una solución y elegir a la junta directiva por sorteo, asi no habria ningún problema suponco, como en las comunidades de propietarios........ El problema es que una aavv no funciona como una comunidad de propietarios. La comun. propiet. es obligatoria tenerla, y obligatorio tener un presidente (voluntario o por sorteo). La aavv no puede obligar a nadie a nada. Se crea, y al que le gusta se asocia, así de fácil.

Ni me gusta ni me deja de gustar lo que hay, simplemente que no veo que la que hay ahora, cuente con el apoyo mayoritario, sino mas bien al contrario y éstos no apoyan al barrio ni a los vecinos a juzgar por los escritos que he leído en los distintos temas de este foro ; y si no confían en ellos, malamente se pueden conseguir resultados que nos beneficien a todos........ pondría la mano en el fuego a que esa mayoria que dices (y que no comparto) ni han sido socios, ni se han preocupado de nada mas que de malmeter, y no en informarse.

En cuanto a la ultima frase de tu comentario, prefiero no responder, no quiero enfrentamiento alguno ni discusiones, solo he manifestado mi opinión, tan válida como la tuya y en definitiva lo único que pretendo es aportar mi granito de arena........ Si te he ofendido, cosa que no he intentado, lo siento. Tal vez, sin querer, haya pagado contigo las gilipolleces de otros.

Un saludo..... Otro para ti.
 
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Ziborg
Ziborg
28/05/2009 17:30

Otro que va con una idea preconcebida. De verdad crees que vas a dejar de lado tus prejuicios y abrir tu mente ? A me parece que ya lo tienes todo muy claro, equivocado, pero claro.

Karlol_otra_vez®, ni voy con una idea preconcebida ni lo tengo todo claro, si así fuera este intercambio de opiniones no tendría lugar.
Lo digo porque por lo que he podido leer, una parte importante de los que aqui escriben, no confían en la asociación y una minoría si y que por lo que he visto, debeis ser de la junta o algo así.

Esa nueva asociación.... la vas a montar tu ? Porque es muy bonito decir lo que se debe de hacer, y esperar sentado a que alguien lo haga. No te gusta lo que hay ? Pues crea tu la alternativa !!! Ah no, que eso conlleva trabajo y sacrificio para con los demás.

No, no la voy a montar yo aunque pudiera, no se trata de eso, porque saldría de la reunión de todos como vecinos, quizás sería una solución y elegir a la junta directiva por sorteo, asi no habria ningún problema suponco, como en las comunidades de propietarios.

Ni me gusta ni me deja de gustar lo que hay, simplemente que no veo que la que hay ahora, cuente con el apoyo mayoritario, sino mas bien al contrario y éstos no apoyan al barrio ni a los vecinos a juzgar por los escritos que he leído en los distintos temas de este foro ; y si no confían en ellos, malamente se pueden conseguir resultados que nos beneficien a todos.

En cuanto a la ultima frase de tu comentario, prefiero no responder, no quiero enfrentamiento alguno ni discusiones, solo he manifestado mi opinión, tan válida como la tuya y en definitiva lo único que pretendo es aportar mi granito de arena.

Un saludo.
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 17:25
elperti dijo:

Voy a montar una nueva asociacion.
Se va a llamar AAVV independientes "Fuentes" del Quiñon.
Estoy en negociaciones con Manolito, pero no penseis mal, todo va a ser por el bien de nuestro barrio.
En primer lugar, a todos los que se vallan a dar de alta en la luz y gas, van a firmar un papelito para asociarse con una cuota pagada por dos años, Os suena.
Tambien para los que se vallan a empadronar, en el AYT les van a dar para asociarse gratis, son todo ventajas.
Creo que en las nuevas Licencias de Habitabilidad, va a venir gratis la inscripcion a esta asociacion, es un logro, no creeis.
Luego creo que nos va a dejar el un antiguo local y no nos va a cobrar nada, ademas nos va a poner mobiliario y ordenadores creo que son de la CAM:
Tambien nos va a poner un todoterreno del AYT para poder ir a las oficinas, la gasolina no se quien la pagara.

Tambien nos va a dar la licencia de las terrazos del parque cuando lo recepcione, y de hay nos vamos a financiar.
Hablaba de manifestarnos para que el Senor Hernando termine y cumpla con el proyecto...este punto lo estamos negoiando.
Nos ha pedido que en las Fiestas de Seseña le Demos una placa por los servicios dados y por hacer la entrada del DHL" el caminito" ya que es un logro y nos ahorra 10 min.
Tambien vamos a tener el privilegio de saber de primera mano informaciones "confidenciales".
Nos quedan discutir ciertos puestos de la asociacion, pero seguro que en alguno de ellos entra mi hermana.
El sueldo en un principio nos lo pone el, no se de donde, sera suyo, luego lo aprobara la junta directiva que formemos.
Las dietas de los viajes a Toledo, para reclamar ciertas cosas van a cargo de los asociados, y comidas, gasolina, etc..por aqui no ha colado.
Lo que no esta claro, es lo del partido politico que quiere formar, ya que quiere que el presidente sea otro y yo como 2º.Bueno asi estare liberado en mi trabajo.
Lo que nos va a costar va a ser meternos en la mancomunidad, pero con el tiempo lo conseguiremos.

Por el momento solo estoy Yo de presidente y mi hermana, que es abogada.Pero un dia nos juntamos en un bar y discutimos los puesto.

Que os parece, os suena.Yo creo que el primer dia que haga una manifestacion contra el AYTM, nos quita el Local y el Coche, pero con no hacerla.




jajajaja es mu graciosa tu aavv.

Por cierto, te deseo suerte, que en cualquier nuevo proyecto hace mucha falta !!!
 
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elperti
elperti
28/05/2009 17:17
Voy a montar una nueva asociacion.
Se va a llamar AAVV independientes "Fuentes" del Quiñon.
Estoy en negociaciones con Manolito, pero no penseis mal, todo va a ser por el bien de nuestro barrio.
En primer lugar, a todos los que se vallan a dar de alta en la luz y gas, van a firmar un papelito para asociarse con una cuota pagada por dos años, Os suena.
Tambien para los que se vallan a empadronar, en el AYT les van a dar para asociarse gratis, son todo ventajas.
Creo que en las nuevas Licencias de Habitabilidad, va a venir gratis la inscripcion a esta asociacion, es un logro, no creeis.
Luego creo que nos va a dejar el un antiguo local y no nos va a cobrar nada, ademas nos va a poner mobiliario y ordenadores creo que son de la CAM:
Tambien nos va a poner un todoterreno del AYT para poder ir a las oficinas, la gasolina no se quien la pagara.

Tambien nos va a dar la licencia de las terrazos del parque cuando lo recepcione, y de hay nos vamos a financiar.
Hablaba de manifestarnos para que el Senor Hernando termine y cumpla con el proyecto...este punto lo estamos negoiando.
Nos ha pedido que en las Fiestas de Seseña le Demos una placa por los servicios dados y por hacer la entrada del DHL" el caminito" ya que es un logro y nos ahorra 10 min.
Tambien vamos a tener el privilegio de saber de primera mano informaciones "confidenciales".
Nos quedan discutir ciertos puestos de la asociacion, pero seguro que en alguno de ellos entra mi hermana.
El sueldo en un principio nos lo pone el, no se de donde, sera suyo, luego lo aprobara la junta directiva que formemos.
Las dietas de los viajes a Toledo, para reclamar ciertas cosas van a cargo de los asociados, y comidas, gasolina, etc..por aqui no ha colado.
Lo que no esta claro, es lo del partido politico que quiere formar, ya que quiere que el presidente sea otro y yo como 2º.Bueno asi estare liberado en mi trabajo.
Lo que nos va a costar va a ser meternos en la mancomunidad, pero con el tiempo lo conseguiremos.

Por el momento solo estoy Yo de presidente y mi hermana, que es abogada.Pero un dia nos juntamos en un bar y discutimos los puesto.

Que os parece, os suena.Yo creo que el primer dia que haga una manifestacion contra el AYTM, nos quita el Local y el Coche, pero con no hacerla.
 
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V
vendidos
28/05/2009 17:17
alessan dijo:

vendidos dijo:

alessan dijo:

vendidos, te voy a explicar una cosa que pareces no entender (ni tú ni mucha gente, no me voy a cebar contigo...)

Hay cosas (reuniones, conversaciones, cartas...) que no se pueden sacar a la luz hasta el momento indicado porque éso podría hacer que:

1. Las negociaciones se paralicen y perdamos todo y
2. Que aquel que ha accedido a reunirse con nostros y escucharnos no vuelva a hacerlo porque le pueden crucificar por ello.

Te voy a poner un ejemplo muy actual, ahora que se acaba la temporada y empiezan los fichajes...

Tú de cuántas reuniones digamos "secretas" de presidente, clubs y futbolistas te enteras???? Igual salta a la palestra de repente la de Silva, que dice que ha venido a Madrid para comprarse un traje para una boda. Tú por qué crees que quiere negar que se ha reunido con Florentino o que tenía pensado no decirlo??? Pues muy sencillo, porque a lo mejor que su club se entere puede hacer que no fiche por el Madrid.

Espero que este ejemplo haya sido lo suficientemente claro para que lo podais llegar a entender.

Esto no es un patio de colegio! Es la vida real. Y no nos estamos pegando por una piruleta si no por cosas importantes. Las cosas llevan un curso y hay que seguirlo hasta llegar al final.

Me estas hablando de negociaciones, y veo que entiendes bastante y gracias por afirmarme que teneis privilegio informacion,cartas, reuniones etc... de las cuales no os interesa que nosotros como vecinos no sepamos nada, por favor esto no es futbol y creo que no hay dinero por medio y ningun otro bien del que os podais beneficiar, ES UNA ASOCIACION DE VECINOS, no solo de unos pocos


Veo que los ejemplos no sirven de nada contigo hijo. Te lo he intentado poner lo más fácil posible para que te enteres pero ni tan siquiera así. Qué no entiendes de que es un ejemplo para ayudarte a entenderlo??? El fondo es el mismo: conseguir algo a través de negociaciones. Y para conseguirlo hay que buscar las formas de hacerlo.

No es que no se quiera hablar de esas reuniones... es que hasta que no se consiguen las cosas no puedes dar informaciones sabiendo que existe el riesgo de que se paralicen ésas negociaciones y salgamos TODOS perdiendo, ni más ni menos. La información se da cuando lo tienes asegurado. Hasta entonces hay que andar con pies de plomo.

Ah! Que tú no sabías que se han enviado cartas a la Junta de Castilla la Mancha, al Ayuntamiento, al ayuntamiento de Ciempozuelos, a Fomento etc, etc, etc???? Pues ya me dirás cómo quieres que reclamemos las cosas??? Ahora resulta que escribir cartas a organismos públicos es secretismo??? Yo alucino.

Y con respecto a que somos 4 vecinos... Somos unos 500 socios (viviendas), pero bueno... si tú dices que somo 4 pues nada. me re fiero para aclararte que sois 4 los que os quedais con la informacion cuatro en vez de contar con los 500 repito cuatro


 
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EMPERADOR
EMPERADOR
28/05/2009 17:17
jajajajajajajajajaajja.....!!!!!!1

jajajajajajajaaj...!!!!!

LO HEMOS CONSEGUIDO .......
 
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alessan
alessan
28/05/2009 17:09
elperti, me puedes decir cuáles han sido los últimos cambios en la junta directiva??? Todos, por favor. Quedo a la espera.
 
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alessan
alessan
28/05/2009 17:05
vendidos dijo:

alessan dijo:

vendidos, te voy a explicar una cosa que pareces no entender (ni tú ni mucha gente, no me voy a cebar contigo...)

Hay cosas (reuniones, conversaciones, cartas...) que no se pueden sacar a la luz hasta el momento indicado porque éso podría hacer que:

1. Las negociaciones se paralicen y perdamos todo y
2. Que aquel que ha accedido a reunirse con nostros y escucharnos no vuelva a hacerlo porque le pueden crucificar por ello.

Te voy a poner un ejemplo muy actual, ahora que se acaba la temporada y empiezan los fichajes...

Tú de cuántas reuniones digamos "secretas" de presidente, clubs y futbolistas te enteras???? Igual salta a la palestra de repente la de Silva, que dice que ha venido a Madrid para comprarse un traje para una boda. Tú por qué crees que quiere negar que se ha reunido con Florentino o que tenía pensado no decirlo??? Pues muy sencillo, porque a lo mejor que su club se entere puede hacer que no fiche por el Madrid.

Espero que este ejemplo haya sido lo suficientemente claro para que lo podais llegar a entender.

Esto no es un patio de colegio! Es la vida real. Y no nos estamos pegando por una piruleta si no por cosas importantes. Las cosas llevan un curso y hay que seguirlo hasta llegar al final.

Me estas hablando de negociaciones, y veo que entiendes bastante y gracias por afirmarme que teneis privilegio informacion,cartas, reuniones etc... de las cuales no os interesa que nosotros como vecinos no sepamos nada, por favor esto no es futbol y creo que no hay dinero por medio y ningun otro bien del que os podais beneficiar, ES UNA ASOCIACION DE VECINOS, no solo de unos pocos


Veo que los ejemplos no sirven de nada contigo hijo. Te lo he intentado poner lo más fácil posible para que te enteres pero ni tan siquiera así. Qué no entiendes de que es un ejemplo para ayudarte a entenderlo??? El fondo es el mismo: conseguir algo a través de negociaciones. Y para conseguirlo hay que buscar las formas de hacerlo.

No es que no se quiera hablar de esas reuniones... es que hasta que no se consiguen las cosas no puedes dar informaciones sabiendo que existe el riesgo de que se paralicen ésas negociaciones y salgamos TODOS perdiendo, ni más ni menos. La información se da cuando lo tienes asegurado. Hasta entonces hay que andar con pies de plomo.

Ah! Que tú no sabías que se han enviado cartas a la Junta de Castilla la Mancha, al Ayuntamiento, al ayuntamiento de Ciempozuelos, a Fomento etc, etc, etc???? Pues ya me dirás cómo quieres que reclamemos las cosas??? Ahora resulta que escribir cartas a organismos públicos es secretismo??? Yo alucino.

Y con respecto a que somos 4 vecinos... Somos unos 500 socios (viviendas), pero bueno... si tú dices que somo 4 pues nada.

 
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Karlol_otra_vez
28/05/2009 16:59
elperti dijo:

Pues si solo sois una AAVV asociados, no quiero que hagais nada en lo que me toque algo de mi barrio.Os dedicais a hacer escursiones, juegos y tortillas para vuestros asociados.


Ah, pero ahora resulta que si se consiguen cosas ? En que quedamos ?
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 16:55
Ziborg dijo:

Respondereis a lo que os dé la gana y como os dé la gana, ocultareis lo que os interese y hablareis de lo que no y como los demás, no tendremos ni pajolera idea de si lo que nos conteis es verdad o mentira, nos encontraremos otra vez como al principio. Otro que va con una idea preconcebida. De verdad crees que vas a dejar de lado tus prejuicios y abrir tu mente ? A me parece que ya lo tienes todo muy claro, equivocado, pero claro.

Despues de todo esto, yo creo que la Asociación de Vecinos "Residencial Hernando" debía de disolverse y hacer una mueva sin ataduras con nadie, ni con D. Francisco ni con D. Manuel y eso, seguro que nos beneficiaba a todos los vecinos porque podriamos exigir nuestros derechos sin estar cogidos por los cojones por nadie. Esa nueva asociación.... la vas a montar tu ? Porque es muy bonito decir lo que se debe de hacer, y esperar sentado a que alguien lo haga. No te gusta lo que hay ? Pues crea tu la alternativa !!! Ah no, que eso conlleva trabajo y sacrificio para con los demás.

Un saludo.
 
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alessan
alessan
28/05/2009 16:53
elperti dijo:

alessan dijo:

elperti dijo:

Yo no voy a ir, pero me gustaria que alguien preguntase ¿como se van a repartir el negocio los quioscos del parque y a que porcentaje? tambien el del barquito?.Yo ya lo se.


Ah si??? Pues cuéntanoslo tú!!! Porque esos Kioskitos necesitan una licencia del ayuntamiento y el que se haga cargo de ellos tiene que hacerse cargo del mantenimiento del parque (seguridad, limpieza, jardinería...) durante TODO UN AÑO!!!




Te recuerdo que todabia no esta recepcionado el parque, y que las casetas pertenecen a ONDE. Pero tiempo al tiempo.Y ademas estas cosas no se pueden explicar por aqui, como haceis vosotros.54? pues vale


Sé que el parque no está recepcionado. Dile a tu informador que te cuente las cosas enteras. Aunque no esté recepcionado hay que pedir las licencias al Ayuntamiento. Y lo del mantenimiento del parque es una condición que pusieron a la empresa que quiso hacerse cargo de la explotación de los chiringuitos el año pasado. Si, si! EMPRESA, para que luego os jacteis de que lo iba a explotar la AAVV y que se iba a quedar el dinero.
 
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elperti
elperti
28/05/2009 16:50
Karlol_otra_vez dijo:

vendidos dijo:

ES UNA ASOCIACION DE VECINOS, no solo de unos pocos


Uysssss, casi aciertas !!! Es una aavv de vecinos asociados a ella. Facil, verdad ?

Pues si solo sois una AAVV asociados, no quiero que hagais nada en lo que me toque algo de mi barrio.Os dedicais a hacer escursiones, juegos y tortillas para vuestros asociados.
 
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alessan
alessan
28/05/2009 16:49
elperti dijo:

alessan dijo:

A ver, elperti, que el ayuntamiento ha conseguido exactamente lo que se proponía.

Gracias por citarme en ése mensaje. Ahora, si eres tan amable, me podrías decir con qué fecha escribí éso???


19 de abril de 2009 es el dia que dijiste que NUNCA habeis pedido esto.


Gracias! Un año después de ésas cartas.

Vuelvo a ratificarme. NUNCA HEMOS ESTADO EN CONTRA DE QUE SE ABRA LA VALLA. HEMOS ESTADO EN CONTRA DE QUE SE NOS PONGA EN LA BOCA COSAS QUE NO HEMOS DICHO
 
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elperti
elperti
28/05/2009 16:47
Ziborg dijo:

Despues de todo esto, yo creo que la Asociación de Vecinos "Residencial Hernando" debía de disolverse y hacer una mueva sin ataduras con nadie, ni con D. Francisco ni con D. Manuel y eso, seguro que nos beneficiaba a todos los vecinos porque podriamos exigir nuestros derechos sin estar cogidos por los cojones por nadie.

Un saludo.


Totalmente deacuerdo.y aunque hay gente muy valida en esta asociacion, no son precisamen los que mueven los hilos.
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 16:46
vendidos dijo:

ES UNA ASOCIACION DE VECINOS, no solo de unos pocos


Uysssss, casi aciertas !!! Es una aavv de vecinos asociados a ella. Facil, verdad ?
 
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Ziborg
Ziborg
28/05/2009 16:40

El ayuntamiento se ha valido de unas cartas en las que se desmentía ésa solicitud por parte de la aavv en enero/febrero de 2008 para darnos un pullazo y vosotros, más allá de atender a razones cuando se os está explicando os quedais ahí...

¿Y porque no habríamos de creer al Ayuntamiento y sí a vosotros?

Si es cierto lo que decis, que no lo pongo en duda, ni lo de la asociación ni lo del Ayuntamiento, me cuesta creer que a un Ayuntamiento le importe mucho lo que digan cuatro vecinos de una AAVV, como para hacer o decir esas cosas.

De todas las maneras, hay una cosa clara, que si la AAVV hasta ahora, únicamente ha defendido los intereses de D. Francisco en su mayor parte, y que cuando se os ha criticado, simplemente o insultais u os limitais a decir que no tenemos ni puta idea pero no argumentais ningúna de las respuestas, me inclino a pensar que la runión de la Asociación el domingo de "puertas abiertas", va a ser mas de lo mismo.

Respondereis a lo que os dé la gana y como os dé la gana, ocultareis lo que os interese y hablareis de lo que no y como los demás, no tendremos ni pajolera idea de si lo que nos conteis es verdad o mentira, nos encontraremos otra vez como al principio.

Despues de todo esto, yo creo que la Asociación de Vecinos "Residencial Hernando" debía de disolverse y hacer una mueva sin ataduras con nadie, ni con D. Francisco ni con D. Manuel y eso, seguro que nos beneficiaba a todos los vecinos porque podriamos exigir nuestros derechos sin estar cogidos por los cojones por nadie.

Un saludo.
 
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V
vendidos
28/05/2009 16:40
alessan dijo:

vendidos, te voy a explicar una cosa que pareces no entender (ni tú ni mucha gente, no me voy a cebar contigo...)

Hay cosas (reuniones, conversaciones, cartas...) que no se pueden sacar a la luz hasta el momento indicado porque éso podría hacer que:

1. Las negociaciones se paralicen y perdamos todo y
2. Que aquel que ha accedido a reunirse con nostros y escucharnos no vuelva a hacerlo porque le pueden crucificar por ello.

Te voy a poner un ejemplo muy actual, ahora que se acaba la temporada y empiezan los fichajes...

Tú de cuántas reuniones digamos "secretas" de presidente, clubs y futbolistas te enteras???? Igual salta a la palestra de repente la de Silva, que dice que ha venido a Madrid para comprarse un traje para una boda. Tú por qué crees que quiere negar que se ha reunido con Florentino o que tenía pensado no decirlo??? Pues muy sencillo, porque a lo mejor que su club se entere puede hacer que no fiche por el Madrid.

Espero que este ejemplo haya sido lo suficientemente claro para que lo podais llegar a entender.

Esto no es un patio de colegio! Es la vida real. Y no nos estamos pegando por una piruleta si no por cosas importantes. Las cosas llevan un curso y hay que seguirlo hasta llegar al final.

Me estas hablando de negociaciones, y veo que entiendes bastante y gracias por afirmarme que teneis privilegio informacion,cartas, reuniones etc... de las cuales no os interesa que nosotros como vecinos no sepamos nada, por favor esto no es futbol y creo que no hay dinero por medio y ningun otro bien del que os podais beneficiar, ES UNA ASOCIACION DE VECINOS, no solo de unos pocos
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 16:39
vendidos dijo:


Mi interpretacion no es mala ni buena, es simplemente una critica al titular de un articulo y a quien lo redactò, he intentado poner documentos que he leido que me dicen lo contrario para que los vecinos esten informados y juzgen ellos solos, Lo que si es lamentable es que haya personas que utilicen los hechos para colgarse medallitas y si no es asi por favor, dame algo para documentar mi ignorancia y no que me vaya bonito, Ufffff, que cruz !!! De verdad has leido (y sobre todo entendido)esos documentos ? Por favor, dime donde dice exactamente que la aavv está en contra del camino del dhl ? Por favor, búscalo y dime donde, que yo, por mucho que leo y releo, no lo encuentro.

Respecto a que me vaya a levantar en una reunion y vaya a decir quien soy, hay tienes razon no lo hare me lo temia !!! , pero es que yo no me tengo que justificar de nada, no preguntare por que ya dais suficientes respuestas aqui, y si despues de sa reunion veo oportuno hacer una critica a favor o en contra de ella quisiera que por favor la admitas (solo como critica) por que creo que ha raiz de las criticas se pueden arreglar muchas cosas en beneficio de todos Pero como se va a admitir una crítica de una persona que dice que la aavv ya se contesta aqui ? Estas dejando tu una puerta abierta ? Ni siquiera esperas a la reunión y ya estás "dejando caer" que ya está todo dicho, y encima por la forma de decirlo, parece que todo es malo. Quieres que se admitan tus críticas cuando tu ni siquiera respetas lo que no conoces ?

A ver si es verdad que vas a la reunión. Pero hazme un favor (y esto podría valer para todos).... antes de ir, hazte un lavado de ideas preconcebidas, y ves con la mente abierta. No es mucho pedir, verdad ?
 
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elperti
elperti
28/05/2009 16:33
alessan dijo:

A ver, elperti, que el ayuntamiento ha conseguido exactamente lo que se proponía.

Gracias por citarme en ése mensaje. Ahora, si eres tan amable, me podrías decir con qué fecha escribí éso???


19 de abril de 2009 es el dia que dijiste que NUNCA habeis pedido esto.
 
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elperti
elperti
28/05/2009 16:24
alessan dijo:

elperti dijo:

Yo no voy a ir, pero me gustaria que alguien preguntase ¿como se van a repartir el negocio los quioscos del parque y a que porcentaje? tambien el del barquito?.Yo ya lo se.


Ah si??? Pues cuéntanoslo tú!!! Porque esos Kioskitos necesitan una licencia del ayuntamiento y el que se haga cargo de ellos tiene que hacerse cargo del mantenimiento del parque (seguridad, limpieza, jardinería...) durante TODO UN AÑO!!!




Te recuerdo que todabia no esta recepcionado el parque, y que las casetas pertenecen a ONDE. Pero tiempo al tiempo.Y ademas estas cosas no se pueden explicar por aqui, como haceis vosotros.54? pues vale
 
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V
vendidos
28/05/2009 16:19
Karlol_otra_vez dijo:

vendidos dijo:


ves tu mismo te contestas te pido ayuda para que me aclares este tema y sacarme de dudas y esto es lo que recibo, ninguna ayuda, bonito ejemplo de aclarar todo lo turbio que os rodea. ¿El dia 31 actuareis igual, dareis la mismas contestaciones sin aclarar nada?


Que nos rodea ? A mi no me rodea nada. Yo sólo soy un asociado mas, que paga su cuota y punto. Yo sólo he puesto tu mala interpretación donde debía estar y he intentado que se interprete lo que realmente es, y no lo que tu quieras interpretar .
Aclaraciones ? Tu mismo lo has dicho..... si te interesa alguna aclaración ya sabes el día, el lugar y la hora donde gustosamente te responderán. Eso si, no creo que tengas lo que hay que tener para levantarte de tu asiento, decir: Soy "vendidos" del foro de nuevosvecinos y formular tus preguntas e inquietudes.

Así que ya sabes, yo no tengo que aclararte nada. Si tienes alguna duda, te molestas en ir el dia 31 a la reunión.


Mi interpretacion no es mala ni buena, es simplemente una critica al titular de un articulo y a quien lo redactò, he intentado poner documentos que he leido que me dicen lo contrario para que los vecinos esten informados y juzgen ellos solos, Lo que si es lamentable es que haya personas que utilicen los hechos para colgarse medallitas y si no es asi por favor, dame algo para documentar mi ignorancia y no que me vaya bonito,

Respecto a que me vaya a levantar en una reunion y vaya a decir quien soy, hay tienes razon no lo hare, pero es que yo no me tengo que justificar de nada, no preguntare por que ya dais suficientes respuestas aqui, y si despues de sa reunion veo oportuno hacer una critica a favor o en contra de ella quisiera que por favor la admitas (solo como critica) por que creo que ha raiz de las criticas se pueden arreglar muchas cosas en beneficio de todos
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 16:06
alessan dijo:

A ver, ilúminanos por favor! Lo estoy deseando... te vas a caer tú solito... y si no... tiempo al tiempo. A ver quién abre los kioskos este verano...


No se va a mojar !!! No ves que da palos de ciego !!!

Luego será muy fácil decir..... claro, lo que yo decía, ya lo sabia yo, era justo lo que dije yo en el foro....

Vamos Perti, es tan fácil como escribirlo. Que pasa, que si lo escribes ahora ya no se cumple la profecía ? O es que a toro pasado es muy fácil hablar ?
 
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alessan
alessan
28/05/2009 16:03
vendidos, te voy a explicar una cosa que pareces no entender (ni tú ni mucha gente, no me voy a cebar contigo...)

Hay cosas (reuniones, conversaciones, cartas...) que no se pueden sacar a la luz hasta el momento indicado porque éso podría hacer que:

1. Las negociaciones se paralicen y perdamos todo y
2. Que aquel que ha accedido a reunirse con nostros y escucharnos no vuelva a hacerlo porque le pueden crucificar por ello.

Te voy a poner un ejemplo muy actual, ahora que se acaba la temporada y empiezan los fichajes...

Tú de cuántas reuniones digamos "secretas" de presidente, clubs y futbolistas te enteras???? Igual salta a la palestra de repente la de Silva, que dice que ha venido a Madrid para comprarse un traje para una boda. Tú por qué crees que quiere negar que se ha reunido con Florentino o que tenía pensado no decirlo??? Pues muy sencillo, porque a lo mejor que su club se entere puede hacer que no fiche por el Madrid.

Espero que este ejemplo haya sido lo suficientemente claro para que lo podais llegar a entender.

Esto no es un patio de colegio! Es la vida real. Y no nos estamos pegando por una piruleta si no por cosas importantes. Las cosas llevan un curso y hay que seguirlo hasta llegar al final.
 
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K
Karlol_otra_vez
28/05/2009 15:59
vendidos dijo:


ves tu mismo te contestas te pido ayuda para que me aclares este tema y sacarme de dudas y esto es lo que recibo, ninguna ayuda, bonito ejemplo de aclarar todo lo turbio que os rodea. ¿El dia 31 actuareis igual, dareis la mismas contestaciones sin aclarar nada?


Que nos rodea ? A mi no me rodea nada. Yo sólo soy un asociado mas, que paga su cuota y punto. Yo sólo he puesto tu mala interpretación donde debía estar y he intentado que se interprete lo que realmente es, y no lo que tu quieras interpretar .
Aclaraciones ? Tu mismo lo has dicho..... si te interesa alguna aclaración ya sabes el día, el lugar y la hora donde gustosamente te responderán. Eso si, no creo que tengas lo que hay que tener para levantarte de tu asiento, decir: Soy "vendidos" del foro de nuevosvecinos y formular tus preguntas e inquietudes.

Así que ya sabes, yo no tengo que aclararte nada. Si tienes alguna duda, te molestas en ir el dia 31 a la reunión.
 
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alessan
alessan
28/05/2009 15:55
elperti dijo:

Yo no voy a ir, pero me gustaria que alguien preguntase ¿como se van a repartir el negocio los quioscos del parque y a que porcentaje? tambien el del barquito?.Yo ya lo se.


Ah si??? Pues cuéntanoslo tú!!! Porque esos Kioskitos necesitan una licencia del ayuntamiento y el que se haga cargo de ellos tiene que hacerse cargo del mantenimiento del parque (seguridad, limpieza, jardinería...) durante TODO UN AÑO!!!

A ver, ilúminanos por favor! Lo estoy deseando... te vas a caer tú solito... y si no... tiempo al tiempo. A ver quién abre los kioskos este verano...
 
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V
vendidos
28/05/2009 15:53
alessan dijo:

A ver, elperti, que el ayuntamiento ha conseguido exactamente lo que se proponía.

Gracias por citarme en ése mensaje. Ahora, si eres tan amable, me podrías decir con qué fecha escribí éso??? Hará unos dos meses no??? Las cartas remitidas al ayuntamiento son de hace más de un año...

Vuelvo a ratificarme en que la AAVV nunca se negó a la apertura de la valla. Todos habeis podido leerlo (creo que no es tan difícil, aunque se os da muy bien sacar la cosas de contexto)

Hace más de un año la AAVV se puso en contacto con el Ayuntamiento porque NO habíamos pedido la apertura de esa valla en el mes de enero de 2008 y se nos adjudicó ése hecho. Nosotros pedimos en ese pleno, una vez más, la conexión directa al puente de mercadona. Y ellos se inventaron que habíamos pedido lo otro. Cuando alguien miente sobre ti, y más aún un ayuntamiento, lo que se hace es expresarle tu malestar por la mentira y eso es lo que se hizo.

La reunión de la que yo os hablé y que ha citado elperti, en la que tratamos el tema de la salida por DHL (entre otras muchas cosas) fue en noviembre de 2008 si mal no recuerdo. 9 meses después de esas cartas!!!!! Ahí se pidió que bueno... viendo que el acceso natural no se va a sacar para adelante hasta dentro de, al menos dos años, y siempre y cuando gane las elecciones quien debería ganarlas, se solicitó que se intentara mover el tema de ésa salida, que el Ayuntamiento había puesto en nuestra boca 9 meses antes sin ser verdad, para por lo menos tener un desahogo mientras pasan estos 2 años, pero sin olvidarnos de la salida directa, por supuesto.

Efectivamente NO nos hemos manifestado para que nos habran la valla. Nos hemos manifestado para que hagan la conexión directa al puente.

En ese post que has citado no he dicho ni tan siquiera media mentira, elperti. Si te lo crees o no...es cosa tuya chico! Yo estube en esa reunión con una parte del pleno del ayuntamiento y sé de lo que se habló, lo que nos contaron y lo que se pidió. Lo que pasa es que igual es manolito el que no lo sabe...

¿no crees que informando de todas esas reuniones que hebeis tenido y que en tanto secretismo llevais evitarian estas cosas?
LO HABEIS HECHO MAL INTENTAD MEJORAR
 
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alessan
alessan
28/05/2009 15:51
elperti dijo:

Atn D. Manuel Fuentes
Por medio ....
...

Con todo eso nos referimos a la solicitud que se le ha hecho a la constructora que esta realizando el Residencial F H (ONDE 2000) para abrir la valla que protege el residencial por la parte de arriba para , al parecer, " ayudar a que los vecinos puedan ir mas rapido al pueblo", lo que nos resulta al menos curioso, son las explicaciones que dan, indicando que son los vecinos quienes lo hemos solicitado, cuando eso no es asi.Desconocemos si un vecino a titulo particular les ha hecho esa solicitud,pero desde luego nosotros, que representamos un amplio colectivo, no la hemos realizado.
Esta es parte de vuestra carta registrada el 24 de marzo de 2008
Sois unos FALSOS y unos cuelgamedallas.Lo peor es que luego solo haceis que llamar ignorantes a quien os critican.


LO TUYO SIGUE SIENDO CRÓNICO

Que ésas cartas son de febrero y marzo del año pasado y lo de la recogida de firmas es mucho después!!! Que ése post que me citas es de hace unos meses!!! Eres como ZP... siempre sales con el pasado en la boca...macho, haztelo mirar.

Vives en la 54??? Pregúntalo allí si quieres, porque creo que fueron ellos los que más firmas recogieron.

Los hechos tienen una cronología que el ayuntamiento no ha hecho constar. Lo que pasara a principio de 2008 no tiene que ver con lo de finales de 2008.

Las firmas no se recogieron en marzo... nos las trajeron más tarde (y por favor, si alguien sabe más concretamente la fecha que me lo diga porque en la reunión en la que se nos entregaron yo no pude estar por cuestiones de trabajo)

Como os gusta hacer sangre... Sois como los borreguitos, de verdad, yo alucino... No sé ni por qué me molesto en daros una explicación a todo esto. Tendría que estar terminando presupuestos y estoy aquí contestando a gente que no escucha!!! Que está empecinado en... no sé... cómo denominarlo??? Descuartizar??? Creo que la explicación que he dado está totalmente clara.

El ayuntamiento se ha valido de unas cartas en las que se desmentía ésa solicitud por parte de la aavv en enero/febrero de 2008 para darnos un pullazo y vosotros, más allá de atender a razones cuando se os está explicando os quedais ahí... en enero/febreo de 2008...

elperti... pon la fecha de mi post! Ponla por favor!

Y te vuelvo a repetir... no he dicho ni 1/2 mentira
 
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elperti
elperti
28/05/2009 15:40
Yo no voy a ir, pero me gustaria que alguien preguntase ¿como se van a repartir el negocio los quioscos del parque y a que porcentaje? tambien el del barquito?.Yo ya lo se.
 
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alessan
alessan
28/05/2009 15:39
A ver, elperti, que el ayuntamiento ha conseguido exactamente lo que se proponía.

Gracias por citarme en ése mensaje. Ahora, si eres tan amable, me podrías decir con qué fecha escribí éso??? Hará unos dos meses no??? Las cartas remitidas al ayuntamiento son de hace más de un año...

Vuelvo a ratificarme en que la AAVV nunca se negó a la apertura de la valla. Todos habeis podido leerlo (creo que no es tan difícil, aunque se os da muy bien sacar la cosas de contexto)

Hace más de un año la AAVV se puso en contacto con el Ayuntamiento porque NO habíamos pedido la apertura de esa valla en el mes de enero de 2008 y se nos adjudicó ése hecho. Nosotros pedimos en ese pleno, una vez más, la conexión directa al puente de mercadona. Y ellos se inventaron que habíamos pedido lo otro. Cuando alguien miente sobre ti, y más aún un ayuntamiento, lo que se hace es expresarle tu malestar por la mentira y eso es lo que se hizo.

La reunión de la que yo os hablé y que ha citado elperti, en la que tratamos el tema de la salida por DHL (entre otras muchas cosas) fue en noviembre de 2008 si mal no recuerdo. 9 meses después de esas cartas!!!!! Ahí se pidió que bueno... viendo que el acceso natural no se va a sacar para adelante hasta dentro de, al menos dos años, y siempre y cuando gane las elecciones quien debería ganarlas, se solicitó que se intentara mover el tema de ésa salida, que el Ayuntamiento había puesto en nuestra boca 9 meses antes sin ser verdad, para por lo menos tener un desahogo mientras pasan estos 2 años, pero sin olvidarnos de la salida directa, por supuesto.

Efectivamente NO nos hemos manifestado para que nos habran la valla. Nos hemos manifestado para que hagan la conexión directa al puente.

En ese post que has citado no he dicho ni tan siquiera media mentira, elperti. Si te lo crees o no...es cosa tuya chico! Yo estube en esa reunión con una parte del pleno del ayuntamiento y sé de lo que se habló, lo que nos contaron y lo que se pidió. Lo que pasa es que igual es manolito el que no lo sabe...
 
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noycri
noycri
28/05/2009 15:36
el dia 31de mayo hay una reunion de puertas abiertas en la casa de la cultura, la reunion es de la asociacion pero puede ir todo el mundo ya que es de puertas abiertas, alli te van a informar de toooodooo lo que quieras preguntar, a si que quien tenga dudas que vaya y quien no vaya que luego no diga que la asociacion oculta cosas y cosas de esas. asi salis de dudas
 
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elperti
elperti
28/05/2009 15:33
Atn D. Manuel Fuentes
Por medio ....
...

Con todo eso nos referimos a la solicitud que se le ha hecho a la constructora que esta realizando el Residencial F H (ONDE 2000) para abrir la valla que protege el residencial por la parte de arriba para , al parecer, " ayudar a que los vecinos puedan ir mas rapido al pueblo", lo que nos resulta al menos curioso, son las explicaciones que dan, indicando que son los vecinos quienes lo hemos solicitado, cuando eso no es asi.Desconocemos si un vecino a titulo particular les ha hecho esa solicitud,pero desde luego nosotros, que representamos un amplio colectivo, no la hemos realizado.
Esta es parte de vuestra carta registrada el 24 de marzo de 2008
Sois unos FALSOS y unos cuelgamedallas.Lo peor es que luego solo haceis que llamar ignorantes a quien os critican.
 
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elperti
elperti
28/05/2009 15:24
alessan dijo:

Lo tuyo es crónico.

Me estás diciendo que es mentira que algunas personas se movilizaron para recoger firmas y se entregaron a la Asociación para hacérselas llegar a quien correspondía además de recabar algunas más a todos aquellos que pasaran por el local?? Si la AAVV no hubiera estado de acuerdo no se habrían recogido para trasladarlas no crees?


 
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