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ST77XX
ST77XX
12/02/2007 13:03
tiofeliz dijo:

Si te interesa el tema, consulta las múltiples informaciones que circulan por aqui sobre el porcentaje de sobrevaloración que calcula el Banco de España y la OCDE.


Nadie duda de que los pisos no valen lo que se está pagando por ellos, para eso no hay que consultar informes ni nada de eso.
Cualquiera en su sano juicio reconocería que esto es una locura y que es un problema tanto para las nuevas generaciones como para las que esperaron un poco pensando que iba a bajar y ahora han perdido el tren.
Pero que estén sobrevaloradas las viviendas un x% no indica que se vaya a producir una corrección en el mercado de ese x% o incluso mas.
Pero que vivimos en un escenario cambiante, totalmente de acuerdo y que la vivienda ya no es un valor para invertir porque hay otros productos mas rentables? pues también de acuerdo. Pero de ahí al cataclismo hay todo un trecho.

tiofeliz dijo:

No te preocupes Saida, tu piso solo sube y sube y sube. De bajar, bajarán todos menos los de Barberá.



mira tiofeliz, los andaluces distinguen entre el tono y la toná y aunque el tono de todas tus frases y alegaciones son correctas la toná en muchas de ellas es ciertamente provocativa cosa que sinceramente me decepciona mucho.
Lo digo por esta alusión a la promoción de Saida y por algún que otro mensaje sobre dónde me refugio en la promoción a la que pertenezco (muy orgulloso de estar ahí por cierto)

no se, puedes hacer lo que quieras, como te dije en otra ocasión, cada uno es esclavo de sus hechos

 
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T
tiofeliz
12/02/2007 11:57
Si te interesa el tema, consulta las múltiples informaciones que circulan por aqui sobre el porcentaje de sobrevaloración que calcula el Banco de España y la OCDE.

No te preocupes Saida, tu piso solo sube y sube y sube. De bajar, bajarán todos menos los de Barberá.
 
S
saida
12/02/2007 11:46
Vaya tio feliz... osea que dices que los pisos van a valer la mitad (50%).
 
ST77XX
ST77XX
12/02/2007 11:34
tiofeliz dijo:

Negativo quiere decir que va ser malo para mucha gente, pero no que sea un punto de vista pesimista. De hecho creo que pensar eso es situarse en el término medio.

Un punto de vista pesimista y extremo es concluir que los pisos bajarán un 70%.

saludos


jeje
el punto de vista muy extremo supongo que será que los pisos bajen un 120% o incluso mas
(no voy a entrar al trapo)

simplemente creo que hay que distinguir entre lo posible, probable y todos sus sinónimos frente a la ciencia ficción

(pero de verdad que no voy a entrar al trapo porque como ya dije no le veo ninguna lógica a ninguno de los dos lados de la balanza porque ambos carecen de sentido)

un saludo
 
T
tiofeliz
12/02/2007 10:32
ST77XX dijo:

personalmente creo que es descabellado pero bueno...

tiofeliz dijo:

Es un punto de vista negativo, pero no creo que sea tan extremo...


como bien dices es un punto de vista negativo y además extremo






Negativo quiere decir que va ser malo para mucha gente, pero no que sea un punto de vista pesimista. De hecho creo que pensar eso es situarse en el término medio.

Un punto de vista pesimista y extremo es concluir que los pisos bajarán un 70%.

saludos
 
ST77XX
ST77XX
12/02/2007 10:03
personalmente creo que es descabellado pero bueno...

tiofeliz dijo:

Es un punto de vista negativo, pero no creo que sea tan extremo...


como bien dices es un punto de vista negativo y además extremo



 
T
tiofeliz
12/02/2007 09:22
Despues de una subida acumulada en la vivienda de cerca de un 180% de media....¿es tan descabellada la idea de bajadas en un rango de entre un 30 - 50 %???

Es un punto de vista negativo, pero no creo que sea tan extremo...
 
ST77XX
ST77XX
12/02/2007 09:03
tiofeliz dijo:

ST77XX dijo:


(suponiendo que haya dos lados, que cada vez tengo mas dudas)



¿podrías explicarlo un poco más extensamente, por favor?

saludos


pues es eso precisamente,
se supone o al menos hay gente que piensa que tienes dos opciones para decantarte:

1- la vivienda siempre sube, y lo hará a un ritmo del 15-20% anual

2- todo va a bajar un 30-50% y el euribor estará a mas del 8%

ambos pronunciamientos son del todo absurdos, ridículos y carentes de sentido
ninguna de las dos hipotéticas situaciones es buena ni para propietarios ni para inquilinos ni para quien quiera optar a una vivienda en un futuro

creo que no todo debe ser blanco o negro, hay toda una variedad intermedia y sobre todo mucho mas moderada y razonable.

espero haberme explicado ahora un poco mejor.

 
T
tiofeliz
11/02/2007 18:34
ST77XX dijo:


(suponiendo que haya dos lados, que cada vez tengo mas dudas)



¿podrías explicarlo un poco más extensamente, por favor?

saludos
 
ST77XX
ST77XX
10/02/2007 15:54
tiofeliz dijo:

aunque tengo que recordar que os habeis estado riendo, humillando ,denigrando y marginando a los burbujistas en los foros durante años, y como tu dices, cada uno es esclavo de sus hechos.


es cierto mal educados hay en ambos lados (suponiendo que haya dos lados, que cada vez tengo mas dudas)

 
T
tiofeliz
09/02/2007 15:22
ST77XX dijo:

[

tiofeliz, todos sabemos que hay gente que carece de argumentos y de educación, eso lo ha habido siempre y siempre lo habrá.

pero lo que no se puede consentir es que haya usuarios que entren en los foros de las comunidades a incordiar y a reventarlos por los motivos que sean (créeme que podría decir multitud de hipotéticos motivos que se me ocurren pero prefiero no decirlos para no molestar a nadie)




A mi también me aburre discutir sobre ciertos temas.
Por mi parte tengo como norma no intervenir en los foros de promociones y así lo hago, otros burbujistas hacen exactamente lo mismo, respetando a los nuevos propietarios que solo quieren hablar sobre la construcción de su casa. Que una o dos personas se dedique a insultar me parece poco menos que anecdótico, teniendo en cuanta que por este foro pasan miles de personas todos los dias. No estoy de acuerdo no con la forma ni con el fondo de esas actuaciones, aunque tengo que recordar que os habeis estado riendo, humillando ,denigrando y marginando a los burbujistas en los foros durante años, y como tu dices, cada uno es esclavo de sus hechos.
Pienso que la situación actual necesita de un serio y riguroso análisis. Si llevamos años dando la lata con el tema de burbuja no es por que tengamos ganas de gresca, sino por que vemos claramente que la situación es de un riego ENORME para toda la economía española, y los digo bien clarito, para que se me entienda bien RIESGO ENORME PARA TODA LA ECONOMÍA ESPAÑOLA. Creo que el tema va más allá de si los pisos suben o bajan, sino de quien va a superar la crisis con éxito y quien va a fracasar en el intento.
Como tú dices, los que han comprado ha sido por que han querido, o por que han podido. Cuando las cosas pasen de ir mal a ir peor, lo recordaremos.

En cuanto a lo que comenta Saida, ¡que decir!, pues que es impermeable al conocimiento, como el frontón de la iglesia de mi pueblo ; devuelve las pelotas, pero por inercia...

saludos


 
R
recoil
09/02/2007 14:29
Vamos a ver...
supongamos que se pone de "moda" las hipotecas en francos suizos (una de las monedas más estables).
Lo que hacen los bancos es comprar las divisa en la que esta referenciada la hipoteca.
Si aumentan las hipotecas con esa divisa, lo que sucedera es que habra más demanda de esa moneda, y por lo tanto se revalorizará contra la
moneda del país (en este caso el euro) con lo que se habremos hecho un pan como una ostia....
Repito: la cotización del euribor (hay subastas diarias) NO dependen de que sea el indice de referencia para las hipotecas, sino principalmente
de la marcha de la economia de ese pais o zona geografica (como es el caso de europa). Es decir, de la inflacción, del deficit publicó, de la emisión de
deuda del estado, etc, etc, etc.
 
S
saida
09/02/2007 12:19
Porque la gente no tendrá deudas con los bancos en Euros, lo tendrán en otra moneda y naturalmente con otro índice.
 
R
recoil
09/02/2007 10:49
¿¿y que tiene que ver el que la gente coga el euribor como indice de referencia para el pago de su hipoteca con que baje o suba?????

El euribor es un indice que refleja el tipo de interes al que los bancos se prestan dinero, y la variable que más influye es la inflacción de la zona o pais.
Evidentemente nadie puede negar que la tendencia de los precios de los pisos es alcista, como tampoco se puede negar que las alzas son cada año menores...
evidentemente la pregunta del millon es saber si habra cambio de tendencia y cuando....pero a no ser que seas vidente eso es casi imposible...

salu2 y suerte...
 
S
saida
09/02/2007 10:17
Estoy totalmente de acuerdo contigo, y en actualidad inmobiliaria creo que entro una o dos veces al mes porque me he cansado de leer siempre lo mismo y contestar siempre las mismas preguntas, en el 2006 los pisos han subido una barbaridad y en el 2007 en el apartado de noticias dicen que también subirá, pero hay gente que intenta argumentar con tonterias que van a bajar a la mitad los precios.
Y lo del Euribor es cíclico sube durante una temporada, luego se mantiene varios años y luego baja, lo que no va a pasar es que el Euribor suba mucho más y la gente no pueda pagar la hipoteca porque sinó la gente se cambiará a otra moneda y otro indicador y entonces si que va a bajar... Estoy leyendo distintos foros y veo que cada vez hay más gente metiéndose en hipotecas multidivisas, la gente está empezando a ver una buena salida para pagar menos. Y tengo conocidos que han tomado este tipo de hipotecas y les va bien, en cuanto esto se vaya divulgando y la gente tome conciencia de esta opción será el final de la subida del Euribor.
Saludos.
 
ST77XX
ST77XX
09/02/2007 09:43
tiofeliz dijo:

Desde luego que no son argumentos, pero todos hemos tenido que aguantar insultos y aqui seguimos.

saludos


tiofeliz, todos sabemos que hay gente que carece de argumentos y de educación, eso lo ha habido siempre y siempre lo habrá.

pero lo que no se puede consentir es que haya usuarios que entren en los foros de las comunidades a incordiar y a reventarlos por los motivos que sean (créeme que podría decir multitud de hipotéticos motivos que se me ocurren pero prefiero no decirlos para no molestar a nadie)

en la comunidad a la que pertenezco han intentado boicotearla con mensajes insultantes para el resto de usuarios (compradores, porque los hay). Afortunadamente el webmaster ha reaccionado con rapidez borrándolos todos, pero eso no es el sentido.

No se si me entiendes, esto es una página de nuevosvecinos y es el punto de reunión de gente que ha comprado o va a comprar una vivienda y donde se intercambian opiniones y experiencias.

Hace unos meses cuando sólo había un foro general, fui yo el que hizo la sugerencia de dividir el foro en subsecciones para un mejor funcionamiento (no se si te acordarás). Quedó mucho mejor pero claro en el foro de actualidad ya no entraba todo el mundo, ya los mensajes no eran leídos por todos y había que atacar directamente a las comunidades y eso es realmente muy triste, lamentable y sobre todo alarmante para la salud mental del que lo hace.

Sinceramente no entiendo el afán de ciertos usuarios en desear el mal a otras personas e incluso el alegrarse por el posible mal de otros (postura del todo ridícula porque que yo sepa comprarse una vivienda no es una desgracia, habrá gente que le guste o que quiera pero en cualquier caso es respetable -al igual que no comprar o estar de alquiler o lo que sea-)

Tampoco entiendo que se hagan mensajes en el foro de mercadillo del mismo estilo (recordemos el caso de ro28). No se, me parece de una pobreza mental enorme.

Cada uno es esclavo de sus hechos y mucho mas si eres esclavo de tu hipoteca o de tu alquiler o de lo que quieras pero no entiendo ese afán por desacreditar las acciones del otro de modo compulsivo y casi obsesivo.

La mayor parte de los usuarios que escriben en esta página es porque han comprado o lo van a hacer porque PUEDEN y/o porque QUIEREN

De verdad no pretendo polemizar mas porque ya estoy un poco cansado de tanta chorrada y de leer las expresiones a las que hace alusión cancerbero. Te llega a cansar entrar al trapo de todas las cosas y prefieres estar un poco de espectador (como tu en algunos foros, jeje) viendo como poco a poco muchos se aburren y desaparecen, o simplemente como muchos hilos acaban siendo monólogos catastrofistas burbujeros (con esto no estoy quitándoles razón que parte tienen, pero de verdad hay que ser mas moderado)

un saludo

 
T
tiofeliz
09/02/2007 08:28
Desde luego que no son argumentos, pero todos hemos tenido que aguantar insultos y aqui seguimos.

saludos
 
T
tiofeliz
08/02/2007 14:53
recoil dijo:

"exposición selectiva" cuando unicamente te expones a aquellos mensajes que coinciden con tu punto de vista/opiniones, descartando (cuando no desprestigiando) a cualquier otro tipo de información que vaya en contra de esas ideas.

Es de tercero de comunicación en ciancias de la información....junto con la teoria de la gencia y ese tipo de cosas...en internet seguro que encuentras muchas cosas...

salu2



gracias ; yo soy de empresariales.

Un saludo
 
R
recoil
08/02/2007 14:21
"exposición selectiva" cuando unicamente te expones a aquellos mensajes que coinciden con tu punto de vista/opiniones, descartando (cuando no desprestigiando) a cualquier otro tipo de información que vaya en contra de esas ideas.

Es de tercero de comunicación en ciancias de la información....junto con la teoria de la gencia y ese tipo de cosas...en internet seguro que encuentras muchas cosas...

salu2
 
T
tiofeliz
08/02/2007 12:07
recoil dijo:


eso en teoria de la comunicación se conoce como "exposición selectiva"...



Por favor, desarrolla eso. Me interesaría conocer ese concepto ; lo desconozco.


saludos
 
R
recoil
08/02/2007 11:44
o se por que indicar con que euribor estan trabajando los bancos para el año que viene signifique cargarte el foro...
yo creo que eso aporta información para las personas que esten haciendo calculos y ver cual puede ser su cuota dentro de unos años..
pero en fin, parece ser que si no dices que el euribor va a bajar y que todos vamos a poder pagar el piso con facilidad eres un tocapelotas
y un reventador de foros...
eso en teoria de la comunicación se conoce como "exposición selectiva"...

 
T
tiofeliz
08/02/2007 08:35
cancerbero dijo:


por cierto me resulta mas interesante el foro de acuarofilia, por favor no intervengais tambien para cargaroslo.


Anda, si han vuelto los dos!

¿por que piensas que intervenir con argumentos es cargarse un foro, carcerbero?

saludos



 
T
tiofeliz
07/02/2007 16:18
saida dijo:

Es otra opción que cada vez más gente se está planteando.


Si, sobre todo los que no pueden pagarla.
 
S
saida
07/02/2007 15:57
Leeros el apartado de multidivisas, es una hipoteca de futuro sino baja o se mantiene el Euribor. Es otra opción que cada vez más gente se está planteando.
 
T
tiofeliz
07/02/2007 15:25
ST77XX dijo:

bla, bla, bla

un saludo y hasta la próxima


Vaya usted con Dios.
 
R
recoil
07/02/2007 15:18
El hecho de que suba el uribor es simplemente una buena señal de la salud de la economia (hablo a nivel global, nunca a nivel particular de cada uno). Asi en el momento en el que el euribor sube al 6%, significara que la ecomonia en ese momento esta mejor que ahora (repito, a nivel global).
Si el euribor baja, aunque tenga que pagar menos cuota, significara que la economia se esta enfriando, y por tanto es muy posible que haya aumento de paro, disminución de sueldos,etc, etc....con lo que al final da igual que me bajen 60 .e la cuota mensual si por el contrario me despiden del trabajo..y al reves, poco me debe importar que suba la cuota 100 € mensuales por el incremento del euribor si tengo más oportunidades de cambiarme de trabajo, de aumento de sueldo, etc, etc.
Repito, siempre hablo a nivel general, esto no es aplicable a cada uno de los casos particualares de cada uno.

salu2
 
ST77XX
ST77XX
07/02/2007 15:08
bla, bla, bla

un saludo y hasta la próxima
 
T
tiofeliz
07/02/2007 14:44
ST77XX dijo:


* núnca me he ido.
* no soy ningún hijo pródigo.
* sabes de sobra que no existe ningún retiro espiritual, mis motivos por los que no escribo en ciertos temas están mas que explicados y creo que el tiempo me (nos) está dando la razón a los que hemos decidido no escribir.

no tengo nada mas que añadir
un saludo



¿y en que os está dando el tiempo la razón, si usía tiene a bien explicarlo?

Mas bien es que os habies quedado sin ningún argumento, por eso os refugiais en lo alto del cerro del Viso.(o un poquito más para allá)

saludos

 
ST77XX
ST77XX
07/02/2007 13:36
tiofeliz dijo:

coño! ha vuelto el hijo pródigo!!

¿que tal han vuestro retiro espiritual?


varias cosas,

* núnca me he ido.
* no soy ningún hijo pródigo.
* sabes de sobra que no existe ningún retiro espiritual, mis motivos por los que no escribo en ciertos temas están mas que explicados y creo que el tiempo me (nos) está dando la razón a los que hemos decidido no escribir.

no tengo nada mas que añadir
un saludo
 
M
mejilloncebra
06/02/2007 15:16
saida dijo:

hombre..., un 6,5% lo veo un tanto excesivo, aunque hacer ese calculo que comentas seria recomendable para mucha gente que se ajusta demasiado.
Hace un par de años un 4% parecia excesivo (estaban en el entorno del 2%), hoy es una realidad, la mejor opcion es una hipoteca fija o con los primeros años fijos, nadie garantiza que Francia y Alemania comiencen a recuperarse de sus crisis y veamos tipos en el 8%, cosa que hace poco más de diez años era un tipo muy bajo.
 
T
tiofeliz
06/02/2007 15:12
saida dijo:

hombre..., un 6,5% lo veo un tanto excesivo, aunque hacer ese calculo que comentas seria recomendable para mucha gente que se ajusta demasiado.


hola saida,

desde luego si que es excesivo, sobre todo si el límite soportable es de un 5%.

 
S
saida
06/02/2007 14:58
hombre..., un 6,5% lo veo un tanto excesivo, aunque hacer ese calculo que comentas seria recomendable para mucha gente que se ajusta demasiado.
 
T
tiofeliz
06/02/2007 14:07
queria decir " que tal ha ido"
 
T
tiofeliz
06/02/2007 14:06
coño! ha vuelto el hijo pródigo!!

¿que tal han vuestro retiro espiritual?
 
ST77XX
ST77XX
06/02/2007 14:02
esto es hace un poco de pitonisa Lola pero bueno,

creo que de media entre el 4-4.5% es algo razonable
(por supuesto con picos de en torno al 5% y también algún 3 y pico)
 
R
recoil
06/02/2007 13:44
me parece que no se trata de creer o no creer...sino más bien lo que sea real...
en cuanto a desear que baje...no se si sabeis esactamente lo que es el euribor y lo que significa para la economia..pero una bajada del euribor a mi me empezaria a preocupar mucho más que una subida...
más que nada por que sin curro no es posible pagar la vivienda, da igual que el euribor este al 2% o al 3%
 
P
Prad0
06/02/2007 13:26
Por fin algo de optimismo...a ver si es verdad que aunque no baje se estanque en un 4.5, pq calcular las cuotas con un 5+0.65 da algo de miedo,eh?
 
T
tiofeliz
06/02/2007 13:07
exfat dijo:

Mi opinión es que cerrará 2007 enter el 4.5% y el 5%, y que no va a bajar de ahí en 2008


Opino lo mismo, y no creo que pase del 5% a corto plazo.

saludos
 
R
recoil
06/02/2007 13:07
al 5.5% en el 2.008.
es con el dato que estan trabajando varios bancos.

salu2
 
P
Prad0
06/02/2007 10:40
Yo por lo que he leido, esa es la opinión mas generalizada, que en 2008 alcanzara el pico del 5% y luego fluctuará entre el 4 y 5%.
Joder, es que vien do la maravillosa escalada de este ultimo año y medio da la sensacion de que en 3 años se planta en el 10% y los suicidios colectivos seran el pan nuestro de cada dia....
 

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