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unaiur
unaiur
30/01/2014 12:44

@plon Nunca ha llegado a 23º. Lo más que he visto es 22º algún fin de semana que está todo el día encendido. Lo normal es que suba hasta 21 y ahí se quede.

 
unaiur
unaiur
30/01/2014 12:42

@nvidia25 Pues es un segundo piso y creo que la vecina de abajo no vive en la urbanización. Es decir, que no tengo vecinos ni arriba ni abajo.

 
G
GasFlores
30/01/2014 12:32

Muchas gracias plon. Que la relación no es 1:1 me queda claro, pero lo que me resulta preocupante es que sea 1:1'47. Ese margen me parece excesivo.             

No soy muy ducho en la matería, por no decir un ignorante, y si no te he entendido mal, el coste de que el gas llegue del yacimiento al cuarto de calderas es 0.050€/KWh.

Y del cuarto de calderas a mi casa es 0.023€KW/h (un 50% casi)... no parece muy eficiente.

Por otro lado, que no quieran informar de la "Formula", me parece ligeramente inquientante. A partir de esa formula podríamos saber su margen y el coste del rendimiento postcaldera.                                                                                                                 Gracias de nuevo plon. 

 
Editado por GasFlores 30/01/2014 12:33
 
P
plon
30/01/2014 12:16

unaiur dijo:

Yo debo tener un poltergeist en mi casa, porque en la habitación que tenemos la calefacción apagada hacen unos 10º de temperatura. Por más que lo intento, nunca consigo pasar de 21º grados en el salón, que es la parte más caliente de la casa. El resto de las habitaciones estarán a 18 o 19º.

Pagar 250€ al mes por tener la casa medio fría me parece un atraco. Creo que hay algo mal en la instalación de la calefacción o en el aislamiento de la casa.

 

 

Lo de que no alcances la temperatura es reclamable, está en las condiciones del contrato su compromiso a alcanzar 23º, es lo que algunoen el foro  ha interpretado como que está capado... es al revés, que si tu quieres alcanzar los 23º y no llega puedes reclamar.  Creo que eran 23º, míralo en el contrato porque hablo de memoria.

Un saludo.

 
P
plon
30/01/2014 12:12

GasFlores dijo:

plon dijo:

El precio de 0,073€ por KWh nos podrá parecer más o menos alto. Uno de los factores de su cálculo es que el servicio esté contratado 24horas(dato contrastado con el responsable de Sunflower que vino a la charla) el servicio 24 horas aumenta el precio del KWh porque simplemente hace el sistema más ineficiente y a ellos les cuesta más producir cada KWh de los que llegan a casa.

 

 

hola plon, ¿conoces el resto de los factores de cálculo? y otra duda,  con producir ¿que quieres decir?

Gracias de antemano.


 

 

Con lo de que "a ellos les cuesta más producir" me refiero a los KWh de gas que la caldera quema para que en tu contador individual suba 1 KWh. La relación no es 1:1 por lo tanto el precio que hacen ellos jamás podrá ser el del BOE, estará calculado en función de él, pero afectan otros factores, principalmente relacionados con el rendimiento.

La fórmula que ellos usan, como el responsable de Sunflower me dijo, es de uso interno y me dijo que no podía facilitármela. Simplemente accedió a responder a mi pregunta de "influye el número de horas de servicio contratado en el precio por KWh?" con un rotundo "Por Supuesto..."

Yo tengo las tablas del IDAE que son de las que te puedo hablar y tienen en cuenta factores como rendimiento de generación, pérdidas por distribución, aportación colectores solares térmicos(sólo para ACS), mantenimiento instalaciones, agua consumida, metros cuadrados de superficie total, porcentaje de distribución de pérdidas en el fijo, zona climática,... etc son 5 ó 6 hojas excel que finalmente arrojan un resultado para el fijo, para el KWh de calefacción y para el m3 de ACS.

Para introducir todos esos datos, extrapolé consumos y demás de otra comunidad de similares características que sí disponía de histórico de consumos.

Yo en base a ese resultado, consideré Sunflower como una buena opción. Otro dato interesante, es que al margen de lo que pueda parecer, dónde más se distanciaban los precios era en el ACS, es decir, bajo mi punto de vista y esto es sólo una opinión que tendré que comprobar cuando dispongamos de datos, creo que donde realmente tienen más margen es en el ACS, por el aporte de los colectores.

 
N
nvidia25
30/01/2014 12:10

unaiur, EXACTAMENTE lo que me pasa a mi. Aunque yo si le doy caña (todo el día) si que subo a más de 21º ¿Lo tuyo es un bajo?.

Yo he tenido muuucho cuidado con la calefacción, cerrando puertas y radiadores, etc. y me ha venido 2000Kwh. Y lo que más me preocupa es eso que dices, que encima no la he tenido bien caliente. La tengo programada solo por las tardes hasta las 12h y por la mañana al levantarme para no quedarme helao, pero es que no sube ni de coña.

A mi me da la sensación de que las paredes están bien aisladas, pero el suelo al garaje, una porquería de aislamiento. Por eso te pregunto si es un bajo.

 

 
L
landeres
30/01/2014 12:07

Mi casa también es norte, si quieres pon la programación que te he dicho y vemos las horas al día siguiente.

Por otro lado seria interesante tener la llave para ver los contadores y como afecta cerrar radiadores o variar el termostato.

Saludos.

 
C
chihironegulesko
30/01/2014 11:56

Si eso está claro, Cornholio. Mi casa es orientación norte y no le da el sol directo nunca. Pero de ahí a que me cueste el doble calentarla... No sé... Me parece una barbaridad...3300 KWh teniendola a unos 21-22 grados como mucho... A ver cómo lo soluciono porque llevo dos días cortándome con la calefacción y ya he empezado a moquear...

 
unaiur
unaiur
30/01/2014 11:45

Yo debo tener un poltergeist en mi casa, porque en la habitación que tenemos la calefacción apagada hacen unos 10º de temperatura. Por más que lo intento, nunca consigo pasar de 21º grados en el salón, que es la parte más caliente de la casa. El resto de las habitaciones estarán a 18 o 19º.

Pagar 250€ al mes por tener la casa medio fría me parece un atraco. Creo que hay algo mal en la instalación de la calefacción o en el aislamiento de la casa.

 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
30/01/2014 11:07

A ver, tampoco te fijes en el consumo de otras casas, porque no es lo mismo mantener la temperatura en una casa que en otra, ni se tarda lo mismo en hacer subir la temperatura en una que en otra.

Mi casa sin calefacción está a 18º - 19º durante estos dias que está haciendo frio. Y en cuanto pongo la calefacción, sube echando hostias a 21; no así, en otras casas que he estado.

 
C
chihironegulesko
30/01/2014 10:57

Gracias Landeres, entonces no me cuadra mi factura. Voy a llamar a la empresa a ver qué me dicen. 

Un saludo!

 
G
GasFlores
30/01/2014 10:49

plon dijo:

El precio de 0,073€ por KWh nos podrá parecer más o menos alto. Uno de los factores de su cálculo es que el servicio esté contratado 24horas(dato contrastado con el responsable de Sunflower que vino a la charla) el servicio 24 horas aumenta el precio del KWh porque simplemente hace el sistema más ineficiente y a ellos les cuesta más producir cada KWh de los que llegan a casa.

 

 

hola plon, ¿conoces el resto de los factores de cálculo? y otra duda,  con producir ¿que quieres decir?

Gracias de antemano.


 

 
L
landeres
30/01/2014 10:49

Yo lo tengo a 22 grados todo el día, menos por la noche de 00:00 a 7:00 que está a 21 grados y he consumido 1875 kwh.


El termostato tiene un botón que te dice las horas que lleva encendido en el día actual, las del día anterior, las de la semana actual y las de la semana anterior. En mi caso 38 horas la semana pasada.


Saludos.
 

 
unaiur
unaiur
30/01/2014 10:48

Las condiciones estaban perfectamente claras; todas se comunicaron (vía oral si mal no recuerdo) a los que estaban presentes en la votación. Aún así, la decisión de privatizar la calefacción se tomó por cuasi-unanimidad, con un sólo voto en contra. Así que a disfrutar lo votado.

 
P
plon
30/01/2014 10:38

Buenas.

Todo lo que que viene ahora está dicho sin ánimo de ofender a nadie, no es mi intención crear ningún conflicto.

creo que se están confundiendo las cosas. Hay 2 tipos de KWh, el que marca el contador de la comercializadora y el que marca el contador individual de casa.

Tenemos que tener en cuenta que el KWh que pone Sunflower en casa es "limpio" después del proceso de generación y distribución por lo que jamás podrá ser igual al que cobra cualquier comercializadora de gas en el contador general.

El precio de 0,073€ por KWh nos podrá parecer más o menos alto. Uno de los factores de su cálculo es que el servicio esté contratado 24horas(dato contrastado con el responsable de Sunflower que vino a la charla) el servicio 24 horas aumenta el precio del KWh porque simplemente hace el sistema más ineficiente y a ellos les cuesta más producir cada KWh de los que llegan a casa.

Este tema no se habló en la última junta a pesar del compromiso de un vocal de que sí se llevaría al orden del día. Bueno sí se habló, para decir que ya se había votado.

Sólo espero que al menos los fervientes defensores del servicio 24 horas estén haciendo uso de ella en el periodo entre las 0:00-6:00 ya que ello nos está provocando a todos que paguemos más por  cada KWh. No es una queja, es simplemente un deseo, porque si al final nadie lo usa a esas horas si que me parecería un derroche innecesario. Ya que finalmente se decidió así espero que al menos alguien lo disfrute.

Todo esto lo digo sólo como información, no quiero ofender a nadie ni mucho menos, simplemente que sepamos que un servicio 24 horas es más caro por si algún día se vuelve a votar en junta tomar las decisiones bien informados.

Yo estoy contento con Sunflower y defiendo la gestión externa de este servicio simplemente porque creo que el beneficio de que se encarguen ellos de todo, incluido posibles morosos, compensa el sobrecoste de una gestión comunitaria. Yo realicé unas estimaciones siguiendo las recomendaciones del IDAE que hice llegar a la administradora y el precio que me salia en el fijo y el precio del KWh era bastante similar al de Sunflower. No me pareció que manejasen unos márgenes exagerados para el riesgo de impagos que asumen. Cierto es que yo realicé las estimaciones al alza, supongo que igual que ellos.

Por otra parte cuando contemos con datos reales de un año completo, volveré a hacer los cálculos para ver de qué margen estamos hablando y con datos poder sentarnos con ellos a hablar de precios de nuevo.

Yo creo que simplemente estamos pagando lo que pedimos.

Vuelvo a repetir que no quiero entrar en disputas personales, ni que se saque esto de contexto, a veces es fácil que se malinterprete el tono y no es mi intención.

Un saludo.

 
G
GasFlores
30/01/2014 10:25

Pues nuestro Consumo exacto ha sido de 1460 KWh manteniendo el programa que venía por defecto en el Programador/Termostato. No lo hemos tocado.

En alguna ocasión hemos subido uno/dos grados manualmente, pero cuando estamos a gusto lo volvemos a reajustar.

 

 

 

 

 
C
chihironegulesko
30/01/2014 10:10

Hola GasFlores, ¿me podrías decir más o menos cuántas horas y a qué temperatura tienes la calefacción? Es que estoy flipando porque a mí me cobran 3300 KWh!!! Y me parece una barbaridad! 

 
G
GasFlores
30/01/2014 09:30

He llamado a Sunflower (900101023) para preguntar si el precio del €/KWh lleva asociado algún tipo de recargo por el mantenimiento o similar y me han respondido que no.Simplemente que el precio de 0,073 €/KWh es el acordado.

Sabiendo que el precio es de unos 0,050 €/KWh (según gas fenosa) que a su vez usa los precios establecidos por el BOE, que nadie se ofenda, pero creo que nos la están clavando y este precio es excesivo.

No se si es viable, pero quizás sería interesante renegociar las condiciones.

Por otro lado, parece que ya han tenido problemas de este tipo:

http://www.nuevosvecinos.com/montenebro/2917398_calefaccionsunflowers.html/2

http://opiname.es/sunflowers-energias-s-l-madrid-2/

 

 

 


 

 

 

 

 
G
GasFlores
29/01/2014 21:43

En nuestro caso 1500 KWh.  Si no me equivoco:

Tarifa aproximada para 1500 KWh precio Sunflower (0,073), con 15 de cuota fija y 14 de consumo ACS + IVA:

     [ (1500KW/h x 0.073) + 15 + 14> x 1,21 = 167,585

Tarifa aproximada para 1500 KWh cambiando tarifa a 0,050 (web de fenosa), con 15 de cuota fija y 14 de consumo ACS + IVA:

      [ (1500KWh x 0.050) + 15 + 14> x 1,21 = 125,84

La diferencia es de 41€ para un mes. No se si los cálculos son correctos pero parece que el precio del KW/h hace una buena diferencia.

 
Wb tarifas fenosa : http://www.gasnaturalfenosa.es/es/hogar/productos+y+servicios/tarifas+de+energia/1285340342233/tarifas+de+cuota+variable.html  
Editado por GasFlores 29/01/2014 21:45  
Editado por GasFlores 29/01/2014 21:46
 
G
gambito78
29/01/2014 21:06

Cornholio dijo:

multiplica tu consumo por 0.02 y tendrás la diferencia de gasto.
En mi caso son 8€ lo que pago de mas.
Cuanto menos hubieras pagado tu?
   

Si has consumido solo 400Kwh, o no vives aquí, cosa común por lo visto entre los miembros de la junta, o has pasado un frío de cojones... Así hablando pronto...

La energía del agua también se mide en Kwh, pero como hemos ido comprobando, las cuentas estas, en la junta no las hacemos...

 
J
juanfran24
29/01/2014 20:53

Aun asi gracias me ha quedado mas claro el tema y sin agresiones ni nada

Un saludo

 
J
juanfran24
29/01/2014 20:52

juanfran24 dijo:

Cornholio dijo:

Calma tu ansia, sosiega...

Que no se cuando te he dicho yo que te fuera a resolver la papeleta... Pero a lo que vamos: multiplica tu consumo por 0.02 y tendrás la diferencia de gasto.
En mi caso son 8€ lo que pago de mas.
Cuanto menos hubieras pagado tu?


En mi caso son 35 Euros, no creo que me ahorre tanta agua para cubrir esa clavada.         

 

Han sido 28 no 35 contando el IVA comparandolo con el precio nuevo del agua caliente y lo que consumo no me salen las cuentas para nada pero lo tengo mas claro.

En mi caso, tengo que revisar periódicamente mi contador porque si en 5 meses hasta el 5 de dic de 2013 he consumido 1500 Kwh y en los 40 dias siguientes 1700 cuando yo llevo con la calefacción puesta desde octubre algo no me huele bien creo que hace poco se hicieron unos reajustes en ellos habra que revisarlos.

 
J
juanfran24
29/01/2014 20:39

Cornholio dijo:

Calma tu ansia, sosiega...

Que no se cuando te he dicho yo que te fuera a resolver la papeleta... Pero a lo que vamos: multiplica tu consumo por 0.02 y tendrás la diferencia de gasto.
En mi caso son 8€ lo que pago de mas.
Cuanto menos hubieras pagado tu?

En mi caso son 35 Euros, no creo que me ahorre tanta agua para cubrir esa clavada.         

 

 
J
juanfran24
29/01/2014 19:09

Cornholio dijo:

En las factura te vienen los kW consumidos.  

Miro el BOE y otras empresas y veo que me estan clavando casi 1/3 mas por el Kw/h.

Porque estamos pagando 0.073....el Kw/h cuando en union fenosa se paga a 0.053 ?

Estoy ansioso por ver lo que respondes ahora.

Un saludo.

 

 

 

 
J
juanfran24
29/01/2014 18:23

Cornholio dijo:

Si, hay que ir con cuidado que a la mínima se ponen a insultar... Yo no lo he comprobado, pero haz una prueba: busca el precio del Kw/h en el BOE y calcula en función a lo que has consumido, cuanto hubieras pagado y vemos la diferencia. Un saludo  

Para poder hacer eso lo primero es mirar el contador, espero que tenga acceso al cuarto de contadores esta tarde.

Un saludo

 
J
juanfran24
29/01/2014 16:15

Y que conste que no estoy acusando a nadie que aqui a la minima te insultan y te machacan solo digo que hay que aclarar todo esto Un saludo

 
J
juanfran24
29/01/2014 16:11

Hola buenas

Por un mes 200 Euros de calefacción y agua caliente? Algo esta fallando son facturas hinchadas no me hablen de IVA ni historias cuando encima la calefacción esta capada a un numero de grados y cierto numero de horas.

Un saludo

 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
29/01/2014 14:43
En septiembre de 2012, le metieron el rejonazo al IVA de la luz, del agua, del gas y del teléfono...
 
C
Corgon
29/01/2014 14:39
Y el IVA del gas es el 21%?? Creia que era el 10%.
 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
29/01/2014 14:35
Buenas Corgon,

El modo de funcionamiento ha cambiado.
Ahora es una gestión individualizada, tal y como lo tendrías con una caldera propia.
Sunflower te factura el gas consumido con su correspondiente IVA.

Un saludo.
 
C
Corgon
29/01/2014 14:05
Lo que yo no entiendo de la factura es que cobren el 21% de IVA. Por lo que entiendo el gas lo paga la comunidad de vecinos, asi que no es que nos revendan el gas.
Nos cobran el IVA por el servicio de mirar los contadores??

Además el primer plazo venía sin IVA y la segunda factura viene con IVA. Por qué?

Este modo de gestionar el gas me genera muchas dudas. Soy el único?
 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
28/01/2014 18:31

Correcto Gambito, sigue trabajando que no hay que descuidar las cosas importantes.

Permiteme no obstante que te responda:

A ver si ahora va a resultar que no eres vocal porque no habia hueco... y que nos estamos perdiendo a una autoridad de la gestión eficiente como tu... Joder, eso se dice antes y le digo a Paco que renuncie...

Porque yo no puedo renunciar, tengo que seguir robando que me he encaprichado con una bici que es bastante cara (este comentario no va para ti)

Y no le des la vuelta a la tortilla... Yo no he venido aqui a defender nuestra gestión y tu a rebatirla... Has venido tu, a lo que yo en mi argot conozco, como 'tocar las pelotas' y yo, que casualmente pasaba por aqui, a defenderme.

Por cierto, no sé si es que con tu mismo usuario escribe medio vecindario, o yo juraría que solo tú y Mr. Williams os habeis quejado de esta terrible gestion.

 

Marchando otra de latin:

Cita:

Haec ego non multis scribo, sed tibi: satis enim magnum alter alteri theatrum sumus

 
A
Adrirumon
28/01/2014 18:19

,chihironegulesko, a mi también me han llegado casi 300€ y también me parece una barbaridad......

 
G
gambito78
28/01/2014 18:02

Bueno, tengo que seguir trabajando y si me permites dejo ya de escribir, pero dado que insistes con lo mismo una y otra vez, te insto a otra cosa:

Dado que estas tan convencido de vuestra buena gestión, en la próxima junta, poned vuestro cargo a disposición de la comunidad y veamos si revalidamos (que me incluye, primera persona del plural) la gestión o no.

El problema es que nadie se puede presentar voluntario, si nadie dimite.

 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
28/01/2014 17:55
A ver si en latín tambien, me sabes decir cuando te he dado explicaciones sin que me las hayas pedido...

Y me parece bien que te cueste imaginar que me refería a votar los vocales, porque ni se votó ni se van a votar... No se si te quedas más tranquilo...

Presentate a vocal, propon algo que no sea una chapuza y así si que podras disfrutar de lo votado.

"Quo vadis" Esto tampoco viene a cuento, pero es cierto que una cita en latín da caché.
 
G
gambito78
28/01/2014 17:37

Con "lo votado" evidentemente me refería a la decisión de contratar con Sunflower, que votamos todos los propietarios, no a ti o al resto de miembros de la junta de gobierno. Esto de la comunidad de vecinos no es como un partido político. Me cuesta imaginar como puedes pensar que me refería a la votación de los componentes de la junta de gobierno.

También creo que cuando uso la palabra irregular, tu crees que te estoy diciendo que os estáis llevando la pasta, pero es que eso no es lo que significa irregular y por supuesto no es lo que quiero decir. Me parece que si la administradora que es abogada está instando a este tipo de actuación, la junta debería pararla. La administradora es nuestra "empleada", trabaja para nosotros, para mi, para ti.

Aunque también te digo una cosa en tono jocoso, porque a la gente le estará resultando llamativo y por eso te he dicho que te desvincules de la junta al dar tu opinión. "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
28/01/2014 17:22

gambito78 dijo:

Y en cuanto a la cuestión del hilo, el problema sigue siendo el mismo, una empresa externa siempre será más cara que hacerlo nosotros internamente, con suerte y unas cuantas facturas igual la gente se da cuenta y alguien se le ocurre que si lo gestionamos nosotros y sin chapuzas, será mejor para todos.

Por cierto, tu sabes que 'nosotros' incluye a uno mismo, no?

Porque es que a mi me suena con todo el respeto del mundo a:

Venga, lo gestionamos nosotros, pero yo no participo... yo ya si eso protestaré cuando lo crea conveniente.

 


Editado por Cornholio2.0 28/01/2014 17:23
 
Cornholio2.0
Cornholio2.0
28/01/2014 17:00

Gambito, has visto la cantidad de cuota fija que pone? 1,00 no?

Por lo tanto esta mal calculado, ponga lo que ponga en el cuadrito.

Vamos, digo yo que si incluye 25 días de diciembre, en cantidad debería poner 1 y pico, no?

 

Y si, si realmente piensas o se piensa que hay irregularidades, se denuncia y ya está, no hay mas vueltas de hoja. Un foro publico no puede representar nunca nada, y yo no represento a nadie, pero si crees que sí lo representa, más irresponsable es acusar de que hacemos lo que nos sale del forro, o que se cobra de forma fraudulenta, etc..

 

Y con lo de disfrutar de lo votado, insisto: presentate voluntario y haz del mundo un sitio mejor, y no protestes en la sombra que es lo que se lleva en este país.

 

Editado por Cornholio2.0 28/01/2014 17:19
 
G
gambito78
28/01/2014 16:20

Cornholio, con todo el respeto del mundo, si en lugar de decirme que no se leer o comprender, leyeras el cuadrito que hay en la factura, observarías que dice que el término fijo incluye 25 días de diciembre y enero completo, cosa que es totalmente correcta.


Por otro lado y con el mismo respeto, me parece una irresponsabilidad que un vocal inste a un vecino a denunciar a toda la comunidad, que también le incluye a el mismo. Así mismo creo que si tu participación en el foro es a título personal como vecino y no como vocal, lo digas y no mandes mensajes que estoy convencido no coinciden con el sentir de la junta de gobierno.


Y en cuanto a la cuestión del hilo, el problema sigue siendo el mismo, una empresa externa siempre será más cara que hacerlo nosotros internamente, con suerte y unas cuantas facturas igual la gente se da cuenta y alguien se le ocurre que si lo gestionamos nosotros y sin chapuzas, será mejor para todos.

Mientras tanto, disfrutemos lo votado, que es lo que se lleva en este país.

 
P
plon
28/01/2014 16:17

Creo que el fijo no está mal calculado, viene una nota explicativa en la factura "El término fijo suma 25 días Diciemb.+ Enero" son 8,20€ de enero y el resto es la parte proporcional de diciembre. En la nota pone 25 días pero para que cuadre son 26, desde el 5 al 31 de diciembre.

Lo siento por la factura, la verdad es que sí es bastante elevada.

 

Fin del hilo
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