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D
DVazquez
23/12/2015 11:20

Sobrecostes de la promoción

¿Cómo podemos reclamar la eliminación del sobrecoste de las pérgolas de bajos y áticos?

3.843 lecturas | 11 respuestas

Estimados vecinos,

tras revisar el acta de la asamblea general celebrada el pasado 18 de noviembre de 2015, hay un tema que me preocupa enormemente. De todos es sabido que desde que empezaron las obras no se han parado de generar costes adicionales, ya sea por derramas de la junta de compensación, aumento del alcance de la obra y en algunos casos decisiones del consejo rector.

Tras la derrama ya aprobada de octubre del 2014 de 610.000 €, nos enfrentamos ahora a una nueva derrama estimada en 1.917.000 € (que se suavizará por el aporte de 800.000 € de Montegolf). Estudiando en detalle los concpetos de esta derrama, hay uno que me llama especialmente la atención. Se trata de las “Pérgolas de bajos y áticos” por un importe de 95.715 €

Tras informarme debidamente, me han indicado que en el proyecto inicial ya estaban previstas y presupuestadas unas pérgolas para estas viviendas, pero que el consejo rector (compuesto por 5 personas) ha decidido mejorar las calidades de las mismas con el sobrecoste indicado.

Creo que esta promoción ya está siendo suficientemente castigada con sobrecostes obligatorios, para que el consejo rector se tome la libertad de aprobar “mejoras” opcionales que además sólo benefician a unos pocos y que sin embargo pagamos todos los vecinos. Coste total de 95.715 €, con lo que tocamos a 850 € por vecino, independientemente de que tengas un ático, bajo o piso con terraza normal.

No quiero pensar mal, pero casualmente gran parte de los miembros del consejo rector tienen áticos o bajos, por lo que la sensación es que se están aprovechando de su posición para obtener un beneficio a costa de todos los vecinos (siento ser tan crítico en este aspecto y ójala me puedan demostrar que estoy equivocado).

Primero quería contar con la opinión del resto del foro para ver si tenéis la misma sensación, y en segundo lugar si alguien conoce alguna fórmula por la que podamos reclamar la eliminación de dicho sobrecoste. Si los bajos y áticos quieren realizar esa mejora, que lo paguen ellos que son los únicos beneficiados por mucho que se quiera vender lo contrario.

Un saludo

 
A
A.SANTOS
23/06/2016 20:59

Me uno a tu comentario. Yo también estoy en la misma posición y nos han quitado metros por los miradores y aparte que resultan mucho más feos por fuera y por dentro. Y no sabemos cómo quedará el jardín con tanto hormigón que hay 

 

 
B
Balcones
09/06/2016 13:09
Hola buenos días. Yo soy cooperativista y tengo un bajo con jardín y me siento particularmente disgustado cuando existen comentarios respecto a que hubiera algún tipo de privilegio hacia los bajos con jardín por lo que me gustaría que se teniera en cuenta los siguientes aspectos en su conjunto:
- Entiendo que los pisos con terraza se puedan sentir molestos si a algunos colectivos (jardines y áticos) se les ha mejorado la calidad/añadir elementos y que éstos sean a repartir entre todos.
- El extracoste que disfruta cada colectivo lo debería pagar cada colectivo.
- El colectivo de los jardines no tiene nada que ver con el colectivo de los áticos, sobre todo en el sistema de protección solar que estaba inicialmente proyectado en un caso y otro. La diferencia económica en el caso de los áticos debe ser bastante superior a la de los jardines.

Por último los bajos, que por cierto somos minoría, tenemos una serie de desventajas respecto al resto de viviendas y que estamos pagando entre todos:
- Hemos perdido la superficie construida que tiene el resto en tendedero, cocina y un dormitorio. Además el mirador es distinto y más amplio.
- El valor de las terrazas y la superficie de éstas que en algunos casos es superior a la de los jardines. No se si se paga el 100% de la terraza o un porcentaje de ésta.
- Debemos estar pagando el m2 de jardín al mismo valor de m2 de ático cuando el precio de uno y otro es totalmente distinto.

Un saludo a todos.


 
D
DVazquez
11/01/2016 13:03

jenofonte dijo:

...

Esto es lo que se puede hacer.

Burofax dirigido al Consejo Rector-

Ley 4/1999, de 30 de marzo, de Cooperativas de la Comunidad de Madrid

Artículo 44 Impugnación de los acuerdos del Consejo Rector

1. Los acuerdos del Consejo Rector que sean contrarios a la Ley, a los Estatutos o que lesionen, en beneficio de uno o varios socios o terceros, los intereses de la Cooperativa podrán ser impugnados conforme a lo previsto en los números siguientes. En el primer caso como nulos; enlos demás supuestos como anulables.

 

3. Las acciones de impugnación de acuerdos nulos o anulables, que se tramitarán por el procedimiento establecido en la legislación estatal, caducarán por el transcurso de dos meses o un mes, respectivamente, desde que los actores tuvieron conocimiento del acuerdo y siempre que no haya transcurrido un año desde su adopción.

Gracias jenofonte por la información.

vir85, respecto a las pérgolas, desconozco quién correría con los gastos exactamente. Te comento lo que yo tengo entendido:

- Al tratarse de elementos comunes (de uso privativo), en caso de deterioro por uso habitual, la comunidad correría con los gastos de reparación. Esto hace que al ser pérgolas más caras, el coste de su reparación también sea superior para toda la comunidad.

- Si fueran pérgolas “tradicionales” con toldos, el coste de reparación del toldo correría por parte del propietario ya que lo ha puesto él, y el de la pérgola, por parte de la comunidad. Al ser pérgolas con lamas orientables sin toldos (en los bajos), todo el coste de la reparación correría por parte de la comunidad.

Un saludo

 
V
vir85
08/01/2016 22:05

En relación al sobrecoste de las pérgolas creo que ya están pedidas y no se puede hacer nada, pero me surge otra incertidumbre que quiero transmitir al consejo rector. En unos años si estás pérgolas se deterioran, ¿quien corre con los gastos que vayan surgiendo de dichas pérgolas? 

 
J
jenofonte
02/01/2016 11:37

vir85 dijo:

Buenas tardes, mi piso es un segundo de 3 dormitorios y pago 1500 por la derrama. Como bien dices Nose que criterio habrán seguido, pero es verdad que debería publicarse piso por piso. Y lo de la pérgola es alucinante, en la próxima junta se debería de hablar del tema, puesto que aún no está aprobada la última derrama, o incluso intentar que se convoque una junta extraordinaria para abordar el tema de los sobrecostes bien detallados.un saludo 

Mi piso es un 3 dormitorios y pago 1.844,70€….. ahora si que estoy descolocado.

¿Han informado del criterio que siguen para los importes individualizados de las derramas?.

 

 
V
vir85
31/12/2015 11:08

En primer lugar Felices Fiestas¡¡¡¡¡

En relación a los temas anteriore, quería comentar los siguientes puntos:

PÉRGOLAS EN BAJOS Y ÁTICOS

Tal y como hemos hablado, me parece que algunos se están favoreciendo de los vecinos que no tenemos áticos o bajos, más aún a sabiendas que como dice DVazquez, en el proyecto de construcción ya estaban incluidos unos precios para las mismas. 

DERRAMA ENERO/FEBRERO/MARZO

Personalmente, aquí no puedo decir mucho dado que he entrado en la cooperativa este último año, pero me gustaría saber el como se distribuye el gasto de la misma, entre los diferentes tipos de pisos. Pienso que esto debería ser públicos para todos los socios, sabiendo todos, ya que somos una cooperativa la derrama que supone por socio.

PRÓXIMAS DERRAMAS

Deberían informarnos y justificar por escrito de las derramas que se pusieron encima de la mesa en la última junta.

PROYECTO DE CONSTRUCCIÓN

En relación al Proyecto, me gustaría solicitar que nos lo entregasen a todos los socios, de esta manera sabríamos que está y que no está contemplado en el mismo. Pudiendo discutir en caso necesario en las juntas. Así mismo, en la última junta hablaron de un nuevo plan de obra, este también me gustaría tenerlo sabiendo de este modo los plazos y gastos de la construcción.

Dicho todo esto, de acuerdo con lo que habéis comentado sería mandando un burofax con los puntos que se están incumpliendo y lo que solicitamos. Para esto,deberíamos juntarnos al menos el  10% de los vecinos, cosa ahora mismo imposible dado que no estamos en contacto entre nosotros, por lo que deberíamos hacer algo para poder opinar todos los socios, incluyendo en todos, a la gente de la junta que son socios.

Bueno, por último, quería comentar que,esta semana voy a intentar hablar con alguien del consejo, y ya os comento.

FELICES FIESTAS A TODOS, y espero que el año que viene podamos estar en estas fechas en nuestras casas.

 

 
J
jenofonte
30/12/2015 16:28

Gene2000 dijo:

DVazquez, la verdad es que me parece que pasaron muy por encima de este coste en la última Junta. Si lo que te han informado es cierto: “Tras informarme debidamente, me han indicado que en el proyecto inicial ya estaban previstas y presupuestadas unas pérgolas para estas viviendas, pero que el consejo rector (compuesto por 5 personas) ha decidido mejorar las calidades de las mismas con el sobrecoste indicado.” ¿Cómo podríamos pedir aclaraciones al respecto? 

Por cierto, ¿alguien sabe cómo se han calculado las derramas? Hay diferencias muy importates: entre 1300€ (3D) y 2100€ (4D). ¿Realmente hay tanta diferencia de metros entre viviendas?. Creo que debería de ser pública la cifra de la derrama de cada vivienda (como se hace normalmente en cualquier cuestión de este tipo en una Comunidad ya constituida). Me preocupa bastante este aspecto sobre todo por las derramas que puedan venir…

Gracias

Los socios tenemos derecho de información:

Artículo 24 Derecho de información

d) Solicitar por escrito y recibir información sobre la marcha de la Cooperativa en los términos previstos en los Estatutos y en particular sobre la que afecte a sus derechos económicos o sociales. En este supuesto, el Consejo Rector deberá facilitar la información solicitada en el plazo de treinta días o, si considera que es de interés general, en la Asamblea más próxima a celebrar, incluyéndola en el orden del día.

 
J
jenofonte
30/12/2015 16:26

vir85 dijo:

Buenas tardes, mi piso es un segundo de 3 dormitorios y pago 1500 por la derrama. Como bien dices Nose que criterio habrán seguido, pero es verdad que debería publicarse piso por piso. Y lo de la pérgola es alucinante, en la próxima junta se debería de hablar del tema, puesto que aún no está aprobada la última derrama, o incluso intentar que se convoque una junta extraordinaria para abordar el tema de los sobrecostes bien detallados.un saludo 

Para convocar una Asamblea extraordinaria, estos son los requisitos:

Artículo 31 Iniciativa para promover la convocatoria

1. La Asamblea General podrá ser convocada por los administradores a iniciativa propia o a petición de los interventores, de al menos un diez por ciento de los socios o de cincuenta socios, con el orden del día propuesto por los peticionarios.

 

Todo socio tiene los siguientes derechos, aqui os copio los derechos y forma de ejercitarlos ante el Consejo Rector:

Artículo 24 Derecho de información

1. Los Estatutos sociales establecerán los medios necesarios para hacer que los socios de la Cooperativa puedan estar bien informados de la marcha económica y social de la entidad, así como un sistema de garantías que tengan en cuenta las singularidades de la Cooperativa para evitar arbitrariedades y perjuicios tanto en la solicitud como en la aportación o denegación de la información.

2. El socio de la Cooperativa tendrá derecho, como mínimo, a:

a) Recibir copia de los Estatutos y Reglamentos Internos y de sus modificaciones, con mención expresa del momento de entrada en vigor de éstas.
b) Examinar en el domicilio social y en aquellos centros de trabajo que determinen los Estatutos, y en el plazo que medie entre la convocatoria de la Asamblea y su celebración, los documentos que vayan a ser sometidos a la misma y en particular las cuentas anuales y el informe de la auditoría. Los socios que lo soliciten por escrito, tendrán derecho a recibir copia de estos documentos con antelación a la celebración de la Asamblea, conforme a lo previsto en la presente Ley y en los Estatutos sociales.

En la convocatoria de la Asamblea General deberá manifestarse expresamente el derecho de cualquier socio a recibir gratuitamente los documentos antes reseñados, así como de la memoria escrita de las actividades de la Cooperativa. En las Cooperativas con más de cien socios domiciliados en varios Municipios los Estatutos podrán establecer la obligación del socio de contribuir a sufragar hasta el cuarenta por ciento de los gastos, o bien cargar todos los gastos al Fondo de Educación y Promoción.

c) Solicitar por escrito, con anterioridad a la celebración de la Asamblea, o verbalmente en el transcurso de la misma, la ampliación de cuanta información considere necesaria en relación a los puntos contenidos en el orden del día.

Los Administradores no podrán negar las informaciones solicitadas, salvo que su difusión ponga en grave peligro los intereses de la Cooperativa.

La Asamblea General, mediante votación secreta, podrá ordenar al Consejo Rector suministrar la información requerida, concediéndole un plazo de treinta días para ello cuando así lo exija la complejidad de lo solicitado.

d) Solicitar por escrito y recibir información sobre la marcha de la Cooperativa en los términos previstos en los Estatutos y en particular sobre la que afecte a sus derechos económicos o sociales. En este supuesto, el Consejo Rector deberá facilitar la información solicitada en el plazo de treinta días o, si considera que es de interés general, en la Asamblea más próxima a celebrar, incluyéndola en el orden del día.
e) Solicitar copia del acta de las Asambleas Generales.
f) Examinar el Libro de Registro de Socios y el de Actas de las Asambleas Generales.

3. Los socios que representen más del diez por ciento de todos ellos o cien socios podrán solicitar por escrito cualquier otra información, que deberá ser facilitada por el Consejo Rector, salvo que aprecie el grave peligro del apartado c) del número anterior, dentro de los treinta días siguientes o durante la primera Asamblea General que se celebre.

4. Se aplicarán las medidas de tutela judicial previstas en la legislación del Estado.

 

RESPONSABILIDAD DE LOS MIEMBROS CONSEJO RECTOR Y COMO PEDIRLES RESPONSABILIDADES DE SUS ACUERDOS:

Artículo 43 Responsabilidad, régimen económico y separación de los consejeros

1. Los miembros del Consejo Rector desempeñarán su cargo con la diligencia debida, respetando los principios cooperativos.

2. Responderán solidariamente frente a la Cooperativa, los socios y los terceros del perjuicio que causen por acciones dolosas o culposas y siempre que se extralimiten en sus facultades.

4. La acción social de responsabilidad contra los miembros del Consejo Rector podrá ser ejercitada por la Sociedad, previo acuerdo de la Asamblea General. Si dicha cuestión constara en el orden del día, será suficiente para adoptar el acuerdo la mitad más uno de los votos presentes y representados, sin que pueda modificarse esta mayoría por los Estatutos.

COMO HACER CONSTAR EN EL ORDEN DEL DIA LA ACCION DE RESPONSABILIDAD:

Artículo 34 Adopción de acuerdos

1. Para deliberar y tomar acuerdos sobre un asunto será indispensable que conste en el orden del día de la convocatoria o en el aprobado al inicio de la Asamblea General Universal, salvo cuando se trate de:

a) Convocatoria de una nueva Asamblea General, o prórroga de la que se está celebrando.
b) Verificación extraordinaria de las cuentas anuales.
c) Ejercicio de la acción de responsabilidad contra los administradores, los Interventores, los auditores o los liquidadores.
d) Revocación de los cargos sociales antes mencionados.

3. El diez por ciento de los socios presentes y representados, o cincuenta de ellos, tendrán derecho a formular propuestas de votación sobre los puntos del orden del día o sobre los que señala el número 1 de este artículo.

 

 
J
jenofonte
30/12/2015 16:07

DVazquez dijo:

Estimados vecinos,

tras revisar el acta de la asamblea general celebrada el pasado 18 de noviembre de 2015, hay un tema que me preocupa enormemente. De todos es sabido que desde que empezaron las obras no se han parado de generar costes adicionales, ya sea por derramas de la junta de compensación, aumento del alcance de la obra y en algunos casos decisiones del consejo rector.

Tras la derrama ya aprobada de octubre del 2014 de 610.000 €, nos enfrentamos ahora a una nueva derrama estimada en 1.917.000 € (que se suavizará por el aporte de 800.000 € de Montegolf). Estudiando en detalle los concpetos de esta derrama, hay uno que me llama especialmente la atención. Se trata de las “Pérgolas de bajos y áticos” por un importe de 95.715 €

Tras informarme debidamente, me han indicado que en el proyecto inicial ya estaban previstas y presupuestadas unas pérgolas para estas viviendas, pero que el consejo rector (compuesto por 5 personas) ha decidido mejorar las calidades de las mismas con el sobrecoste indicado.

Creo que esta promoción ya está siendo suficientemente castigada con sobrecostes obligatorios, para que el consejo rector se tome la libertad de aprobar “mejoras” opcionales que además sólo benefician a unos pocos y que sin embargo pagamos todos los vecinos. Coste total de 95.715 €, con lo que tocamos a 850 € por vecino, independientemente de que tengas un ático, bajo o piso con terraza normal.

No quiero pensar mal, pero casualmente gran parte de los miembros del consejo rector tienen áticos o bajos, por lo que la sensación es que se están aprovechando de su posición para obtener un beneficio a costa de todos los vecinos (siento ser tan crítico en este aspecto y ójala me puedan demostrar que estoy equivocado).

Primero quería contar con la opinión del resto del foro para ver si tenéis la misma sensación, y en segundo lugar si alguien conoce alguna fórmula por la que podamos reclamar la eliminación de dicho sobrecoste. Si los bajos y áticos quieren realizar esa mejora, que lo paguen ellos que son los únicos beneficiados por mucho que se quiera vender lo contrario.

Un saludo

Esto es lo que se puede hacer.

Burofax dirigido al Consejo Rector-

Ley 4/1999, de 30 de marzo, de Cooperativas de la Comunidad de Madrid

Artículo 44 Impugnación de los acuerdos del Consejo Rector

1. Los acuerdos del Consejo Rector que sean contrarios a la Ley, a los Estatutos o que lesionen, en beneficio de uno o varios socios o terceros, los intereses de la Cooperativa podrán ser impugnados conforme a lo previsto en los números siguientes. En el primer caso como nulos; enlos demás supuestos como anulables.

 

3. Las acciones de impugnación de acuerdos nulos o anulables, que se tramitarán por el procedimiento establecido en la legislación estatal, caducarán por el transcurso de dos meses o un mes, respectivamente, desde que los actores tuvieron conocimiento del acuerdo y siempre que no haya transcurrido un año desde su adopción.

 
V
vir85
23/12/2015 17:18

Buenas tardes, mi piso es un segundo de 3 dormitorios y pago 1500 por la derrama. Como bien dices Nose que criterio habrán seguido, pero es verdad que debería publicarse piso por piso. Y lo de la pérgola es alucinante, en la próxima junta se debería de hablar del tema, puesto que aún no está aprobada la última derrama, o incluso intentar que se convoque una junta extraordinaria para abordar el tema de los sobrecostes bien detallados.un saludo 

 
G
Gene2000
23/12/2015 13:55

DVazquez, la verdad es que me parece que pasaron muy por encima de este coste en la última Junta. Si lo que te han informado es cierto: “Tras informarme debidamente, me han indicado que en el proyecto inicial ya estaban previstas y presupuestadas unas pérgolas para estas viviendas, pero que el consejo rector (compuesto por 5 personas) ha decidido mejorar las calidades de las mismas con el sobrecoste indicado.” ¿Cómo podríamos pedir aclaraciones al respecto? 

Por cierto, ¿alguien sabe cómo se han calculado las derramas? Hay diferencias muy importates: entre 1300€ (3D) y 2100€ (4D). ¿Realmente hay tanta diferencia de metros entre viviendas?. Creo que debería de ser pública la cifra de la derrama de cada vivienda (como se hace normalmente en cualquier cuestión de este tipo en una Comunidad ya constituida). Me preocupa bastante este aspecto sobre todo por las derramas que puedan venir…

Gracias

 

Fin del hilo
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