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M
Mantoviejo
16/07/2008 11:42
Apoyo la moción de gustavo.

¿Cómo y cuando nos reunimos? ¿En Villanueva? ¿Madrid?

Propongo mañana por la tarde a las 20.00.
 
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kexo22
16/07/2008 11:27
Muchísimas gracias de nuevo Ramon por facilitarnos estos documentos, pero al igual que comenta Gustavo, creo que tendríamos que haber tenido noticias de este trámite en el momento que se hizo, o por lo menos de copias de los documentos en ese momento, aun asi te agradezco toda la información que en estos momentos nos estas dando.
 
M
Mantoviejo
16/07/2008 09:59
Por cierto, si alguien tiene una copia simple de la escritura de constitución de la comunidad de bienes escaneada o similar agradecería que me la enviara.

Mi dirección tanto para esto como para futuras reuniones es mantoviejo@gmail.com.
 
M
Mantoviejo
16/07/2008 08:43
Gracias de nuevo, ramonb.

Se agradece el tiempo que os habéis tomado, y supongo como me vería yo si me hubiese "tocado" ser el presidente de la comunidad, por lo que procuro no criticar.
 
R
ramonb
16/07/2008 04:20
Bueno, me ha costado pero aquí está. No te dejan en esta página colgar directamente los documentos, hay que mandárselos y los cuelgan ellos. Para hacerlo más rápido he creado una cuenta en yahoo:

www.yahoo.es
ID: ferclervillanueva
Contraseña: pocillos

Entrad y bajaos los documentos. No los borreis!!

Si quereis mandar alguna otra cosa a esta dirección es ferclervillanueva@yahoo.es
 
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kexo22
16/07/2008 00:12
tengo tantas dudas...pero hay una cosa primordial que no logro entender, nadie sabe si el dinero esta en el banco, ni si el dinero ya esta fuera del banco, si supuestamente esa cuenta esta a nombre de la comunidad de bienes los pocillos, como es que nadie sabe si hay dinero o si no lo hay? ni siquiera la presidenta de la comunidad sabe de ese trámite? ya que ella creo entender que es la encargada de dar la autorización para dicho trámite. QUIEN SABE SOBRE ESE ASUNTO?esta claro q puede ser que al final se solucione todo esto de una manera u otra pero lo q no entiendo es porque tenemos tan poca información sobre nuestro dinero. Estoy de acuerdo en acordar una reunión lo antes posible. os dejo mi dirección de correo: mot_s_a@hotmail.com
 
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ramonb
15/07/2008 23:53
Acabo de leer los nuevos mensajes después de mandar el mio. Me alegro que krecik y jasu estén tan comprometidos y sepan de estas cosas, su información me parece de la máxima seriedad, y seguro que pueden aportar mucho ; en lo que a mí respecta, si tenéis que corregir algunas de las ideas que yo he comentado por supuesto que adelante, me gustaría saber vuestra opinión. Gracias por toda la información. Me voy más tranquilo sabiendo que hay gente así en el foro, dispuesta a ayudar, aportar cosas y no sólo destruir. Por mi parte tenéis toda la colaboración posible.
En cuanto a lo de la renovación de la junta directiva yo si pudiera os votaría a ambos.
En respuesta a mensajes anteriores repito que la persona de contacto en la C/Vizcaya se llama Armando, es una sede de Martinsa-Fadesa igual que la de castellana, pero con menos glamour.
 
K
kexo22
15/07/2008 23:53
Por que no aparece por ningun lado dicho contrato de compra venta??
Si se supone que los que los debemos tener somos nosotros..
 
K
krecik
15/07/2008 23:32
INDEPENDIENTEMENTE DE TODA LA INCERTIDUMBRE QUE ESTAMOS SUFRIENDO, ES DE ALABAR QUE RAMONB SE HA PREOCUPADO EN ACERCARSE E INFORMARSE COMO CONYUGE DE LA PRESIDENTA Y JUNTO A OTROS PROPIETARIOS AQUI POSTEANDO, APORTAIS INFORMACION A UNA SITUACION TAN COMPLICADA.

GRACIAS.
 
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xj12
15/07/2008 23:31
Gracias por la informacion Ramonb.

Se agradecen mensajes tan correctos.

La cuestion es que yo no quiero continuar con este asunto de ningun manera y por tanto solo he pedido ayuda en este foro para saber como puedo actuar ya que, sinceramente, debido a la alarmante falta de informacion no se a quien dirigirme.

¿Por favor alguien puede decirme que hay en la C/Vizcaya, 12? ¿sede de Fadesa?

Por otra parte yo no pretendo perjudicar a nadie, simplemente necesito recuperar el dinero invertido ya que no estoy interesado en continuar con esta historia.

Solo espero que alguien pueda ayudarme a recopilar informacion sobre que pasos debo seguir para abandonar la comunidad ya que como Ramonb ha dicho en otro de sus mensajes hay gente que ya lo ha hecho.

Gracias. Toda informacion me sera de gran ayuda.
 
R
ramonb
15/07/2008 23:18
Hola, solo un nuevo comentario que se me ha olvidado en el "enorme" mail anterior. Antes de nada diré que no entiendo los comentarios tan negativos, aunque me parece muy bien cada uno exprese lo que quiera. Aunque antes he intentado no dar ninguna opinión personal y ser lo más aséptico posible, os cuento lo que pienso, ya que creo que muchos están opinando antes de buscar información.

En primer lugar, quien se pase por la calle Vizcaya seguro que se tranquiliza bastante, todo el mundo que estaba allí para preguntar estaba calmado y sólo querían informarse y arreglar las cosas. Ya sé que cuando hay dinero de por medio es más difícil mantener la calma, no penséis que nosotros estamos sobraos ni mucho menos, para el dinero dado hemos tenido que pedir un crédito personal y la letra va a seguir llegando pase lo que pase.

Los que quieran dejar de pagar yo lo reflexionaría antes, por lo menos preguntaría en persona en Martinsa sobre las consecuencias, pero que cada uno haga lo que crea conveniente.

Yo veo las cosas bastante más positivas.

Si el dinero está en la cuenta (no creo, dado que ya he dicho que las letras ya están vendidas) el dinero es de la comunidad.

Si el dinero está cobrado por Martinsa tenemos el contrato privado de compraventa. Un contrato privado no es papel mojado, es algo de toda ley que no se pude romper porqué sí por alguna de las partes. Los promotores pequeños si que hacen todo tipo de piraterías como crear sociedades falsas, vender dos veces lo mismo, y todo lo imaginable. Las grandes promotoras son serias en eso, no quieren manchar su nombre con estas cosas pues tienen otras muchas vías de ganar mucho mucho dinero. Lo comento por un mensaje previo que parece que quita todo el valor al contrato privado, y evidentemente sí lo tiene y mucho, no sólo tiene valor una escritura. De todas formas esto no tiene nada que ver con la suspensión de pagos ni nada de lo que pasa ahora, una promotora te la puede jugar en cualquier momento y todos a juicio, pero insisto en que según mi opinión las grandes promotoras no juegan a eso. Además, con la suspensión de pagos (concurso de acreedores) Martinsa-Fadesa ya no puede hacer ninguna operación con sus bienes o propiedades, lo hace todo ya un juez ; nosotros tenemos un contrato de compraventa privado con ellos, esas tierras legalmente ya están comprometidas. Por eso, no creo que un juez ni Martinsa (no le interesan más historias) meta en el mismo saco para pagar a los acreedores tierras que son de verdad de Fadesa con tierras como esta que ya están comprometidas por contrato. Si antes de ocurrir la crisis alguien pensaba que nos podían hacer alguna jugada ahora desde luego no, desde mi punto de vista. Otra cosa es el futuro de Fercler, yo no me creo que desaparezca, si lo hace automáticamente legalmente se rescinde el contrato y se habla con otra gestoría.

No me resistía a poner un mensaje positivo, no porque sea un optimista nato, sino porque después de informarme es lo que pienso. Os recomiendo que vayais a la calle Vizcaya los que podáis por el trabajo (yo he ido hoy pues era una mañana de mis vacaciones).

Desde mi punto de vista, o las tierras o el dinero están seguros, no veo un cambio radical con la situación de hace un mes o 6 meses, y sólo hay que esperar para ver cómo se recupera Fercler (cuánto tarda en recobrar la normalidad tras todo esto). Esta es mi opinión, creo que tan respetable como todas la negativas.

No me olvido de colgar los documentos.
 
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xj12
15/07/2008 23:17
Respondiendo a mi pregunta anterior un compañero me ha hablado de que si quiero salirme de la Comunidad deberia ir a la c/ Vizcaya, 12.

¿Puede alguien decirme que empresa esta situada en esta calle? ¿Fadesa?

¿Quien es la persona de contacto por la que tengo que preguntar? ¿telefono? ¿a que numero hay que enviar el burofax?

Agradeceria enormemente si alguien puede proporcionarme esta informacion.

En todo caso yo voy a exponer lo que voy a hacer:

- No voy a continuar con esta historia ya que no le veo ningun futuro y sinceramente ya no me creo nada a estas alturas.

- Por supuesto no voy a pagar ningun recibo mas desde este momento y voy a buscar por todos los medios la manera de recuperar mi dinero invertido hasta ahora.

Y respecto a lo de que en los estatutos dice que uno no se puede salir de la Comunidad, tengo que decir que segun otras respuestas ya hay gente que se ha salido de esta Comunidad y ademas es algo logico, no solo por el asunto actual de la crisis de Martinsa-Fadesa sino porque no debemos olvidar que aqui estabamos hablando de una inversion a 5 años vista y en ese tiempo a uno le puede pasar de todo en la vida y puede no tener la capacidad economica para afrontar los pagos. Aqui no estamos hablando de una hipoteca, entonces el asunto seria diferente.
Por otra parte no "deberia" ser un problema que alguien se salga ya que "seguro" que hay patadas para conseguir la plaza libre, al fin y al cabo estabamos comprando un "chollo" viendo el mercado, no?

Muchas gracias,
 
K
krecik
15/07/2008 22:20

http://espartalesnorte.blogspot.com/2008/07/crisis-martinsa-medidas-tomar.html

"Crisis Martinsa: Medidas a tomar

En un pésimo día para los compradores de vivienda de Fercler, Martinsa-Fadesa, después de todo la empresa se "ha ido a pique". Los detalles de todo esto lo hemos visto en los anteriores posts:

* Martinsa suspende pagos presionada por la falta de financiación
* Martinsa-Fadesa, Fercler, a pique...

Ahora vienen las medidas que se deben tomar para tratar de salvar algo:

Burofax solicitando el Aval. Se nos prometió al firmar un aval bancario, del cual dudamos completamente, pero que podría ser la única moneda de cambio para poder evitar perder, al menos, todo el dinero. En breve publicaremos el modelo de burofax a enviar.
Información, consulta, datos. Ir a la EMV, a la Oficina de Vivienda de la Comunidad de Madrid, Consorcio de Espartales Norte.... cuanto más se sepa, más amplio es el margen de maniobra. Fundamental buscar consejo en abogados.
Esperar. Esperar información de la empresa, información del consejo de administración, de los gobiernos, tanto central como autonómico como local.
Que no cunda el pánico... pero no nos quedemos parados"
 
K
krecik
15/07/2008 22:15
MAS:

http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080715193602

"La OCU recomienda a los afectados por Martinsa-Fadesa que no dejen de pagar los pisos

Redacción / EP
La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) recomendó hoy a las alrededor de 12.500 familias que tienen comprado un piso a Martinsa-Fadesa y están pendientes de su entrega que "no dejen de pagar en ningún caso", ya que de lo contrario "se produciría una ejecución judicial por impago y las familias estarían perdidas".

El director general de la organización, José María Mújica, recordó, en declaraciones a Europa Press, que si los afectados entraran en litigio con los bancos por no pagar sus hipotecas, estos últimos contarían con dos ventajas de las que carecen las familias, "tiempo y dinero".

La OCU lamentó "profundamente" las consecuencias para los consumidores, que, según dijo, "son los principales afectados, puesto que tienen ya firmadas sus hipotecas con los bancos y, en muchos casos, ya las están pagando, y sin embargo, no tendrán sus casas".

Además, Mújica apuntó que "las empresas cuentan con una vía de escape en casos de quiebra, como son los concursos, mientras que los consumidores están desamparados".

Por eso, desde la OCU proponen que se apruebe una normativa que proteja a los usuarios en este tipo de situaciones.

Una de las medidas que Mújica sugirió es que se declare a los consumidores afectados por una quiebra como "deudores preferentes" para que sean los primeros en cobrar, como lo son en estos momentos los bancos y la seguridad social.

En la actualidad, aclaró Mújica, "los consumidores son simplemente considerados "deudores subordinados", que son en teoría los últimos en cobrar y en la práctica los que no recuperan nunca su dinero".

"Desde la OCU --prosiguió-- lo que interesa no es averiguar si ha habido prácticas bursátiles irregulares o por qué ha perdido el 50% de su valor, sino conseguir un cambio de normativa que tenga más en cuenta al consumidor", aunque, concluyó, lo que ahora corresponde es abrir una investigación para dilucidar lo ocurrido.

El director general de la OCU participó esta tarde en Zaragoza en la presentación de las actividades de la Semana de los Usos y Abusos del Agua del Pabellón El Faro de la Exposición Internacional Zaragoza 2008 "Agua y desarrollo sostenible"


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http://www.diariosigloxxi.com/texto-ep/mostrar/20080715192628

"Martinsa-Fadesa asegura que mantiene su actividad y cumplirá los contratos con sus clientes


Cuenta con una cartera de 12.578 viviendas prevendidas pendientes de entrega

Redacción / EP
Martinsa-Fadesa asegura que pese a solicitar hoy concurso voluntario de acreedores (antigua suspensión de pagos) sigue desarrollando su actividad con "absoluta normalidad" y mantiene su compromiso para cumplir los contratos con los clientes que le compraron una vivienda, informaron hoy a Europa Press en fuentes de la compañía"
 
K
krecik
15/07/2008 22:07
COMO BIEN DICE JASU, QUIZAS SERIA CONVENIENTE DADO QUE HAY GENTE BASTANTE MAS ENTENDIDA SEGUN PARECE EL RENOVAR LA JUNTA DIRECTIVA, DE HECHO CREO QUE PASADO UN AÑO, ADEMAS DE CONVENIENTE, ERA NECESARIO RENOVAR DICHA JUNTA O AL MENOS PROPONER TAL RENOVACION.
 
J
Jasu
15/07/2008 22:01
No pretendo culpabilizar a los miembros de la Junta Directiva de lo que está pasando. Entiendo que, como la mayoría de nosotros, son legos en estos temas pero no hubiese estado de más echar un vistazo a los Estatutos y establecer algún mecanismo de protección antes situaciones como las actuales. Por ejemplo, haber solicitado un aval a cuenta de la cantidad pagada por el terreno hasta que éste fuese de plena propiedad de la Comunidad de Bienes (inscripción en el Registro de la Propiedad). Ciertamente FERCLER debiera haber asesorado en este sentido pero, claro, no iban a tirar piedras contra su tejado. Y es aquí donde quizás hubiese sido de gran interés haber convocado una Junta General de Propietarios en la que, con casi total seguridad, hubiese salido algún comentario sobre una solicitud de garantías provisionales.

En relación al abandono de la Comunidad de Bienes decir que el último párrafo del artículo undécimo de los Estatutos dice:

“Los comuneros no podrán darse de baja de la comunidad salvo consentimiento expreso de la Comunidad. En todo caso, no podrá causar baja hasta que la sociedad gestora [FERCLER, actualmente> encontrara a un tercero que se adhiera a la Comunidad y se subrogue en cuantos derechos y obligaciones le correspondieran al comunero saliente, como miembro de la Comunidad,”

No parece que alguien se pueda marchar así, por las buenas. Y si no paga, tendría, según el artículo decimosegundo, una penalización del 12 % de interés anual.

En lo relativo a formar una asociación de perjudicados, pienso que no es necesario, pues, en mi opinión, la Comunidad de Bienes tiene personalidad y capacidad jurídicas para personarse en los tribunales a tenor de lo determinado en el punto 9 de las Facultades del Poder otorgado en la escritura de adhesión y poder. Cuestión aparte es que se desee que la Junta Directiva esté formada por otras persona diferentes, con más conocimientos (sin prejuzgar los de los actuales miembros), que las que lo forman ahora. Pese a las limitaciones establecidas, hay mecanismos para la renovación.

Finalmente, para convocar una Junta General de Propietarios con carácter extraordinario basta con que sea “… a solicitud de la Junta Directiva, a solicitud de propietarios que representen del 25% de las cuotas de participación en la comunidad de bienes y/o a solicitud de la sociedad Gestora…” debiéndose hacer “… con, al menos, 10 días naturales de antelación a la fecha prevista de celebración de la Junta.” (Artículo sexto de los Estatutos). Por ello, entiendo que FERCLER tiene poco que decir a no ser que se quiera acoger, muy por los pelos, a la cláusula copulativa/disyuntiva “y/o” y pretenda erigirse en determinante de la convocatoria. La redacción no es muy clara, pero parece fuera de duda que la Junta Directiva puede efectuar la convocatoria. Creo que la ventaja de efectuar una Junta Extraordinaria en lugar de una reunión informal es que en la primera se pueden tomar decisiones vinculantes, cosa que no se puede hacer en la segunda.

Así, que si se quiere, se puede convocar una Junta Extraordinaria pero teniendo muy claro el orden del día.

Un saludo.
 
K
krecik
15/07/2008 22:01
OS PONGO ESTE LINK POR SI NOS SIRVE DE ALGO:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/15/suvivienda/1216124933.html

"Pero, sin duda, lo que más preocupa ahora a los compradores, que ven peligrar la construcción de sus futuros hogares, es la posible pérdida de las cantidades económicas adelantadas. Así, desde la Asociación General de Consumidores (Asgeco) se informa a todos los afectados que, según la Ley de Cantidades Anticipadas en la construcción y venta de viviendas, los clientes tienen derecho a la devolución del importe de la entrada más un 6% de interés anual. Eso sí, siempre y cuando en su contrato de compraventa exista un aval o un seguro bancario por las cantidades adelantadas.

En el mismo sentido, la Federación de Asociaciones de Consumidores y Usuarios en Acción (Facua) "recomienda a los usuarios que han comprado a Martinsa-Fadesa viviendas pendientes de su construcción que requieran a la empresa información sobre las entidades financieras que avalan las cantidades entregadas a cuenta, ante la incógnita de si las obras serán o no completadas. En caso de que las viviendas no sean finalmente entregadas, los usuarios tienen derecho a recuperar la totalidad de la cantidad entregada a cuenta más el interés legal del dinero", ha informado la asociación en una nota de prensa.

El Ejecutivo dice que tiene la obligación de terminar las viviendas inacabadas
El Gobierno, a través de la directora general de Arquitectura y Política de Vivienda, Anunciación Romero, también ha mandado un mensaje a los clientes de la promotora. Romero ha declarado que el Ejecutivo velará para que Martinsa Fadesa cumpla con los derechos de los ciudadanos que han adquirido una de sus viviendas y tiene la obligación de terminar las casas inacabadas".
 
K
krecik
15/07/2008 21:50
RESPONDIENDO A XJ12:

LA PACIENCIA COMPAÑERO, LA ESTAMOS PERDIENDO TOD@S. SIN NECESIDAD DE SER DE LA JUNTA DIRECTIVA, QUE COMO BIEN HA EXPLICADO RAMON SE CREO DE FORMA URGENTE Y "ENMARRONADO" AL RESTO DE MIEMBROS QUE LA FORMAN DEBIENDO IR A FIRMAR DE FORMA PERIODICA Y PERDIDAS DE TIEMPO DE SUS MIEMBROS.

YA HA HABIDO PRECEDENTES DE GENTE QUE SE HA DADO DE BAJA Y NO ERAN MIEMBROS DE LA JUNTA, POR LO QUE ESTABAN INFORMADOS DEL PROCEDIMIENTO, SIN NECESIDAD DE SER MIEMBROS DE LA MISMA. UNICAMENTE SE INTERESARON POR LA SITUACION ANTES DE ESPERAR A ESTE MOMENTO DE CRISIS.

TE QUIERO DECIR CON ESTO, QUE LOS NERVIOS LOS TENEMOS TOD@S A FLOR DE PIEL, SI QUIERES MAS INFORMACION, ADEMAS DE LA QUE TE PRESENTA RAMONB, SOLO TIENES QUE PASARTE POR LA C/VIZCAYA Y PREGUNTAR EN PERSONA EL PROCEDIMIENTO.

 
L
Los pocillos
15/07/2008 21:40
Xj12, según los estatutos de la comunidad, en el artículo undécimo: “los comuneros no podrán darse de baja de la comunidad salvo consentimiento expreso de la Comunidad. En todo caso, no podrá causar baja hasta que la sociedad gestora encontrara a un tercero que se adhiera a la comunidad y se subrogue en cuantos derechos y obligaciones le correspondieran al comunero saliente, como miembro de la Comunidad”
Resumiendo, que necesitas encontrar a alguien para que cubra tu plaza, cosa dificilísima tal y como están las cosas.
 
M
Mantoviejo
15/07/2008 21:31
Estoy de acuerdo con vosotros en el tema de la reunión urgente. Por lo pronto tenemos que intercambiar los correos electrónicos para llevarla a cabo.

Necesitamos información sobre qué está pasando, dónde están invertidos los fondos que hemos aportado, y que soluciones tenemos. Entiendo que la junta directiva de la comunidad tendrá algo más de información al respecto.

En cualquier caso y como dice okap debemos ponernos de acuerdo sobre las acciones a tomar.
 
O
okap1981
15/07/2008 21:02
Hola de nuevo a todos.

No puedo estar más desilusionado con este tema. Después de leer detenidamente todas vuestra respuestas/coemntarios no queda nada claro, no sé quién es quién gestiona nuestro dinero (y por lo tanto la comunidad de bienes Los Pocillos I), no sabesmos si el terreno es de la comunidad de bienes o no, ni si quiera sabesmos si la gestora FERCLER va a serguir o no.

Por lo tanto, como dice el compañero xj12, no nos queda otra fuerza que dejar de pagar los recibos de los próximos meses, para que FERCLER, los responsables de Los POcillos I o quién corresponda den una explicación. Sin nuestro dinero no pueden hacer nada así que deberíamos estar unidos en esto. Para pagar cuotas dobles o triples por haber dejado de pagar durante algunos meses, siempre hay tiempo, pero pagando con garantías, por favor. Hay que ser serios.
Yo personalemnte creo que hay que intentar averiguar si todo nuestro dinero invertido está en la cuenta de BBVA que ha mencionado el compañero RamónB. Mañana intentaré investigar esto y os comentaré si nuestro dinero está ahí o se ha esfumado en pagar no sabemos que.
De todos modos, este problema, nos afecte mucho o poco, lo que es seguro que muchos de nosotros es posible que abandonemos la promoción, con lo cual, la comunidad de bienes se vería en la situación de buscar nuevos "comuneros" y como sabéis, la situación inmobiliaria no está como para buscar compradores porque nos podemos tirar muchos meses, con los retrasos o peor aún, cuotas incrementadas por la falta de vecinos.

Cualquiera que pueda aportar alguna información nueva y constructiva, por favor, que use el foro.

Y recordad, creo que nos debemos unir para dejar de pagar los recibos a partir de este próximo mes de agosto.
 
X
xj12
15/07/2008 20:42
Hola,

Vuelvo a insitir con lo que he dicho en mis anteriores respuestas. Puede por favor alguien decirme cuales son los pasos que hay dar para abandonar la comunidad de bienes y poder recuperar el dinero invertido. Lo vuelvo a pregunto porque acabo de leer que hay personas aqui que tienen relacion con la Junta de Gobierno de la Comunidad de Bienes.

Otra cosa que quiero deciros es que a partir de este mes voy a dar orden a mi banco de no atender los recibos que nos estan pasando de 818 euros. No quiero seguir pagando a alguien que no se quien es y por algo que no se si ni siquiera existira algun dia.

Me parece muy bien todo lo que habeis escrito aqui pero esta situacion ya ha agotado toda mi paciencia y por tanto no voy a continuar con este asunto.

Por tanto, necesito saber los pasos exactos para recuperar mi dinero, ya que se que algunos de vosotros estais muy informados, de hecho teneis mucha mas informacion que todos los demas, lo cual me parece sorprendente ya que la falta de informacion me parece escandalosa, de hecho os animo a seguir mi ejemplo para meter presion y poder recueperar las candidades invertidas en este ENGAÑO.

Muchas gracias,
 
R
ramonb
15/07/2008 19:03
Hola a todos,
Escribo de nuevo ahora con más tiempo para comunicaros la información que yo tengo. Intentaré ser lo más objetivo posible y compartir la información que viene de Fercler o de los papeles que tenemos. Yo no soy abogado, ni de la construcción, ni nada parecido, así que puede ser que me exprese de forma no apropiada. Igualmente os animo que cada uno que quiera se informe, que entre todos se obtiene más información: en el IVIMA, en Fadesa o en cualquier otro sitio que sepáis. Como he visto en otro mensaje efectivamente no responden por teléfono, pues tienen poca gente informando a los que acuden a las oficinas, y como están reunidos con los que están allí no les pasan la llamada ; eso es lo que he visto yo ocurrir más de 20 veces esta mañana en Martinsa-Fadesa de la calle Vizcaya 12, planta 6.
Tras dos horas de espera nos ha atendido Armando, es el que maneja el cotarro de postventa. Ha estado en la misma reunión toda la junta directiva (Daniel, Vicente y yo por mi mujer) y otro comprador (el del mensaje de carlosyalmu, gracias por escribir!). Lo que os cuento a continuación es el resumen de la reunión, lo mejor que sé y puedo, insisto en que cada uno puede informarse, y si cometo algún error no será de mala fe:
JUNTA DIRECTIVA: tras leer el mensaje de Jasu estoy de acuerdo con él en que las cosas no se han hecho bien por parte de la junta en el tema de reuniones, etc. Martinsa-Fadesa les llamó poco después de comprar el piso, cuando no estaban vendidos ni siquiera todos, para formar la junta, y la verdad, como suele ocurrir en estas cosas, ocupas el cargo pero no estás 100% encima. Fercler debía haber avisado de la necesidad de hacer la reunión, que para eso es el administrador, aunque no intento excusar a nadie. Inicialmente eran 4. Uno de ellos cedió su piso a un familiar, dejó el cargo y no se enteró nadie, no se comunicó al resto de la junta. Sólo lo saben desde hace muy poco. De todas formas coincido con Jasu en que estos puntos hay que solucionarlos.
TIERRA: Propiedad de Fadesa. El proceso para construir es según nos comentan: formación de la junta de compensación, aprobación por el ayuntamiento, reparcelación, licencia de obras, división horizontal, y calificación provisional (espero no equivocarme en el orden). Sólo se puede escriturar la tierra tras la división horizontal, para eso todavía queda, mientras tanto siempre será de Fadesa, pues no se puede escriturar. Actualmente hay un contrato privado de compraventa por esa tierra, firmado por ambas partes. Según Martinsa esta mañana esas tierras están seguras, no os puedo decir más. Si entran en lo de los acreedores no lo sé con seguridad, según ellos no.
DINERO: Se ingresó en una cuenta de la comunidad de bienes, y no a Martinsa ni a Fercler. En un documento del área de descargas pongo los pagarés donde figura el número de cuenta. No puede haber movimientos en esa cuenta sin la firma de la junta. Cuando digo que no sé lo del dinero, es porque hay estos pagarés que se deberían haber cobrado por parte de Martinsa, así que estimo que los 3 millones y pico que vale la tierra ya los han cobrado. No lo hemos podido confirmar porque la contable que lleva los pocillos no está en la calle Vizcaya, sino en castellana. Se llama Ana Marín (915166100) y no hemos podido contactar con ella esta mañana.
COMUNIDAD DE PROPIETARIOS: sólo recordaros que es solidaria, eso quiere decir que todos los comuneros responden por el total de la operación. Por eso, si alguien se va y recupera el dinero el resto de comuneros tiene que responder por ese dinero. En condiciones normales, para esto hay dos salidas: cuando alguien se va le cede el piso a otra persona, esta pone el dinero y ya está ; o bien Martinsa o Fercler se hacen cargo, adelantan ese dinero y lo ponen en venta de nuevo. Estas dos opciones han ocurrido en el pasado. No está claro en el contrato de adhesión a la comunidad de bienes qué pasa si alguien se va. Eso es algo que tenemos que clarificar ahora más que nunca. Si alguien quiere mandar su intención de dejar la comunidad que mande un Burofax a la calle Vizcaya 12, sexta planta (eso nos han dicho). Lo que no sé es si le pueden dar dinero pues entiendo que por el momento sus cuentas están congeladas, ni quién va a responder por el dinero si alguien se lo lleva. La gente que lo ha recuperado a tardado 6 meses según me han contado. En cualquier caso este es un punto importante que aclararemos en los próximos días. Armando se ha comprometido a mirarlo, a ver si lo cumple, si sé algo os informo en el acto.
FERCLER: por lo visto pasado estos días de revuelo sigue realizando su actividad normal. Está en el saco con Martinsa en lo del concurso de acreedores al ser del mismo grupo, pero evidentemente le afecta de forma distinta, entiendo yo. Si esto significa alguna demora en los trámites que faltan, y por lo tanto en la entrega de los pisos, no se sabe. Si Fercler quiebra según ellos es cuestión de buscar otro gestor. Es cierto que en el contrato con Fercler no se contempla esta posibilidad. La versión que Martinsa ha contado a sus empleados en que con lo de la suspensión de pagos los 5.000 millones que deben quedan congelados, pasa toda su gestión a la administración judicial ; de esta forma Martinsa deja de pagar intereses durante el proceso a los bancos acreedores, y los intereses de esa suma en un solo día son tanto dinero que superarán en muy poco tiempo los 150 millones que no ha podido conseguir ahora ; por lo visto, salen más perjudicados con estos los bancos que de seguir tal y como estaban antes, y con ello quieren conseguir el dinero y que cese esta situación en pocas semanas. Repito que esta es la versión de la propia empresa a sus empleados, yo no hago ningún comentario, se verá en las próximas semanas que pasa.
Según Armando nuestra situación es la más favorable que se podía dar en estas situaciones. Reitero que os animo a informaros por las fuentes que creáis oportunas y he puesto este enorme mail sólo por si a alguien le ayuda. Si cometo alguna imprecisión o algo está mal está el foro para que lo comentéis. Estoy de acuerdo con los comentarios de carlosyalmu, calma pues a muy corto plazo no se puede hacer nada, todo está en manos de los jueces, y ojalá sea cierto lo que dice Martinsa y se acabe en pocas semanas (aunque no soy tan optimista…). Lo de convocar la reunión de todos me parece algo que hay que hacer, mañana lo tratamos con Fercler. Lo único que sintiéndolo, al igual que seguro le pasa a más gente, mañana a medio día iniciamos un viaje que no podemos cancelar, durante 9 días, de todas formas miraremos el foro y haremos todo lo posible en la distancia. Mirad la zona de descargas, lo cuelgo hoy.
 
J
JAM77
15/07/2008 18:52
Me parece bien lo de la reunion, pero ya, yo tengo todos mis ahorros, supongo que como la mayoria, y lo unico que pienso ahora es en poder recuperarlo. Supongo que la presidenta tendra todos los datos de los comunitarios, creo que deberia ser ella la que concierte la reunion y poder tomar la decisines que mejor nos convenga.
 
N
NaXo_27
15/07/2008 17:32
REUNION INFORMATIVA YA!!!

Es lo mejor para todos!
 
M
Mantoviejo
15/07/2008 17:12
Muchas gracias Gustavo. Me había llegado la misma información por otro lado, pero se agradece la confirmación ;)
 
N
nuriela
15/07/2008 16:56
Me parece muy interesante lo que propone Gustavo, el que tenga posibilidad de consultar la cuenta corriente que lo haga asi sabremos si realmente nuestro dinero esta a lli o por el contrario ,lo que tenemos es una parcela.Reunion ya.
 
N
nuriela
15/07/2008 16:41
Buenas tardes, yo esto no lo veo nada claro,aunque agradezco vuestras informaciones,deberiamos hacer una reunion cuanto antes y unirnos todos los vecinos para un fin comun o bien recuperar nuestro dinero o bien continuar adelante pero con todas las garantias, creo que estamos todos muy liados,ya no se si tenemos terreno,si no lo tenemos, si tenemos el dinero o lo hemos perdido....por favor vamos a reunirnos para aclararnos, creo que es lo mas conveniente y entre todos ,tener las cosas claras
 
M
Mantoviejo
15/07/2008 16:19
Una cuestión básica y bastante importante a la hora de buscar soluciones.

¿Alguien puede proporcionarnos una copia de la escritura de constitución de la comunidad de bienes junto con los estatutos?

¿Tenéis alguno el contrato suscrito entre la comunidad de bienes y Fercler?

Muchas gracias.
 
N
NaXo_27
15/07/2008 16:09
Yo estuve por otros motivos en Castellana hace un tiempo y ni rastro de MARTINSA por allí, trasladaron sus oficinas a la sede de FADESA
 
N
NaXo_27
15/07/2008 16:04
Simplificando mucho los procesos y buscando aclararme:

POSIBILIDAD A: Los terrenos son de MARTINSA-FADESA y todo el dinero que hemos ido pagando, se encuentra en el banco, por lo que, podemos en caso de decidirlo así, sacarlo (quitando algunos pagos menores que se hayan realizado) y reapartirlo como buenos vecinos que íbamos a ser

POSIBILIDAD B: Los terrenos ya son nuestros
POSIBILIDAD B.1: FERCLER continúa, se busca otra constructora y tenemos casa en el 2011 más o menos
POSIBILIDAD B.2: FERCLER acompaña a MARTINSA-FADESA, se busca otra empresa de gerencia y se continúa.
POSIBILIDAD B.3: Desconozco si se puede pero en caso de no querer continuar con la comunidad se podrían vender los terrenos, no?

También me gustaría conocer si se puede dar la POSIBILIDAD C: Y es que la parcela se encuentre en el proceso de venta entre MARTINSA-FADESA y la comunidad de bienes, es decir, hayamos pagado una parte de la cantidad pero no toda, que ocurre en ese caso?

Gracias y un saludo....PODEMOS!!

 
J
Jasu
15/07/2008 15:48
Ramónb:

Vamos a ver, qué es lo que está a salvo ¿el dinero o el terreno?

Parece ser que no se sabe si lo que tenemos es el dinero o el terreno. Se nos dice que está en el banco a nombre de la Comunidad de Bienes, pero, a continuación, se nos dice que es posible que Martinsa-Fadesa haya hecho efectivas unas letras y que, por tanto, el dinero no esté en nuestro poder. Si esto último se produjo, lo único que tenemos, en mi opinión, es un DERECHO amparado por un contrato privado a unos terrenos que, A TODOS LOS EFECTOS LEGALES (Registro de la Propiedad), pertenecen a Martinsa-Fadesa, y que, por tanto, debieran pasar a formar parte de la masa patrimonial que responderá de las deudas de la constructora.

Cito: “Es como cuando se compra un piso libre, hasta que te lo dan tienes sólo el contrato privado de compra venta, hasta el final no se puede hacer la escritura, pero el piso es tuyo desde que firmas el contrato privado, con la diferencia de que aquí no hay que construir nada, estamos hablando sólo de una tierra, y ya está comprada” (textual).

Nadie está libre en las condiciones que indica Ramonb de que el mismo piso sea vendido 400 veces a 400 propietarios diferentes por medio de contrato privado, incluso elevado a escritura pública (notario), pero la realidad es que el primero que los presente en el Registro de la Propiedad, ése será el verdadero propietario aunque haya sido el último en firmar ; los demás podrán reclamar por vía judicial, pero el propietario sólo es uno. El contrato privado sólo tiene fuerza entre las partes firmantes, o sea, tal y como lo veo, ese terreno no es nuestro, sino que tenemos un derecho ante en verdadero propietario, Martinsa-Fadesa (según el Registro de la Propiedad) ; en realidad, me temo que nos convertimos en acreedores (no sé si privilegiados) entre los demás acreedores. Ello a no ser que Martinsa-Fadesa pueda garantizar de alguna forma que no alcanzo a ver la salvaguardia de los derechos de los compradores de terrenos y pisos que aún no los tienen inscritos en el Registro de la Propiedad.

Parece claro que FERCLER es un arrendador de servicios que actúa como una gestoría para la Comunidad de Bienes. Su desaparición lo único que traería sería el trabajo de buscar otra “gestoría” que haga las funciones de aquella.

Esta es mi opinión.
 
L
Los pocillos
15/07/2008 15:08
Xj12, yo no se contestarte a esa pregunta pero te dejo esta noticia que va relacionado con el tema.

http://www.europapress.es/asturias/noticia-consumidores-recuerdan-compradores-viviendas-martinsa-fadesa-derecho-recuperar-importe-entregado-20080715125532.html

Un saludo.
 
X
xj12
15/07/2008 15:00
Hola de nuevo,

Al igual que el anterior compañero me interesa conseguir respuesta para mi principal duda en este momento de confusion: ¿puede alguien decirme cuales son los pasos a seguir para recuperar el dinero invertido hasta el momento y abandonar la comunidad de bienes?

Gracias,
 
L
Los pocillos
15/07/2008 14:57
Buenas otra vez.
Comunicaros que en otros foros se estan organizando a traves de correo electronico. Os los dejo por si os interesa, todavia no se bien como se lo estan planteando pero...
fercler1@gmail.com
fercler2@gmail.com

Ramon, muchas gracias por la informacion.
 
J
JAM77
15/07/2008 14:51
Soy comunitario, hoy he llamado a fercler y me han dado otro tlf, exactamente el de martinsa y me dieron una direccion c/vizcaya 12. He llamado y lo unico q hacen es colgar o pasarme con un buzon de voz, tambien he llamado a otro tlf que tenia de la castellana y lo unico que me dicen es que estan de reunion y que a las 3 se van, tienen jornada intensiva. Es lo que he podido hacer, alguien me puede decir que va ha pasar con la pasta y donde tenemos que ir para recuperarla. Gracias.
 
R
ramonb
15/07/2008 14:42
Hola a todos, gracias poor mirar el foro.

Tengo 10 minutos para escribir, así que seré breve, esta tarde noche os cuento todo despacio.

Hemos estado toda la mañana en la calle Vizcaya, hemos hablado con Armando Saez que es el que lo lleva. Nos hemos juntado (hablo por mi mujer) toda la junta directiva y otro compañero comprador. Resumen:

- dentro de toda la "crisis" nuestra situación es la mejor, confirmo qu el dinero o las tierras están a salvo.
- os repito, por algunas respuestas que he visto, que el dinero se ha ingresado EN UNA CUENTA A A NOMBRE de la comunidad, el dinero está a vuestro nombre, no tiene nada que ver Martinsa-Fadesa. Ahora bien, como había unas letras que hacer frente para la compra del terreno a lo mejor (no lo hemos podido confirmar) el dinero ya está cobrado, en cuyo caso la tierra es de la comunidad, tenemos el contrato privado de compraventa. La tierra NO puede estar a nombre de la comunidad de bienes hasta que se eleva la escritura pública y para eso tiene que estar hecha la reparcelación. traducido al castellano, es NORMAL Y LEGAL que la tierra es ya de la comunidad pero que todavía está a nombre de Martinsa, no se puede hacer la escritura hasta que se haga la reparcelación, reitero. Pero el terreno ya es vuestro. Es como cuando se compra un piso libre, hasta que te lo dan tienes sólo el contrato privado de compra venta, hasta el final no se puede hacer la escritura, pero el piso es tuyo desde que firmas el contrato privado, con la diferencia de que aquí no hay que construir nada, estamos hablando sólo de una tierra, y ya está comprada (os colgaré el contrato privado de compraventa).
- respecto a la construcción ya desde que lo compraron nos aclararon que Martinsa-Fadesa NO tiene que ser la constructora, Fercler le ofrece la construcción a varias constructoras (Ferrovial, Metrovacesa, etc) y se queda con la mejor oferta, por lo tanto esto no es en absoluto problema ni aumenta el precio del piso.
- lo único que podría salir mal es que Fercler quebrara (desde mi punto de vista poco probable) en cuyo caso habría que conseguir otro gestor para que nos tramitase la construcción, etc.

De nuevo os mando un mensaje de tranquilidad. Luego os cuento más y mejor. Por favor, decidles a todas la personas que sean de la monudiad y que conozcais que se registren y que consulten el foro.
 
L
Los pocillos
15/07/2008 14:36
Buenas a todos otra vez. Tenemos que ir mirando como se forma eso de la asociacion como bien dice Mantoviejo porque esta claro que por separado no vamos a conseguir nada.
Yo le he planteado el caso a unos asesores juridicos y estoy a la espera de su contestacion.
Esta tarde intentare plantarme en las oficinas de Martinsa-Fadesa para que me den una explicaciones.
Alguien sabe algo de Fercler? Ramon, tu te ibas a reunir con ellos, no?
 
J
Jasu
15/07/2008 13:21
Yo no veo las cosas tan claras como las pinta Ramón.

En principio, Ramón dice que la Junta Directiva la forman su mujer y dos personas más, pero según los Estatutos y la escritura de adhesión a la Comunidad de Bienes, la Junta Directiva la forman la Presidenta, un Vicepresidente, un Secretario y un Vicesecretario, o sea, cuatro personas (la presidenta más tres). Al haber dimitido uno, debían haber reunido a los socios, o al menos debían haberlo comunicado, para elegir a otro, ya que los Estatutos establecen un MÍNIMO de cuatro miembros de la Junta Directiva (Artículo 3º), no siendo válidos los acuerdos tomados por una Junta Directiva con MENOS de CUATRO miembros (Artículo 4º). Sólo puede haber acuerdo válido con menos de cuatro miembros cuando de trate de nombrar a otro miembro en sustitución de aquél que se dé de baja. La Junta Directiva ha incumplido claramente el artículo 4 en lo referente a cubrir la plaza vacante.

La Comunidad de Bienes de creó el 27 de Junio de 2007 y por imperativo de los Estatutos (Artículo 6º), debiera haber celebrado una Junta General de Propietarios como más tarde el 27 de Junio de 2008. Nuevo incumplimiento de los Estatutos por parte de la Junta Directiva, con la agravante de que, de haberse celebrado dicha junta, podían haberse aclarado muchas cosas y evitar la situaciónactual, más que delicada, según comento a continuación.

El contrato privado de compra-venta no tiene fuerza ante terceros (los acreedores de Martinsa-Fadesa). Y no tiene fuerza ante terceros precisamente por no haber sido presentado en el Registro de le Propiedad correspondiente a Villanueva de la Cañada.

Habla de la compra de la parcela, pero ésta no está definida en ningún lado pues está pendiente del proceso de reparcelación. Me resulta poco claro.

Creo que la situación de incertidumbre que pesaba sobre Martinsa-Fadesa aconsejaban la convocatoria, hace ya tiempo, de una Junta General de Propietarios, que hubiese servido también para aprobar el nombramiento del nuevo miembro de la Junta Directiva que de debiera haber nombrado.

Sobre otro comentario que aparece en el foro, no creo que sea buena idea, al menos de momento, dejar de pagar las mensualidades, ya que, en teoría este dinero, de creer a Ramón, va a la cuenta de la Comunidad de Bienes y de ahí, bajo responsabilidad de la Junta Directiva, iría a las cuentas de Martinsa-Fadesa.


 
M
Mantoviejo
15/07/2008 13:16
Tras mucho llamar e informarme me han aconsejado ya por 3 vías que la mejor medida que podemos tomar es asociarnos y entre todos buscar un abogado de derecho urbanístico decente con el que podamos defendernos.

Estoy mirando, pero, ¿Alguien sabe los pasos que hay que dar para formar una asociación?

Tenemos que lucharlo.
 

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