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G
galaa
18/01/2009 00:37
sandfranc dijo:

Afirmativo gala, entonces siguiendo un paralelismo con la politica nacional, podriamos discernir que el presidente es la máxima autoridad en la comunidad, con lo cual se llega a la conclusion de que el presidente es el mayor responsable de toda la situación al haber aconsejado al administrador a llevar a la comunidad a tal situación. es correcto¿?

Intentemos llegar a un final en toda la platica no dejando de ser objetivos en su proposito.



pero que dices....?
aqui los responsables son cada vecino con su voto, ahora que se dejen llevar ya es otra cuestion...


por otro lado...

se esta creando un clima nada agradable en el foro, juzgando a la gente, e incluso en algunos casos llegando a la falta de respecto... esto es un foro, una conversacion entre vecinos, entre los que hay diversdad de opiniones, y en el que gracias a el muchas de las cosas que suceden en la comunidad llegan a los vecinos, que seguramente de otro modo no nos enterariamos de nada... habra más o menos afinidad entre unos u otros, habra mas o menos amistad o simples saludos, pero la realidad es que es un medio por el que podemos expresarnos, en el que la mayoria nos ponemos cara, y aunque discrepemos continuamete, no creo que se deba de tommar ya como algo personal, sino como un intercambio de opiniones nos gusten o no... y no creo que nadie, como he oido en alguna ocasion e incluso se ha visto reflejado con un silencio abrumador en el foro , intente crear un ambiente de crispacion, sino simplemete, en funcion de las creencias de cada uno, expresar una opinion o exponer un conocimiento para un mismo fin que es la comunidad
 
G
galaa
17/01/2009 23:35
didi y tito, no creeis que bastante se intenta exponer en las reuniones? es más, ya no s trata de discuir, sino de que exite una votacion, y cada vecino vota en funcion de sus creencias, si te fijas en las actas, hay una media de un 10% que vota que no o en blanco con ctuaciones del administrador, pero volvemos a lo mismo, hay otro 90 que sigue cediendo ante este señor...
mas sencillo todavia, si contractas a una señora para limpiar tu casa, y el primer dia hace cosas que no te gustan, lo hablas y le das otra oportunidad,pero si ya el segundo o el tercero su actitud sigue siendo incorrecta, en una semana la despides, aunque, o mejor dicho, precisamente porque le estas pagando como proesional y no esta cumpliendo con su trabajo... pues con el administrador pasa lo mismo, si tanto disgusta a la comunidad por que sigue contractado?...
 
M
mariaro
17/01/2009 19:48
El anterior era para Sandfranc que con la risa no podia escribir.
 
M
mariaro
17/01/2009 19:46
Este relevante hito, denota la falta de edad y madurez en algunos vecinos que no tienen otra cosa que estar todo el dia pegados al internet. Parece que no tengan otra cosa que desarrollar.

Comprendo a que alguien tan sensible como tu le molesten las descalificaciones personales hacia cualquier ser humano como demuestra este párrafo que he tenido a bien copiar para poder redeleitarnos con su lectura estimado convecino. (Sobre todo la parte de "este relevante hito" no he podido contenerme)
Coñas aparte, hijo mio ya te vale.

 
vallekano82
vallekano82
17/01/2009 17:54
por alusiones, esta vez si sandfranc, te digo lo miso k te dije en unos cuantos mensajes atras, yo voy a las reuniones a escuchar las explicaciones k tengan k dar la "junta directiva", y si he ablado, poco porke no te dejan muxo, pero h preguntado ciertas cosas y expuesto ciertas cuestiones con las k no estaba de acuerdo, por ejemplo y para k me pongas cara, cosa k yo ati no puedo acer, fui el unico k el dia de la reunion de la piscina, se opuso a k se abriera por la perdda de agua k tenia, me imagino k abria mas vecinos k se oponian, pero fui el unico k hable, y para k?, para nada, xk fue tal el revuelo k se monto, k nadie izo caso omiso, ni la direccion ni los propios vecinos, k votaron a favor de k se abriera.
Coclusion,como no soy ni un calienta reuniones, ni un calienta foros, voy a dichas reuniones a excuchar y mostrar mi opinion cuando puedo, no a montar escandalos.
Argumentos si puedo tener, te parece poco el dia de la piscina, el argumento de k esta perdia un monton de agua, y nos iba a salir muy caro???? kien me izo caso???? k paso al final???. No se consige nada calentando el ambiente, lo unico un clima de crispacion, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y en este caso lo ara, solo hay k tener paciencia
 
R
rafa y rosalia
17/01/2009 13:14
Sandfranc, tú vas a las juntas??????
 
S
SandFranc
17/01/2009 13:07
Pues sois vosotros mismos quien estais diciendo que si no se esta de acuerdo con la politica existente en la comunidad porque no dice nada en las juntas?¿ parece ser que vosotros mismos os contradecis, en este foro hay muchas criticas hacia el administrador y sin embargo en las juntas nada de nada. el mismo vallekano ha reconocido que en las juntas no argumenta nada.

A mi respecto se percibe cierta incongruencia.
 
R
rafa y rosalia
17/01/2009 12:44
Buenos días a todos. Sólo quería decir que este Sandfranc huele a pescado podrido. Déjate de paralelismos de política y déjate de analizar la opinión de los demás, que aunque somos todos unos "pezqueñines", la tenemos bien formada y tanto que parfraseas a los demás y ya que tú has abierto este debate, aún espero tu gran explicación sobre esta situación. Si no tienes datos para defender lo que para los demás es indefendible, pues deja ya de apostillar que ninguno lo necesitamos y queremos. Abriste este tema pidiendo respeto y resulta que hasta ahora no has dado ni un sólo argumento que sirva para nada, así que tú mism@. Supongo que te sobra tanto el tiempo como a mí, pero es por abreviar.
A los demás, os digo que culpas y opiniones aparte, poco sentido tiene ya (y lo dice el revienta reuniones) que sigamos dando vueltas a esto porque nuestra única posibilidad de cambio sería convocar una junta extraordinaria y echarlo, pero eso no es factible y además a las fechas que estamos, pues supongo que en breve será la junta general ordinaria (aunque con este administrador puede ser en septiembre u octubre).
Por cierto alguien de la junta directiva sabe algo de cuando va a ser la reunión????
 
Didi y Tito
Didi y Tito
17/01/2009 12:11
90% d la comunidad? Q pasa con el 10 % restante? No etiendo q si no se está de acuerdo con una gestión, luego en las reuniones, q es donde uno tiene oportunidad para reivindicarse, no se tome partido.
 
S
SandFranc
17/01/2009 12:04
por cierto he entendido entrelineas que tambien se esta "robando" por parte de la junta directiva¿?¿ antes de entredecir las cosas, argumentar las pruebas no¿¿?
 
S
SandFranc
17/01/2009 12:03
Afirmativo gala, entonces siguiendo un paralelismo con la politica nacional, podriamos discernir que el presidente es la máxima autoridad en la comunidad, con lo cual se llega a la conclusion de que el presidente es el mayor responsable de toda la situación al haber aconsejado al administrador a llevar a la comunidad a tal situación. es correcto¿?

Intentemos llegar a un final en toda la platica no dejando de ser objetivos en su proposito.
 
G
galaa
17/01/2009 02:11
es curioso, he dicho literalmente "un presidente, una vicepresidenta, unos voacles y un 90% de vecinos" pero la lectura e ha quedado en presidente y vocales.... pues lo plantearemos de otro modo

"n 90% de vecinos, entre los se incluye presidente, vice y vocales (creo que tambien son vecinos verdad?)"... espero que asi se haga otra lectura... pero la cuestion es que en un empresa (la comunidad) hay un trabajador que no fuciona (el administrador) porque hace su trabajo mal, somos nosotros los que le permitimos seguir haciendo mal su trabajo... si o funciona a la calle y otro profesional, que podra ser mejor o peor, pero ya hubo un cambio...

pero lo que no entiendo es que se le lleve criticando más de 6 meses y siga ahi, como habeis dcho cobrando de nuestro dinero,...

asi que insisto... la culpa de toda esta gestion es directamente de la comunidad...


no se puede justificar di
 
C
chicowuapete
16/01/2009 20:47
VAYA NO SERAS TU TAMBIEN K COJES DINENO DE LA COMUNIDAD ESTAS COMPINCHADO ERES
 
vallekano82
vallekano82
16/01/2009 18:13
ami parecer, mas o menos esta claro, a kien le pagan por acer su trabajo?, kien a sido "impuesto" ( ya k algunos se ofrecieron) para ocupar un cargo?.
a kien recurrimos cuando tenemos un problema?
Las respuestas a estas preguntas las sabemos todos, y kien no las sepa yo amablemente se las contesto,
Pagamos al administrador, como profesional k es, asi k pienso k tiene la mayor parte de culpa, por no decir toda, los vocales y presidencia, han sido "impuestos" porke no habia otros, y siempre les vamos a dar el coñazo a ellos cuando tenemos algun problema, pobres de ellos k bastante tienen con lo suyo como para preocuparse de todos los demas y encima sin cobrar, pienso k bastante acen (por lo menos los k muestran algo de interes).
Sea justo o no, cuando un ekipo de futbol va mal, a kien se exa es al entrenador, no a los 11 jugadores ( aunke no tenga muxa culpa)
K cada uno sake sus conclusiones
 
S
SandFranc
16/01/2009 17:25
Hay bastantes lineas escritas en vuestros ultimos comentarios que me gustaría llegar a esclarecer.

Primeramente algunos convecinos aseguran que todo se debe a la mala gestion del administrador. Otros argumentan que se debe al presidente y a la dejadez del 90 % de la comunidad.

Se infiere de estos ultimos correos que parece no estar claro de quien es el responsable de la pesima organización que se raya en la comunidad.

A que conclusion se puede llegar¿? A ver si nos vamos aclarando...
 
A
AleyRo
16/01/2009 10:52
Hola a todos, hace mucho que no entro en el foro y me he encontrado con esto....estoy totalmente de acuerdo con los q opinan q el responsable primero de este desaguisado es el Sr.Administrador, es el q cobra y el q tiene la responsabilidad de hacer las cosas en condiciones. El resto (presidente, vicepresidenta y vocales) se han podido equivocar o acertar en ciertas cosas, pero no me parece justo reprocharles nada porque todo lo hacen para el bien de la comunidad, que tambien son vecinos!!!!

Por cierto.....totalmente en desacuerdo con Sandfranc....

Saludos
 
A
alandaluscastillogalaica
16/01/2009 10:34
completamente de acuerdo con nona4113
 
N
nona4113
16/01/2009 09:45
Hola a todos,

todavia no habia escrito en este foro. Simplemente queria decir que al final se le da vueltas al mismo tema de siempre y no se hace nada de nada (algunos lo intentan pero las puertas se van cerrando)...Si no nos gusta el administrador que se demuestre en una votación y problema solucionado.

Por otra parte, cada uno es libre de expresar lo que piensa por lo que no entiendo que si alguien deja reflejada su opinión en el foro o en las reuniones se le considere Inmaduro o liante...

Ciao!
 
R
resti666
16/01/2009 09:32
yo sólo se que en todas las empresas se valora a los trabajadores por sus resultados
el administrador es un trabajador nuestro, y los resultados son evidentes, esto no funciona!
yo veo los mismos defectos, nada solucionado, etc q hace un año
la responsabilidad? del q cobra, es más q evidente...
otra cosa, es q entremos a valorar más puntos q los resultados, la buena fe, el trabajo, eso es discutible, pero por resultados la nota es un 0
 
A
alandaluscastillogalaica
16/01/2009 08:54
No estoy deacuerdo Gala, aqui el profesional y el único que cobra de los que has citado es el administrador, la mala gestión es solo reprochable a él, si acusas de permisibilidad a presidente, vicepresidenta o vocales, no se si conoces todo lo que han hecho por la comunidad y hasta que punto ha llegado su implicación, creo que lo han hecho lo mejor que han podido, y aquien no le haya gustado que se implique él si sabe hacerlo mejor y demuestre que es posible controlar al administrador y tener contenta a la comunidad,

pero bueno esta es mi inmadura opinión
 
G
galaa
16/01/2009 00:20
"me parece bastante inmaduro y de poca seriedad la actitud de algunos vecinos hacia el administrador"
efectivamente tengo que darte toda la razon, inmadurez y poca seriedad de un presidente, una vicepresidenta, unos voacles y un 90% de vecinos que permiten que esta nuestra comunidad se gestiones como se esta gestionando... que por mucha mierda que le tirmos encima al administrador, la realidad que el hace y deshace en proporcion a lo que le permitimos...

 
vallekano82
vallekano82
15/01/2009 20:33
sandfranc, primero k te ekivocas, no son los mismos los que escriben k los que hablan en las juntas, yo por ejemplo en las reuniones no hablo casi (principalmente por k no me dejan), ya que voy a escuchar las explicaciones k nos dan.
Segundo en ningun momento me he sentido aludido ya k como segun dices tu as estado siguiendo el foro desde hace tiempo, soy de los pocos k no a criticado casi al administrador,ya que el no se puede defender, asi k lo k le tengo k decir se lo he dixo siempre directamente a el
 
S
SandFranc
15/01/2009 19:35
Debo adjuntar, que hasta dia de hoy no he tenido ningun problema con las personas de edad mental madura de esa comunidad y a las pruebas me remito, puesto que es mas que evidente las personas que hablan en las juntas y las que escriben por estas paginas.
 
S
SandFranc
15/01/2009 19:24
Hasta el momento no he citado a nadie de los que estais contestando. A la vuelta, habeis levantado de vuestras sillas al leer el mensaje, sin embargo no os estaba atacando en ningun momento.

Bastante situacion acripta se ha formado.

Por otra parte, decir que soy el administrador pone de manifiesto algunas actitudes sin aportar ninguna prueba sobre lo que se trata en este hilo.

Seguiremos insultando sin decir nada. ...
 
vallekano82
vallekano82
15/01/2009 15:14
madre mia lo k se aburre la gente en el trabajo....... a currar señores, k tenemos k pagar una hipoteca, y aki lo unico k acemos es perder el tiempo,dando nunestra opinion, fundamentada, y ayudando a otros vecinos, k si llevas siguiendo el foro señor o señora sandfranc, esto tambien sirve para ayudar e informar a otros vecinos, y eso lo hacen los mismos inmaduros (como yo) k critican la actuacion del administrador.
Dichas criticas, señor/a mio( o pepaypepe bp, como prefieras), en la mayoria estan fundamentadas con argumentos y papeles, y sino lo estuvieran, no debemos olvidar, k esto no deja de ser un foro libre, donde cada uno pueda decir lo k kiera, y el k lo lea, libre de creerlo o no.
 
Didi y Tito
Didi y Tito
15/01/2009 13:36
Sandfranc: me temo q eres un poko masoka atreviéndote a decir eso sabiendo q la edad media de la urbnización es baja puesto q en su mayoría la habitamos gente joven. Pocos ancianos he visto, y no x tener más canas merecen más respeto q yo. Como bien comentan rafa y rosalia, no siempre la edad va de acuerdo a la madurez. Y perdona q t tutee, eh!
 
R
roci_g
15/01/2009 13:35
Ah! Pero el auditor es uno de los vecinos que llevan ahora lo de la empresa de servicios?
 
R
rafa y rosalia
15/01/2009 13:07
Perdón, que he dejado copiado el mensaje anterior.
 
R
rafa y rosalia
15/01/2009 13:06
Rosalía dice:
En ningún momento pongo en entredicho la actuación del auditor, como usted apunta. No pretendo sugerir ni dejar nada en el aire, ni plantear que el vecino que llevó a cabo la auditoría "conscientemente" falseara datos o realizara pactos para conseguir beneficios. Simplemente, creo que como en todos sitios, existen determinadas causas de abstención, e igual que un juez no puede juzgar a un familiar, por muy objetivo que quiera o crea que pueda ser, no creo que fuera el momento más adecuado para asumir esa responsabilidad cuando iba a plantear poco después una oferta como empresa de servicios.

Otra linea que me ha llamado especialmente la atención, es que parece que tambien pone en entredicho la actuación del auditor. Es eso correcto lo que se infiere de sus lineas¿?. Alguien podrá dar explicaciones al respecto a mi parecer.

Tal vez yo sea el desinformado y ustedes mucho mas que yo, para lo cual lo procedente sería, ya que en las reuniones ocurre todo lo contrario de lo que aqui se promulga, que buenamente alguien, explique y fundamente los motivos que aqui se entredicen. Tal vez basados desde un mayor conocimiento por vuestra parte y por la ignorancia del resto de las juntas. Argumento esto ultimo, al haber tal disparidad de criterios entre lo que se dice en las juntas y lo que aqui se escribe.
 
R
rafa y rosalia
15/01/2009 12:31
Hola Menuji, si queréis yo asisto como secretario, para dejar fidedigna constancia de tus explicaciones y diligenciarlas convenientemente!!!!! jajajaja
 
R
rafa y rosalia
15/01/2009 12:30
Rafa dice:

Buenos días, permíteme que te hable de tú por eso de la familiaridad "convecinal".

En primer lugar, decirte que si te contestamos es porque estamos terriblemente aburridos en nuestros trabajos como tú muy bien apuntas. Personalmente, no tengo nada mejor que hacer que descalificar, insultar y crispar. Va en mi condición, lo siento, pero soy así (os aviso queridos convecinos porque en este largo periplo de convivencia que nos espera, me debéis dar de lado porque de hecho, muerdo).
Respecto a tus intervenciones, decirte que estás muy perdido. Y te digo esto porque este foro está vetado a la gente con un poco de sentido común, y como tú parece que lo tienes, debieras saber que aquí entrar perjudica seriamente la salud.
Sólo puede ser dos cosas, una, que seas un alter ego de alguien que ya escriba en este foro y quieras reactivarlo, ya que hemos perdido mucho en el ranking nacional de esta página o que seas un vecino nuevo (aunque si dices que lees el foro desde hace un tiempo...). Y te digo esto, porque no entiendo, que si esto es un foro de opinión, los vecinos (que no somos en mayoría anónimos), en el ejercicio de nuestro derecho de expresar lo que queramos, opinemos abiertamente, sin tapujos. Te digo más, el administrador y yo, que nos conocemos, tenemos muy claro lo que cada cual opina del otro, así que ciertos comentarios (puesto que no creo recordar haberlo insultado) no son ni nuevos ni desconocidos por él que se que lee asiduamente o al menos lo hacía.
Respecto a su gestión, pues nada, te invito amablemente a que estudies muuuuucho sobre la misma y sus oscuros nublos!!!! Nadie, por si te sirve de algo, ha acusado al administrador de meter la mano en la caja, porque eso sería ya la repanocha, pero sí de hacer una contabilidad dirigida y poco veraz, relacionando gastos e ingresos de forma "difícil de entender" por decirlo de alguna forma, así que no pidas explicaciones antes de poder darlas tú. Y también se le ha cirticado por su gestión y si has estado en las dos últimas reuniones, coincidirás que su gestión y previsión no son demasiado ajustadas. Yo lo eximo de culpa, puesto que somos un residencial tan complejo, como bien dices, formado por niñatillos como yo, jóvenes y deseosos de reventar asambleas y darse a notar, que resulta ingobernable el timón de esta, nuestra comunidad.
 
M
menuji
15/01/2009 12:14
Sr. Sandfranc (o administrador?)

¿No vislumbra (que no dislumbra)por qué contesta la gente personalmente? quizá sea porque aunque sus comentarios van dirigidos a la comunidad en general se me antoja bastante difícil que le contestemos con un único mail de todos los que participamos en el foro, no?

Sr. Sandfranc (o administrador?) dice usted"...que buenamente alguien, explique y fundamente los motivos que aqui se entredicen", pues bien, dígame sitio y hora y le explico muy gustosamente.
 
S
SandFranc
15/01/2009 11:54
No dislumbro porque estais contestando todos como si a usted personalmente la hubiese atacado.

Otra linea que me ha llamado especialmente la atención, es que parece que tambien pone en entredicho la actuación del auditor. Es eso correcto lo que se infiere de sus lineas¿?. Alguien podrá dar explicaciones al respecto a mi parecer.

Tal vez yo sea el desinformado y ustedes mucho mas que yo, para lo cual lo procedente sería, ya que en las reuniones ocurre todo lo contrario de lo que aqui se promulga, que buenamente alguien, explique y fundamente los motivos que aqui se entredicen. Tal vez basados desde un mayor conocimiento por vuestra parte y por la ignorancia del resto de las juntas. Argumento esto ultimo, al haber tal disparidad de criterios entre lo que se dice en las juntas y lo que aqui se escribe.
 
R
rafa y rosalia
15/01/2009 11:14
Rosalía dice:

Ante todo bienvenido a este foro y parece ser que también a la comunidad, porque por lo que parece no está muy enterado de todos los chanchullos que se cuecen por aqui.
Con respecto a lo que habla usted (y le llamo de usted porque supongo que su edad merecerá un respeto por parte de una joven como yo) de la inmadurez, decirle que expresar el propio descontento u opinión no es falta de madurez, es tener ideas propias ; y más bien inmadurez sería lo contrario, aguantar y seguir como borregos la senda que unos cuantos te van marcando.
Habla de la "falta de edad" como un defecto, y puede ser que la inmadurez lo sea, pero en muchas ocasiones la edad y la madurez no tienen una relación directamente proporcional.
Dice que parece que algunos vecinos no tienen otra cosa que hacer que estar pegados a Internet, pero también especifica que lleva bastante tiempo siguiendo este foro...supongo que se incluye entre estos vecinos.
En segundo lugar, el señor administrador no dedica su gestión al beneficio del conjunto, no nos equivoquemos, como todos digo yo que ese hombre trabajará para beneficiarse él y tener su sueldo a fin de mes. Si no, se dedicaría a hacer obras de caridad y a administrar comunidades sin cobrarles un duro. Y me parece fantástico, otra cosa es que haga su trabajo bien o mal (ya en opinión de cada uno).
Y no se preocupe, que no creo que esa actitud de algunos vecinos que tan poco le gusta vaya a ir en perjuicio de la comunidad, ya que sólo se pretende mejorar las cosas, porque no es quejarse por quejarse, ya que se ha invertido mucho tiempo en intentar buscar soluciones, cosa que no sé si se puede decir lo mismo de usted.
En relación con la profesionalidad cristalina del administrador, en mi modesta opinión, las cuentas no las he visto tan claras como parece haberlas visto usted, y en cuanto a la auditoría, no me dedico a eso, pero con un poco de sentido común pienso que un auditor tiene que ser totalmente aséptico en su relación con el auditado, lo cual no creo que se haya dado en este caso, ya que es bastante difícil ser objetivo cuando puede haber una futura relación profesional.
Para terminar, yo también confío en que todo vaya mejor, de hecho no creo que nadie quiera que esto sea un desastre, ni los que se quejan ni los que no lo hacen, aunque estoy de acuerdo con usted en que es difícil con tanta "disparidad de opiniones" (que no de edad).
 
S
SandFranc
15/01/2009 10:57
Buenos dias

Esas acusaciones a las que te refieres sobre el administrador, podras probarlo me imagino.

Se infiere en tu actitud que no confias en la figura profesional de nuestro administrador. Y ya que te has pronunciado, serias tan amable de indicarme a mi y al resto del foro cuales son tus argumentos para desprestigiarlo de esa manera.

Por otro lado, no se porque te has sentido aludido en mi mensaje porque en ningun momento me he referido a tu persona.
 
S
seal
15/01/2009 10:01
Ah se me olvidava señor/a sandfranc, si hay algun inmaduro es usted, le quiero decir que la inteligencia no se mide con la edad, y que hay mucha gente aqui que se deja notar no por que no tiene nada que hacer, como usted, si no porque se perocupa por sus interes.
 
S
seal
15/01/2009 09:42
A tu respuesta de inmadured señor sandfranc, te voy a contestar, sin ofensas, solo contestandote bajo mi punto de vista, no se si habras asistido a las reuniones, pues si no acudiste a las dos ultimas, no te enteraste, me pongo de esta manera ;
- Al ver que se deciden presupuestos llevandose a cabo sin consentimiento de la mayoria de los vecino.
- LLegando a final de año en numeros rojos.
- Las cosa que se hacen me da la impresion que no tiene un previo estudio ya que los costes me parecen una barbaridad.
- Que se sumen costo que ya estaban metidos por otro lado.
- Que me entere en las reuniones por vecino que se estudian los contratos, que se esta pagando un seguro que no nos cubre a todos los vecinos.
- Yo personalmente pago religiosamente todos los meses, no me niego a pagar ninguna extras, voto siempre a favor en todas las mejorias de la urbanización sea la que sea, pero no me llames inmadura por decir. que no lo esta haciendo bien.
Cada cosa hay que hacerlas a su tiempo y no a ultimos de año que se supone que hay una previsión, saltarsela. Es que no se puede hacer ver lo blanco negro, señor sandfranc.
Y por ultimo la profesionalidad de las personas no se ponen en entredicho, se ven en resultado.
 

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