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M
mpb
19/01/2007 17:07
Tambien nosotros estaremos alli el domingo. A ver que se puede hacer. Un saludo.
 
R
randyboo
18/01/2007 13:15
Nosotros el domingo 21 a las 12.30 estaremos en la puerta de la urbanizacion. saludos
 
J
JFyEC
18/01/2007 11:16

Intentaremos estar allí

Saludos

 
B
bebitron
16/01/2007 08:54
El domingo es buen día, allí estaremos.
 
V
varia
15/01/2007 23:31
Pues sintiéndolo mucho, nosotros no vamos a poder ir porque salimos de Madrid este fin de semana, el lunes escribiremos a mcaj o luyfran para pedirles información sobre lo que hableis, y arrimar el hombro en lo que haga falta.

Desde luego se nota que no nos quieren dejar tiempo para reaccionar, igual es porque tenemos alguna posibilidad :-)

Saludos
 
R
rosino
15/01/2007 22:38
Hola, tambien a nosotros nos viene bien el domingo a las 12:30.

saludos.
 
M
mcajpm
15/01/2007 20:08
Muy bien. A nosotros nos viene bien. A las 12.30 estaremos en la puerta de la casa.

Saludos,
 
L
luyfran
15/01/2007 18:26
Hola a todos. El domingo a las 12.30, si os parece bien quedamos en la puerta de la casa. Si preferís que nos comuniquemos por correo: luyfranalvarez@yahoo.es

Saludos.
 
M
mcajpm
15/01/2007 15:56
Veo que la entrega se acelera cuando pasado mañana ya vais los primeros a ver las casas.

No sé, si queréis podemos quedar en la urbanización, fuera claro, este fin de semana para comentarlo. O, si no podemos quedar, intercambiarnos las direcciones de correo electrónico.

Saludos,
 
B
bebitron
15/01/2007 14:05
Creo que todos tenemos un poco dudoso este tema. Estoy de acuerdo en comentarlo fuera del foro. Cómo hacemos? Saludos,
 
M
mcajpm
15/01/2007 10:37
Hola vecinos,

Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas Luyfran. No es una ley retroactiva porque no se va a devolver a todos los compradores de vivienda las plusvalía que les han obligado a pagar las promotoras. Pero nosotros que no la hemos liquidado todavía, si firmáramos a partir de marzo, el notario no podría recogerla en la escritura. Pero hasta esta fecha creo que no nos va a quedar más remedio que pagarla. También tengo claro que si fuéramos a juicio, no por la nueva ley sino por la anterior, al tratarse de una cláusula unilateral tendríamos todas las de ganar. Claro que nos tienen que dar un justificante de en qué han gastado la provisión de fondos y allí tendrán que poner cuánto ha supuesto la plusvalía porque como tienen ellos obligación de pagarla la liquidación puede que la hagan a su nombre así que el comprobante de la liquidación supongo que no nos lo van a dar.

Nos podía interesar reclamarlo conjuntamente para poder compartir los gastos de abogado y procurador. ¿no deberíamos hablar antes con Martinsa? A lo mejor nos evitamos ir a juicio ¿Qué opináis? Deberíamos hablarlo fuera del foro.

Saludos,
 
A
Andy2009
15/01/2007 10:05
Rosino: creo que las opciones prácticas son esencialmente dos, o bien pedir una reunión con Martinsa (no hay por qué pensar a priori que no quieren cumplir la ley), o bien enviar un burofax solicitando la revisión del contrato. En ambos casos, mejor en grupo que uno a uno. Si optais por la reunión y sale mal, entonces no tenéis más remedio que mandar el burofax, que es la prueba de vuestra voluntad bien ante el notario el día de la escritura, bien si tenéis que ir a pleito (espero que no...).
En cuanto a la presión que puedan haceros, te digo que la existencia de una claúsula abusiva no invalida la esencia de un contrato. En esto la doctrina y jurisprudencia son unánimes. Es decir, que os tienen que dar los pisos aunque os negueis a pagar la plusvalía.
 
L
luyfran
15/01/2007 09:58
Hola a todos, esto de la plusvalía no está nada claro. Hay mucho abogado que dice que no es una ley retroactiva. En la OCU me han informado de que podemos negarnos a pagar, pero al loro con las consecuencias. En fin un camino que tendremos que recorrer todos si pagamos es ir a juicio para que nos devuelvan el dinero, ahora es MUY IMPORTANTE, QUE NOS DESGLOSEN LA CANTIDAD QUE ES PARA PLUSVALÍA Y QUE, SI LA PAGAMOS FINALMENTE, NOS DEN UN RECIBO EN CONCEPTO DE PLUSVALÍA POR LA CANTIDAD EXACTA EL DÍA DE LA FIRMA. Esto es para poder denunciar posteriormente y justificar que tú entregaste ese dinero para liquidar el impuesto.
Lo ideal sería negarnos a pagarla plusvalía LOS 100 VECINOS ya que de esa manera no tendrían fuerza alguna para presionarnos.
Aunque esta ley no nos sea aplicable por no ser retroactiva, lo que es cierto es que es una clausula abusiva por impuesta y no pactada. Son clausulas unilaterales impuestas y esto es lo que las hace abusivas. Esto si es aplicable a nuestro caso y aunque la paguemos tendremos derecho a reclamar por pagos indebidos.
Un saludo.
La unión hace la fuerza.
 
J
JFyEC
15/01/2007 09:18
Tenemos que informarnos bien pero según me han dicho el notario no puede permitir que en la escriture figure la clausula abusiva. Y respecto a la provisión de fondos habrá que negarse a ello ... en la escritura no nos van a obligar a nada.
 
M
mcajpm
15/01/2007 08:33
Buenos días JF y EC:

Que quieres decir con que el tema de los dos meses no nos aplica. ¿Lo sabes con certeza?.

Qué sabes qué opina Martinsa, que dices que está ´muy preocupada´. Yo creo que al revés tiene todas las de ganar, para nuestra desgracia, porque nos han pedido una provisión de fondos que incluye de sobra la plusvalía y me temo que firmaremos en la escritura la cláusula abusiva y la tendremos que pagar.

¿O veis una solución alternativa? Lo que está claro es que pronto nos entregan las casas.

¿Alguien ha recibido la carta de Martinsa para ir a ver los desperfectos?

Saludos,
 
J
JFyEC
15/01/2007 08:22
Según lo que nos han contado, el tema de los dos meses creo que no nos aplica. Por otro lado Martinsa anda "muy preocupada" por el tema. Están intentando buscarse lo que sea para no pagar pero el tema está bastante fácil para nosotros.
 
M
mcajpm
12/01/2007 12:08
Yo tengo muy claro que la nueva ley se puede aplicar a los contratos que ya están firmados pero todavía no se ha liquidado la plusvalía. Pero a mi entender no tiene efecto retroactivo ya que no se aplicará a contratos cuya plusvalía ya ha sido liquidada. Claro que antes de esta ley ya muchas de estas cláusulas eran reclamadas por no negociadas y ganadas en los Tribunales. Lo que ocurre es que las Promotoras se van a acoger a la moratoria de dos meses que da esa disposición transitoria primera para no modificar los contratos. La verdad es que se han lucido con la redacción de la Disposición. Porque en dos meses serán nulas de pleno derecho como por otra parte establece a las cláusulas abusivas pero entretanto...

Si alguien tiene certeza de lo contrario, por favor que nos lo comente. De todos modos, Rosino, nadie de nosotros lo ha comentado con Martinsa y cómo parece que la entrega va a ser antes de marzo habría que hacerlo ya.

Saludos,
 
R
rosino
12/01/2007 10:50
Hola Andy2009:
Se agradece muchisimo que aportes todos tus conocimientos sobre el tema, pues ya ves que estamos muy perdidos y que acudes a organimos y lo unico que hacen es liarte mas.
A nosotros nos gustaria evitar tener que darles el dinero que nos piden para la plusvalia en la firma del contrato publico, pues vete tu a saber si después consigues recuperarlo o si al emprender medidas legales "te cuesta más la correa que el perro". ¿Como crees que seria la mejor forma para conseguirlo, enviar un burofax para que revisen el contrato o alguna otra forma?
Otra cosa que no tenemos muy clara es ¿que tipo de presión puede hacer la promotora? porque imaginate que nos dicen que ellos no quitan esas clausulas y que o firmas o al negarte ¿podrian decir que hay un incumplimiento del contrato y que te devuelven el dinero, que hasta ahora les hemos dado y que ellos se quedan con la casa?. Como comprenderas ellos parece que tienen las de ganar.

Muchisimas gracias de nuevo por adelantado.
 
A
Andy2009
09/01/2007 18:35
Hola, sólo deciros que la ley tiene efectos retroactivos sin ninguna duda. Las disposiciones transitorias se ponen en las leyes para eso, entre otras cosas, y la disposición transitoria primera es clarísima. Los claúsulas nulas de los contratos antiguos se convierten en nulas en marzo porque lo dice la transitoria primera, en una ley de las Cortes que tiene más rango y fuerza que cualquier contrato. Me produce verdadera indignación que en alguna oficina de asesoramiento se diga que los contratos antiguos "van a misa" y que "mala suerte"...O no se han leído la transitoria primera, o no saben lo que están diciendo, o trabajan para las constructoras...
Otra cosa es la estrategia que adoptéis para que la ley se cumpla (individual o conjunta, antes o después, etc.). Lo que también es seguro, porque lo dice la transitoria primera, es que hoy mismo puede instarse la revisión de los contratos.
Un cordial saludo.
 
V
varia
08/01/2007 17:04
Hola vecin@s,

lo primero, muchas gracias a Rosino por compartir tus pesquisas con nosotros, me parecen muy valiosas.

La verdad es que a la vista de lo que comentas lo veo más bien tirando a negro... los únicos que nos dan alguna esperanza son los del asesoramiento jurídico de Plaza de Castilla, que tampoco nos proponen una acción conjunta si no individual con la negativa a firmar, etc...

A mí lo único conjunto que se me ocurre es que concertemos una reunión con ellos los vecinos interesados e intentemos negociar con ellos este tema, pero a la vista del mail de Rosino, no sé si disponemos de suficientes bases para presionar ¿cómo lo véis vosotr@s? Quizá cuando conteste consumo (yo también puse una consulta) tengamos más datos para decidir.

Saludos



 
R
rosino
08/01/2007 13:32
Buenos días a todos:
La semana pasada aprovechando que tenía tiempo fui a distintos organismos a informarme de si nos podemos acoger a la nueva ley o no y los resultados fueron los siguientes:
- Primero, fuí a consumo que esta situado en ventura rodriguez y me dijeron que no sabian, que lo único que podia hacer era pedir información lo cual hice y estoy esperando contestación, y que podia ir a asesoramiento juridico gratuito situado en los juzgados de plaza castilla.
- Segundo, fuí a asesoramiento juridico y me dijeron que la única opción era firmar el contrato publico darles lo que piden y después contratar a un abogado y a un procurador para que intentasen recuperar el dinero, lo cual era incierto.
- Tercero, fui a la oficina de la vivienda y en asesoramiento juridico me dijeron que la nueva ley era poco clara y que quizas lo que podiamos hacer era negarnos a firmar el día de las escrituras por contener clausulas abusivas, a no ser que quitasen dichas clausulas, sin avisar previamente a la promotora, si vemos que en el contrato esta la clausula de pagar la plusvalia y el alta en los distintos suministros, recomendo que pidiesemos las escrituras 72 horas antes de la firma que estabamos en nuestro derecho y las revisasemos, que si queriamos nos podiamos pasar por alli con ellas y quizas ya estaría mas claro y nos podria aconsejar algo más. Otra opción era la misma que me dijeron en asesoramiento juridico de plaza castilla. Les dije lo de consumo y me dijeron que fuese a la omic que solian estar mas enterados y que quizas ellos podian ir contra la promotora y asi no ocasionarnos gastos.
- Cuarto, fui a la omic y me dijeron de forma muy tajante que la ley no tenia efectos retroactivos, que al tener firmado ya un contrato privado lo único que nos quedaba por hacer era elevar ese contrato a publico y que la ley por lo tanto en nuestro caso no tenia efecto.

Conclusiones de todo esto, la verdad no sabe uno que hacer, pero también nos inclinamos por actuar de forma conjunta.


 
M
mpb
08/01/2007 08:42
Nosotros tambien estamos tratando de informarnos bien sobre el tema. Y tambien estariamos dispuestos a realizar alguna accion conjunta.
Ademas tengo otra duda sobre el impuesto sobre bienes inmuebles (I.B.I). La ley dice al respecto de este impuesto que será satisfecho por quien es propietario del inmueble a fecha de 1 de enero de ese mismo año. Pero, ¿que ocurre si en el contrato, como es nuestro caso, figura que se pagara la parte proporcional?
Un saludo a todos.
 
M
mcajpm
08/01/2007 08:38
Buenos días, vecinos:

Estamos todos pendientes de poder aplicar esta nueva Ley para no tener que pagar la plusvalía y los gastos de conexión de la urbanización a la luz, el agua,...más cuando parece que la plusvalía serán unos 3.000 euros, que es un dinero. Yo no he conseguido todavía enterarme si podemos aplicarla ya si mañana firmaramos la escritura pública, que es lo que nos queda por firmar. Como hemos comentado en otros mensajes la ley ha entrado en vigor pero en mi opinión el quid de la cuestión está en la Disposición Transitoria Primera de la Ley que establece una moratoria de dos meses. Por eso tengo muy claro que a partir de marzo no firmaríamos una cláusula así en la escritura pero antes tengo mis dudas que podamos evitarlo.

¿Alguien ha comentado algo con Martinsa? ¿Alguien sabe algo nuevo sobre la fecha de entrega? Si sabemos algo nuevo también os lo comentaremos.

Saludos,
 
M
marest
07/01/2007 23:10
Feliz año a todos,

Yo tambien he abierto una cosulta a traves del servicio jurido del seguro del hogar que tenemos contratado con Mapfre. Cuando me conteste os informo.

Tambien estamos dispuestos a realizar acciones conjuntas o en su defecto es bueno que nos informemos lo mejor posible antes de firmar los contratos y pagar, que luego para que te devuelvan el dinero va a ser muy complicado.

 
L
luyfran
06/01/2007 23:39
Esto es lo que hemos encontrado en el foro de "altos de montecarmelo IV" respecto a la nueva ley :
"La ley ha entrado en vigor: se ha publicado en el BOE de 30 de diciembre. Podéis leerla allí. Es la ley 44/2006, de 29 de diciembre.
Está en vigor desde el 31 de diciembre. Se acabó pagar la plusvalía, subrogarse en la hipoteca del vendedor, o encontrarse el piso sin la luz, el agua y el gas conectados.
¡Enhorabuena a todos!"
Además mencionan que tiene efecto retroactivo. Todavía no la tenemos pero parece que nos vamos a ahorrar bastate dinero.
 
V
varia
04/01/2007 12:06
Hola Mcajpm,

estoy siguiendo lo que comenta Andy2009 en el foro de Montecarmelo, por lo que dice parece que tenemos alguna posibilidad de librarnos de la plusvalía. Si quieres que tomemos alguna acción conjunta puedes escribirme a varia9876@gmail.com.

Saludos
 
M
mcajpm
03/01/2007 23:18
Varia, yo realicé hace unos días una consulta a la OCU sobre este tema pero hasta después de Reyes no podrán contestar a la consulta. La hice por internet. No sé si contestarán. Pero me gustaría tener alguna respuesta algo más clara antes de comentarlo con Martinsa. Tampoco creo que tengamos mucho tiempo para dilucidar este tema porque me ha comentado un vecino que han visto entrar a equipos de limpieza para limpiar las casas por lo que suponemos que en breve nos llamarán para ver los desperfectos.

Saludos,
 
V
varia
02/01/2007 15:11
Muy buenas,

ante todo Feliz 2007 a tod@s, sobre el tema de la plusvalía la verdad es que estamos muy perdidos, después de navidades a ver si podemos hablar con la OCU para que nos orienten. También habrá que tantear a Martinsa a ver cómo reaccionan.

Saludos
 
M
mcajpm
30/12/2006 12:10
Buenos dias, vecinos hoy ha salido publicada en el BOE la Ley de Mejora de Protección de los Consumidores y Usuarios. Fue aprobada en los términos que hemos comentado en los últimos mensajes.Mañana entra en vigor.

¿Creéis que podremos acogernos a ella para no tener que pagar la plusvalía? Estoy por mandar un correo a Martinsa para planteárselo.

Feliz Año Nuevo 2007.
 
M
mcajpm
20/12/2006 16:54
La nueva ley de mejora de la protección de consumidores y ususarios se aprueba mañana en el Congreso, se publica en un dos ó tres de días en el BOE y al día siguiente entra en vigor. Así que para primeros de enero ya estará en vigor.

Ya sólo nos queda por saber si la podemos utilizar a nuestro favor con los contratos ya firmados. Habrá que intentarlo.

Saludos,
 
B
Bauer
19/12/2006 22:24
Seguiremos atentos.
Me imagino que hasta que no firmemos las escrituras no abonameros esa cantidad- Para ello el Ayuntamiento ha de haber concedido la cédula de habitabilidad y estamos hablando de Enero-Febrero más o menos ???.

La clave puede ser el tema de la retroactividad, a ver que pasa. Pero sería una pasta gansa la que perderían... no lo veo claro.

En fin, si cuela este tema le mando un Christmas para las próximas Navidades a Martinsa ;-).
 
M
mcajpm
19/12/2006 21:30
Estoy dándole vueltas a este tema y aunque se apruebe en enero alguien sabe si será aplicable a un contrato firmado con anterioridad a la ley.

Por lo que he visto en una disposición transitoria de este proyecto de ley los contratos con los consumidores tienen que ser adaptados en dos meses. A partir de esa fecha se considerarán estas cláusulas nulas de pleno derecho, ello significa que antes se tendrá que que solicitar su nulidad por abusiva ante un juez? Y los contratos firmados antes de la ley? Todavía no he encontrado respuesta a estas preguntas. Si sé algo nuevo os lo comento.

Saludos,
 
R
rosino
19/12/2006 21:10
He estado buscando informacion al respecto y la ley esta a punto de ser aprobada. Las noticias que he estado leyendo son del dia 18 de diciembre. Quieren que se empiece a aplicar a principios de año. Pero en ningun sitio he leido nada de seguro al respecto de su incio de aplicacion.

A ver si tenemos suerte y se dan un poquito de prisa esta vez los politicos.
Porque como se apruebe a tiempo va a pagar la plusvalia rita.

saludos.
 
M
mcajpm
19/12/2006 20:54
El proyecto de Ley de mejora de la protección de los consumidores y usuarios recoge en la exposición de motivos lo siguiente:

´Se refuerza, asimismo, la protección del consumidor
adquirente de vivienda al precisar el carácter abusivo
de las cláusulas que les trasladen gastos que corresponden
al vendedor, tal es el caso de los impuestos en
los que el sujeto pasivo es el vendedor, o los gastos de
las conexiones a los suministros generales de la vivienda,
tales como enganche del suministro de agua, alcantarillado,
etc., con el fin de evitar prácticas desleales
que trasladan dichos gastos al consumidor por cláusulas
no negociadas.´


Y en su articulado establece la modificación de la cláusula 22 de la Disposición Adicional 1ª de la Ley de Defensa de los Consumidores y Usuarios de 1984 en el siguiente sentido:

A los efectos de los previsto en el artículo 10 bis (que declara la nulidad de estas cláusulas) tendrán el carácter de abusivas al menos las cláusulas y estipulaciones siguientes:

´La imposición al consumidor de los gastos de
documentación y tramitación que por ley imperativa
corresponda al profesional. En particular, en la compraventa
de viviendas:
a) La estipulación de que el comprador ha de cargar
con los gastos derivados de la preparación de la
titulación que por su naturaleza correspondan al vendedor
(obra nueva, propiedad horizontal, hipotecas para
financiar su construcción o su división y cancelación).
b) La estipulación que obligue al comprador a
subrogarse en la hipoteca del constructor/promotor de
la vivienda o imponga penalizaciones en los supuestos
de no subrogación.
c) La estipulación que imponga al consumidor el
pago de tributos en los que el sujeto pasivo es el vendedor.
d) La estipulación que imponga al consumidor los
gastos derivados del establecimiento de los accesos a
los suministros generales de la vivienda, cuando ésta
deba ser entregada en condiciones de habitabilidad.´

Y os transcribo de un artículo que he encontrado en Internet lo que afecta esta nueva Ley a la vivienda en una comparativa del antes y el después:

´ANTES

Prohibido imponer la subrogación en el crédito hipotecario del Promotor.

AHORA

Además se prohíbe penalizar al comprador que no se subrogue (incrementos del precio, etc).

ANTES.

No estaba regulado el traslado al consumidor de tasas e impuestos correspondientes al vendedor.

AHORA.

Se prohíbe trasladar al comprador las tasas e impuestos que corresponden al vendedor ( por ejemplo, las ´plusvalías).

ANTES.

No estaba regulado el traslado al consumidor de los gastos de las conexiones a los suministros generales (agua, gas, etc).

AHORA.

Se prohíbe trasladar al consumidor estos gastos de conexiones a los suministros generales porque se entienden incluidos en el precio de la vivienda.´

Si se aprueba la Ley en enero en estos términos estaremos de enhorabuena.

Saludos,


 

Fin del hilo
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