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C
crism22
03/03/2009 18:37
De todos modos si queremos que la obra no está parada otro mes, es decir hasta la asamblea, hay que ir tomando decisiones.
 
C
crism22
03/03/2009 18:36
La asamblea es para el 25/03/09.

De esa forma empiezan a cobrar en Junio por que la certificacion de mayo acaba el 30/05 y el pago se haria en junio, para esa fecha ya si podemos ver si su intención es o no terminar.

Eso no quiere decir que este deacuerdo con pagar un duro antes, yo soy de la opinion que ni un euro antes de terminar, pero se vió como una via de negociación. Todo lo que sea pagar antes de la certificación de mayo absolutamente descartado.
 
VDUENAS
VDUENAS
03/03/2009 18:25
CRISTINA QUISIERA SABER CUANDO SE SUPONE QUE SE TENDRAN NOTICIAS DE LO QUE DICE UICESA? Y SINCERAMENTE CREO QUE NO DEBEMOS CEDER, QUIZA NO ESTA MAL LO QUE HABEIS PLANTEADO AUNQUE ASI IGUALMENTE EMPEZARIAN A COBRAR ANTES Y NO ES LO QUE SE ACORDO EN LA ASAMBLEA, POR LO QUE CREO QUE IGUALMENTE SE TENDRIA QUE VOTAR A VER SI LA GENTE ESTA DE ACUERDO CON ADELANTAR ESE DINERO, PORQUE SI TENEMOS QUE ADELANTARLO NOSOTROS PROBABLEMENTE HAYA MUCHA GENTE QUE NO LO TIENE.

TAMBIEN QUISIERA SABER SI SE NOS VA A HACER ASAMBLEA PARA EL DIA 25 COMO SE ACORDO YA QUE PARA EL 17 YA NO DA TIEMPO.

GRACIAS
 
M
MartaH
03/03/2009 13:10
Mi pregunta es ¿por qué no se puede reunir el consejo rector directamente con Uicesa? Porque con tanta reunión esto se está demorando mucho y por lo que veo no dan su brazo a torcer.
Por mi parte está bastante claro, Si no aceptan cobrar cuando acaben la obra nos buscamos a otros que sabemos que están dispuestos a acabarla.
 
C
crism22
03/03/2009 12:09
Pues Rosa de Luxemburgo tb piensa que lo que plantean es un abuso.

Es que hay que darse cuenta que pueden coger la pasta y dejar otra vez la obra parada y volver a pedir dinero y entonces estariamos todavia peor por que tendriamos que cambiar de constructora tendriamos mas retraso y encima nos habriamos gastado parte del dienero de la extorsió, pagarles como pide UICESA es un riesgo altisimo dada la confianza que nos han demostrado podemos tener en ellos, que es ninguna.

La obra está totalmente parada, lo que pasa que hay gente viendo como está la obra por si tuvieran que empezar, pero está parada. Esto lo Confirma Rosa de Luxemburgo.

Katia intentará hoy hablar con ellos y nos informará.

Un saludo
 
7
7575
03/03/2009 11:53
Y qué decía Rosa Luxemburgo ante la propuesta del consejo rector?
Cuándo se reunen de nuevo con Uicesa?
Están trabajando o sigue todo parado?
Gracias por la información.
 
C
crism22
03/03/2009 11:43
Buenas a todos ,

Ayer nos reunimos y la verdad no hay mucho que contar por que solamente estuvimos viendo lo que nos pedian y lo que como maximo estamos dispuestos a dar, pero vamos que no tenemos ninguna respuesta concreta por que falta la contestación de UICESA.

eLLOS HICIERON DOS PLANTEAMIENTOS:

EL PRIMERO COMO YA SABEIS ERA PAGAR LOS 450.000 EN LA PRIMERA CERTIFICACION (MARZO)

SEGUNDO ERA PAGAR:

MARZO: 180.000
ABRIL: 90.000
MAYO: 90.000
JUNIO: 90.000

Planteamiento ambos absolutamente abusivos teniendo en cuenta que cobrando así lo que harán es cobrar y volver a salir corriendo o pararnos la obra otra vez (eso es una opinion personal).

EL COPNSEJO RECTOR lo que planteó fue no pagar nada en marzo y abril y en la certificación de mayo pagarles en proporción al trabajo realizado en los ultimos meses. y así sucesivamente hasta que acaben.

un saludo
 
7
7575
03/03/2009 11:32
Totalmente de acuerdo.
A ver qué nos cuenta hoy Cristina, y si no nos convence, nos ponemos manos a la obra.
 
C
chemicsc
03/03/2009 10:32
Estoy con Anacaona, si la gente de UICESA no acepta estas condiciones (que pasa, que no quieren darnos ni una mísera garantía de que van a terminar?), deberíamos de no aceptar mas chantajes y hacerlo público en todas las administraciones competentes, Defensor del pueblo, comunidad de madrid, ayuntamiento de torrejón, OCU, Facua, etc... además de en Internet, Televisión, periodicos, pegar carteles, presentarnos en sus oficinas a montar el pollo, etc...
 
P
PalomaB
03/03/2009 07:56
Cristina, ¿qué pasó ayer en la reunión? ¿Qué os dijeron?
 
E
esteve
02/03/2009 14:35

Buenas,

Efectivamente habria que volver a votar. Y seguramente ya no saliera que la obra la acabase Uicesa (en teoria era la mejor opcion) y ahora habria que hacerlo con otra constructora despues de haber pasado un mes para nada.
Si quieren que les paguemos por la extorsion cuando se acabe sino se les denuncia por incumplimiento de contrato y punto.

Saludos
 
MLara
MLara
02/03/2009 13:30
Muy bien expresado Crism22. Totalmente de acuerdo con todo lo que dices.

A ver qué pasa esta tarde, esto es un sin vivir...
 
C
crism22
02/03/2009 13:21
Hola a todos,

Os cuelgo el correo electrónico que he enviado a Rosa de Luxemburgo, en refencia a la reunión que vamos a tener esta tarde, para que sepais cual es la posición que va a mantener el consejo rector. Mantenemos esta posición por que consideramos que pagar un solo euro antes del acuerdo es un riesgo muy grande y quizá mayor hasta que cambiar de constructora, ya que nos pueden volver a dejar tirados y encima habiendo pagado parte del chantaje.





Buenos dias Katia,



Esta tarde tenemos la reunión con vosotros.

No nos has comentado nada sobre la reunión que hubo el pasado viernes con UICESA.





Mi postura ante esto que planteas es absolutamente inamovible, es decir, no pienso firmar ni un solo pagaré ni letra del acuerdo 450.000€ hasta que tengamos el certificado fin de obra.

Por que un pagaré desde que se firma y entrega estamos en la obligación de pagarlo, o al menos eso es lo que ha manifestado vuestro departamento juridico por activa y pasiva de las letras que han vencido desde que pararon la obra hasta hoy.



Ela premisa de pagar los 450.000 una vez terminada la obra fue la clave fundamental por la cual la gente voto que no se cambiara de constructora, si estop no se respeta, muy probablemente la mayoria incluida YO por supuesto hubieramos votado lo contrario, ya que a nosotros UICESA no nos da ninguna garantia de que vaya a terminar la obra y menos en plazo.



Por otra parte, me parece lamentable lo de los intereses, ya que nosotros solo podemos volver a reclamar esas cantidades de retrasos si se retrasan mas de 30 dias y vosotros eso lo sabeis perfectamente, por tanto si se retrasan un mes ni pringa la constructora ni rosa de Luxemburgo, sino QUE SEGUIMOS PAGANDO NOSOTROS, POR TANTO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA TAMBIEN. No vamos a dar ni un euro mas de los 6.081.



Por cierto en el contrato que yo tb tengo en mi casa no solo tenemos derecho a reclamar 2 meses sino 30€/dia el primer mes y 50€/dias los siguientes hasta un maximo del 3.5% del coste de la construcción, pero siempre partiendo del hecho de que se retrasen mas de un mes.



Espero que todo esto se tenga en cuenta para la reunión de hoy, por que sino creo que habrá que volver a votar las 2 opciones.



Un saludo

 
VDUENAS
VDUENAS
02/03/2009 12:15
CREO QUE LA OPCION ES ESPERAR A HOY HABER QUE LES COMENTAN AL CONSEJO RECTOR Y SINO EMPEZAR A LLAMAR A MEDIOS DE COMUNICACION........
 
MLara
MLara
02/03/2009 11:18
Yo también creo que esto se tiene que destapar YA. Lo tenemos que comunicar al exterior entre todos. Es vergonzoso lo que estamos pasando por culpa de PLODER-UICESA.
 
7
7575
02/03/2009 11:09
Y si hablamos con el concejal de urbanismo?
No tienen ni idea de lo que esta empresa nos está haciendo.
Y a lo mejor la presión que ellos puedan hacer nos ayuda.
 
C
crism22
02/03/2009 10:58
Hola a todos,

La reunión es esta tarde a las 19.00, mañana os contaremos.
No os preocupeis, yo no pienso bajo ningún concepto aceptar estas condiciones y creo que el resto del Consejo rector tampoco, pagar antes de acabar es absolutamente inviable, solo faltaba, darles parte de la pasta que nos han robado antes de terminar y encima que nos dejarán tirada la obra otra vez antes de acabar.
 
P
PalomaB
02/03/2009 10:50
Efectivamente, como dice Mlara, la asamblea para el 17 ya está fuera de plazo, pero le tiene que quedar claro a Rosa Luxemburgo que tal y como se estableció en la última reunión que tuvimos, tiene que ser para el 25, que fue la segunda fecha que se barajó. Con lo cual, tienen sólo 8 días para que recibamos las cartas.

Habrá que empezar de nuevo a enviarles e-mails y faxes para recordárselo.

Katia quedó en la reunión previa a la asamblea del 18/02/09 que tuvimos con ella, que me facilitaría después de ésta, un c.d. con la presentación de la Asamblea de Diciembre, cuadros comparativos con las diferentes opciones que teníamos y sus presupuestos económicos, etc. En la asamblea me dijo que se le había olvidado, y que me lo enviaría a mi correo. Aún estoy esperando. Le recordaré también en lo que quedamos.
 
7
7575
02/03/2009 10:39
Crism22 informanos por favor de lo que os comenten en la asamblea, en principio era hoy o mañana no?
GRACIAS.
 
MLara
MLara
02/03/2009 09:41
Pregunta para el Consejo Rector: ¿Cuándo tenéis reunión con la Rosa?

Espero que tengáis en cuenta las opiniones que se están dando aquí. Entiendo que no podéis aceptar un trato así, esto ya sería el colmo. Se dijo en la última asamblea que habría nueva reunión con los socios el 17 o el 25. El 17 ya no da tiempo, así que recordad a la Rosa que el 25 tiene que haber asamblea para informarnos de las negociaciones.

Por favor, informadnos de lo hablado con la Rosa.

 
E
esteve
01/03/2009 19:22


Buenas tardes,

He estado fuera unos dias y cuando vuelvo me encuentro con mas de lo mismo en el foro. No se lo que va a pasar pero si aceptamos o no tiene que ser rapido porque al final se nos pasa el año y no tenemos las casa.

Saludos
 
P
PalomaB
01/03/2009 10:00
Nosotros no habíamos entendido bien el tema de los pagarés Si el que cobren en Junio el primero de esos pagarés, implica que se pague ya en Marzo, y que aunque no hayan acabado la obra en fecha, lo cobren igualmente, NOS NEGAMOS ROTUNDAMENTE.

Nosotros siempre hemos cumplido, y demasiada tregua le hemos dado a la constructora, pero de eso a que pretenda asegurarse el cobro sin ninguna seguridad para nosotros de que la obra esté acabada entonces, NI HABLAR. En el nuevo contrato que se firme, nosotros aceptamos pagar la cantidad de la extorsión, PERO CON LA CONDICIÓN INAMOVIBLE DE QUE SERÁ A FINALIZACIÓN DE OBRA, si no, ni un céntimo van a ver. Esa fue la premisa que se estableció en la Asamblea.

Nunca han cumplido a lo que se han comprometido, nos piden casi medio millón de euros más como extorsión para finalizar la obra, y ahora resulta que encima ponen las condiciones ellos.

Se pagará todo, pero cuando hayan finalizado. Antes nada.
 
M
MartaH
27/02/2009 20:07
Bueno esto ya es el colmo, se cree el ladrón que todos son de su condición. ¿qué se creen que no les vamos a pagar al finalizar la obra?
Y se supone que nosotros tenemos que confiar ciegamente en ellos. Yo personalmente no me fio ni un pelo. Y sería una locura darles el dinero en esas condiciones.
ACEPTAMOS EL CHANTAJE Y ENCIMA PONEN LAS NORMAS ELLOS.
¿QUÉ SEGURIDAD NOS DAN ELLOS? NINGUNA
Aceptamos esta opción siempre y cuando cobraran una vez que nos dieran el fin de obra.
Si no aceptan cambiamos de constructora y punto pelota.
La avaricia rompe el saco y es lo que van a tener.
 
GULY89
GULY89
27/02/2009 19:26
QUE PARTE DE COBRAR CUANDO SE REANUDE LA OBRA NO SE HA ENTENDIDO.

QUE ESTA EMPRESA NO QUIERE CHANTAJEAR Y ESTORSIONAR AL MISMO TIEMPO NO SE ENTIEDE.
SI LA ROSA NOS LO VENDE COMO LA FORMA MENOS MALA PUES YO YA NOS LES CREO.

QUE ESTA GENTUZA SOLO ENTIEDEN LA LEY DESDE SU PUNTO DE VISTA YA SE VERIA SI VAMOS DIRECTAMENTE A LA OCU O A DONDE LES PODEMOS HACER DAÑO A AENOR PARA QUITARLES LA Q DE DE CALIDA Y QUE NO SE PUDAN PRESENTAR A CONCURSOS DE OBRAS PUBLICAS.

QUE ME FIE DE UN TIO QUE SEGUN EL ESTA EN UNA SUPUESTA LISTA NEGRA Y QUE LE VAN A LARGAR O ESO ES LO QUE TE CUENTA, Y QUE MAS CHAVAL.

QUE LA ROSA NO TIENE QUE NEOCIAR TIENE QUE PONER LAS CONDICIONES,QUE SE ESTAN PASANDO DE CASTAÑO OSCURO Y SI NO LAS ACEPTAN A POR OTRA.
QUE ESTOS NO TIENE NI DIGNIDAD NI SON PERSONAS.
Y SI NO SE PUEDE FIRMAR LAS CONDICIONES REUNION URGENTE, Y CON UNO DE PLODER DANDO LA PUTA CARA PARA QUE SE LLEGUE A UN ACUERDO O DARLES LA PATADA.
 
VDUENAS
VDUENAS
27/02/2009 18:49
Cristina yo opino como vosotras nada de pagar antes lo que se acordo en la asamblea es que se pagara cuando terminara y si no es asi se debe de votar de nuevo porque yo no estoy dispuesta a que estos estafadores cobren y nos vuelvan a parar la obra porque si para pedir mas dinero, y ademas de hecho creo que vosotros (los del consejo rector) deberiais solicitar estar en las reuniones con uicesa haber que narices se habla........
 
MLara
MLara
27/02/2009 17:15
No me gusta la pinta que está tomando este asunto. crism22 tiene razón, si aceptamos sus condiciones volvemos a estar vendidos, no tenemos garantías.

Yo creo que la manyoría votamos la opción 1 porque tenía el condicionante de pagar siempre y cuando la obra estuviera acabado en antes del 30/06. Lo que ellos proponen no tiene nada que ver, salimos perdiendo.

La Rosa debe seguir negociando un contrato mejor, siempre será mejor perder 2 ó 3 semanas que arrepentirnos después.
 
C
crism22
27/02/2009 17:00
Vamos a ver, se paga a 90 dias pero los pagares se empiezan a dar desde el primer mes, lo cual nos obliga a pagar desde el primer mes por que en junio esté o no acabada la obra, es mas aunque estuviera igual que está ahora estariamos obligados a hacer frente a los pagarés que hemos dado, por que ellos los descuentan y ya estarian la obligación de pago en el banco.

Repito que cuando pararon la obra se dijo de retener 3 letras que estaban por vencer por aproximadamente 400.000€ cada una para hacer presión y no se pudo, por tanto los que firmemos a partir de ahora tampoco se pueden no pagar por que no cumplan su compromiso.

Lo que no entiendo es como no os dais cuenta de lo que están intentando hacer.
 
7
7575
27/02/2009 14:53
Pagamos en Marzo y ellos lo reciben en Junio? es eso?
De todas formas sigo optando por esta alternativa.
O hay posibilidades de negociar con Uicesa? Si hay opciones buscaría la negociación y seguir intentando pagar al final de la obra.
Pero lo que creo que no es conveniente es iniciar un proceso judicial, por las consecuencias que implica en tiempo, dinero, e igualmente inseguridad. Porque Uicesa lo tiene todo muy atado y nadie nos asegura que el juez nos de la razon a nosotros y podamos cambiar de constructora.
Cristina, acláranos por favor como sería la forma de pago. De cuanto serían los plazos y cuándo habría que efectuarlos.
 
C
crism22
27/02/2009 12:22
eS QUE NO ES PAGAR EN JUNIO, ES EMPEZAR A PAGAR EN MARZO, PIDEN PAGARÉS DESDE EL PRIMER MES. CREO QUE ESO NO QUEDA MUY CLARO.
 
7
7575
27/02/2009 11:40
En la asamblea ya se valoraron la opción 1 y 2, y no nos quedó más remedio que elegir la menos mala, la 1.
La diferencia es que quieren el dinero en Junio en vez de Octubre. Pues otra vez lo mismo, sigue siendo la opción menos mala. Por vía judidicial al final supone más dinero y más retrasos.
En mi opinión tenemos que seguir para adelante con la opción 1 y rezar por que Uicesa cumpla su palabra. Ellos ahora son los primeros interesados en acabar la obra para cobrarla.
 
C
crism22
27/02/2009 10:05
No se trata de negociar nada en la asamblea se tomo esa decision partiendo principalmente de esa premisa, quizá sin esa premisa el resultado hubiera sido otro.
por que no sé a ti pero a mi UICESA no me ha dado ningún motivo para poder confiar en ellos y quien te garantiza que luego no te pide mas dinero, que es muy bonito eso de que los pagarés no vencen hasta junio pero si un pagaré lo firmas lo tienes que pagar y sino tienes un problema, o que crees que no intentamos que no se pagaran los pagares que estaban pendientes de vencer cuando pararon la obra. Rosa de Luxemburgo nos dijo tajantemente que no se podia, ni siquiera ingresanso el dinero en la Caja general de dépósitos, que tb se les planteó.
 
J
JLCRESPO
27/02/2009 09:48
Cambiar de constructora a estas alturas, puede suponer meternos en litigios y un minimo de 18 meses, siempre y cuando la sentencia sea favorable y no recurran si recurren, nos vamos a 22 meses minimo ¿y si en ese transcurso de tiempo dan concurso de acreedores? apaga y vamonos.
No crees crism22 que seais capaces de negociar algo mejor?
Es mejor una mala negociacion que un buen juicio.
 
C
crism22
27/02/2009 09:42
Yo personalmente estoy absolutamente en desacuerdo con esa opción, si quieren la pasta la tendrán cuando acaben y sino pues bajo mi punto de vista habra que cambiar de constructora.
 
MLara
MLara
27/02/2009 08:51
A ver si lo he entendido bien. Uicesa quiere que se les dé una parte del chantaje en la primera certificación, con pago efectivo a 90 días, por tanto fecha real de cobro 30/06, pero esto no garantiza que la obra esté terminada para esta fecha .
Nos podríamos a encontrar el 30/06 con la obra sin terminar y habiendo hecho un pago por las tareas hechas en marzo y parte del chantaje.
Creo que es peligrosa esta opción. Cristina por favor confirma esta cuestión y dinos si estáis viendo otras opciones.
 
GULY89
GULY89
26/02/2009 21:21
ESO ESO Y QUE POR QUE NO, ADEMAS DE QUE NOS JODEN PONEMOS, LA CAMA.
Pero de que van esta gentuza que le demos la pasta antes de que nos terminen la casa, y no en dos veces que va, todo en el primer pago que sino ni me muevo.
Si estos son machos cabrios hasta el final
Ni un puto euro hasta el final.
Estos han visto que hemos tragado con esto y que vamos a tragrar con todo.
Es hora de llamar a la tele, la radio y hasta el presidente del gobierno. joder que esto ya pasa de los limites de la decencia.
Esto no es lo que se hablo en la asamblea, espro que ni se les ocurra aceptar esto, por que eso no esta aprobado, y teniamos otras opciones o sino la okupar los pisos.
 
P
PalomaB
26/02/2009 13:15
Cristina, como has hablado de una reunión en conjunto, y que si venía bien lunes o martes, pensé que te referías a todos los socios.

Creo que conviene que ésto lo sepan todos los socios (teneis medios para informar a la mayoría), y que quede claro que de ninguna forma van a cobrar nada hasta que no esté completamente terminada la obra, es decir, que aunque se emita un pago a noventa días (para cobrar a 30/06/09), sea siempre y cuando hayan acabado para entonces. En realidad, da igual pagar entonces que después del verano. Además, según dijo Katia en la asamblea, lo que debemos pagar extra por exigencia y extorsión de la constructora, lo pagaríamos a entrega de llaves, como pérdida de la cooperativa. Mientras tanto, lo adelantaban ellos.
 
C
chemicsc
26/02/2009 11:43
Por mi parte, siempre y cuando se les pague una vez finalizada la obra ya me da igual que sea a 90 o a 30 días o en el momento (no se que repercusiones económicas pueden repercutir sobre la cooperativa).
Otra cosa es que se les vaya pagando a 90 días pero los cheques se vayan emitiendo ya, por lo que puede ocurrir que aunque en un principio el primer cheque no lo cobrarían hasta Junio (que nos han prometido que acabarían las obras), si dentro de dos meses deciden no cumplir con el trato, ese cheque seguiría para adelante y si se lo retenemos ya estaremos recurriendo a impago. En ese caso prefiero decirles que les pago todo en el momento que terminen la obra, y si no terminan la obra, no ven un duro .
Es que ya pasa de castaño oscuro, no les vale con llevarse casi medio millón de euros extras, sino que encima no quieren que tengamos ninguna garantía.
Siempre asociaré y divulgaré que UICESA-PLODER son unos mangantes y unos estafadores.
 
M
MartaH
26/02/2009 10:51
Yo entendí en la asamblea, que se les pagaría el chantaje cuando nos dieran el fin de obra y todos los papeles que necesitamos para la calificación definitiva. Yo creo que es lo justo, si no estamos vendidos.
 
C
crism22
26/02/2009 10:33
Paloma,
La reunión es solo con el consejo rector.
 
P
PalomaB
26/02/2009 10:22
¿Dónde sería la reunión? Por nuestra parte, no hay problema en quedar.
Pensamos que tampoco está mal. Se supone que si el primer pago efectivo se produciría el 30/06, en esta fecha ya deberían haber acabado. Y el resto lo irían cobrando más tarde. En nuestra opinión, al fin y al cabo estarían cobrando al finalizar la obra. Lo que no sé es si ésto significa que tendríamos que empezar a pagar en parte esos 6000euros de media que sale de los 450000€ que hemos aceptado pagar, o si no afecta, y esa cantidad la tendríamos que pagar al escriturar.
Confirmad si va a haber reunión con tiempo, para organizarnos.
 

Fin del hilo
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