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P
pepe000000
19/04/2006 20:18

¿alguien sabe como va la venta de zona comercial?

1.614 lecturas | 27 respuestas
Hola a todos,

Pues eso, ¿alguien tiene información sobre cómo va la venta de la zona comercial? He pedido por escrito varias veces la información a la Cooperativa, pero no me responden. A ver si entre todos podemos aclarar algo. Las únicas conclusiones a las que he llegado de las ventas son:

- Gran Vía del Puerto: Local 1 y 2 a 800.000 pts/m2...pero ¿cuántos metros?
- Gestora: Local 9 a 700.000 pts/m2, y 350.000 pts/m2 en sótano....¿cuántos metros?
- Banesto: Local 3 a 760.000 pts/m2 ¿cuántos metros?
- Mercanova: 4567,69 €/m2 1.677.073€ sin incluir iva ¿qué dos locales?

A ver si algún alma caritativa me puede aclarar:

1) ¿Cuántos metros cuadrados de locales y plazas llevamos vendidos?

Montecarmelo 26.11 tiene: 350 m2 locales, 36 plazas de coche, y 26 plazas de moto.
Montecarmelo 31.3 tiene: 1.400 m2 locales, 56 plazas de coche y 44 plazas de moto.
Las tablas: 107 plazas de coche, y 35 plazas de motos.
En total, 1.750 m2 locales, 199 plazas de coche, y 105 plazas de moto

2) ¿Cuánto dinero llevamos ingresado por la venta de la zona comercial? ¿Están incluidas las segundas plazas de garaje? ¿con o sin iva?

Según la junta de Junio del 2004: 4.193.212 €
A añadir Mercanova: 1.677.073 €
Total: 5.870.285 € ????

3) Las previsiones de pérdidas o ganancias a fecha junio 2005 eran:

(A) Ventas de zona comercial: 4.193.212 €
+ (B) Estimación ventas pendientes: 6.606.625 €
= (C) Total ingresos previstos: 10.800.000 €
+ (D) entrega socios zona comercial: 7.606.407 €
= (E) Total ingresos más entregas: 18.406.407 €
- (F) déficit coste promociones: 12.459.546 €
= (G) a recuperar: 5.946.861 €
= (H) no recuperable: (D-G) 1.659.546 €

Número de socios: 226

a) ¿significa que el sobrecoste que Dragados nos va a cobrar a cada socio es de más de 9 millones de pesetas (F/226=55.130 €) (Si la casa cuesta 20 millones, y el sobrecoste es de 9, nos incrementan el precio un 45%)?

b) ¿Por qué no me coincide lo aportado a la zona comercial con lo acordado?

- según el contrato teníamos que ingresar 34.079 € iva incluido.(12.862 € iva incluido + 36 mensualidades)
- según la carta de la junta de junio de 2005: (D/226=33.656 €)
- lo que realmente he ingresado: (12.862 € + 36 x 643,08 = 36.013 €)

c) Si hemos aportado 7.606.407 €, prevemos recuperar 5.946.861 € y no recuperamos 1.659.546 €. ¿Significa que no vamos a cobrar ningún beneficio por venta de zonas comerciales, y encima perdemos de lo aportado un 21,82%? Esto claro está, al final del proceso de venta si se vendieran todas las zonas comerciales. Por cierto, en la promoción de Tres Cantos de Teresa de Ávila creo que se siguen vendiendo plazas de garaje, después de muchísimos años.

d) ¿la liquidación provisional es de 1.017.156/226=4.500 € a devolvernos? Ya que el déficit de Dragados es de 12.459.546 €, y lo que han ingresado es de 13.476.692 € (5.870.285 € de ventas de zona comercial + 7.606.407 € entregado por los socios) Aunque seguramente tendremos que aportar unos 3.000 € como provisión de fondos para la escrituración, y 200 € como aportación para primeros gastos de la Comunidad. Por lo que si no me he equivocado nos devolverían unos 1.300 € a cada cooperativista. Por eso deben de decir que van tan ajustados. Con un poco de mala suerte, si no venden más locales, y además el déficit de coste de Dragados sube en un año, ya que 12.459.546 € era en Junio de 2005, vamos a tener que poner más dinero todavía. Y… por cierto, ¿alguien sabe hasta qué fecha teníamos la licencia de obras? Si se ha retrasado tanto la obra, seguro que han tenido que pedir una prórroga. Y eso significa más déficit de coste de Dragados.

A ver si con la información que os vaya dando la Cooperativa, entre todos nos vamos aclarando.

Salu2, pp.
 
P
pepe000000
28/04/2006 19:08
Hola Alyaner,

Creo que tienes razón. En el déficit del coste de promociones no había tenido en cuenta el coste de construcción de las zonas comerciales. Pero no acabo de comprender tus números. Mira este planteamiento, a ver que te parece, si ves algo equivocado:

Beneficio o Pérdida = Ingresos totales edificio – Costes totales edificio

En nuestro caso, la contabilidad de la Promoción quedaría:

B/P = Ingresos vivienda + Ingresos comerciales – Costes vivienda – Costes comerciales.

- Ingresos vivienda = Costes vivienda = X (el coste de la vivienda es el precio del módulo, que coincide con los ingresos por vivienda.)
- Ingresos comerciales = 10.800.000 € (Son los ingresos por ventas de zonas comerciales hasta junio de 2005, más una estimación prudente de ventas del resto de locales)
- Costes comerciales = Coste construcción comerciales + Sobrecoste vivienda (ya que se acordó que el sobrecoste de las vivienda iba a ser absorbido por las zonas comerciales)
- Coste construcción comerciales = no tenemos ese dato, y has propuesto poner como dato, lo aportado por los socios a la zona comercial = 7.606.407


- 12.459.546 = X + 10.800.000 –X – 7.606.407 – Sobrecoste vivienda

Sobrecoste vivienda = 9.265.953

Sobrecoste vivienda por socio = 9.265.953 / 226 = 40.999 € (6,8 millones ptas)

También tienes razón, que todo esto son conjeturas, y hasta que no se finalicen las obras, y se haga la liquidación, no se sabrá exactamente cual será el sobrecoste. Pero también es cierto que puede servir como estimación, para luego no llevarnos sustos.

En cuanto a, “si fueran de venta libre ganaría más”, me refería a Dragados, no a la Cooperativa.

Por cierto Alyaner, ¡Cómo te lo curras en el foro! Muchas gracias. Fijo que te invitamos a un barril de cerveza.

_____________________________________________________


Hola Liab,

En tu planteamiento, calculas:

Sobrecoste = déficit – aportado = 12,4 – 7,6 = 4,8

De esta forma creo que tienes en cuenta el dinero que pagas de más según lo aportado, pero no tienes en cuenta lo que dejas de ganar, por la venta de zonas comerciales???? A lo mejor estoy equivocado…

Salu2, pp.
 
LIAB
LIAB
28/04/2006 11:24
Hola vecinos.


Según la carta recibida en la reunión de Junio del año pasado: “Las obras se están desarrollando con normalidad”, “las obras está previsto que se terminen para finales de
este verano, pues no han sufrido ningún retraso”, “las viviendas se pueden entregar antes de fin de año”

Después de leer esto, me parece una informalidad, pasotismo o tomadura de pelo, que todavía no nos hayan dado ningún tipo de explicaciones.

En cuanto a las cuentas, creo que está bastante claro indicando que “LAS VIVIENDAS NO SE PUEDEN CONSTRUIR AL PRECIO DEL MODULO PREVISTO EN LA CALIFICACIÓN PROVISIONAL”

“Para liquidar la vivienda se calculará el coste del edificio y se asignará el valor de la zona comercial que contiene el edificio por diferencia entre el coste total y el valor de las viviendas según el módulo.”

Total ingresos previstos zona comercial: 10.800.000
Entrega de socios a zona comercial: 7.606.407
---------------
Total ingresos más ventas: 18.406.407

¡DÉFICIT COSTE PROMOCIONES!: 12.459.546

Calculando 12.459.546-7.606.407 = 4.853.139€ Coste demás que hay que pagar por
las tres promociones dividido entre 226 socios 21.474€ cada uno.

Como se espera unos ingresos de la zona comercial, una vez vendido todo de 10.800.000€, el importe a recuperar sería de 5.946.861€ dividido entre 226 socios
26.313€ cada uno.

Resumiendo vamos a pagar por una vivienda de VPO (que tiene un precio estipulado por ley) 21.474€ más cada uno.

Que cada uno saque sus conclusiones.



Un saludo,

 
alyaner
alyaner
26/04/2006 09:44




En cuanto a los metros cuadrados he estado buscando en lo que tenia apuntado de la reunión de junio. Ya que lo dijeron aunque no salga en el acta. Bueno más o menos descifrando mi letra y corrigiendo datos con los planos creo que, más o menos, lo tengo.

Aún así de lo que no tengo ni idea son de los metros cuadrados del ultimo local vendido, o que, al menos, estaba a punto de venderse. Cuando llamé me dijeron que sí se había vendido, pero honradamente son se si quien me atendió pensaba que me refería al que se vendió a mercanova.

Lo de las cuentas yo iría a la propia cooperativa a verlas. Lo que no creo es que, antes de ser aprobadas, la envíen sin más.

En cualquier caso, lo que te importa, que es saber donde se ha producido el incremento de coste, es muy probable que no aparezca en ellas, sino en las certificaciones. Y concretamente en la certificación Final de obra, y proyecto modificado si lo hubiere. En esos documentos es donde se incluyen las cosas que no estaban contempladas en el proyecto (Por modificación de calidades, o simplemente porque siempre se olvidan de algún detalle en la redacción del proyecto) y los aumentos y disminuciones de medición. Como la obra se ha recibido hace muy poco no es raro que no esté la certificación final (documento) aún. Y sobre todo, hay que tener en cuenta que la zona comercial se ajusta con el coste de las 3 promociones y a las tablas le falta aún algunos meses para tener la certificación final.

Después un par de correcciones a las cuentas que has presentado.

Una es que el número de plazas de garaje para coche extras que se indicaron de voz en la reunión de junio del año pasado eran distintas de las que venían en el contrato. Yo tengo apuntado que eran 65 en la 31.3, 48 en la 26.11 y 111 en las tablas. Imagino que reorganizarían para poner mas de coche y menos de moto.

El "deficit" está calculado como el coste de los edificios restando los ingresos por venta de las viviendas. No has tenido en cuenta que los locales comerciales y plazas de garaje también tienen un coste atribuible.

Lo siguiente que voy a escribir es PURA ESTIMACION PERSONAL SOBRE UNA POSIBLE INTERPRETACIÓN.

Como no tenemos un "modulo" para los locales comerciales y las plazas libres podemos usar lo que aportamos los socios a la zona comercial como estimación del coste asignado a esta parte.

En tal caso el aumento del coste de ejecución de los edificios sería:
Coste total -Valor de las casas -aportación inicial.
O lo que sería igual:
(Venta de parte comercial-aportación inicial de socios)+Dinero que no se recupera

Esta cantidad sería de 4.852.976€, que debe cargarse a las viviendas y la zona comercial por igual al ser sobrecoste total de construcción del edificio.

En cuanto a lo de que se podían "Si la Administración fija un precio de módulo, significa que se puede construir a ese precio". Me temo que, en Madrid y esencialmente antes de los aumentos de modulo que promovieron Maria Antonia Trujillo desde el Ministerio de Vivienda, y Esperanza Aguirre desde la Comunidad de Madrid ( < < Amigas de todas la vida, por supuesto y con consonancia y entendimiento entre ellas > > jeje) que no se puede salvo que pongas una calidades malísimas, o permitas, como hicieron en los paus, que las parcelas protegidas tengan edificabilidad libre que absorba los sobrecostes.

En cuanto a "Otra cosa es que no ganen tanto como ellos quisieran, o como en una vivienda de precio libre". La cooperativa no es una promotora privada. Aquí quien gana dinero es la constructora. La cooperativa y la gestora tienen unos gastos de gestión en base al coste de la vivienda.

Lo bueno que esta teniendo el retraso en la venta de los locales es que, con el tiempo, como es lógico, su valor de venta aumenta. Y que cuando hable de todas estas cosas en la cooperativa me dijeron que "como se ha vendido más caro de la estimación antigua, seguramente se reduzca el 21% ese que no se recuperaba". Yo prefiero adherirme al pricipio de prudencia y pensar que no va a ser así (de hecho para mis cuentas personales, por si acaso, considero que no vamos a recuperar entre un 40 y un 60%) y si realmente es así pues genial.

En cualquier caso todo esto está aun abierto, las plazas de garaje son casi la mitad de los ingresos por la zona comercial, no está cerrado el coste de las tablas, etc. Teniendo además en cuenta que de lo que se va vendiendo, primero se cubre el coste de la obra y después reparte, el que un local se venda un mes antes o después de la liquidación puede ser que nos repartan un millo más o menos. Y siempre sabiendo que, si no se ha vendido en el momento de la primera liquidación eso sigue siendo nuestro, y cuando se venda se repartirá.

En resumen, hasta la liquidación no vamos a tener ni idea de cuanto nos van a devolver ( Ni ellos lo saben realmente) solo podemos, nosotros y ellos, hacer estimaciones. Y será en ese momento en el que debemos coger lupa y tener las cuentas claras.

Sé que en la cooperativa también tiene ganas de quitarse el muerto de encima, ya que, a mi, lo que me preocupa, es que nos den la casa de una P...... vez.

Probaremos los barriles esos de cerveza que están sacando ahora. Vendrá genial en la terraza.
 
C
cobitos
25/04/2006 20:22
pepe000000,

en relación a la cañita, ¿Que te parece tomarla cuando nos den nuestras casas? (esa cervecita seguro que nos sabe de lujo. je je je).

Saludos vecino.
 
P
pepe000000
25/04/2006 18:50
Cobitos,

He pedido información varias veces a través de cartas.

Algunas cuestiones me han contestado. Por ejemplo: Aclaraciones sobre las distintas opciones de finaciación, el préstamo de Caja Madrid, el precio de liquidación de la casa, motivos de los retrasos, fechas previstas, indemnizaciones de Dragados, el módulo aplicable...

Otras cuestiones me han respondido vagamente: Liquidación de las zonas comerciales. Pero no se mojan y detallan locales vendidos, metros cuadrados, precio del metro cuadrado...

Y otras ni me han respondido. Pedí que me mandaran las cuentas anuales de las zonas comerciales. O al menos un extracto del Balance, como hacen de las viviendas en las reuniones de Junio. Un déficit de 12.500.000 € (año 2005)es un "agujero negro" que tienen la obligación de justificar. No me gustaría ser el contable, porque a ver cómo lo justifica. ¿no te parece una pasada un incremento del 45% del precio de VPP? Si la Administración fija un precio de módulo, significa que se puede construir a ese precio. Otra cosa es que no ganen tanto como ellos quisieran, o como en una vivienda de precio libre. Y si asumimos que es imposible construir al precio del módulo... pues eso, una contabilidad transparente.

No me doy por vencido. He llamado hoy para concertar una cita por teléfono con alguien que pueda informarme, y me han dicho que lo solicite por escrito. También les he preguntado cómo van los trámites. La respuesta ha sido “están trabajando en ello”. ¿Vale, pero en qué fase, está ya el certificado de fin de obra…? “pues eso, que están trabajando en ello”


Por cierto Cobitos, soy de la promoción 31.3. Un día si quieres nos tomamos unas cañas, e intentas explicármelo. ¿Realmente es tan complejo...? Aunque te advierto, yo de agujeros negros, y astronomía no entiendo mucho. ja ja ja

Salu2, pp.

 
C
cobitos
25/04/2006 15:01
pepe000000,

no es para nada raro que quieras tener información, y yo creo que nadie del foro te pueda criticar por eso, en relación a la información por escrito (no se exactamente que has solicitado) quiero decirte que hay determinada información que tienes a tu disposición en la cooperativa y solo en la cooperativa (por ejemplo, creo que el tema de los contratos firmados con Dragados están disponibles en la cooperativa para CONSULTA).

Ya sabes que en Junio solemos tener las reuniones y hay un turno de ruegos y preguntas que podemos usar y puede ser una buena oportunidad ya que en la reunión se encuentran personas que tienen la competencia de contestarte a tus preguntas (que seguramente serán las preguntas que otras personas también tienen en su cabeza).

En mi caso particular va en serio que no me veo capacitado para intentar explicarte lo que a mi me explicaron, desde luego no pretendo "ocultar" información.

Por cierto, hablando de información, me han comentado en la cooperativa que todavía faltan algunos vecinos de la 26.11 por entregar la documentación de la adjudicación, os recuerdo que hasta que no tengamos esa información no se pedirá la calificación definitiva (que viene a durar unos 2-3 meses ...........)

pepe000000, por cierto ¿eres de la 26.11?, te lo pregunto porque así me voy familiarizando con mis vecinos.

Saludos.
 
P
pepe000000
25/04/2006 13:11
Hola a todos.

he estado de viaje unos días, y a la vuelta me he encontrado todos estos mensajes. Perdonad que no haya escrito antes.

En primer lugar, quiero aclarar, que las preguntas que he formulado no son para crear polémica, sino para obtener información que no tengo. Creo que no debemos enfrentarnos entre nosotros, ya que todos perseguimos los mismos objetivos. Buen rollito, vale!!!

En segundo lugar, no me habéis aclarado las preguntas que formulé. Si alguien dispone información, y no quiere publicarla, por favor que me la envíe a mi correo personal que es: pepe000000@hotmail.com. Aunque yo creo que no hay nada que ocultar, y se podría publicar todo en el foro. La información nos interesa a todos.

En tercer lugar. Creo que puse bien claro que la información ya la he solicitado por escrito a la Cooperativa y no me han respondido. Yo no quiero concertar ninguna cita y me den buenas palabras. Quiero unos datos por escrito... que las palabras se las lleva el viento.

Y finalmente, veo que hay gente que está muy tranquila. Yo particurmente estoy muy preocupado. Me cuesta mucho trabajo ahorrar dinero, y estamos hablando de una inversión muy importante. He puesto mucho dinero en sus manos, lo único que pido es información. Es tan raro lo que pido???

Un saludo a todos. pp.
 
A
ACM
24/04/2006 20:12
Joder vaya escrito alyaner!!

No creo que se esté acusando a nadie de ocultar información. Simplemente, al ver los cambios habidos a la hora de hablar de la cooperativa pues que quieres que te diga...extraña mucho. sobre todo cuando no sois los que los habeis acusado o atacado con malas formas.

Tú en particular, efectivamente has aportado muchisima información y es por eso por lo que muchos de nosotros a la hora de preguntar o aclarar algo te lo preguntamos directamente.

Yo te estoy muy agradecido al tiempo que has dedicado a esto te lo aseguro. Espero que no hayas tomado a mal mi intervención.
 
BlackHawk
BlackHawk
24/04/2006 10:20
100% contigo Alyaner.
 
alyaner
alyaner
24/04/2006 01:31
Menudo movimiento!!!.

En cuanto a lo numero de plazas y locales vendidos, el otro día escribí a la cooperativa un correo electrónico pidiendo información sobre la recepción de la 31.3 y de pasod e como ivan las ventas. En cuanto sepa algo concreto os lo digo.

En cuanto al que "ocultemos información" estamos todos en las mismas y personalemnte segun me he ido enterando de algo seguro lo he ido diciendo. Hay algunas cosas que he ido conociendo de oidas por otroas lados, en ocasiones se han confirmado y en otras no, así que de esas solo me he atrevido a escribir las que consideraba inocuas en caso de ser falsas.

Tambien hay veces que al ser este un medio que lo puede leer todo el mundo, sea o no cooperativista, considero que es mejor dejarlo para las reuniones o convesaciones telefónicas. Por ejemplo el precio por metro cuadrado de los locales que se venden o lo que se pide concretamente por ellos. Porque en la casa de en frente tambien estan vendiendo y puede afectar a negociaciones que se estén llevando. En esos casos creo que, si se da la información en el foro, debe darse de forma camuflada para las personas ajenas a la cooperativa. Dando por ejemplo el valor total del local vendido sin indicar las dimensiones del mismo o datos que lleven a ellas ( Tenemos que tener en cuenta que ya hemos dejado dichos muchos datos).

A este último respecto yo tenia la información de que uno de ellos parece ser que se estaba a punto de vender en buenas condiciones, pero como cuando me lo dijeron estaba "casi a punto de firmarse", y con los ultimos que se habian vendido, en cuanto la venta fue en firme lo comunicaron por carta preferí omitirlo para no afectar a las negociaciones.Y además de este solo me dijeron el dato del precio por metro cuadrado y no de los metros cuadrados totales así aun no podia ponerlo.

Bueno en cuanto a las cuentas y demás planteadas por pepe, ya las comentamos en su momento tras la reunión del año pasado. Y fue largo y complicado de tratar, y los datos que tenemos por ahora son precticamente los mismos. Además no sabemos como se ha desarrollado el coste de las obras durante este tiempo, especialmente en la certificación final de obra pueden variar bastantes cosas, ya que es donde se regulariza todo lo pagado, ya que en las obras se paga a cuenta y se ajusta en la certificación final, donde se miden las cosas al dedillo. Además no somos contables y podemos generar malentendidos y preocupaciones serias.

Yo he llamado muchas veces a la cooperativa y, hasta que aprendí como hacerlo, recibia la onformación que buscaba una de cada 4 veces, porque son pocos, tienen muchas tareas diarias, y no siempre tienen esos resumenes estados al dia de las cosas que les pedimos ya que lo van actualizando de vez en cuando. Es mejor escribir cartas, faxes, correos electrónicos o concertar citas que el preguntar por teléfono sin más.

En mi caso el cambio de tono ha sido a raiz de que con la carta me he puesto en contacto con la cooperativa de una forma más seria y personal que el pedir información que hacía de vez en cuando. Y ví, bueno, vimos la cooperativa y yo que cada uno habia ido interpretando las cosas de una forma distinta. Yo personalmente veía que este medio de comunicación impersonal que es el foro favorece que nos quejemos, como lo hacemos con amigos, muchas veces con calentones, cabreos y desesperación, y escribiamos desde el ambito de las opiniones y preocupaciones, por otro lado me hicieron entender que todo esto queda escrito y siendo completamente público, con el nombre la cooperativa como bandera, les afecta de una forma mucho mayor de la que consideraba al escribir sin más.

Además ocurre que en algunos momentos se había ido a temas personales e imputaciones muy serias, que se salian completamente de mi idea del foro de compartir información ideas y preocupaciones entre vecinos para pasar a acusaciones directas contra la cooperativa, dejandolas en el aire en un medio público.

Con todo esto creo que debo responsabilizarme de lo que he escrito, e intentar aclarar lo que realmente creo, y que no debo hablar mal de lo que no sé. Quizas por esta voluntad de tratar los temas siendo un foro público donde los mensajes quedan por escrito me he moderado incluso demasiado a veces. Pero considero que es mejora pasarme por esceso de respeto que quedarme corto en algún momento.

Tambien al hablar les dije, y admitieron, que quizás habían debido informar más. Y viendo como me informaron en ese momento, y como se han sucedido a posteriori numerosas cartas, considero que ellos, en lo que les toca estan cumpliendo poco a poco.

Siempre personalmente preferiría tener aún mas datos, pero entiendo que, yo devoro datos, que algunos de ellos no son posibles plantear por carta sin más siendo más convenientes el hacerlo en reuníon. Yo espero que me respondan pronto el correo que les he enviado. Y viendo, comohe dicho, un cambio de actitud por su parte, creo que tambien les debo un margen de cortesía.

Por otro lado sé que han cometido errores, espero que erratas y de entendimiento en coasiones, y quiero que todo este lío de números, aportaciones, fechas de liquidaciones, fechas de entrega, etc quede totalmente aclarado. Y no voy a admitir quedarme sin tener y ENTENDER esa información. Y eso espero conseguirlo en parte en la reunión de Junio ( aunque creo que , visto como estan las coas, se va a discutir mas que a permitir presentar y hacer entendibles unas cuentas y fechas) y en los datos de la liquidación definitiva.

También permitidme que me sorprenda de que alguno de estos nuevos criticos hayan aparecido fastidiados por la carta "reprimenda" contra lo escrito en el foro, y sientiendose aludidos, en un mensaje que dice "es la primera vez que escribo".

En cualquier caso manda huevos que nos acuseis de no colaborar en el foro a quienes más información y preocupación hemos puesto.

Y recordad que todo el que quiera puede presentarse voluntario en la proxima reunion de junio para ir a la reunion de la cooperativa completa y, ya no consultar, sino que le llamen para que le den en mano una copia de las cuentas.
 
A
ACM
21/04/2006 16:57
Buenas tarde a todos,

Hacia casi una semana que no me metía en el foro y al entrar ahora me he quedado alucinado con la cantidad de participaciones que hay!!

Creo que se está sacando un poco de quicio el tema. Me incluyo entre los que no tienen información acerca de los locales comerciales, los que tienen un precio contradictorio de los locales comerciales en el contrato y lo realmente pagado, los que quieren ya su casa y estarían muy interesados en ser informados de la causa de parada/retraso de la obra...en fin creo que podría seguir escribiendo.

Como ya dije en una intervención hace no mucho y he podido leer en una intervención de arriba, esta situación ha llegado por falta de comunicación por parte de la cooperativa. Hemos recibido más cartas en los últimos dos meses que en los últimos dos años. Y quien ha provocado esto? Pues el foro. Así que creo que, aunque alguna vez alguien se haya salido de la tónica general de los comentarios su uso está siendo acertado. Mantenernos informados.

Estoy totalmente de acuerdo con pipihdz en el cambio de alguno de los participantes a raiz de la carta de la cooperativa.

Para finalizar, sólo deciros a aquellos que alaban la gestión de la cooperativa después de haberla críticado, que si a vosotros os ha quedado tan claras todas las preguntas después de la confusión general que hay, pues que lo pongais en conocimiento de todos como hemos hecho habitualmente desde que se inaguró este foro.

Ahhhhhh os habeis enterado que han desestimado lo del crematorio en montecarmelo??? No lo he leido aún pero me han dicho que ha salido en el periódico. Buena noticia para nuestro futuro barrio!!!!

Por cierto, si alguien va a hacer mención a mi escrito que me trate de tú.


 
S
Santa Teresita
21/04/2006 08:55
PARA LOS QUE NO HAN SEGUIDO LOS ANTERIORES MENSAJES O QUIZÁ NO LOS HAYAN LEIDO DEL TODO..."LA COOPERATIVA NO HA ATENDIDO A LA DEMANDA POR PARTE DE LOS COOPERATIVISTAS...O POR LO MENOS DE ALGUNOS DE ELLOS" DE RECIBIR LA INFORMACIÓN SOLICITADA, TANTO SI HA SIDO PEDIDA POR ESCRITO, POR TELÉFONO O MEDIANTE ENTREVISTA PERSONAL.
QUERÉIS DECIR DE UNA VEZ LOS QUE HABÉIS TENIDO LA SUERTE DE SER BIEN ATENDIDOS E "INFORMADOS CORRECTAMENTE" LO QUE OS HAN DICHO EN VEZ DE REMITIR A GENTE QUE ESTÁ DICIENDO QUE "NO HAN SIDO NI SIQUIERA RESPONDIDOS " A REPETIR EL MISMO HECHO?
ME ALEGRO DE VER QUE HAY MAS GENTE EN LA MISMA DE SITUACIÓN, ES DECIR CON CARA DE "¿"
SALUDOS Y A VER SI SE TERMINA ESTO PRONTO...ES CANSADO TENER QUE REPETIR TANTAS VECES LO MISMO SIN RECIBIR INFORMACIÓN CORRECTA DE QUIEN PUEDA HACERLO !
 
C
cobitos
21/04/2006 07:59
pipihdz,

Sois varios los vecinos que estais demandando una información muy concreta (zona comercial), no creo que en la cooperativa os pongan pegas si quedais un día y pedis cita para que os atiendan.

En relación al mensaje del troll, lo he puesto porque me parece relevante, si has leido el mensaje no habla de gente que cuestiona o no entiende cosas, sino que habla de gente con la que no se puede discutir porque no buscan la verdad sino que lo que buscan es crear polémica.

Saludos.
 
pipihdz
pipihdz
20/04/2006 23:45
hola, hacia tiempo que no escribia pero hoy he perdido un poco la paciencia.
No entiendo muy bien esta lucha que se ha producido entre nosotros.

Primero, creo que el plantear nuestras dudas respecto a las cuentas no debe ofender ni poner a la defensiva a nadie. Cuando se plantean aqui sera porque no se ha recibido una respuesta adecuada por parte de la cooperativa y si alguno ha tenido la suerte de poder contactar con la persona adecuada que se lo ha explicado podria intentar contarnoslo, porque en mi caso despues de intentarlo por telefono y por carta no he tenido respuesta y desgraciadamente cuando he ido personalmente no habia nadie que me pudiera informar.

Segundo, despues de la carta de la cooperativa he visto un cambio radical en muchos de vosotros que no comprendo del todo, es verdad que la cooperativa no tiene la culpa del retraso y que quizas por ello deberiamos disculparnos, pero si tiene la culpa de la falta de informacion a la que se nos ha sometido. Cuantas veces hemos llamado y nos han dicho que las obras iban bien, que no tenian noticias de que estuvieran paralizadas o que hubiera algun problema... cuantas veces hemos pedido que se hiciera una reunion para darnos explicaciones de cual era la situacion y no hemos recibido respuesta. Yo confiaba en la cooperativa pero su aparente (y no digo que real)dejadez hizo que cada dia que pasaba fuera perdiendola y ahora es ella la que tiene que covencerme, no con palabras si no con hechos.
La cooperativa debia habernos informado de los problemas que tenia con la constructora y de cuales eran las medidas que estaban tomando para solucionar el problema, al no hacerlo dejaron que crecieran las especulaciones, creando la situación actual, por lo tanto deberian ser mas humildes y reconocer su error.

Tercero, Cobitos no entiendo tu mensaje de los troll, ¿crees que alguno de nosotros somos un troll por no entender o cuestionar a la cooperativa?. Yo sinceramente creo que no, creo que estos temas se pueden y deben hablar, por su puesto siempre con respeto.

Ahora solo espero que me den mi casa cuanto antes.
Un saludo.
 
N
Nacho31 3
20/04/2006 19:27
Vaya, como se nota que se acerca el verano y con el suben las temperaturas.

Sin ánimo de polemizar, leyendo todo lo escrito hasta ahora debo decir: que cantidad de verdades... (por un lado y por otro)

No había visto el foro tan movido nunca. Estoy deseando que nos entreguen la casa de una vez y que se aclaren todas las dudas planteadas. Creo que lo peor ya ha pasado... mensaje positivo: "Buen tiempo y Buena cara que ya queda poco".

Saludos.


 
BlackHawk
BlackHawk
20/04/2006 14:58
ya me quedo más tranquilo de saberlo
 
S
Santa Teresita
20/04/2006 13:38
Sabeis quienes de los cooperativistas han ido a la cooperativa y no han sacado nada en claro? Quizá mas de los que pensáis, incluso gente que no participa en el foro. También vuelvo a anotar que existen otro tipo de vías alternativas al foro y a la cooperativa para saber el estado en el que nos encontramos.
Te recuerdo blackhawk que no te resististe a contestar en el "anterior" post!no me refería al nuevo en el que estamos. Y te recuerdo que fuiste tu quien lo dijo...a mi como si te pasas escribiendo todo el día..."ejercerias tu derecho".
Si las dudas planteadas son "tan interesantes" y a ti no te crispan sino otras cosas de menor importancia, apuesto a que las tienes ya resueltas.
Porque no nos cuentas lo que tu sabes al respecto de las dudas que se plantean?.O sólo quieres defender la gestión sin argumentarla?
Quizá ya hayas ido a la cooperativa a informarte, lo que te dijeron te convenció y por eso tu situación es distinta a la de otros muchos? Por eso quizá guardas silencio?
Y por otro lado, que pasa? si me apunto a una promoción...varía mi anonimato?...tienes mas información de mi? eso es ocultarme? que tengo que temer? "por si no lo has pensado antes de hacer ese comentario"...me puedo inscribir en la cooperativa y promocion que yo quiera...sea verdad o no, e incluso en ninguna. Perteneces tu a la que dices que perteneces, si es que tu si lo has puesto?(yo no he llegado a interesarme tanto por ti)¿eres cooperativista? ¿sabemos si somos todos realmente de Montecarmelo? ¿y de que promocion cada uno? ¿Sabes lo que es un foro en el que no se contrastan los datos? Quiza si lo piensas entiendas el porque defiendo que no son formas de una cooperativa "seria" contestar a un "desconocido" enviando cartas a los que "si lo son".
No se que has pretendido averiguar al interesarte por la promoción a la que pertenezco, no te aportaría nada...sigo siendo un "anónimo" igual que tu e igual que el resto de los que están apuntados...
Un saludo, a todos.
Pd. Me importa más entender el tema "millones" que el tema "cocinas", pero eso comprendo que es una cuestión personal...será una manía mía por no entender todavía muchas cosas.


 
C
cobitos
20/04/2006 12:22
De todas formas, y perdonar que sea tan pesado, ya que Santa Teresita, mpd2001 y pepe000000 teneis las mismas inquietudes con este tema ¿por que no quedais y os pasais por la cooperativa para que os aclaren lo que esté en su mano?.

¿Os parece que dejemos este tema de lado hasta que podais hablar con la cooperativa?

Saludos.
 
BlackHawk
BlackHawk
20/04/2006 12:08
Efectivamente dije en otra linea de post que no pensaba contestar más (refiriéndome a esa linea), no que no lo volviese hacer en otras lineas como esta, más si cabe cuando se hace alusión a mis opiniones con cierta sorna. No se preocupe que no censuro su libertad (si no digame donde), puede usted decir lo que se le antoje pero respete que no me guste su forma de dirijirse y lo diga al igual que a vd no le hace mucha gracia que me preocupe por la cocina, etc..
Las dudas que usted plantea son muy interesantes por eso le n-repito que lo solucione cuanto antes directamente en la fuente, es decir, en la cooperativa y solicite las actas y una entrevista con el señor presidente de la cooperativa. Una vez diga que ya ha hecho esto, no dude en informarnos (si quiere, nadie se lo impide) y si no lo ve usted claro tiene usted otras posibilidades, pero déjeme decirle que antes de nada contraste bien su información.

Por otro lado, si a vd no le preocupa como ha dicho lo del anonimato no entiendo porque no se ha apuntado como vecino de ninguna de las tres promociones de Teresa de Avila y se toma tantas molestias para ocultarse ¿teme usted algo? ¿que curioso que actúe de la misma forma que "otro"?

Salu2

PD: Efectivamente Cobitos, me pasa lo mismo que a ti.
 
M
mpd2001
20/04/2006 12:07
pues podiais compartir lo que os dijeron de los locales no? gracias
 
C
cobitos
20/04/2006 11:26
Buenas vecinos,

¿que tal os parece dejar el tema de alusiones personales?, tened en cuenta que nos vamos a ver las caras en las futuras reuniones de vecinos y en las reuniones de la sociedad de los locales comerciales.

Santa Teresita ya sabe que puede acudir a la cooperativa (te recomiendo pedir cita antes) para recibir una explicación a sus preguntas si así lo considera oportuno y estoy seguro que ejercerá ese derecho (mi consejo es que lo hagas cuanto antes). Si hay varios vecinos que tienen las mismas inquietudes de Santa Teresita seguramente podrán acudir junto a ella (o el) a dicha cita con la cooperativa.

Lo primera premisa que creo que debemos entender todos es que la cooperativa informa de lo que considera que nos atañe a todos y está dispuesta (en mi caso así ha sido) a explicar cualquier punto particular, no estamos hablando de una recién llegada a este negocio, tienen 33 años de experiencia.

Creo que los temas que plantea BlackHawk sobre cocinas, reformas, aire acondicionado .......... atienden a demandas de muchos vecinos, seguramente BlackHawk habrá recibido la misma explicación sobre la zona comercial que me dieron a mi ayer y por eso no le preocupa tanto como a Santa Teresita.

Saludotes
 
S
Santa Teresita
20/04/2006 11:06
Si se siente provocado...preguntese porque es!Lo que huele es otra cosa.
Pense que como dijo ayer iba a ser su ultimo mensaje pero...no ha aguantado!
Yo no tengo problema y le digo más, al igual que obtuve la calificación provisional y no gracias a la información de la cooperativa, se que puedo obtener lo que quiera, "ejercinedo mi derecho" por supuesto.No hace falta que me reitere tantas veces esas obviedades.
Y preocupación por los anonimatos? yo ninguna...la tendrá la cooperativa que ha entrado a saco a escribir explicando tonterías y no escribe para explicar lo realmente importante!
Espero de verdad que entre a responder lo que realmente preocupa a sus cooperativistas y no lo que le atañe a ella, o utilizando la expresión del Presidente, de "lo que le venga en gana"(lo se, lo uso muchas veces pero es que me resulta una expresión tan propia de un Presidente de una cooperativa seria!)
Porque no le justifica a nuestro amigo cooperativista (aunque hay muchos mas si sigue este foro) el porque no le han respondido a sus solicitudes de información?, su defensa a ultranza la basará en algo no? supongo en que a usted le cuadra todo y por eso ya ha pasado a preocuparse tan solo del tema reformas, cocinas...etc
Si esta tan informado y contento, porque no contesta algo "productivo" a las preguntas formuladas en vez de entrar al pique sin aportar nada? Como ve ya le trato también de "usted"...ante todo educación.
No interprete mis mensajes como provocación,son imaginaciones suyas ; tan sólo me expreso con libertad "ejercitando mi derecho", ya que le gusta tanto esa expresión.
No se preocupe falsamente por mi soledad y la pronostique...le anticipo que no se va a dar esa situación.
 
P
PGP
20/04/2006 10:33
Me remito a lo dicho en Julio en este foro en el asunto "36 mensualidades" sobre la no coincidencia del contrato y lo cobrado

Saludos
Pedro
 
BlackHawk
BlackHawk
20/04/2006 10:32
Santa Teresita tanto interés por el tema del anonimato y por la preocupación de la cooperativa por quien escribe tras los nicks, huele y mucho, será por algo ¿no?.
Si tan interesado está en verificar las cuentas no entiendo porque no va y solicita las actas, está en su derecho y me da que no lo ejercita, y por favor, no intente provocarme, no resulta agradable ver la deriva que está tomando este foro y al final se va a quedar vd solo.
 
S
Santa Teresita
20/04/2006 09:44
Bueno...pues hay que intentar entenderlo para quedarnos satisfechos y tranquilos.
Los argumentos que he usado, de todas formas, son los que en la Junta nos expusieron ellos mismos.
- Al principio iba a ser un beneficio para todos los que apostáramos por apretarnos el cinturón y seguir adelante.
- Luego el precio del módulo que se aplicó es el que aparece en la calificación provisional.
- Nos informan que con el precio de ese módulo no se puede hacer frente a la construcción, a pesar de contar con esa información desde el principio.
- Y por último, que el sobrecoste de la construcción se lo ha llevado la vivienda, pero que en las escrituras no va a poder figurar.
- A la pregunta en la Junta de ¿donde se refleja ese gasto extra o esa pérdida?¿como vamos a justificar nosotros que hemos realizado ese pago y que no va a aperecer en ningún lado?...no se da respuesta...o mejor dicho se sueltan unas palabras que no responden a las pregunta formuladas.

Por eso deben explicarnoslo pero con documentos, donde se aprecie, como quien dice, que "dos mas dos son cuatro".
No debemos de "descifrar" e "investigar"...ellos son los gestores de "nuestros locales"..."los que hemos pagado" y son ellos también los que nos deben explicar las cuentas y el estado de estas.

No hay que ir personalmente uno a uno a la cooperativa para entenderlo...deben convocarnos, darnos un dossier bien clarito y empezar las explicaciones. Empezando por nuestro primer contrato, el de los locales que firmamos en su momento,que no refleja la realidad y sobre la que siguen callados a pesar de saber que no están bien.
Para eso no nos mandan cartas...hay cosas más importantes...descubrir quien se esconde tras algunos nicks!

Un saludo y muchas gracias Cobitos.
 
C
cobitos
20/04/2006 08:10
pepe000000 y Santa Teresita,

ayer precisamente me pase por la cooperativa y me dieron la información que pedí, lo que pasa es que para estos temas no debemos preguntar a los administrativos ya que no tienen todas las respuestas, de verdad os recomiendo que os paseis por alli (antes aseguraros que os pueda recibir alguien que tenga esa información).

Yo también hablé del tema de los locales y el posible beneficio del que hablais y me hicieron ver el error que tenía mi planteamiento, dado que no soy una persona que se dedique a la economía no me veo capacitado para explicar lo que me comentaron ayer.

Si teneis un gran interés en este tema estoy seguro que os daran una fecha en la cooperativa para daros esa información.

Saludos vecinos.
 
S
Santa Teresita
19/04/2006 23:42
Pues la verdad es que me alegra leer a alguien al que tampoco le salen las cuentas, pide información y recibe la callada por respuesta o, dependiendo del día y de quien le atienda en la cooperativa se reciben distintas respuestas (esto último me ha pasado a mi y he tenido que sacar la información de la Comunidad y de Caja Madrid, no de mi cooperativa).
Según BlackHawk "basta con acercarse a la cooperativa y solicitar información","es tu derecho y tu deber el de informarte y recibir la información", y..."lo mejor que puedes hacer es ir, hablar con el presidente, con la abogada o con quien creas más oportuno de la cooperativa que pueda informarte de la mejor manera". Queda bonito eh? Pues ni a ti ni a mi nos ha funcionado.

Quizá la cooperativa al leer tu mensaje nos envíe una carta a cada uno de los cooperativistas "explicando" cada uno de los puntos que planteas y que me parecen de suma importancia. O quiza escriba en este "foro constructivo" alguien que tenga de verdad esa información. Personalmente me interesa mucho mas que el hablar de cocinas,reformas...etc, ya que hablamos de "nuestro" dinero, el que posiblemente nos ayudaría a llevar a cabo de forma más llevadera los otros temas. De ilusión también se vive no?...esperaré por si me sorprendo!

Yo como tu quiero entender al centimo cuanto nos va a costar la casa "realmente", donde va ese 21%(aproximado todavía)del dinero que hemos pagado y que no vamos a ver reflejado ni en las escrituras ni en ningún otro lado.

Recuerdo como nos dijeron en la primera junta el trabajo que nos iba a costar asumir los gastos mensuales de los locales comerciales pero que iba a tener su recompensa el día en el que recuperásemos lo invertido sumado a las ganancias...como nos animaron en su momento a no abandonar esta promoción.Y ahora? que nos dicen? que no se puede construir con el precio del módulo? y que pensaban en aquel entonces?...siempre hemos sido viviendas de protección oficial!? la inversión en los locales ha sido tan pésima que perdemos parte del dinero invertido? El ladrillo está en alza, pero el de nuestros locales no?...ni para recuperar tan sólo lo pagado?
Es una alegría comprarte una casa,en una buena zona...etc y no reniego de ello, pero deberían demostrar documentalmente que ha pasado!
En la última junta...con palabras, sin argumento alguno, se quedó el tema cerrado por parte de la cooperativa.

Por cierto, de los contratos que tenemos (sólo dos), el de locales refleja unas cifras que es imposible que te coincidan con lo realmente has pagado en 36 meses. La calculadora del que lo hizo debía estar en un modo extraño porque tan sólo hay que hacer algunas operaciones básicas y, de antemano, la primera ya no sale.
Han pasado cantidades mayores a las que correspondían. Se debía haber pagado o menos meses (33) la cifra que han pasado, o haber hecho la división bien y haber pasado lo que correspondía.Al dividir el total(suelo mas construccion)con el 7% de IVA, entre 226 cooperativistas ya no sale lo que pone el contrato.Y a partir de ahí...salen los errores de las cifras siguientes.

En fin, ya que ahora todos sabemos de la existencia de este foro (le doy las gracias a la cooperativa en ese sentido a pesar de no estar de acuerdo en lo que los ha llevado a informarnos), animo a que se participe y logremos conseguir lo que pretendemos, por ejemplo, estar "bien informados", y unidos ya que nuestros intereses son comunes.A nadie creo que le sobre el dinero para no querer saber donde ha ido a parar.
Saludos a todos
 

Fin del hilo
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