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B
BORNER
18/06/2008 20:14
HOLA A NOSOTROS SE NOS HACE IMPOSIBLE POR TRABAJO IR MAÑANA. CUANDO HABEIS HABLADO CON VIA TERTIA OS HAN ANTICIPADO ALGO O SIMPLEMETE OS HAN CITADO. BSOS
 
Galis
Galis
18/06/2008 20:02
Hola vecinos. Vaya, parece que Vía Tertia se hace eco de nuestras quejas y reivindicaciones y nos quiere escuchar. Siento no poder ir tampoco mañana a la reunión, trabajo de mañana y estos días son muy intensos en mi curro y no me puedo escapar, dentro de poco cogeré las vacaciones y ya podré echar una mano en reuniones y demás.

Gracias a Marylu por toda tu información y por desplazarte hasta allí, que quieras o no es un paseíto, pero toda la información que has recogido resulta muy útil para seguir el curso de nuestras reclamaciones.

Carlosymoni estoy de acuerdo con los puntos que habeis planteado para tratar mañana en la reunión con los de Vía Tertia, he estado pensando y no se me ocurre nada más que añadir.
Gracias por adelantado a los que podais ir mañana a dicha reunión.
Yo confío en que llegaremos a un acuerdo favorable con ellos y todo saldrá según lo previsto.

Un saludo a todos.
 
A
Aldrin
18/06/2008 19:32
liumberg tu mismo te das la respuesta, no firmes NADA y simplemente dile lo que piensas y pidele documentos y que cumplan lo acordado (1º firmar y luego pagar) ;). Buena suerte mañana y esperemos que esto se solucione pronto.
 
L
liumberg
18/06/2008 19:21
Hola, no puede ir ayer a la reunión, estoy con trabajo y exámenes a la vez y no puedo ni respirar casi. Tengo la cita para que me comenten el tema de los pagarés mañana en la oficina de Santos Niños. No se muy bien que debo hacer pues no he podido implicarme mucho en este movimiento así que me gustaría que alguien me lo explicara. Voy con la intención de no firmar nada hasta que lo vea todo un abogado o los que os estais moviendo me digais algo. Un cordial saludo y gracias a todos por todo.
 
A
Aldrin
18/06/2008 18:10
carlosYmoni dijo:

Tenemos que hacer una especie de quion para que así quien vaya a la reunion le resulte más facil tratar todos los temas. Propongo:
1) Aval bancario por las cantidades ya entregadas.
2) Aval bancario por las 24 mensualidades que faltan por pagar y los pagos de 6.420e y 2.675€*2.
3) Forma de pago de estas 24 mensualidades. (pagaré, recibo domiciliado, letra...)
4) Inicio del pago de las mensualidades = Firma del contrato (como se acordó en un ppio)
5) Memoria de calidades y planos provisionales " en condiciones"
6) Comunicaciones a los participantes en la promocion mediante carta certificada o similar.


Se os ocurre algo más??


Un apendice que en mi opinion es importante en el punto 4 es que se fije en ese contrato el piso y precio (comprendo que el precio pudeira variar al ser aun provisional pero lo normal es saber a que precio nos enfrentamos o que al menos nos den los m2 del piso y los garajes ;)). Yo por desgracia curro y no tengo ni horario de verano ni nada que se asemeje ;(.
 
C
carlosYmoni
18/06/2008 17:47
Confirmada cita para mañana con Via Tertia:

19/06/08 c/ fuencarral, 160.
Asistentes: carlosYmoni y Margania.


Por favor, si puede ir otra persona que se lo confirme a Ignacio (via tertia-91.882.36.07)

Saludos
 
A
akrata
18/06/2008 16:30
Nosotros tampoco podemos por curro.

Propongo reunion sabado a medio dia. Es casi el unico dia que puedo. ¿que os parece?
 
T
TyD
18/06/2008 16:24
A nosotros nos es imposible ir ya que estamos trabajando los 2 a esas horas. Lo sentimos. Ya nos mantendreis informados.
 
C
carlosYmoni
18/06/2008 15:46
Hasta ahora van 2 personas: CarlosYmoni y Margania, por favor, si puede ir alguien más que lo diga.
 
P
prietovi
18/06/2008 15:35
Coincido con los puntos. Creo que son los fundamentales.

Yo estoy con curro y examenes, me es imposible ir mañana. Ya nos contaréis.
 
G
gemayluis
18/06/2008 15:30
Buenas tardes vecinos, me encantaría pasarme, por motivos de trabajo ni Gema ni yo nos podemos pasar por la calle Fuencarral.
Muchas gracias para la gente que pueda acercarse y nos mantiene informados.
 
C
coyot e
18/06/2008 15:07
carlosYmoni dijo:

***IMPORTANTE***
Acabo de hablar con Ignacio de Via tertia, y nos han concertado una cita para mañana a las 12h en la c/ Fuencarral, 160 (donde la otra vez) para hablar del asunto con los directivos de Via Tertia. Opino que vayan 3-4 pers. como la otra vez. Quien puede?? creo que Moni si puede.



!QUE BUENOS SON LOS DE VIA TERTIA HASTA SE DIGNAN A DARNOS UNA CITA EN MADRID C/FUENCARRAL PARA HABLAR DEL PROBLEMA QUE ELLOS HAN CREADO!

NO SERIA MAS LÓOGICO QUE VINIERAN ELLOS A SU OFICINA DE ALCALÂ PARA QUE NOS DIGAN LO QUE NOS TENGAN QUE DECIR EN ESTA CITA.NOSOTROS NOS TENDRIAMOS QUE DESPLAZAR VARIAS PERSONAS Y ELLOS SERÎAN UNA SOLA.

ES MI OPINIÔN.

SALUDOS
 
C
cesaralbloz
18/06/2008 14:42
carlosYmoni dijo:

***IMPORTANTE***
Acabo de hablar con Ignacio de Via tertia, y nos han concertado una cita para mañana a las 12h en la c/ Fuencarral, 160 (donde la otra vez) para hablar del asunto con los directivos de Via Tertia. Opino que vayan 3-4 pers. como la otra vez. Quien puede?? creo que Moni si puede.



Yo en principio no puedo ir. No obstante, voy a ver si "llorando" un poco consigo poder acercarme
 
C
cristineja
18/06/2008 13:51
Hola chicos, me es imposible ir a la reunión (aunque me gustaría). Por cierto, Margania y Alfgar (ayer os eché de menos en la reunión de por la tarde, supongo que fuisteis de mañana).
Bueno, el que quieran hacer una reunión con nosotros es un paso.
Mucha suerte a quien vaya y ya nos contareis.
 
C
Cannon
18/06/2008 13:19
carlosYmoni dijo:

Tenemos que hacer una especie de quion para que así quien vaya a la reunion le resulte más facil tratar todos los temas. Propongo:
1) Aval bancario por las cantidades ya entregadas.
2) Aval bancario por las 24 mensualidades que faltan por pagar y los pagos de 6.420e y 2.675€*2.
3) Forma de pago de estas 24 mensualidades. (pagaré, recibo domiciliado, letra...)
4) Inicio del pago de las mensualidades = Firma del contrato (como se acordó en un ppio)
5) Memoria de calidades y planos provisionales " en condiciones"
6) Comunicaciones a los participantes en la promocion mediante carta certificada o similar.


Se os ocurre algo más??



Yo creo que estos puntos son lo mas importantes, primero asegurar nuestro dinero. Es lo prioritario.

Yo no puedo asistir curro. Mi horario es de 9.30 a 14h y de 16.30 a 20.30
 
C
carlosYmoni
18/06/2008 13:08
Tenemos que hacer una especie de quion para que así quien vaya a la reunion le resulte más facil tratar todos los temas. Propongo:
1) Aval bancario por las cantidades ya entregadas.
2) Aval bancario por las 24 mensualidades que faltan por pagar y los pagos de 6.420e y 2.675€*2.
3) Forma de pago de estas 24 mensualidades. (pagaré, recibo domiciliado, letra...)
4) Inicio del pago de las mensualidades = Firma del contrato (como se acordó en un ppio)
5) Memoria de calidades y planos provisionales " en condiciones"
6) Comunicaciones a los participantes en la promocion mediante carta certificada o similar.


Se os ocurre algo más??
 
A
alfgar
18/06/2008 12:59
Respecto de la segunda plaza de garaje:

En la reunión con Ignacio del martes, se preocupó por llamar para confirmar si la segunda plazas estaba incluida en la misma escritura, y le confirmaron que así era.

Esto no quiere decir, que el banco pueda incluirlo todo en la misma hipoteca.

Personalmente creo que si esta todo en la misma escritura, se puede meter en la misma hipoteca.
 
M
Margania
18/06/2008 12:37
Yo si puedo. Aunque tenga que decirle a mi jefa lo que sea..
 
M
marida
18/06/2008 12:04
carlosYmoni dijo:

***IMPORTANTE***
Acabo de hablar con Ignacio de Via tertia, y nos han concertado una cita para mañana a las 12h en la c/ Fuencarral, 160 (donde la otra vez) para hablar del asunto con los directivos de Via Tertia. Opino que vayan 3-4 pers. como la otra vez. Quien puede?? creo que Moni si puede.


Yo no puedo. Gracias por conseguir esa cita, ojala sirva para algo.
Un saludo
 
C
carlosYmoni
18/06/2008 11:52
***IMPORTANTE***
Acabo de hablar con Ignacio de Via tertia, y nos han concertado una cita para mañana a las 12h en la c/ Fuencarral, 160 (donde la otra vez) para hablar del asunto con los directivos de Via Tertia. Opino que vayan 3-4 pers. como la otra vez. Quien puede?? creo que Moni si puede.
 
C
Cannon
18/06/2008 11:29
VIVA LA UNIDAD DE LOS VECINOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

NO A LOS PAGARES SIN CONTRATO¡¡
 
M
marida
18/06/2008 09:21
Gracias Marylu por la información. Cada vez esta más claro, nosotros hemos cumplido lo acordado, ahora les toca a ellos.
Somos muchos los que no estamos de acuerdo con las formas de la promotora, creo que conseguiremos lo que prometieron, a mi me da igual firmar el contrato en diciembre y empezar a pagar las letras, pero siempre con contrato, `por qué felcler ya lo esta firmando? Es que ellos no tienen problemas con Arpergio?
Marylu comentas que las cantidades entregadas no estan avaladas? Entonces qué es lo que nos estan contando.
Por lo que se hay personas que han abandonado la promoción y han entrado otras con el número de las que han abandonado.
Respecto al papel en el que se indica como ibamos a pagar, el domingo en la reunión alguien comento que lo tenia con sello.
Que paseis un buen día!
 
J
josea_mcabrera
18/06/2008 08:48
Hola amigos, mi opinión es que es el momento de hacer piña entorno a la falta de seriedad y formalidad a la que tenemos que hacer frente.... no estamos obligados a pagar ni un euro más hasta no tener firmado el contrato de compra-venta y conocer la memoria de calidades y planos contractuales y definitivos. No es nuestro problema que por su falta de previsión se hayan quedado en "bragas" a estas alturas, como bien decís, al igual que nosotros nos las vemos y deseamos para conseguir el dinero que nos han exigido, que ellos encuentren el modo de solucionar la situación sin que seamos nosotros los que nos veamos perjudicados.

Mantengamos firmes y no cedamos ante sus pretensiones... una vez que ya han faltado a su palabra, no podemos fiarnos de lo que harán en el futuro...
 
M
marylu
18/06/2008 02:45
Buenas, ya estoy otra vez, Aldrin me da mucha alegria tu noticia, esta mañana la verdad es que no habia mucha gente y me desmoralice un poco, continuo con mi parte diario, antes de olvidarme he preguntado tu encargo Margania acerca del escrito especificando que no es necesario para la adjudicacion de las viviendas la calificacion y alli no lo saben, lo siento, pero me han despejado otras dudas, las cantidades que hemos depositado en la cuenta pignorada, en el documento que tenemos firmado especifica el fin de su existencia pero no estan aseguradas, ni las siguientes y es lo primero que tenian que habernos ofrecido, un aval bancario o un seguro de caucion desde el primer dia, en cuanto al pagare, a cuenta de que nos piden ese dinero , segun consta en el documento informativo de las cantidades a entregar no procede ninguna en la actualidad, relizamos las correspondientes para la reserva y hasta la firma del contrato no tenemos que aportar nada mas, con lo cual porque la exigen , toda modificacion de cualquier cosa debe estar realizada por escrito, bien especificada y firmada, como lo de las plazas de garaje, eso si lo han hecho perfecto es que les interesa tenerlo clarito para no llevar a error, pues esto tambien, lo primero un escrito informando sobre el motivo de esta modificacion, o es que a alguien se lo han dicho al hacer la reserva, porque yo ni idea, por eso antes de firmar nada , depositar cantidades ni comprometerme a nada me informo, luego decido, si el motivo como se dice es que necesitan dinero, como me ha dicho la asesora, ese es su problema, si alguien de la promocion algun dia tiene problemas de pago nos ¿van ha perdonar la letra o el pagare?, encima les estamos haciendo un favor dando nuestro dinero anticipadamente, han sido ellos considerados cuando les hemos pedido planos y calidades, ademas no nos negamos a pagar, son ellos quien estan incumpliendo, solo tienen que presentarnos el contrato de compraventa y el aval bancario y no hay problemas. Las personas que han firmado los pagares por favor exigirle el aval o seguro de caucion, que pasaria si por ejemplo firmamos los pagares durante los dos años, comienzan a construir, van a la quiebra, no tienen solvencia economica ni un seguro que avale nuestras cantidades quien se hace cargo de terminar nuestras casas, supongo que nadie y encima pagando los pagares puesto que has adquirido compromiso por escrito y si no pagamos pues ya se sabe, podriamos aceptar, primero, con iformacion escrita y detallada de todo el proceso y la causa por la cual se pide el pago,segundo que a la espera de la concesion de la calificacion provisional se entregan 24 pagos descontandose del precio final de la vivienda , tercero el seguro por delante, todo bien clarito y firmadito, asi entonces las cosas serian de otro modo, los comerciales cuando pregunto que pasaria si alguien no paga, lo unico que me contestan es que cada caso se estudiaria individualmente y no hay quien les haga decir mas, si yo quiero saber si estoy obligada o que pasa , no lo entiendo, con esta actitud lo que me dan a entender es que pueden invitarme a abandonar la promocion,no lo se. Sobre las plazas de garage alguien tenia dudas si se avalan o algo asi , no hace mucho llame a la oficina y me dijo el comercial que hasta la entrega de llaves pagariamos un 20% de la vivienda 20% del trastero 20% de cada una de las plazas, yo lo entendi asi, esta tarde me ha dicho la asesora que es una plaza la que va vinculada a la vivienda la otra la podemos vender o alquilar, tendremos que enterarnos porque yo le he dicho que igual no se podia al ser precio protegido, ella me dice que cree que si y me insiste que solo es una la que va vinculada a la casa , nos enteramos vale. Si alguien tiene dudas de algo puede ir el sabado a la oficina de la vivienda, esta abierto por la mañana y aunque esta un poco lejos se va bien en transporte publico, se coje la linea 9 del metro en la Avenida de America o en Vicalvaro hasta Ventilla , una estacion mas de Plaza Castilla, tomamos la salisa de Avenida de Asturias pares sales del metro y ves el edificio, cruzar la calle y el numero 28 es donde se encuentra la asesoria, porque el 30 tambien es de vivienda, se llega muy bien, tambien podemos mandar mail a oficinavivienda@madrid.org especificando juridico. La asesora del alcalde me aconseja que le hagamos saber a Van-Halen y a Ana Isabel Mariño lo que nos esta ocurriendo y me ha insistido que nos mantengamos unidos, es una persona muy agradable ya podian aprender otras, mañana la llamare y la pondre al corriente de esto, no se si ella dispondra de los mails de estas dos personas si es asi podemos escribirlos informandoles. Marida el concejal te dice que llames al consorcio de Esparles Norte, pues le dices que este lo forman el Ayuntamiento, la CAM, y Arpegio,que te diga a cual de ellos lllamas primero, que morro tiene. Bueno espero que sirva de algo todo esto y se arregle de forma favorable, solo tienen que hacer las cosas adecuadamente.Rubenmm, acabo de ver tu mensaje, la hoja informativa no esta firmada por nadie, especifica la forma de pago que se va a realizar, por eso segun nos comunican por escrito ese proceso nosotros vamos por el punto 4 apartado b que tenemos firmado y con comprobantes de los pagos, respecto a la nota del asterisco entiendo que se modificara el texto en base a criterios de los estamentos que nombra o cambio de normativa, supongo que esto se referira a la subida del modulo,deseo mucha suerte a todos contarme que os parece el asunto, buenas noches que tengais sueños bonitos.
 
R
rubenmm
18/06/2008 01:17
en las formas de pago no hay ningu sello. tienen sellado el contrato de reserva pero las formas de pago no tienen el sello o por lo menos el mio no no se lo de los demas. si el de alguno esta sellado q lo diga.
 
M
marida
17/06/2008 23:21
Buenas noches.
Hoy nos hemos acercado muchos en esta segunda convocatoria.
Os dejo el enlace de Felcler
http://www.espartalesnorte.info/descargas/FERCLER/contrato_Fercler_vppl_espartales_norte.pdf
 
A
Aldrin
17/06/2008 23:03
Gracias marylu, te voy a dar una "buena" noticia, hemos sido muchos hoy en la "reunión", y todos con la misma idea ;), y por lo que tu comentas estamos "amparados" por la legalidad y tenemos contratos con el sello de la empresa en las formas acordadas de pago... asi que esperemos que recapaciten y nos den lo acordado desde el primer dia.
Buenas noches vecin@s ;).
 
M
marylu
17/06/2008 22:22
Hola chicos he llegado hace un momento de Madird de la asesoria juridica de la oficina de la vivienda, os cuento un poquito y despues derealizar mis obligaciones de mama lo de tallo mejor, es que tengo a la familia medio abandonada, bueno por encima, no nos pueden exigir asi como asi esas cantidades y menos sin aval bancario importantisimo, no tenemos acuerdo por escrito con lo cual que nos lo expliquen, tambien esta mañana cuando llegue a casa de firmar, me llamo la asesora del alcalde es una persona encantadora, ha mandado mi mail a la consejera de la vivienda y me ha dicho que la tenga informada, bueno luego entro en detalles vale.
 
D
duru
17/06/2008 20:48
arj dijo:

POR INFO.... he ido hoy al registro de la propiedad y por un papel como que no tengo ningun piso a mi nombre me han cobra 9 euros..........

DONDE ESTA?
 
P
prietovi
17/06/2008 13:54
Margania dijo:



REAL DECRETO 515/1989, de 21 de Abril, sobre protección de los consumidores en cuanto a la información a suministrar en la compraventa y arrendamiento de viviendas.

Artículo 3.
1. La oferta, promoción y publicidad dirigida a la venta o arrendamiento de viviendas se hará de manera que no induzca ni pueda inducir a error a sus destinatarios,de modo tal que afecte a comportamiento económico, y no silenciará datos fundamentales de los objetos de la misma.
2. Los datos, características y condiciones relativas a la construcción de la vivienda, a su ubicación, servicios e instalaciones, adquisición, utilización y pago que se incluyan en la oferta, promoción y publicidad serán exigibles aún cuando no figuren expresamente en el contrato celebrado.



Gran información Margania, esto me tranquiliza más. Yo tenía claro lo que quería exigir pero no sabía si podía o no exigirlo.

Además como has dicho, igual que nosotros nos estamos uniendo para conseguir lo que nos parece injusto, ellos (Promotoras y Cooperativas) deberían hacer lo mismo. Si aún así no fueran capaces, podrían habernos pedido ayuda y nosotros tb nos hubieramos movido.

Pero lo que no puede ser es que pase lo que esté pasando y que los que tengamos que pagar siempre seamos nosotros.

El problema de todo esto ha sido la falta de información. Vemos que pasan los meses, vemos que llegan las vacaciones, vemos que no se nos informan de nada (Esto último lo hemos reclamado n veces) y cuando se animan a informarnos de algo, a mi todavía no me han llamado pero lo digo por la información que he visto, lo hacen de forma poco profesional, con cambios en las condiciones y con exigencias.

La desconfianza yo creo que se la han ganado ellos por el clima que han permitido que surga.

Está claro que ellos no quieren retrasar la firma de contrato, pero si empezamos a pagar, ya no van a tener tanta prisa en que se haga. La entrega de las viviendas está condicionada a esta firma, cuando más tardemos en firmar, más tarde nos entregarán la vivienda y a mi si que me interesa que se firme el contrato cuando antes.

En fin que desahogo más grande. A ver si esto se arregla pronto y antes del 5 de Julio firmamos el contrato y entonces yo estaré el primero en la fila para pagar en cuanto antes.
 
C
cristineja
17/06/2008 13:43
Margania estoy contigo. Madre mia eres una máquina con las leyes, ¿eh? bueno esta noche nos vemos.
 
M
Margania
17/06/2008 12:59
(quería decir cosas que no pacté)
 
M
Margania
17/06/2008 12:58
Hola de nuevo.
Al entrar a la oficina de Alcalá el comercial que ha atendido a la gente ha preguntado en un momento dado que qué creemos que gana la empresa con retrasarlo todo , desde aquí quiero darles mi respuesta por si leen el foro.

En primer lugar y para evitar suspicacias tengo noticias de que ha recibido bien a quienes han entrado, por su trato ninguna queja.

Metiéndome ya en el tema, no creo que la empresa gane nada, pero (salvo que pensemos mal) lo que YO DIGO es que son poco formales, no calcularon bien pero a nosotros si que se nos ha dicho una y otra vez que tenemos que cumplir, que si alguno no llega con los pagos que se lo hubiera pensado antes....lo mismo les digo, que hubieran contado con que había retrasos aunque fueran ajenos a su voluntad. Si es algún tipo de impedimento o lentitud burocrática común a todas las parcelas, que lo digan todos juntos que nos echamos los 3000 futuros vecinos a la calle a preguntarle al Órgano competente qué pasa.
Desde aquí les pido que no me exijan que cumpla cosas que no pasté cuando ellos no solo no me cumplen a mí sino que además no me dan información, ni escasa ni de ningún tipo.
 
mgl83
mgl83
17/06/2008 10:42
este es el enlace para descargar el documento

http://www.espartalesnorte.info/descargas/VIA_TERTIA/plantilla_17_06_08.zip
 
mgl83
mgl83
17/06/2008 10:40
en la web se ha colgado la plantilla de la carta, para que la gente la pueda descargar... ademas en noticias, hay un breve resumen para que la gente se informe de lo que estamos haciendo...
un saludo a todos!
 
M
marida
17/06/2008 10:04
Creo que con lo que acaba de publicar margania queda claro.
Alguien tiene el telefono del Consorcio? Trabajo en otra comunidad y llamando al 012 me sale dicha comunidad, con lo que no puedo contactar con comunidad de madrid. Si alguien lo tiene, por favor que lo cuelgue.
 
M
Margania
17/06/2008 09:59
Hola gente, he encontrado esto.

REAL DECRETO 515/1989, de 21 de Abril, sobre protección de los consumidores en cuanto a la información a suministrar en la compraventa y arrendamiento de viviendas.

Artículo 3.
1. La oferta, promoción y publicidad dirigida a la venta o arrendamiento de viviendas se hará de manera que no induzca ni pueda inducir a error a sus destinatarios,de modo tal que afecte a comportamiento económico, y no silenciará datos fundamentales de los objetos de la misma.
2. Los datos, características y condiciones relativas a la construcción de la vivienda, a su ubicación, servicios e instalaciones, adquisición, utilización y pago que se incluyan en la oferta, promoción y publicidad serán exigibles aún cuando no figuren expresamente en el contrato celebrado.

Dicho esto A MI (y supongo que a todos) en la oficina de venta se me dijo que firmaría la elección de piso y después empezariamos con las cuotas (si me hubieran dicho lo de empezar a pagar antes de elegir piso o me conformaría o no me habría inscrito peeeero como me dijeron otra cosa) exijo que cumplan y me enseñen unos planos en los que no me deje el ojo y me digan mira el 19 H es el tuyo (metro arriba/abajo).
 
M
marida
17/06/2008 09:56
Buenos dias!
Acabo de hablar con la concejalia de urbanismo del ayuntamiento y me han dicho que ellos no pueden hacer nada, ya que es un tema privado, que ellos se limitan a conceder lincencias de obra y que todavia, al no estar acabado de urbanizar, no han concedido ninguna. Me han remitido al consorcio de espartales norte, que llame al 012 y alli me dan el teléfono.
Os mantengo informados.
Un saludo
 
C
carlosYmoni
17/06/2008 09:34
No hay que llevar nada, solo firmar un papel que te van a dar. Si no tienes el impreso individual para enviar por fax, pidele una copia a Moni, que es quien te va a dar el papel para firmar.


Un saludo
 
B
bsh79
17/06/2008 09:17
otra pregunta, no hay que llevar nada verdad? esq me he metido en el foro y lo he visto y no tengo ningun papel, yo ire a las 10 de la mañana ya q trabajo cerca de los santos niños. gracias

 

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