Estimados titoss, Aztnara y demas vecinos cooperativistas,

Tal y como alguno de vosotros está adelantando en los post, la firma de un aval solidario, supone unos riesgos más que considerables para los avalistas.

Es necesario estudiar pormenorizadamente el aval, contrato de adhesion, etc. para que seais verdaderamente conscientes de los riesgos que asumis, y firmar dicho aval conociendo la situacion real que vais a avalar. 

Por experiencia profesional, son varias las cooperativas que utilizan esta fórmula de financiacion, pero llegado el momento, los cooperativistas se encuentran con que su capital presente y futuro está verdaderamente comprometido. En nuestro despacho hemos tratado este tema, en ocasiones previamente a la firma, y en otros casos, tras la firma del mismo, y con los problemas que en pueden surgir, sin posibilidad de marcha atras.

Así, nos hemos encontrado en la situacion de asesorar a muchos cooperativistas, y gracias a que se han zafado de este tipo de avales, han podido recuperar su dinero y eludir indemnizaciones millonarias que solicitaban las cooperativas cuando quebraban, a sus propios cooperativistas que habian avalado.

Jurisprudencia al respecto, ha sido mucha, inclusive en lo relacionado con las bajas solicitadas por los cooperativistas: como ejemplo,

• SAP Valladolid:

“No nos encontramos, en este supuesto, ante una baja caprichosa […>, ya que esta fue motivada por la exigencia de un aval mancomunado de los socios en función de la vivienda adjudicada

• SAP Cáceres:

no es posible imponer a los socios una responsabilidad solidaria por el importe total del préstamo que asciende a 120 millones de pesetas […>. En conclusión, el contenido del acuerdo imponiendo una responsabilidad solidaria es contrario a los preceptos citados de la Ley y de los Estatutos, y por ende nulo de pleno derecho.

Os adjuntamos link de un articulo que ya nuestro despacho escribió al respecto de este asunto, con más informacion:

http://www.pisos.com/noticias/blogs/letrapequena/2013/09/

Os aconsejamos que pongais el asunto en manos de un despacho especializado, para que pueda aconsejaros sobre el riesgo real, y así tomeis vuestras decisiones, siendo conscientes de todos los escenarios posibles.

Desde CRITERIO ABOGADOS, os deseamos mucha suerte en esta nueva etapa...

Estoy llegando al hotel

Hola

en la circular aparece:

AVAL SOLIDARIO PARA LIBRA: Libra nos avala a todos

AVAL SOLIDARIO LIMITADO  para los propietarios : nosotros nos avalamos cada uno a si mismo, no a los demas

a mi me costo entenderlo, asi lo explicaron en la reunion, y asi lo explican en el banco

nadie en su sano juicio firmaria un aval por que el cualqueira de nosotros tendriamos que hacer frente a la hipoteca de los demas o de 20 vecinos, es una locura, por eso mismo no es asi

el termino aval solidario limitado da lugar a confusion, si pones en internet “AVAL SOLIDARIO” te acojonas de lo que pone,, de ese aval solidario se encarga LIBRA

nosotros, como peronas individuales, asumimos nuestro AVAL SOLIDARIO LIMITADO, insisto, LIMITADO, solo al 80% de nuestra vivienda y solo responsabilizandonos de lo nuestro

NO LO EXPLICAN BIEN, eso es cierto

Por cierto:

Un conocido que trabaja en  banca ha visto informes de la constructora: OPROLER y comenta que pese a la crisis, es un grupo fuerte y esta dando buenas cifras...

Lo han explicado muy bien los de Inmoabogados, además de otras consultas que he hecho por otro lado. Cada uno sabrá el riesgo que quiere asumir, pero yo tengo claro que respondo por mi. Hay otros bancos que de exigir aval, lo piden personal. Creo que deberíamos negarnos todos a asumir este riesgo tan grande. Y que hagan el favor de explicarlo bien, porque el banco no lo esta haciendo.

El término solidario significa que respondemos todos por cualquiera, indistintamente. Pero al estar limitada la cantidad al 80% de tu préstamo, a ti no t pueden reclamar mas de esa cantidad, pero si puedes responder por cualquiera. Es decir tienes q responder por tu vivienda cuando vayas a escriturar, además del 80% q estas avalando de forma solidaria si se diera el caso. No solo por ti si no por cualquiera.

El término personal es diferente y t haría responder por ti. Eso es lo que deberíamos exigir. 

Hola  tod@s

Espero poder explicar lo que he entendido por aval solidario LIMITADO

Disculpad los terminos, yo no me dedico a banca

Ahora, como cooperativistas que somos, aportamos de nuestro bolsillo un 20% (del valor de la vivienda este dinero es nuestro, el banco no interviene)  y el otro 80% es lo que nos deja el banco.

Que puede pasar? que cuando se entreguen las viviendas, y tengamos que firmar la hipoteca,  1,2, o 50 vecinos digamos: !puesa hora no sigo adelante! (por el motivo que sea), y que me puede pasar? pues que no me devuelvan las cantidades aportadas hasta ese momento o incluso me penalicen, pero bueno, esta parte habria que verlo.. entonces, que le pasa al banco? que ya ha adelantado TU 80 % para construir tu vivienda y ahora se lo come con patatas…

Que pide la Kutxa por tanto? pide que tu, desde el momento que firmas tu aval solidario LIMITADO, te comprometas a seguir hasta el final, esto es, si decides no seguir, el banco te va  areclamar ese 80% que ya habia puesto por ti, que ya te habia adelantado para contruir tu casa,  pero solo te lo reclama a ti, A CADA VECINO LE RECLAMA LO SUYO, no lo de los demas,

SOLIDARIO: por que formamos parte de una cooperativa

Limitado: POR QUE SOLO ME HAGO RESPONSABLE DE MI 80% que el banco ya habia adelantado para hacer mi vivienda

NO SE SI ESTA EXPLICACION SIRVE, disculpad los terminos pero creo que es una forma sencilla

que ocurre si durante la construccion de la obra la constructora va a pique o se pira o lo que sea? ES LIBRA EL AVALISTA SOLIDARIO y responde por cada uno de nosotros

PERO LO QUE CREO QUE ME HA QUEDADO CLARO ES QUE SOLO AVALO LO MIO

Libra no lo ha explicado Bien, eso esta claro.. y lo unico que quiere la entidad bancaria es que no les dejamos con el culo al aire como paso con la otra promocion.Si se piesa detanidamente tieen su logica

que ventajas tenemos por ser cooperativistas: que tenemos la facilidad de en 2 años pagar el 20% del valor de la vivienda

que desventaja: que si lo haces, te comprometes a seguir hasta el final

dentro de esta explicacion, hay mil dudas que aun hay que tener que confirmar, pero basicamente si no me equivoso, es asi..

lo que pasa: es lo que hay, si no firmamos nosotros, otros lo van  hacer, hay lista de espera y creo sinceramente que todo va a salir bien. El precio esta genial, en 2 años las viviendas han subido, asi  que no creo que ocurra nada catastrofico..

saludos

Muchas gracias a Inmoabogados por vuestra aclaración. Entiendo que el aval solidario limitado al 80% de nuestra vivienda supone un limite de dinero pero no solo nuestra responsabilidad personal si no la de cualquier cooperativista. A esto desde luego yo personalmente me voy a negar. Pero sería necesario en un aval personal hacer la división del préstamo hipotecario? Os agradecería vuestra respuesta, ya que el banco me ha asegurado que con el aval solidario solo respondía personalmente por mi vivienda. Desde luego es el colmo que o bien tratan de confundirnos o no saben de lo que hablan. Gracias

Buenas tardes:

Hemos leido todo el hilo y podemos aportar algo en esta intervención -como autores del blog que se cita y como Despacho que está asesorando en situaciones identicas a otros cooperativistas-. 

Si no queda otro remedio que afianzar a la cooperaiva frente al banco,  antes de firmar nada, es muy importante estudiar la escritura de prestamo a afianzar y que en ella se prevea que solo respondéis de los costes que estén directamente relacionados con vuestra vivienda;  no de los costes de otra vivienda. Esto, al menos, exigiría la división del préstamo hipotecario en tantos préstamos como socios o viviendas haya.  

No se trata, por tanto, de fijar solo un tope de responsabilidad económica ( que bastante alto ya es el 80 % del valor de vuestra vivienda) sino, sobre todo,  que no respondáis por cantidades ajenas a vuestra vivienda.  Ejemplo real: 10 viviendas vacías terminadas que generan importantes gastos mensuales a una cooperativa. Tras la escrituración del resto de viviendas, el banco exige a los cooperativistas propietarios que asumen esas cantidades por ser fiadores de la cooperativa.     

Acabo de hablar con el banco y me explican que exigen el aval solidario. 

Vuelvo a insistiros que es muy arriesgado. Me cuenta el Director q hicieron una promoción hace poco en la que se quedaron sin escriturar 20 viviendas y que tuvieron que asumirlas ellos. No quieren que les vuelva a ocurrir. Entonces ya asumimos nosotros este riesgo, no?

Por favor, os rogaría que al igual que yo trasladarías a Libra que no estáis dispuestos a firmar ese tipo de aval. Hay otras alternativas a ese aval, como puede ser el aval personal en el que respondes por tu vivienda. Siento ser pesada pero no querría renunciar a mi vivienda por este motivo, ya que han buscado la solución más segura para ellos y más arriesgada para nosotros.

He estado consultando a un abogado y me recomienda que bajo ningún concepto firme ese aval.

Además lo que no comprendo es que cuentan con 2-3 empresas constructoras de su confianza que supuestamente ayudan en la financiación y nos pidan a nosotros el aval. Entonces que financia Oproler? Porque de no ser asi, porque no han contado con otras empresas constructoras grandes que no entran en la financiación?

Perfecto. Yo a partir de las 19:00h estaré en la cafetería del hotel. Rogaría que x favor se acerquen todos los que puedan. Gracias.

A mi lo de quedar me parece bien pero no veo muy adecuado juntarnos 50 personas en el pasillo del centro comercial. Y si nos viéramos en la cafetería del hotel del otro día?

Muchas gracias x la información y enlace que, después de leerlo detenidamente no tengo dudas de que es muy arriesgado y nos lo vamos a pensar. En cuanto a otra reunión con libra me parece estupendo pero no se si nos harán mucho caso, sinceramente. En cuanto a lo de quedar el viernes yo no veo nada negativo sino todo lo contrario, así que yo estaré x si se acerca alguien.

Antes de darnos de baja deberíamos exigir otras condiciones.

No creéis que deberíamos solicitar otra reunion?

Lo de vernos en el centro comercial no lo veo muy factible....

Muchas gracias por el enlace, lo explican perfectamente. No comprendo porque ayer no lo explicaron de esta forma. 

Creo que deberíamos de exigir a Libra otra reunión donde nos explique las alternativas a este aval solidario y estudio con otras entidades financieras.

Estoy muy preocupada por lo del aval solidario porque la documentación que nos solicita el banco no es solo para saber si somos capaces de hacer frente al 20%, si no si somos capaces de afrontar de forma solidaria cualquier deuda que se produzca.

Yo desde luego no voy a avalar de forma solidaria de ninguna forma.

Qué opináis?

Hola a todos: Ayer llegue tarde a la reunión y no me entere bien de los avales. Desde luego si se trata de que avalemos nosotros de forma solidaria es muy arriesgado.

Lo que no entiendo es lo del banco. Unos amigos míos se han metido en la promoción de Libra de Vicalvaro y no les han pedido ni un papel. Construye Avintia y financia BBVA. 

Yo mañana llamaré para que me expliquen con más detalle, pero creo que de forma general se nos debería de dar información sobre la diferencia entre esta cooperativa y por ejemplo la de Vicalvaro.

Buenos días a todos

Si os parece bien yo propongo que nos reunamos este viernes en el c.c. H2 en el stan donde contratamos sobre las 19:00h y allí comentamos todas nuestras dudas e inquietudes y si nos parece se lo hagamos saber a Libra para que adopte los cambios necesarios.

Un abrazo

Buenos días,

En mi caso me encuentro en la misma linea que lo anteriormente comentado.

Me parece una vergüenza que tras varios meses sin ofrecernos ningún tipo de información ahora exijan una documentación en tan pocos días (en mi caso me tengo que marchar a Barcelona por trabajo la próxima semana). Además, es necesario tener en cuenta que la validación de los datos se iba a realizar a la entrega de la casa, por lo que más razones para no entender porque se solicita ahora. Esto puede provocar que mucha gente con proyectos laborales recientes no cumplan ahora los requisitos, cuando si los cumplirían, y de sobra, a dos años vista.

Por otro lado, en cuanto a la documentación en sí, no pienso bajo ningún concepto entregar mis extractos bancarios para una simple validación. Con mi nómina y contrato les ha de ser suficiente, cuando los requisitos en este primer periodo era disponer de una cantidad de dinero y nada más.

Lo que tampoco ayuda han sido las formas y modos que, a mi parecer, no han sido los apropiados por parte de la gestora en la reunión de ayer. Cuando comenzó el proyecto se estableción una fecha aproximada para la entrega de las casas en Septiembre del 2017, la cual no se va a cumplir.

En cuanto al calendario, me parece una fea jugada el no ofrecernos esta información en un primer momento, puesto que si por el motivo que fuese yo no cumplo los requisitos ahora, hubría perdido 4 meses de mi tiempo para la búsqueda de otra vivienda, ya que tenía completamente seguro que iba a poder optar a ésta al disponer del efectivo de la entrada+cuotas.

En general, una vergüenza.

Un saludo.

Editado por javi2212 04/11/2015 9:50

Buenos días,

yo me uno a vuestra opinión de que es desproporcionada la documentación que nos solicitan, y se lo haré saber al director además de no aportar la misma. Pienso que con la autorización para el CIRBE ellos ya disponen de información para saber nuestra solvencia y nuestras deudas además que con presentar las nóminas sería suficiente.

También quiero comentaros mi inquietud por lo que supondría legalmente que el banco nos avale. Conozco una persona que está en otra promoción con libra en vicálvaro y no lo hacen así, contratan una aseguradora pra los avales y no le han pedido nada en ningún  banco.

Ayer la verdad es que me llevé bastante desilusión. mi impresión es que ahora todo se quiere hacer deprisa y corriendo y la verdad qeu no me guta.

Un saludo a todos

Buenas noches! Hoy ha habido pleno del ayuntamiento (se celebran los últimos jueves de cada mes) y por lo que se ve nuestra parcela no estaba dentro de la orden del día, por lo que nos tendremos que esperar a ver si se aprueba en el siguiente pleno…

A ver que nos cuentan en la reunión del martes!

Hola a todos, 

Hace poco conocí la promoción de Las Cumbres de Rivas pero por desgracia llegué tarde a la compra… Si algún vecino decidís no firmar, por la razón que sea, nosotros podemos estar interesados si es a partir de 4 habitaciones. En caso contrario os felicito por vuestra adquisición y os deseo que vaya todo de maravilla.

Mi correo es diego.parra@educa.madrid.org

Un saludo y gracias.