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evirivas
evirivas
30/07/2012 17:46

Gracias adamirene!

A lo mejor ha parecido que soy una cotilla, pero estaba limpiando los cristales cuando lo vi  smiley

 
A
adamirene
30/07/2012 17:38

A las 8 es la reunion!!

 
evirivas
evirivas
30/07/2012 16:10

A que hora es la reunion? a ver si me da tiempo de llegar, aunque sea al final.

Por cierto, el viernes por la tarde, vi a una chica que se cepillaba el pelo en la ventana de la cocina, y los pelos que limpio del cepillo los tiro por la misma ventana. Me parece una cerdada!

 
A
adamirene
30/07/2012 14:18

Que asco de gente, que impotencia !!

Esta tarde no puedo asistir a la junta, si podeis poner unresumen de lo que se diga..

Llame a gas natural para anular el contrato de mantenimiennto de la caldera y me dijeron que no se puede porque la gravacion que hice es por el contrato anual...

 
L
LuisCG
30/07/2012 13:36

Totalmente comprensible Darth Kiwi  ... pues nada a buscar optativas ...

Con respecto a las bombillas jjejeje ... en bloques colindantes han reventado trasteros ... no se han llevado 3 bombillas ... x eso mismo deje yo el mio open .. para evitar q me lo reventasen ...

 

 

 
D
Darth Kiwi
30/07/2012 13:01

De las empresas que nos mostraron al consejo rector como candidatas a la administracion de la finca, esta no era la mas barata. Habia otra algo mejor pero cobrara fotocopias y material de oficina aparte. Evidentemente puede haber otras empresas mejores y/o mas baratas pero estas son las que se valoraron. No podemos hacer un estudia de 20 o 30 administradoras de fincas como podeis comprender

 

Estoy de acuerdo con vosotros en que estas cifras que se nos han dado parecen no haberse rebuscado mucho. Creo que tenemos que intentar buscar otras cosas mas baratas. Lo del conserje es una de las cosas que mas pasta podemos ahorrar. ¿queremos 5 horas, 8, 12, 14?

Lo que no me parece racional es que se dedique a la limpieza de la finca. Con lo grande que es tendria que dedicar su tiempo exclusivamente a ello y no se si daria tiempo

Lo de las bombillas me temo que no han sido los vecinos, aunque nunca lo sabremos. Ya sabeis que en las comunidades vecinas han habido robos y la gente se queja de gente merodeando de noche. En nuestros portales hay gente llamando a los telefonillos de noche, supongo que finchando donde hay gente y donde no. Y no creo que les cueste mucho colarse...

en fin, tenemos que tener las maximas precauciones posibles

 
Remember
Remember
30/07/2012 11:35
Ok. Muchas gracias por la información.
 
I
Ismaelyl
30/07/2012 10:59

Remember el motivo del cambio de gas natural a Saurnier (o como leches se escriba, jaja) es principalmente porque los de gas natural no tienen autorizacion de abrir y tocas la caldera, ya que esta en garantia, y si la abre otra persona que no sea del servicio tecnico, perdemos la garantia.

he llamado a gas natural de nuevo, me han dicho que junto al contrato tiene que llegar un documento de revocación. Rellenando ese documento y mandandolo se supone que nos darian de baja del mantenimiento... aunque yo de esta gente no me creo nada.

 
Remember
Remember
30/07/2012 10:50

Los que tenéis el contrato con gas natural y que ahora queréis cambiar a Saurnier.........cuál es el motivo? Es que yo aún no lo he hecho para saber si hay algún problema.

 
A
alvsant
30/07/2012 10:31

Yo opino como vosotros. Que estos presupuestos que nos han dado no son suficientes. Yo lo que he comprobado es que nos han ofrecido solo contratos con una única empresa y no se han molestado en buscar mas en la competencia(ya que supongo que serán compañías afines a la administradora). Yo pondré buscar más presupuestos en otras compañías para saber mas como es el mercado y buscar mejores precios.


Editado por alvsant 30/07/2012 10:31
 
H
hatseput
30/07/2012 10:18

Buenos días vecinos:

La reunión de hoy promete ser interesante jejeje.

Alguno de vosotros (perdonar que no os nombre, pero ahora no se bien quién ha sido) habéis comentado que bien porque trabajáis en empresas de seguridad o bien por experiencia de vuestra actual comunidad, los precios son más baratos. ¿No podrías vosotros pedir presupuestos a lo que mencionáis? así podríamos tener otras alternativas.

Yo estoy de acuerdo con muchos de vosotros que comentáis que con conserje es suficiente, ya que jardinero no hace falta (yo no he visto ninguna planta, arbusto o similar) y puede hacer la limpieza.

También alguien ha comentado de gente que está en el paro. No se bien como va eso pero que yo sepa (de cuando estaba yo inscrita) que a determinados colectivos como puede ser mujeres o mayores de X años, si se les contrata por el paro tenemos "descuentos" en la seguridad social y cosas de esas. Creo que para eso hay que ir directamente a una oficina del INEM y solicitarlo, además puede que en Rivas que se mueven mucho a nivel social promueven más cosas y además de que nos salga más económico, ayudamos a alguien que esté en paro. Pero claro todo esto requiere tiempo y para hoy dudo que tengamos opinión, es un poco precipitado todo.

Otra cosa, lo de la piscina pone que solo es para mes y medio, ¿no incluye mantenimiento todo el año, limpieza y cosas de esas? porque si es así me parece caro y estoy de acuerdo en que esperemos para el año que viene o buscar otra empresa. Yo se de una que te mantienen la piscina todo el año, tramitación de los permisos, puesta en marcha y socorrista por 8700€. imagino que si la ponemos ahora en marcha son menos meses de socorrista y por tanto será algo más barato) Creo que sale más barato que el que  nos han dado y por lo menos se sabe que hacen jejeje. Lo único que no les conozco asíq no se como trabajan. Pero vamos como digo, yo soy de la opinión de esperar al año que viene.

Menuda parrafada, lo siento, jejeje

 
I
Ismaelyl
30/07/2012 10:14

claro luis...gravisimo no es. porque es lo que tu dices. los 6 primeros meses estamos cubiertos con el suministrador de la caldera.

 

y bueno...con gas natural los 4 primeros meses creo que son, que no pagamos nada. Asique bueno mal no esta del todo.

 

pero los de la caldera me comentaron que Gas Natural no estan autorizados para tocas la caldera, que solo lo puede hacer el distribuidor. porque sino esta pierde la garantia... que pasara entonces??? que tendremos que llamar durante los 2 primeros años a los de la caldera, y para otra historia de istalacion, a gas natural.

 

un poco cabroncetes la verdad. Yo de todos modos voy a intentarlo...si lo consigo te digo como lo hice.

 
L
LuisCG
30/07/2012 10:10

Ismaelyl  me too ¡¡ jejej

 

creo q no podemos hacer nada ... a mi gas natural me comio la cabeza con tando descuento ... de todas formas creo q saunier nos cubre los 6 primeros meses sin pagar nada ... asi q durante los 6 primeros meses podremoe elegir .. luego ya no  ... y al año te puedes dar de baja en el de gas natrual ...

 
I
Ismaelyl
30/07/2012 09:47

Una pregunta. alguno habeis contratado con gas natural el servicio de mantenimiento de la instalacion??

 

yo lo di de alta y ahora quiero darlo de baja o anular el contrato (han pasado solo 3 dias desde que me dieron de alta) y me dicen que ya no se puede, que tengo que esperar un año.

ahora quiero contratarlo directamente con los de la caldera. pero antes quiero dar de baja el de gas natural.

 

alguno esta en la misma situacion? sabeis como hacerlo??

 

GRACIAS!

 
Remember
Remember
30/07/2012 09:34

Ismaelyl dijo:

Buenas;

 

la puerta del garage es lenta la primera si... pero no creo que eso se pueda poner mas rapido... el motor sera asi y ya esta. en la de alado que me fije ayer va igual de lento...asique paciencia.

por cierto! la de salida lateral (la de abajo) esta siempre abierta. rota??

 

En cuanto al cerramiento de la terraza, he pedido presupuesto yo a una empresa que me pasaron referencias, que curra bien y barata.... pondre en comun el presupuesto por si a alguien le interesa. Ademas tenia pensado dejarselo al presi o comentarlo en la reu...por aquello de hacerlos todos mas o menos igual. (aunque cada uno lo haga con quien quiera, pero hacerlo mas o menos igual todos yo creo). Nosotros habiamos pensado poner arriba cristal traslucido (como el de las ventanas) y por donde sale el tubo, una chapita, respetando el tubo. Yo creo que es lo mejor (para no quitarnos luz en la cocina).

 

En cuanto a los presupuestos. Por aqui se proponen muchas cosas, que si el portero lo haga todo, que si quitar jardinero... lo que esta claro que si esta tarde nadie lleva un presupuesto real de otro sitio con una propuesta firme... por mucho que aqui comentemos no vale de nada. (creo yo vamos).

 

un saludo!

 

 

Pues ya nos dirás o colgarás el presupuesto.

Yo es que pregunté sobre el tema de la puerta y me dijeron que hay un temporizador y que desde ahí se puede graduar la apertura de la puerta, que sí se puede hacer. Pero eso es lo que me han dicho, yo no entiendo.

 
I
Ismaelyl
30/07/2012 09:27

Buenas;

 

la puerta del garage es lenta la primera si... pero no creo que eso se pueda poner mas rapido... el motor sera asi y ya esta. en la de alado que me fije ayer va igual de lento...asique paciencia.

por cierto! la de salida lateral (la de abajo) esta siempre abierta. rota??

 

En cuanto al cerramiento de la terraza, he pedido presupuesto yo a una empresa que me pasaron referencias, que curra bien y barata.... pondre en comun el presupuesto por si a alguien le interesa. Ademas tenia pensado dejarselo al presi o comentarlo en la reu...por aquello de hacerlos todos mas o menos igual. (aunque cada uno lo haga con quien quiera, pero hacerlo mas o menos igual todos yo creo). Nosotros habiamos pensado poner arriba cristal traslucido (como el de las ventanas) y por donde sale el tubo, una chapita, respetando el tubo. Yo creo que es lo mejor (para no quitarnos luz en la cocina).

 

En cuanto a los presupuestos. Por aqui se proponen muchas cosas, que si el portero lo haga todo, que si quitar jardinero... lo que esta claro que si esta tarde nadie lleva un presupuesto real de otro sitio con una propuesta firme... por mucho que aqui comentemos no vale de nada. (creo yo vamos).

 

un saludo!

 
L
LuisCG
30/07/2012 09:23

po zi ... es el premio q tenemos  por dejar el trastero abierto ... en fin ...

yo tampoco tengo claro como y xq se ha elegido a estos administradores y hasta q punto podemos quitar o poner otro ... asi q si ha sido vía consejo recto q lo expliquen ...

 
Remember
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30/07/2012 09:16

LuisCG dijo:

Buenos días,

 

fexo1979 imagino q será la forma de presentarse ... en el primer mail q enviaron no decía ni eso ... pero creo q hoy se vota eso ...

X cierto enhorabuena al "vecino" que se ha llevado las bombillas de los trasteros de la calle ecosistema ... espero q le duren muchos años ...

Buen lunes ...

 

 

Pues empezamos pronto con la gente de mano rápida.....

 
Remember
Remember
30/07/2012 09:14

Creo que al Consejo Rector les ofrecieron varias opciones y se quedaron con estos (al menos eso fue lo que me dijeron en las oficinas).

También se debería tratar el tema de cerramiento de terrazas.

No os parece que la primera puerta de acceso a los garajes abre demasiado lenta???? Deberían programarla para que vaya algo más rápido.

 
B
Bellver
30/07/2012 09:03

Hola vecinos.
Yo no he podido asistir a la primera reunión de la comunidad por mi horario laboral, pero tengo una duda importante y creo que no soy el único, por lo que decís: por lo que tengo entendido, el resto de comunidades vecinas a la nuestra tienen unos gastos de comunidad entre 60-80 euros. ¿Por qué la nuestra es mucho más dinero?
También creo –corregidme si no es así- que los administradores de la finca no son los mismos que en las comunidades de vecinos cercanas, ¿por qué? ¿Quién los ha elegido? ¿Es que alguien ha tenido un interés, personal o no, en contratarlos a ellos y no a otros? ¿Está relacionado con el hecho anterior, que nos cueste tan caro? Creo que un asunto tan importante -quien va a administrar la finca- debería haber sido votado por la totalidad de los vecinos, y creo que no ha sido así.
Creo que la opción más lógica, y espero que la que se tome esta tarde, es exigir que se pidan varios presupuestos y que se elija el que más nos convenga. Si las otras comunidades del Cristo funcionan perfectamente con unos gastos de comunidad menores, no deberíamos permitir que nos tomaran por idiotas.
 

 
L
LuisCG
30/07/2012 08:00

Buenos días,

 

fexo1979 imagino q será la forma de presentarse ... en el primer mail q enviaron no decía ni eso ... pero creo q hoy se vota eso ...

X cierto enhorabuena al "vecino" que se ha llevado las bombillas de los trasteros de la calle ecosistema ... espero q le duren muchos años ...

Buen lunes ...

 
F
fexo1979
29/07/2012 13:16

Respecto al presupuesto de la piscina alguien que escribe literal : " después de la visita hecha aller a la Comunidad"  no puede ser de fiar...

Y pagar mas de 7000 euros cuando no queremos que la comunidad se dispare pues...

Yo pienso : el que quiera se bañe con cuidado y ya el año que viene se mira tranquilamente.


Editado por fexo1979 29/07/2012 13:17
 
F
fexo1979
29/07/2012 08:45

Habeis mandado los datos a :

Muy Sr./a. Nuestro/a.:

Nos ponemos en contacto con Usted, para informarle que somos la administración de su Comunidad, por lo que para cualquier consulta estamos a su disposición en el teléfono 913093995, e-mail lascasitas@lascasitas.es, y fax 913563128.

Nos vamos a quedar con ellos???

 
Remember
Remember
29/07/2012 07:44

Una pregunta tonta.....el tema de las basuras, dónde se tira? Hay contenedores cerca? Es que no he visto ninguno.

 
D
Desi3
28/07/2012 14:45

kevin, según entras a casa, en una pared, (en mi caso es en el derecho), verás una especie de tapadera con dos tornillos, uno a cada lado, tienes que quitarlos y sale esa tapadera,  ahí verás muchos conductos, uno por cada radiador, y verás en un extremo una palanca pequeña de color negro, esa palanca vacía los radiadores.

 
kevin61
kevin61
28/07/2012 14:34

Hola vecinos alguien a quitado el radiador de la cocina,y si lo ha echo me puede decir donde esta la llave de vaciado de los radiadores,gracias.

 
D
Desi3
28/07/2012 10:19

Opino igualmente, jardinero??? Si no hay plantas jeje. Y con un conserje nos sobra, al menos por ahora, quizás cuando estemos todos los vecinos viviendo y si es necesario se podría pensar en contratar a dos.. pero que con uno es suficiente. Y sobre lo de contratar a un vigilante por la noche...Yo lo veo un poco tontería por el simple hecho que eso no va a quitar que nos roben, me explico, tenemos muchas entradas, cuando esté haciendo la ronda por una calle saltan por la otra y listo, o si son varios hasta le "meten" y nos roban igualemente, que es una persona, no es un superheroe.. Nadie se va a jugar la vida, para impedir que roben en un coche, su función será llamar a la policía y poco más.. Es casi preferible poner cámaras, (aunque no funcionen y sean en plan disuasorio..) o ponerlas en las principales entrardas y conectadas a la garita del conserje.. de ésta forma con un sólo conserje nos valdría.

-- Por cierto, en estos presupuestos está el tema de la piscina?? Sabeis si se va abrir en el mes de Agosto??

 
mar1o
mar1o
27/07/2012 22:58

Sinceramente, preferiria quemar el dinero a pagar a alguien por vigilar la urbanizacion de madrugada, te explico porque:

El verano pasado estuve trabajando de socorrista en una urbanizacion de lujo, con empresa de seguridad privada las 24h del dia, durante el dia habia 3 o 4 vigilantes, 1 o 2 en cada entrada y 1 mas vigilando el garaje con un perro, pero por la noche tan solo quedaba 1, y hablando con los vecinos me contaban que mas de una vez se los habian encontrado durmiendo, viendo peliculas o hasta 2 horas desaparecidos.

Si esto pasaba en una urbanizacion de lujo, en la que habia un "encargado" de la empresa que pasaba todos los dias a comprobar que todo fuese bien, y que la empresa era exclusivamente de seguridad, q te hace pensar q en nuestra urbanizacion, con la garita "escondida", sera diferente?

Por cierto, mucho vigilante pero robaban los mercedes a pares igualmente..

 
markeva
markeva
27/07/2012 21:03

Es que si se contrata a una persona 12h al dia lo suyo es que entre de 6 de tarde a 6 de la mañana asi las primeras 4-5 horas se limpia 2 o 3 portales y el resto se queda vigilando por las zonas comunes y garajes.


Editado por markeva 27/07/2012 21:03
 
markeva
markeva
27/07/2012 20:59

Joder pues si eso que dices de 300 euros o asi cada 2 meses por limpiar el garaje esta cojonudo.El resto puede hacerlo el conserje,que si son 12h al dia tiene tiempo de sobra aunque sea a limpiar bien cada portal por lo menos una vez a la semana y las zonas comunes y eso.

Y nos ahorramos una pasta en empresas de limpieza,jardinero etc.

 
M
mitroweb
27/07/2012 20:58
Yo también creo que un jardinero ahora mismo no hace falta.

El conserje es difícil que controle todos los accesos. Pero se puede dar una vuelta por los edificios y por los garajes. Al principio, podría ser buena idea que haya alguien de noche vigilando los garajes y las zonas comunes. Con eso y realizar el típico mantenimiento de las zonas comunes (cambio de bombillas, fluorescentes, engrase de cerraduras o cosas así...)

Lo de la limpieza... con 8 horas una persona es suficiente. Puede hacer la mitad de portales un día, la mitad el otro y el tercer día zonas comunes y demás. Y al cuarto día volver a empezar el ciclo.
Cómo bien decís algunos siendo responsables y cuidando lo nuestro, no se debería ensuciar mucho.
 
mar1o
mar1o
27/07/2012 20:36

Pues en mi caso, el conserje tiene turno de 8 horas de lunes a sabado, y es siempre el mismo, aunque si tiene algun dia libre o vacaciones mandan a un sustituto, y ya os digo que le da tiempo perfectamente a todo, incluso le he visto recortando los setos que rodean la urbanizacion, que pueden ser unos 150 metros lineales..

Pero como nuestro nuevo edificio tiene mas portales y mas pisos, he pensado que seria mejor poner uno de 12h..

Por las mañanas suele estar de 9 a 14, y lo dedica a limpiar el patio, los portales... cualquier tipo de tarea que le permite tambien atender a mensajeros y demas, ya que siempre esta visible

Por las tardes suele estar de 5 a 8, y dependiendo del dia lo dedica a estar en la garita, limpiando escaleras, activando el riego del cesped, recortando las plantas, tareas de mantenimiento en general..

Luego aparte 1 vez cada 2 meses aprox. viene una empresa a limpiar el garaje a fondo con una maquina especial, pero eso se paga aparte, no creo que sea mas de 300€ cada 2 meses..

En fin, que yo creo que podriamos empezar por probar estos primeros meses, y si vemos que no es suficiente, ya tendremos tiempo de gastar mas en mas personal..


Editado por mar1o 27/07/2012 20:39
 
markeva
markeva
27/07/2012 19:45

Mario tu en tu comunidad el conserje 12 h al dia es la misma persona todos los dias o son varios?

Que trabaja de lunes a viernes?

Yo si con un turno de 12h se puede hacer todo por mi perfecto,si contra menos gente se contrate mejor.

 
sardan
sardan
27/07/2012 18:25

Yo por mi parte estoy totalmente de acuerdo con mar1io y evirivas me parece un gasto excesivo todo ese tipo de "lujos" jardinero vigilantes etc.Hemos recibido un correo de que el lunes hay otra reunion alguien me puede decir donde se hizo la anterior? Porque pasamos por alli pero como aun no tenemos las llaves no vimos a nadie y no teniamos como entrar.

Un saludo

 
evirivas
evirivas
27/07/2012 17:05

Yo estoy de acuerdo. En mi comunidad actual tambien tenemos una sola persona que se encarga de la limpieza, la garita, las plantas e inluso le sobra tiempo para estar en la garita un rato cada dia.

No se, por mi parte tampoco veo claro lo del conserje y lo del jardinero. Creo que con una sola persona en jornada completa, que sepa organizarse el tiempo, hay mas que suficiente. Al menos al principio, que somos pocos vecinos. Ya tendremos tiempo de subir las cuotas y cambiar las cosas segun vayamos viendo si funcionan o no...

 
mar1o
mar1o
27/07/2012 16:30

A mi parecer, la funcion del conserje en nuestro edificio es nula, creo que la funcion principal de un conserje permanente es controlar la entrada y salida de personas del edificio, pero dado que cada portal tiene un acceso al exterior, no va a tener otra funcion, mas que leerse el periodico en la garita o dar vueltas por el patio sin nada que hacer.

Lo que yo propongo, es que sea el mismo conserje el encargado de mantener la limpieza del edificio, si contratamos uno durante 12 horas al dia, podria dedicar 4 horas a la vigilancia y control de la comunidad, otras 4 horas a la limpieza de portales y escaleras y otras 4 horas a otras labores, (como regar las 4 plantas que hay, y ahorrar los 185€ mensuales del jardinero)

De esa forma ahorrariamos esos 4000€ mensuales en limpieza, los 185€ del jardinero, y algo mas que seguro nos han "metido"

Al menos en mi comunidad actual lo hacemos asi, y una unica persona se encarga de la conserjeria, limpieza de 8 portales y jardineria..

 

 
L
LNavio
27/07/2012 16:05

Buenas a todos!

 según mi opinión hay cosas que no son necesarias al menos en la proporción en la que nos las han dado en un principio. Al fin de cuentas, para que nos limpien sólo portales y nos recojan las papeleras de la zona común...¿Hacen falta 2 personas 8 horas?A día de hoy muchos de nosotros no estaremos (no mancharemos) tenemos descampado al rededor del bloque, obras dentro de las viviendas y construcción de nuevas...vamos, que polvo a haber queramos o no. Si somos un poco considerados con nosotros mismos y tenemos cuidado de no tirar colillas, papeles etc al suelo sino en las papeleras...con un mantenimiento menor seguiría estando decente y sería más barato.

El tema del conserje, por mi parte sigo sin verlo de momento, no lo veo necesario. 

¿Jardinería? 185 euros/mes... me diréis para qué!

No se, creo que para empezar si realmente estos son los precios que se cuecen, podemos comenzar por prescindir de ciertos excesos, al fin y al cabo siempre hay tiempo para subir, no??

El que pueda informarse de presupuestos de comunidades vecinas...estaría muy bien!!

:)

 
esthersolis
esthersolis
27/07/2012 15:20

kebin68 hoy no voy a estar ,pero apartir de mañana estare ya alli viviendo 

soy del portal 15 bloq 4 , 2ªB 

la caja cuesta 26 euros te doy la factura 


Editado por esthersolis 27/07/2012 15:21
 
markeva
markeva
27/07/2012 15:16

En esto ultimo que has dicho estoy de acuerdo se contrata un conserje y una empresa de limpieza que venga por horas y punto y si se puede baja¡r a 30.000 al año o asi perfecto.

No los casi 70.000 que piden los gestores.

 
markeva
markeva
27/07/2012 15:12

Mira las cuentas estan hechas perfectamente porque da la casualidad de que curro de conserje.Nosotros pagas incluidas cobramos unos 1150-1200 euros netos a esto tienes que sumarle el irpf.

Curro en un garaje 24h en Madrid y nuestra obligacion es tanto vigilar como limpiar.

Nosotros vamos rotando turnos y trabajamos de noche 10 dias al mes y esta incluido en el sueldo.

Yo no se de que hay que contratar una empresa de limpieza cuando un conserje puede perfectamente y sin matarse mucho limpiar 3 portales al dia.Lo que seria limpiar una vez a la semana cada portal.

Contratando 2 personas con un sueldo de 1100 con pagas incluidas (irpf a parte) de lunes a viernes.El de por la mañana limpia los portales y zonas comunes y el de por la noche los garajes   y se da vueltas para vigilar ya te ahorras un dineral.Luego tienes otra persona a jornada completa o media jornada para sustituciones y vacaciones y punto.

Las maquinas esas que dices no las tenemos nosotros en nuestro parking (y es mas o menos de grande como el nuestro) y esta limpio perfectamente y limpiamos de pascuas a ramos porque si lo llevas al dia con limpiar 15-30 min diarios esta perfecto.da la casualidad de que trabajo en el barrio de Salamanca de Madrid que la gente mas pija y mas dinero no puede tener y no quieren ni empresa de limpieza,ni maquinas barredoras.Y os puedo asegurar de que tengo aparcados bastantes coches que valen mas que nuestros pisos.

O sea que nosotros en Rivas si somos unos señoritos ahora es otro problema.

Yo creo que lo que he dicho es perfectamente coherente y todo lo demas es tirar el dinero.Hoy en dia hay camareros ganando 1000 euros al mes sin pagas y currando 12horas al dia 6 dias a la semana (es triste pero es lo que hay).

Siento el tocho de mensaje y lo que tenemos que hacer todos es dar ideas e intentar ser coherentes con los gastos y no dejar que nos tomen el pelo.

 

 

 

Fin del hilo
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