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Daf_Molotov
Daf_Molotov
01/10/2009 13:24

Cuatro Vientos, un aeródromo, llamado a desaparecer

88.824 lecturas | 128 respuestas
Lo dicho, a tomar por Vientos...

www.elpais.com/articulo/madrid/museo/volante/despliega/alas/elpepuespmad/20090929elpmad_12/Tes


No veo la hora de estar en la pisci de la urba tomando el sol sin que me estén dando por culo los avioncitos y los helicópteros, y esos primeros domingos de cada mes aguantando sus acrobacias y ruidos por encima de nuestras casas.

Hale, con dios, jajaja
 
caxtizo
caxtizo
16/09/2020 10:58
Esta es la direccion de AESA, para todos aquellos vecinos que quieran mandar sus quejas:

– AESA

-Direccion General de la Aviacion Civil y Proteccion al Usuario

-Avenida del General Peron,40

-28030 Madrid

Tambien se puede hacer Online en la pagina de AESA, tiene sede electronica.

Cuantas mas quejas reciban mas en serio se lo tomaran ( se supone). Animo a los vecinos a que colaboren a ver si entre todos conseguimos vivir mas tranquilos, seguros y sin ruidos de esta gente. Un saludo.
 
S
sandrus00
16/09/2020 10:29

Están recuperando las horas de vuelo perdidas en el confinamiento y no paran… es cierto que ahora pasan cada minuto prácticamente …. yo estoy más o menos acostumbrada tambien pero debería regularse un poco...

 
J
Javi40
13/09/2020 15:50
Yo llevo viviendo toda la vida en la zona y estoy acostumbrado al ruido de los aviones pero lo que está pasando en lis últimos meses es insoportable.
Vuelos con frecuencia a veces de 1 minuto desde las 9de la Mañana con pausa de 15 a 16h pero no siempre.
Parece que han cambiado la dirección de despegue y ahora despegan sobrevolando la avenida de la peseta y zona de parque de las cruces.
Alguien puede darme una pista de cómo dirigir mis quejas?
 
A
Avionex
03/09/2020 20:48

Hola Miki 131,

Yo no soy del Pau de Carabanchel, vivo en Alcorcón y estamos como vosotros y no es el único pueblo del sur que está afectado. De hecho, se venden vuelos como visitas turísticas por los pueblos del sur de Madrid.

Cada vez pasan con más frecuencia convirtiendo nuestras vidas en una pesadilla. Hay vuelos cada pocos minutos y es como si tuvieras un abejorro zumbando en tu oído. Yo tengo las ventanas cerradas y tengo que estar hasta con tapones.

Me parece una vergüenza que unos pocos tengan que divertirse jodiendo a una minoría. Creo que este aeródromo se tiene que trasladar fuera de los nucleos poblados.

Cuando se creó estaba fuera de Madrid y había muchísima menos población y los vuelos serían mucho menos frecuentes.

A esos que dicen que el aeródromo estaba antes, les diría que lo lógico es que las cosas vayan a mejor y no a peor como están yendo.

Ahora se trata en muchos casos de vuelos por ocio a costa de nuestra salud. Si quieren hacer visitas turísticas, me pregunto por qué no se van hacia el barrio de Salamanca o la Castellana donde tendrían mejores vistas.

Yo creo que somos muchos los afectados y, para que nos escuchen, tendríamos que unirnos para hacer más fuerza. He escrito a AENA y te contestan con una respuesta modelo sin darte ninguna solución.

 

 
M
Miki131
17/12/2019 10:52

Hola Arzete. Muy respetable tu opinión. Espero que respetes la mía.

Nadie está en contra del Aeródromo, pero más del 95% está en contra de los vuelos de recreo que se hacen cada minuto, todos los días y durante todos los días del año, por parte de los que contratan estas avionetas para divertirse.

Aquí puedes contratar vuelos de avioneta por 200 €, aunque no hayas tocado una en tu vida.

Tienes derecho a molestar a un barrio entero constantemente. Te protegen las normativas. Tienes derecho a mantenernos enjaulados como a los monos, porque es imposible vivir con las ventanas abiertas, incluso en verano.

Tienes derecho a jugarte la vida de miles de familias para divertirte un poco.

Para el director del Aeródromo lo importante es que pagues. El resto no importa.

He escrito a Fomento, Defensor del Pueblo y a Aena que se ha puesto en contacto con el director del Aeródromo y no saben hablar más que de normativas. Siguen pasándose por el forro las quejas vecinales que se llevan a cabo desde hace mucho tiempo.

 

Nota para los contratantes:

Si contratas estos servicios estás apoyando esta actividad de recreo que podría realizarse perfectamente hacia el lado Oeste del Aeródromo. Exige volar hacia donde no haya personas debajo. Piensa que la tortura que llevamos aguantando durante años y si te gustaría estar en nuestro lugar.

 
S
specharr
15/11/2018 12:41

djemilio84 dijo:

mendeisa dijo:

Lo de dejar sin sus casas a los vecinos que puedan estar afectados por el aeródromo tiene narices, encima de soportar las molestias te quitan tu casa como solución. Manda eggs

Las mismas narices que dejar a todas las escuelas de pilotos y empresas sin el aeropuerto en el que llevan operando lustros, mucho antes de la construccion de esas viviendas, viviendas que se contruyeron en situacion y altura que antes no estaba permitida por ley.

 

Lo mismo es….:)

 
D
djemilio84
15/11/2018 10:02

mendeisa dijo:

Lo de dejar sin sus casas a los vecinos que puedan estar afectados por el aeródromo tiene narices, encima de soportar las molestias te quitan tu casa como solución. Manda eggs

Las mismas narices que dejar a todas las escuelas de pilotos y empresas sin el aeropuerto en el que llevan operando lustros, mucho antes de la construccion de esas viviendas, viviendas que se contruyeron en situacion y altura que antes no estaba permitida por ley.

 
M
mendeisa
14/11/2018 16:08

djemilio84 dijo:

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[quote=caxtizo>

Mira djemilio84 te invito a que releas bien mi  queja y me digas en que parte yo solicito que se traslade el aerodromo como afirmas (cosa que seria maravillosa por cierto, y el plan esta hace tiempo sobre la mesa), y luego comentes lo que realmente solicitamos y nos des tu opinion. Por otro lado en cuanto a las normativas, dudo mucho que se permita sobrevolar a la altura tan baja como hacen estas avionetas, algun dia se 

Estoy completamente de acuerdo contigo en este caso, es peligroso que en las maniobras de aproximación a la pista existan edificios de 6 pisos cuando las aeronaves tienen que hacerlo a una baja altura. Vuelvo a insistir en que dentro del pelotazo que supuso nuestro barrio se cambio el Plan General de Ordenación Urbana para contruir pisos donde antes no se podia dada la proximidad al aerodromo y se cambio la ley para poder construir 6 alturas donde por seguridad antes solo se podian construir 3… Yo desde luego si hay que hacer algo lo mas sensato y justo seria solicitar anular ese cambio en el PGOU y declarar nulas esas construcciones que se encuentran bajo la zona de maniobras de aterrizaje dada la peligrosidad que suponen tanto para aeronaves como para residentes y por supuesto derribarlas haciendo responsable al ayuntamiento de Madrid para buscar alternativas habitacionales para los afectados.


 

 

Lo de dejar sin sus casas a los vecinos que puedan estar afectados por el aeródromo tiene narices, encima de soportar las molestias te quitan tu casa como solución. Manda eggs

 
M
mendeisa
14/11/2018 16:05

leas bien mi  queja y me digas en que parte yo solicito que se traslade el aerodromo como afirmas (cosa que seria maravillosa por cierto, y el plan esta hace tiempo sobre la mesa), y luego comentes lo que realmente solicitamos y nos des tu opinion. Por otro lado en cuanto a las normativas, dudo mucho que se permita sobrevolar a la altura tan baja como 

Estoy completamente de acuerdo contigo en este caso, es peligroso que en las maniobras de aproximación a la pista existan edificios de 6 pisos cuando las aeronaves tienen que hacerlo a una baja altura. Vuelvo a insistir en que dentro del pelotazo que supuso nuestro barrio se cambio el Plan General de Ordenación Urbana para contruir pisos donde antes no se podia dada la proximidad al aerodromo y se cambio la ley para poder construir 6 alturas donde por seguridad antes solo se podian construir 3… Yo desde luego si hay que hacer algo lo mas sensato y justo seria solicitar anular ese cambio en el PGOU y declarar nulas esas construcciones que se encuentran bajo la zona de maniobras de aterrizaje dada la peligrosidad que suponen tanto para aeronaves como para residentes y por supuesto derribarlas haciendo responsable al ayuntamiento de Madrid para buscar alternativas habitacionales para los afectados.


 

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Pues yo propongo prohibir la circulación de coches, porque mueren miles de personas por su uso y hacen un ruido de narices, aparte de contaminar. Y derribar los pisos que están junto a las gasolineras, porque pueden estallar. Y el uso de camiones de la basura, porque hacen mucho ruido. Y la circulación de camiones de bomberos, con sus sirenas a todo trapo, como los de policía y ambulancias, así como los pisos junto a los parques de bomberos, todo el día con el ruido de las sirenas, y por supuesto los pisos encima de las terrazas, qué menudo rollo en verano, y..... a lo mejor lo que hay que hacer es irse a vivir al campo, que no hay ruidos, sólo pájaros, claro que a lo mejor viene el lobo y te come.

 
S
specharr
25/10/2018 14:14

djemilio84 dijo:

djemilio84 dijo:

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Mira djemilio84 te invito a que releas bien mi  queja y me digas en que parte yo solicito que se traslade el aerodromo como afirmas (cosa que seria maravillosa por cierto, y el plan esta hace tiempo sobre la mesa), y luego comentes lo que realmente solicitamos y nos des tu opinion. Por otro lado en cuanto a las normativas, dudo mucho que se permita sobrevolar a la altura tan baja como hacen estas avionetas, algun dia se van a llevar por delante una antena, si no algo peor.

En cuanto a lo que comenta el vecino des-esperante, efectivamente, tienes toda la razon, es penoso el estado de conservacion del barrio, y hay que mandar quejas al ayuntamiento y exigirle soluciones. Lo que no podermos hacer es quejarnos al ayuntamiento por el tema del aerodromo, ya que no es de su competencia ni quien lo gestiona ¿lo entiendes no?. Ambos temas son importantes y merecen las quejas de los vecinos a la vez.

Estoy completamente de acuerdo contigo en este caso, es peligroso que en las maniobras de aproximación a la pista existan edificios de 6 pisos cuando las aeronaves tienen que hacerlo a una baja altura. Vuelvo a insistir en que dentro del pelotazo que supuso nuestro barrio se cambio el Plan General de Ordenación Urbana para contruir pisos donde antes no se podia dada la proximidad al aerodromo y se cambio la ley para poder construir 6 alturas donde por seguridad antes solo se podian construir 3… Yo desde luego si hay que hacer algo lo mas sensato y justo seria solicitar anular ese cambio en el PGOU y declarar nulas esas construcciones que se encuentran bajo la zona de maniobras de aterrizaje dada la peligrosidad que suponen tanto para aeronaves como para residentes y por supuesto derribarlas haciendo responsable al ayuntamiento de Madrid para buscar alternativas habitacionales para los afectados.


 

 

Pero es que la peligrosidad no se reduce a la zona de aterrizaje. Vuelvo a insistir, se amplia a todo el PAU de Carabanchel, medio Aluche y gran parte del viejo barrio de Carabanchel alto. Lo de que el aerodromo es peligroso para los vecinos lo llevo escuchando desde antes de los 90. Preguntale a cualquier vecino de la zona.  La urbanización de los terrenos del PAU (con todo su pelotazo que no hace más que desviar el asunto) no es el comienzo de los problemas, es la continuación de algo que lleva mucho tiempo en debate. Si por mantener el aerodromo tenemos que tirar abajo todo lo edificado en la zona desde los 70 pues mal vamos.

 
D
djemilio84
25/10/2018 12:50

djemilio84 dijo:

[quote=caxtizo>

Mira djemilio84 te invito a que releas bien mi  queja y me digas en que parte yo solicito que se traslade el aerodromo como afirmas (cosa que seria maravillosa por cierto, y el plan esta hace tiempo sobre la mesa), y luego comentes lo que realmente solicitamos y nos des tu opinion. Por otro lado en cuanto a las normativas, dudo mucho que se permita sobrevolar a la altura tan baja como hacen estas avionetas, algun dia se van a llevar por delante una antena, si no algo peor.

En cuanto a lo que comenta el vecino des-esperante, efectivamente, tienes toda la razon, es penoso el estado de conservacion del barrio, y hay que mandar quejas al ayuntamiento y exigirle soluciones. Lo que no podermos hacer es quejarnos al ayuntamiento por el tema del aerodromo, ya que no es de su competencia ni quien lo gestiona ¿lo entiendes no?. Ambos temas son importantes y merecen las quejas de los vecinos a la vez.

Estoy completamente de acuerdo contigo en este caso, es peligroso que en las maniobras de aproximación a la pista existan edificios de 6 pisos cuando las aeronaves tienen que hacerlo a una baja altura. Vuelvo a insistir en que dentro del pelotazo que supuso nuestro barrio se cambio el Plan General de Ordenación Urbana para contruir pisos donde antes no se podia dada la proximidad al aerodromo y se cambio la ley para poder construir 6 alturas donde por seguridad antes solo se podian construir 3… Yo desde luego si hay que hacer algo lo mas sensato y justo seria solicitar anular ese cambio en el PGOU y declarar nulas esas construcciones que se encuentran bajo la zona de maniobras de aterrizaje dada la peligrosidad que suponen tanto para aeronaves como para residentes y por supuesto derribarlas haciendo responsable al ayuntamiento de Madrid para buscar alternativas habitacionales para los afectados.


 

 
caxtizo
caxtizo
25/10/2018 08:30
Te he comentado con respeto que estamos hablando del aeródromo, si tú tienes otras quejas coméntalo abriendo otro tema y si está abierto coméntalo allí. Hay abierto otro tema respecto a los que aparcan en doble fila en el Ábaco, y nadie comenta sobre eso aquí (por ejemplo). No soy yo el que tiene problemas de entender, eres tú, vecino.
 
D
des_esperante
24/10/2018 21:44

Me da la impresión de que quien tiene problemas para entender eres tu. He puesto bien claro lo que depende del Ayuntamiento (que lo sabemos todos y lo sufrimos) y lo que no.

 

Este barrio está abandonado, pero no sólo éste, es general, es una auténtica pena como han devaluado este barrio con la connivencia de la asociación de vecinos, y lo de este foro es de traca, entro de vez en cuando y hasta se cuestiona el beneficio de la ampliación del metro para el barrio.

 
caxtizo
caxtizo
24/10/2018 21:07

Mira djemilio84 te invito a que releas bien mi  queja y me digas en que parte yo solicito que se traslade el aerodromo como afirmas (cosa que seria maravillosa por cierto, y el plan esta hace tiempo sobre la mesa), y luego comentes lo que realmente solicitamos y nos des tu opinion. Por otro lado en cuanto a las normativas, dudo mucho que se permita sobrevolar a la altura tan baja como hacen estas avionetas, algun dia se van a llevar por delante una antena, si no algo peor.

En cuanto a lo que comenta el vecino des-esperante, efectivamente, tienes toda la razon, es penoso el estado de conservacion del barrio, y hay que mandar quejas al ayuntamiento y exigirle soluciones. Lo que no podermos hacer es quejarnos al ayuntamiento por el tema del aerodromo, ya que no es de su competencia ni quien lo gestiona ¿lo entiendes no?. Ambos temas son importantes y merecen las quejas de los vecinos a la vez.

 
D
djemilio84
24/10/2018 16:50

specharr dijo:

Los que insistis en la historia del pelotazo urbanistico haceroslo mirar. Os pensais que el barrio de la peseta está en medio de la nada y que antes el aeródromo estaba sólo rodeado por campo?. Acaso el antiguo barrio de las águilas o el viejo barrio de carbanchel alto no tiene el mismo problema con el aeródromo?.

Cuando se cambia la ley con el unico proposito de favorecer a promotores o hacer rentable a una empresa privada algo que sin esa ley no lo seria, yo lo llamo pelotazo, pero por supuesto cada uno tiene su punto de vista y es libre de pensar lo que quiera, faltaria mas.

 
S
specharr
24/10/2018 15:54

Los que insistis en la historia del pelotazo urbanistico haceroslo mirar. Os pensais que el barrio de la peseta está en medio de la nada y que antes el aeródromo estaba sólo rodeado por campo?. Acaso el antiguo barrio de las águilas o el viejo barrio de carbanchel alto no tiene el mismo problema con el aeródromo?.

 
D
djemilio84
24/10/2018 11:42

carabo dijo:

djemilio84 dijo:

 

Las normativas son las que tiene cualquier negocio en este pais

O sea, hablas a bulto sobre unas normativas que desconoces. Un aeropuerto (y no aeródromo) tiene que cumplir muchas más normas que una churrería de barrio.

djemilio84 dijo:

por lo tanto fue un pelotazo del ayuntamiento con la complicidad de promotores y compradores que sabiamos perfectamente donde se encontraban ubicadas las viviendas.y la densidad de trafico del aerodromo.

Lo que no acepto es que llames a tus vecinos cómplices de un pelotazo urbanístico cuando sólo pueden ser víctimas.

Pero tienes razón, las administraciones no velaron por la seguridad y bienestar de los ciudadanos, y precisamente por eso es un problema que tienen que resolver las propias administraciones (no solo el ayuntamiento).  Existen criterios de ordenación urbana para reubicar actividades insalubres en función de la expansión de la población. Y Cuatro Vientos es además una infraestructura pública, por lo que no sólo tiene que cumplir las normas y someterse al planeamiento urbanístico, también puede ser cerrado si existe voluntad política para ello.

 

No soy jurista, y evidentemente no conozco todas las normativas que tienen que cumplir aerodromos y escuelas de vuelo, por eso invito a que si alguien conoce alguna razon justificada y legal por la cual solicitar su cese lo haga, como comento  los vecinos la urbanización Santo Domingo de Barajas asi lo ha hecho con la  contruccion de la pista de la T4 por que ellos si consideraron que esa pista construida a psoteriori de sus viviendas no cumplia con la ley y el ruido de los aviones lesionaba el derecho fundamental a la intimidad.

Si alguien se ha sentido molesto por las palabras que he usado le pido disculpas, mi intención no es ofender a nadie, pero creo que desde el que compro un piso en Seseña en mitad de la nada sabiendo que no contaba con los servicios públicos minimos, hasta el que compro un piso al lado de la pista de 4 vuentos despues de la modificación del PGOU a sabiendas de lo que compraba y donde lo compraba es complice de un pelotazo amparada por una burbuja inmobiliaria que nos hizo perder la percepción de la realidad. Y no, antes de que insinues de que estoy llamado especuladores a mis vecinos, ni mucho menos, solo digo que todos los que compramos viviendas despues de escandalosas recalificaciones o cambios de ordenanzas municipales lo hicimos a sabiendas de lo que comprabamos y donde, que puede haber algun despistado pero la mayaria de los compradores tontos no creo que fueramos…

Y el debate de aeropuerto o aerodromo es absurdo, por supuesto que es un aeropuerto que incluye entre otras instalaciones un aerodromo y un helipuerto.

 


Editado por djemilio84 24/10/2018 11:45


Editado por djemilio84 24/10/2018 11:46
 
C
carabo
24/10/2018 10:41

djemilio84 dijo:

 

Las normativas son las que tiene cualquier negocio en este pais

O sea, hablas a bulto sobre unas normativas que desconoces. Un aeropuerto (y no aeródromo) tiene que cumplir muchas más normas que una churrería de barrio.

djemilio84 dijo:

por lo tanto fue un pelotazo del ayuntamiento con la complicidad de promotores y compradores que sabiamos perfectamente donde se encontraban ubicadas las viviendas.y la densidad de trafico del aerodromo.

Lo que no acepto es que llames a tus vecinos cómplices de un pelotazo urbanístico cuando sólo pueden ser víctimas.

Pero tienes razón, las administraciones no velaron por la seguridad y bienestar de los ciudadanos, y precisamente por eso es un problema que tienen que resolver las propias administraciones (no solo el ayuntamiento).  Existen criterios de ordenación urbana para reubicar actividades insalubres en función de la expansión de la población. Y Cuatro Vientos es además una infraestructura pública, por lo que no sólo tiene que cumplir las normas y someterse al planeamiento urbanístico, también puede ser cerrado si existe voluntad política para ello.

 

 
C
carabo
24/10/2018 10:21

des_esperante dijo:

cuando yo vine al Pau había aeródromo, jardines cuidados, calles limpias, parques en condiciones

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

 
D
djemilio84
24/10/2018 09:56

carabo dijo:

Dado que parece que estás muy seguro de que las escuelas “cumplen todas las normativas”, ¿podrías detallarnos todas esas normativas a las que te refieres? Por cierto, el hecho de llevar mucho tiempo haciendo algo nunca ha acreditado que se esté haciendo bien, si ese es el tipo de argumento que sostiene tu rotunda afirmación, mal vamos.

Las normativas son las que tiene cualquier negocio en este pais y si el aeropuerto o cualquier escuela de pilotos del aerodromo comete alguna ilegalidad ahi estan los juzgados para demandarlos o pedir su cierre, ellos operan en un aerodromo en el cual tienen licencia para hacerlo desde las horas permitidas que son 9 de la mañana hasta el ocaso de lunes a domingo.

Por supuesto que el hecho de llevar mucho tiempo haciendo algo nunca ha acreditado que se esté haciendo bien, pero el hecho de comprarte tu vivienda habitual literlamente al lado de una zona donde llevan decadas haciendo algo que te molesta acredita que no mediste bien antes de comprarte el piso. Cosa muy distinta es el caso de la urbanización de Santo Domingo en Barajas, la cual se contruyó antes de la pista de la T4 y ahora tienen que soportar los ruidos de una psita de aterrizaje que no exisita antes de comprar la vivienda, ellos si tienen todo el derecho a reclamar y pedir el cierre de la pista o como minimo una indemnización y ahora mismo su caso sigue en los tribunales.

Lo primero que deberiamos asumir los vecinos de La Peseta, y yo me incuyo, es que el PAU fue un pelotazo urbanistico construido a base de cambiar ordenanzas municipales, gracias a las cuales se pudieron construir viviendas aledañas a la pista de cuatro vientos donde antes no se podia construir precisamente por cuestiones de seguridad y ruidos y se cambio el PGOU para poder construir 6 alturas cuando en los aledaños a cuatro vientos estaba limitada la contruccion a solo 3 por ley… por lo tanto fue un pelotazo del ayuntamiento con la complicidad de promotores y compradores que sabiamos perfectamente donde se encontraban ubicadas las viviendas.y la densidad de trafico del aerodromo.

Por lo tanto tanto entiendo que te molesten los ruidos, respeto que te quejes y lo denuncies, pero añado que esa no es una razon para cesar la actividad en 4 vientos o para trasladar el aerodromo.

Un saludo


Editado por djemilio84 24/10/2018 9:58
 
S
specharr
24/10/2018 09:03

Bueno, si yo viviera en la zona próxima al aeródromo y sufriera los ruidos a diario, lo consideraría un problema mucho más grave que la suciedad del parque de al lado. Cada uno mira por lo suyo. A mí el ruido no me molesta en exceso si bien me preocupa que haya un día algún accidente y entonces seguro que sería cuando tomarían medidas. Pero opino lo mismo en lo referente a la ideología. Estoy convencido de que si el PP estuviera gestionando este ayuntamiento tendríamos manifestaciones diarias por la suciedad y la degradación del barrio. Como los que gobiernan son los revolucionarios pues todo está bien hecho.

 
D
des_esperante
23/10/2018 22:44

A mí lo que me parece alucinante es que este tema genere tanta controversia y cuando se trata de asuntos que afectan a la gestión del Ayuntamiento los mismos que protestan por el aeródromo miren para otro lado; cuando yo vine al Pau había aeródromo, jardines cuidados, calles limpias, parques en condiciones y una asociación de vecinos luchadora por los intereses del barrio que logró llevar el metro a la Fortuna; a día de hoy sólo nos queda el aeródromo, puede que hasta me despierte nostalgia de tiempos mejores mientras observo como la odeología está destrozando mi barrio y la ciudad de Madrid; de la inseguridad ni hablamos, ni del botellón, ni de las bandas de jóvenes que gritan por la calle sin freno ni control.

Si el barrio estuviera bien conservado, los parques no abandonados, la suciedad no existiera y además se hubiera dado ya el milagro de la ampliación del metro a lo mejor me empezaba a preocupar por los sobrevuelos de aviones

 
C
carabo
23/10/2018 15:52

Dado que parece que estás muy seguro de que las escuelas “cumplen todas las normativas”, ¿podrías detallarnos todas esas normativas a las que te refieres? Por cierto, el hecho de llevar mucho tiempo haciendo algo nunca ha acreditado que se esté haciendo bien, si ese es el tipo de argumento que sostiene tu rotunda afirmación, mal vamos.

 
D
djemilio84
22/10/2018 12:09

caxtizo dijo:

Retomo este tema, por que cada son mas los vecinos que estamos hartos de los molestos vuelos de las dichosas avionetas de cuatro vientos, sobre todo los que vivimos en la parte de arriba del PAU. El nivel de ruido es ya inaguantable durante todo el dia, y hemos empezado a mandar quejas a AESA ( Agencia Española de Seguridad Aerea). Aparte de la queja por el ruido y la seguridad, pedimos que las avionetas no esten todo el dia sobrevolando por encima de las viviendas, que pueden despegar hacia la Venta de la Rubia y dar alli las clases, por que estas avionetas son de las escuelas de pilotos, y lo que hacen es dar vueltas y vueltas todo el dia en vuelos de instruccion. Esta es la direccion de AESA, para todos aquellos vecinos que quieran mandar sus quejas:

 – AESA

-Direccion General de la Aviacion Civil y Proteccion al Usuario

-Avenida del General Peron,40

-28030 Madrid

Tambien se puede hacer Online en la pagina de AESA, tiene sede electronica.

Cuantas mas quejas reciban mas en serio se lo tomaran ( se supone). Animo a los vecinos a que colaboren a ver si entre todos conseguimos vivir mas tranquilos, seguros y sin ruidos de esta gente. Un saludo.

Mandar las quejas que querais que no va a servir absolutamente de nada, las ecuelas de pilotos de 4 vientos cumplen con todas las normativas y algunas como Aeromax lleva decadas en el aeodromo, no exite razón alguna para que cesen sus operaciones.

 
caxtizo
caxtizo
21/10/2018 15:15

Retomo este tema, por que cada son mas los vecinos que estamos hartos de los molestos vuelos de las dichosas avionetas de cuatro vientos, sobre todo los que vivimos en la parte de arriba del PAU. El nivel de ruido es ya inaguantable durante todo el dia, y hemos empezado a mandar quejas a AESA ( Agencia Española de Seguridad Aerea). Aparte de la queja por el ruido y la seguridad, pedimos que las avionetas no esten todo el dia sobrevolando por encima de las viviendas, que pueden despegar hacia la Venta de la Rubia y dar alli las clases, por que estas avionetas son de las escuelas de pilotos, y lo que hacen es dar vueltas y vueltas todo el dia en vuelos de instruccion. Esta es la direccion de AESA, para todos aquellos vecinos que quieran mandar sus quejas:

 – AESA

-Direccion General de la Aviacion Civil y Proteccion al Usuario

-Avenida del General Peron,40

-28030 Madrid

Tambien se puede hacer Online en la pagina de AESA, tiene sede electronica.

Cuantas mas quejas reciban mas en serio se lo tomaran ( se supone). Animo a los vecinos a que colaboren a ver si entre todos conseguimos vivir mas tranquilos, seguros y sin ruidos de esta gente. Un saludo.

 
S
specharr
15/12/2017 09:07

Yo creo que la clave la ha dado Carabo. djemilio84 argumenta que los vecinos hemos comprado una casa sabiendo lo que había. Probablemente lleve poco tiempo en el barrio y desconoce sus orígenes., pero la gran mayoría la hemos comprado sobre plano y en un barrio que estaba cerrado al público, por lo que dificilmente puedes saber el volumen de ruido y aviones que sobrevuela si no puedes acceder a la zona. Yo como vecino de aluche de toda la vida he vivido casi a la misma distancia del aerodromo que vivo actualmente y el volumen de avionetas y ruido no es comparable con el lado del PAU. No creo que estemos también obligados a conocer la orientación de la pista y el sentido de las maniobras de despegue y aterrizaje. Yo al menos no estaba en eso cuando compré la casa aunque supongo que muchos otros lo tendrían en cuenta. Lo de la especulación de los terrenos no voy a entrar a valorarlo porque es mezclar temas que no tienen nada que vér y según ese criterio cada barrio de Madrid consecuencia del crecimiento de una gran ciudad podría  una especulación innecesaria.

Yo también estoy convencido de que la base aerea se cambiará de sitio. Lo único que espero es que no lo hagan como consecuencia de un accidente en el barrio.

 
D
djemilio84
14/12/2017 13:31

 

caxtizo dijo:

De verdad vecino, sin animo de faltarte debo decir que tienes unos argumentos pateticos. Relee las chorradas que has comentado y terminaras sintiendo verguenza.  Mira, a ver si te enteras, las avionetas despegan en direccion a la Venta de la Rubia, TODO CAMPO , y es alli donde deberian quedarse dando las clases ( por que a eso se dedican ), alli no molestan a nadie, y no venir despues de despegar a dar vueltas y vueltas encima de las viviendas. Solo necesitarian pasar por el PAU para aterriza,r  por la zona del DIA ( asi podias seguir viendolas desde el sofa de casa ) . Y por cierto, aunque seria lo razonable como comenta CARABO, no hace falta  trasladar todo el aerodromo, ya que la base militar no molesta, solo algun helicoptero se oye de vez en cuando y eso es a lo que estamos acostumbrados los que vivimos en la zona de hace casi 50 años ( asi que no me des clases ). Lo que debe desaparecer de ahi son la escuelas privadas de pilotos, que no suponen ningun beneficio a los madrileños, solo molestias, y ganan una pasta con las clases. Esas son el verdadero problema, que con el bestial incremento de clases, estan todo el dia con los vuelos encima de nuestras viviendas. Por lo tanto no haria falta ningun crowdfunding, ni tampoco dinero publico para trasladarlas a un aerodromo nuevo, que lo financien ellas ( junto con las compañias de taxis aereos, tambien privadas )que para eso va a tener un uso privado y todo arreglado. 

 

Ok, entiendo que segun tu, mis argumentos son pateticos y todo lo que escribo son chorradas, mientras que tus argumentos son excelentes y todo lo que escribes es valido. Un consejo gratuito cuando debatas con alguien dartelas de superioridad moral, por mucha razon que pienses que llevas, nunca te va a ayudar.

Mis argumentos son los que son y si no te gustan me los rebates, pero nunca poniendo los tuyos por encima de los mios, y por supuesto muchos argumentos son subjetivos y personales, y para lo que para mi es bueno igual para ti puede ser malo y viceversa. Y dicho esto  sigo argumentando que:

-Cuatro Vientos tiene una situación privilegiada al estar tan cerca del casco urbano y es el aeropuerto ideal para dedicarlo a la aviacion ejecutiva

-La comunicacion del aeropuerto es envidiable al tener la M-40 casi debajo, el metro a tiro y lineas de autobus pasando por la puerta cosntantemente

-Las casas se han construido a posteriori encerrando la base aerea porque la especulación así lo ha permitido.

Y ya lo dije en otro comentario, si no se cierra cuatro vientos es por la Base Militar que tiene allí.

En cuanto a lo de que se contruya otro aeropuerto y lo financien las escuelas de pilotos, no se, me sueno un poco a “Voy a construir un muro en Mexico y que lo paguen los Mexicanos”, en fin pues todo es proponerselo a las escuelas de pilotos ¿no? igual es la solución.


Editado por djemilio84 14/12/2017 13:33
 
caxtizo
caxtizo
07/12/2017 19:03

De verdad vecino, sin animo de faltarte debo decir que tienes unos argumentos pateticos. Relee las chorradas que has comentado y terminaras sintiendo verguenza.  Mira, a ver si te enteras, las avionetas despegan en direccion a la Venta de la Rubia, TODO CAMPO , y es alli donde deberian quedarse dando las clases ( por que a eso se dedican ), alli no molestan a nadie, y no venir despues de despegar a dar vueltas y vueltas encima de las viviendas. Solo necesitarian pasar por el PAU para aterriza,r  por la zona del DIA ( asi podias seguir viendolas desde el sofa de casa ) . Y por cierto, aunque seria lo razonable como comenta CARABO, no hace falta  trasladar todo el aerodromo, ya que la base militar no molesta, solo algun helicoptero se oye de vez en cuando y eso es a lo que estamos acostumbrados los que vivimos en la zona de hace casi 50 años ( asi que no me des clases ). Lo que debe desaparecer de ahi son la escuelas privadas de pilotos, que no suponen ningun beneficio a los madrileños, solo molestias, y ganan una pasta con las clases. Esas son el verdadero problema, que con el bestial incremento de clases, estan todo el dia con los vuelos encima de nuestras viviendas. Por lo tanto no haria falta ningun crowdfunding, ni tampoco dinero publico para trasladarlas a un aerodromo nuevo, que lo financien ellas ( junto con las compañias de taxis aereos, tambien privadas )que para eso va a tener un uso privado y todo arreglado. 

 
C
carabo
06/12/2017 00:04

Agradezco tu tono, pero he de hacerte una aclaración, puesto que los que defendéis Cuatro Vientos insistís, con una acitud burlona de superioridad, en insultar la inteligencia de vuestros vecinos. Y me explico.

Nadie, o casi nadie, se compra la casa que quiere ni donde quiere. Todos nos compramos la casa que podemos y donde podemos (y eso quien puede comprarla). La inmensa mayoría de los vecinos de este PAU sabíamos que había un aeropuerto cerca. No compramos a tontas y a ciegas ni hicimos el mayor gasto de nuestras vidas sin informarnos, así que deja de burlarte de tus vecinos insinuando que somos una panda de torpes que nos compramos un piso sin fijarnos dónde está y luego nos quejamos de todo. Cuando decides comprar una vivienda valoras pros y contras, mides tu presupuesto y tus necesidades. Para mí el aeropuerto era una pega del barrio, y sí, fue algo que en ese momento decidí asumir. Pero no por gusto, sino porque no tenía otra opción.

También decidí comprar una casa en un barrio que aún no estaba terminado de urbanizar, que no tenía colegios ni ambulatorio ni parques, que no tenía transporte público ni planes para que llegara el Metro, y sí tenía la amenaza de una ampliación de la M-40, la amenaza de un retraso en la construcción y entrega de las viviendas... y también un aeropuerto al lado. Confié, como todos, en que con el tiempo la calidad de vida del barrio iría mejorando, que se arreglarían las carencias... y con presión ciudadana conseguimos acelerar algunas, parar otras y que además llegara alguna cosa que no estaba prevista. Y mientras tanto Cuatro Vientos no me gustaba, pero tampoco me quitaba el sueño.

Lo que la mayoría de los vecinos no sabían cuando compraron su casa es que había un proyecto para ampliar las instalaciones, prolongar la pista, construir terminales de carga y de pasajeros, habilitar los vuelos nocturnos, meter aviones mucho más grandes y hasta triplicar el volumen de tráfico que había entonces (de 60.000 a 180.000 vuelos anuales). Era la época en la que se construyeron todos esos aeropuertos innecesarios de los que hablábamos antes, y si había dinero para esos desembolsos parecía factible que también metieran mano aquí, que comparativamente era una inversión menor. Y cuando me enteré de todo esto sí que me alarmé: pensar en reactores volando de noche sí que me quitaban el sueño, fíjate tú. Por cierto que no hablo de oídas, me leí el proyecto de cabo a rabo.

Se hizo un trabajo poco conocido por la mayoría de los vecinos para que ese proyecto no se desarrollara. Y quizás no fuera por ese esfuerzo, pero la ampliación de Cuatro Vientos se paró y se comenzaron a dibujar proyectos para trasladar su actividad (como el de El Álamo, así que tampoco digas que proyectos no hay).

Hoy Cuatro Vientos sigue siendo lo que era, y eso para mí ya es un logro: no se amplió, no se incrementó el tráfico, no entraron aviones grandes y no hay vuelos nocturnos más allá de los pocos helicópteros de siempre. Y un día, que sé que no será pronto, cerrará.

 
D
djemilio84
05/12/2017 13:12

Pues queda clara tu postura y la mia, es totalmente legitimo que no te guste un aeropuerto en una zona urbana y quieras su cierre, yo por el contrario me parece un aeropuerto con muchisimas posibilidad y me encanta vivir cerca de el, y cuando compré mi casa sabia que vivia justo debajo de la ruta de aterrizaje y no me importó en absoluto… desde mi sofa veo pasar continuamente avionetas.

Ahora solo queria puntualizar alguna cosa, el aeropuerto de la ciudad de londres si que está en una zona urbana y eso de que “está mucho más lejos del centro de la ciudad “ es algo completamente subjetivo ya que Londres es la ciduad mas poblada de Europa y su extension metropolitana es infinitamente mayor que la de la ciuda de Madrid por esa regla de tres el aeropuerto de valladolid esta mas cerca de la plaza mayor de la ciduad que cuatro vientos de la puerta del sol..., de hecho los edificios residenciales del aeropeurto de londres estan mucho mas cerca de la pista de lo que lo esta cualquiera de  4 vientos. Ademas que sea una eropuerto ejecutivo es una buenisima idea, todo lo que sea fomentar y facilitar los negocios de las zonas finacieras de las ciduades es positivo. Y ¿Cuatro Vientos es un aeropuerto ejecutivo? pues podriamos decir que si, es el principal aeropueto de la ciudad de donde parten aeronaves privadas y creo que esto habria que fomentarlo mas y mejor.

En cuanto a lo que comentabas de los aeropuertos yo lo veo de otra manera, vivimos en un pais donde contruimos aeropuertos si aviones, y los que si que tienen aviones les queremos cerrar…

Y ya para terminar llamarme indigando por defender algo…  no comento. Es mas no existe actualmente ni el mas minimo proyecto de cerrarlo o transladarlo, es un tema muy complicado principalmente por que es una zona militar, esto no es como cerrar el colegio del bario y contruir otro en la acera de enfrente, no se si me equivocare o no, no tengo la bola de cristal, pero ni a corto ni a medio plazo parece que este aeropuerto se cierre o se traslade. Pasara muchos años preguntandose por que compro una casa al aldo de unas instalaciones que le molestan.

 

PD: Vuelvo a insistir en que respeto su postura, esto no es cuestion de quien tiene razon o no… tu tienes tu opinion y tus razones y yo tengo las mias, lo unico que me cuesta entender es por que compró una vivienda al lado de una isntalación que le molesta y que funciona 365 dias al año...


 


 


Editado por djemilio84 05/12/2017 13:18


Editado por djemilio84 05/12/2017 13:18
 
C
carabo
05/12/2017 11:12

Primero: ya he respondido muchas veces en este foro al machacón “estaba antes” con numerosos argumentos, y espero que algún día sean rebatidos, porque siempre me encuentro con debates accesorios pero nunca una defensa razonada de por qué el “estaba antes” prevalece sobre cualquier otra circunstancia.

Segundo: sí, existen aeropuertos incrustados en el tejido urbano, pero la tendencia va hacia su desaparición paulatina. Y hay barbaridades como el exclusivista London City, pequeño (la pista es incluso más corta que la de Cuatro Vientos) y construido por la iniciativa privada para que los privilegiados ejecutivos de la muy cercana City no tengan que perder tiempo en llegar al otro lado de la ciudad (donde está Heathrow), y a costa de las molestias que se pueda causar en el entorno urbano; aunque por otra parte se ubica en una zona escasamente residencial que, aun siendo casco urbano, está mucho más lejos del centro de la ciudad que Cuatro Vientos. En cualquier caso, para mí no es precisamente un ejemplo. ¿O es que me está sugiriendo que convirtamos Cuatro Vientos en el aeropuerto ejecutivo de Madrid?

Tercero: pues muy bien que ya existan museos y jardines, ¿no? En todo caso, yo hablaba de un inmenso parque en la mayor parte del espacio que ocupa el aeropuerto, pero era sólo un ejemplo para proponer algo beneficioso para el barrio. La parcela es muy grande y su aprovechamiento público podría generar mucha más actividad y empleo para la ciudadanía que un aeropuerto-escuela, que lo único que nos impone son servidumbres.

Cuarto: cerrar Cuatro Vientos implicaría trasladar su actividad, obviamente, pero no eliminarla. No sólo no se perdería empleo ni actividad aeroportuaria, sino que llevar la actividad a lugares donde no existan las limitaciones de la ubicación actual favorecería su expansión. En cuanto a quienes se beneficiarían: de entrada lo seríamos todos de manera indirecta al ver revalorizadas nuestras viviendas si desaparece la molestia aeroportuaria de sus proximidades.

Quinto: si algo sobra en este país son aeropuertos vacíos o semivacíos, que por cierto son maquinas de perder dinero público, así que no haría falta construir nada nuevo, basta con aprovechar excelentes y modernas instalaciones que ya existen.

Siempre digo que no es mi principal prioridad cerrar Cuatro Vientos, simplemente creo que su cierre es fruta madura que algún día caerá, y los discursitos románticos-emotivos-indignados de quienes lo defienden a capa y espada están trasnochados y se oponen a la base del progreso bien entendido: mejorar la calidad de vida de las personas.

Para terminar un par de apuntes. Uno: no sé usted, pero yo no puedo sentirme orgulloso de algo que no es mérito mío, así que no nos llenemos la boca de palabras altisonantes para justificar lo injustificable. Y dos: Cuatro Vientos es Historia que debe ser conservada y puesta en valor, pero es eso, Historia, que es a la que más pronto que tarde debería pasar.

 

 
D
djemilio84
04/12/2017 14:42

carabo dijo:

Sois unos plastas con la cantinela de que “el aeropuerto estaba antes”. Muchas cosas han estado antes que otras y se han eliminado, sustituido o reubicado para mejorar la seguridad y la calidad de vida de las personas. Cuando vuestro único y machacón razonamiento es ese, dejáis en evidencia que no tenéis ningún argumento sólido para defender la presencia de un aeropuerto incrustado en el casco urbano. Aquí o en cualquier otra parte: las ciudades crecen y las actividades nocivas o molestas deben ser reubicadas. Igual que el matadero de Legazpi se cerró y hoy sus naves son espacios dedicados al ocio y la cultura, Cuatro Vientos algún día deberá convertirse en un museo o un parque. Y lo será en beneficio de la mayoría, algo que os obcecáis en negar.

 

-Primero: No hace falta mas argumento que saber que el aeropuerto estaba ya contruido y en completo funcionamiento cuando tu compraste la casa y elgiste libremente vivir en ella.

-Segundo: Aqui y en cualquier otra parte existen aeropuertos incrustados en el casco urbano, podria destacar el aeropuerto “London City” incrustado en pleno casco urbano de Londres, siendo uno de los mejores aeropuertos de Reino Unido, con aumento de pasajeros espectacualr en los ultimos años y orgullo de la ciudad. Pero no hace falta irse tan lejos dese un paseo por Getafe.

-Tercero: Cuatro vientos ya es un museo, y si no lo ha visto se lo recomiendo tiene varios hangares y centenares de aeronaves militares y civiles. Ademas en sus aledaños ya tiene parques y zonas deportivas de uso militar.

-Cuarto: si se cierra sera para su beneficio, y  no para el de la mayoria, ese aeropuerto sin contar los vuelos militares tiene mas de 30.000 operaciones anuales y decenas de escuelas de pilos.

-Quinto: Tengo varios y machacones argumentos, y el principal no es su antiguedad, si no el coste de contruccion de un nuevo aeropuerto, si usted esta dispuesto a hacer un crowdfunding entre todos los indigandos vecinos para recaudar los cientos de millones de euros que cuesta transladar esta instalacion a cualquier otro lugar, le animo a hacerlo, pero creo que hay otras cosas mucho mas importantes en las que gastar ese dinero en el barrio y en la ciduad que transladar una base aerea en funcionamiento que cumple con todas las normativas de seguridad, solo por que a cuatro despistados vecinos no se les ocurrio pensar que los motores de las aeronaves emiten ruido y que los accidentes aereos, por desgracia ocurren.

Y vuelvo a repetir es un orgullo tener en una ciudad como Madrid un aeropuerto como cuatro vientos, y esas actividades nocivas y molestas podrian haberse evitado de respatar la ordenanza municipal vigente en su dia, pero si, tienes razon una solucion es reubicar, y usted puede reubicarse en los miles de pisos que actualmente hay en venta en toda la ciudad de Madrid. Eso si, a quien venda la casa digale que mire un rato al cielo y sea consciente que esta comprando un piso en los aledaños de una base aerea.

 


Editado por djemilio84 04/12/2017 14:46
 
S
specharr
04/12/2017 12:23

Ayer creo que había alguna exibición en el aeródromo porque no paré de oir aviones en toda la mañana. También observé cómo algunas avionetas de exibición vuelan a muy baja altura en zonas no tan próximas al aeródromo como puede ser el metro de la peseta. No sé si es porque es parte del espectáculo pero la verdad es que gracia no hace mucha por el peligro que supone para el barrio.

A mí la verdad es me cuesta entender a la gente que justifica las cosas con el argumento de que ya estaba antes. Sólo tienen que pensar en la cantidad de cambios que se producen en las ciudades como consecuencia del crecimiento para darse cuenta de lo absurdo del argumento, aunque para nota los que encima lo miran desde el punto de vista de su amargura política.

 
C
carabo
04/12/2017 11:47

Sois unos plastas con la cantinela de que “el aeropuerto estaba antes”. Muchas cosas han estado antes que otras y se han eliminado, sustituido o reubicado para mejorar la seguridad y la calidad de vida de las personas. Cuando vuestro único y machacón razonamiento es ese, dejáis en evidencia que no tenéis ningún argumento sólido para defender la presencia de un aeropuerto incrustado en el casco urbano. Aquí o en cualquier otra parte: las ciudades crecen y las actividades nocivas o molestas deben ser reubicadas. Igual que el matadero de Legazpi se cerró y hoy sus naves son espacios dedicados al ocio y la cultura, Cuatro Vientos algún día deberá convertirse en un museo o un parque. Y lo será en beneficio de la mayoría, algo que os obcecáis en negar.

 
T
Tetinho
02/12/2017 13:36

No, ni trabajo ni he trabajado alli, pero he crecido con el aerodromo ahí, es parte de la identidad, historia de mi barrio... al que pertenezco desde hace 32 años(lo recuerdo desde bien pequeñito) yme da por culo q la gente q venga de nuevas se Lo quiera cargar. Si no quieres ruidos de aviones no te hubieses comprado la casa aquí

Es como si no te gusta el futbol y te compras una casa al lado del bernabeu, en su dia del calderon y ahora en san blas.

Y efectivamente podria seguir pero creo q djemilio84 ya te ha contestado suficientemente bien.

 

 


Editado por Tetinho 02/12/2017 13:39
 
D
djemilio84
01/12/2017 14:53

caxtizo dijo:

Que pasa que trabajas alli? o pilotas las avionetas. Si no no se entiende tu respuesta. Mira, las escuelas de pilotos de cuatro vientos, nos ponen en riesgo a todos los vecinos del PAU, al sobrevolar encima de nuestras casas a diario un monton de horas, aparte del ruido que hacen. No es justificacion decir que ya estaban alli antes. Entonces no se deberia haber construido el PAU al lado del aerodromo. Pero una vez hecho, no se deberia permitir que estas escuelas den clase encima de nuestros tejados, teniendo campo alrededor para hacerlo. Yo tambien vivo por la zona desde hace muchos años, y nunca habia visto tal cantidad de vuelos como acurre ahora, por que una avioneta que pase de vez en cuando no molesta, pero ahora es horroroso la cantidad de ellas que hay dando vueltas todo el dia

 

Exacatamente la culpa es de haber construido el PAU al lado de un aerodromo gracias a un pelotazo del PP que cambió la ordenanza municipal que solo permitia cotruir hasta 3 aturas en las proximidades del aeropuerto y pasar a poder contruir 6 alturas como maximo y asi hacer rentable el pelotazo dle PAU de carabanchel, asi que la culpa no es de 4 vientos que es el aeropuerto mas antiguo de España, la culpa es como tu dices de lo que contruyeron y licenciaron el PAU y en segundo lugar de los que compramos, hay escuelas de pilotos que llevan lustros en 4 vientos e imagino que a ellos tambien les dara por culo tener que reubicar toda su logistica y sus instalaciones por que a ti te molesten los aviones, que por otro aldo ya sabias que pasaban por ahi cuando fuiste a comprar tu casa. Caso a parte son los afectados de la nueva pista de la T4 de barajas que compraron las casas mucho antes de la contruccion de la misma.


Editado por djemilio84 01/12/2017 14:54
 
caxtizo
caxtizo
30/11/2017 20:29

Que pasa que trabajas alli? o pilotas las avionetas. Si no no se entiende tu respuesta. Mira, las escuelas de pilotos de cuatro vientos, nos ponen en riesgo a todos los vecinos del PAU, al sobrevolar encima de nuestras casas a diario un monton de horas, aparte del ruido que hacen. No es justificacion decir que ya estaban alli antes. Entonces no se deberia haber construido el PAU al lado del aerodromo. Pero una vez hecho, no se deberia permitir que estas escuelas den clase encima de nuestros tejados, teniendo campo alrededor para hacerlo. Yo tambien vivo por la zona desde hace muchos años, y nunca habia visto tal cantidad de vuelos como acurre ahora, por que una avioneta que pase de vez en cuando no molesta, pero ahora es horroroso la cantidad de ellas que hay dando vueltas todo el dia.

 
T
Tetinho
30/11/2017 13:50

Razón no le falta, cuando te compraste tu casa ahí ya sabias lo que había. 

Y te lo digo yo que llevo 30 años en la zona de piqueñas y 2 en el PAU.

 

Fin del hilo
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