Volver al foro
R
rekker
11/04/2008 16:26
pitrusco dijo:

rekker dijo:

Me dijeron cuando les llame ayer que iban a tener los precios fijos de los pisos antes de verano que seria lu suyo que en un par de meses nos reunieron a todos con las elecciones..


Pues ya pueden hacer algun comunicado o algo confirmando que no nos aplican la subida, porque no van muy bien con la captación de socios. Esta semana iban por 77 y alguno se habra borrado tras la declaración de la subida, conozco algun caso.

Me parece raro que nos pongan ya a elegir piso cuando no se han vendido ni la mitad de los pisos. Será para pedirnos ya las mensualidades...

pues si no levan muy bien la captacion de socios por que en casi 4 meses y llevan la mitad yo tambien conozco gente que se borrara si pega el conocido subidon,espero que lo que dijo el bartolo en el link que nos paso sorinlokio sea cierto,eso es verdad sera para que empezemos a pagar las mensualidades eso seguro...
 
P
pitrusco
11/04/2008 15:30
rekker dijo:

Me dijeron cuando les llame ayer que iban a tener los precios fijos de los pisos antes de verano que seria lu suyo que en un par de meses nos reunieron a todos con las elecciones..


Pues ya pueden hacer algun comunicado o algo confirmando que no nos aplican la subida, porque no van muy bien con la captación de socios. Esta semana iban por 77 y alguno se habra borrado tras la declaración de la subida, conozco algun caso.

Me parece raro que nos pongan ya a elegir piso cuando no se han vendido ni la mitad de los pisos. Será para pedirnos ya las mensualidades...
 
R
rekker
11/04/2008 14:13
Me dijeron cuando les llame ayer que iban a tener los precios fijos de los pisos antes de verano que seria lu suyo que en un par de meses nos reunieron a todos con las elecciones..
 
O
Ondra
10/04/2008 19:58
pitrusco dijo:

Como se puede ver en otro post el alcalde ha confirmado que se aplicara el modulo anterior, se puede ver en < a href=http://www.diariodealcala.es target=_blank >www.diariodealcala.es< /a > y en la web del ayto.

Ya estamos más tranquilos, ahora a controlar a los de Poscam...




Pues si, menudo respiro la verdad. Me hubiera gustado que Bartolillo hubiera sido tan rápido rotundo y tajante con lo de los realojos.
Ahora, como bien dices, queda ver que nos cuentan desde Poscam. Su porcentaje del pastel debería quedar igualmente aplicado a tarifas 2004.
 
P
pitrusco
10/04/2008 19:21
Como se puede ver en otro post el alcalde ha confirmado que se aplicara el modulo anterior, se puede ver en www.diariodealcala.es y en la web del ayto.

Ya estamos más tranquilos, ahora a controlar a los de Poscam...

 
D
Davo_79
10/04/2008 19:18
Hola a todos, yo ya he confirmado mi asisntencia a las convocatorias que se están promoviendo en el foro relativo a la unificación de acciones por parte de todas las cooperativas contra la subida del módulo:

http://www.nuevosvecinos.com/bEspartalesNorte/1928299_unificacion_de_aciones_contra_la_subida_del_modulo.html?page=9

Creo que todos deberíamos confirmar nuestra asistencia.

Un saludo!
 
R
rekker
10/04/2008 18:19
ojala pitrusco ojala
he llamado a poscam y me han dicho que el precio definitivo del piso intentaran por todos los medios que sea antes de verano lo cual yo creo que es una buena noticia para todos
 
P
pitrusco
10/04/2008 17:47
Buenas,

esperemos que lo que ponen por ahí sea cierto:

http://www.eldigitaldemadrid.es/content/view/125/37/

 
R
rekker
10/04/2008 17:35
por que el bartola es del pp por eso no hara nada y lo que diga la esperanza ira a misa por desgracia
 
L
Lankas
09/04/2008 21:09
A mí también me parece bien que nos reunamos el Domingo.

Si al final también hacemos una reunión los de todas las cooperativas/promotoras juntos para hacer una cacerolada y/o recogida de firmas y/o reparto de panfletos, podríamos quedar nosotros de Villa Tertia antes para poner posturas y conocimientos en común.
 
D
Davo_79
09/04/2008 21:04
En vista de lo que está sucediendo cada vez veo más urgente la necesidad de reunirnos. El domingo me parece un día ideal para que podamos acudir el mayor número de cooperativistas. No podemos dejarlo pasar más tiempo.
 
L
Lankas
09/04/2008 19:01
Se me olvidaba otra cosa:

Pongámonos en el peor de los casos, es decir, en que al final el precio máximo del metro para las VPPL de Espartales Norte sea fijado/reiterado en 1.970,80€.

En ese caso, como me comentaron en Villa Tertia, negociarían con la constructora, FCC, para obtener el menor precio posible (me dijo que intentarían conseguir como máximo 1.600€/m2).

Pero he estado pensando esta noche lo siguiente:

En el contrato hemos firmado que ellos (la promotora) se llevan un 14% sobre el precio máximo establecido. Y ese precio, sería en ese caso, 1970,80€/m2.
Pues bien, cuando intenten rebajar el precio del metro con la constructora, ¿aceptará ésta de buen grado construir sobre, pongamos, 1.600€/m2 cuando la promotora se va a llevar su beneficio sobre los 1970,80€/m2?
Mi opinión es que eso perjudicaría a la negociación con la promotora y que Villa Tertia, si ha visto de verdad las orejas al lobo, debería aplicar su beneficio al precio del coste real de construcción, y no al máximo permitido.
De hecho, en ese hipotético caso, si al final ellos se llevaran el 14% sobre 1.600€/m2, ya se estarían llevando más que lo que habían calculado y existía hasta ese momento, cuando el precio máximo eran 1.585€.
Es decir, no sólo no estarían dejando de ganar dinero sino que además tendrían más posibilidades de que toda la operación (y junto con ella todos sus beneficios) no se fuera al garete.

Por ello, pienso que también deberíamos "abrir los ojos" a Villa Tertia en ese sentido, para que, si se diera ese caso, modificara esa cláusula.
 
L
Lankas
09/04/2008 18:50
En cuanto al precio del metro, en realidad esa persona ayer me recordó que mantenía lo que me había dicho en la primera reunión comercial que tuvimos.
En ella, como me recordaba ayer, me dijo que el precio del metro cuadrado (entonces 1.585€), era orientativo, y que a la hora de la verdad nos podría salir por algo entre 1.400 y 1.600€.
Ayer me reiteró, pues, que su intención es que el precio no suba de 1.600€

De todas formas, cuanto más llamemos y/o nos personemos, mejor.

En cuanto a lo de reunirnos, podríamos empezar a barajar una fecha, que podría ser este Domingo por la tarde, ¿qué os parece? Lo que importa es que fuéramos los más posibles.
 
R
rekker
09/04/2008 17:26
es cierto como sea mucho se ira casi muchisima gente y no se hasta que punto saldrian ganando,si al fianl lo suben a 1600 euros mas o menos seria una subida de 15 euros + o - al metro no seria mucho estaria bastante bien pero ya veremos que pasa...
 
C
cscruz
09/04/2008 17:11
Acabo de hablar con Villa Tertia y me comentan que es correcto que la comunidad ha puesto el 25% mas como precio máximo (que seguro que será menos), pero que no nos preocupemos porque la constructora nos dará el precio de la vivienda y comprobarán (si el precio de vivienda es muy exagerado)pidiendo más presupuestos a otras constructoras. También me comentan que nosotros lo tenemos que aprobar en la asamblea que tengamos cuando la tengamos, pero que no preocupemos porque no será tanto (menos del 25%).
Yo le he respondido que esto es un problema tanto para ellos como para nosotros porque, si esto es así mucha gente renunciaría a los pisos.
Creo que debemos dar el coñazo todo el mundo para que vean que hay mucha preocupación entre los cooperativistas y que no estamos de acuerdo con lo que está pasando.

Saludos a todos
 
C
cscruz
09/04/2008 14:27
Hola a todos,
Creo que lo de la reunión está muy bien, yo me apunto. Pero sería interesante ir llamando a Villa Tertia-Alsan Asesores para que nos informen de que está pasando, que medidas van a tomar, de manera que se den cuenta que no somos tontos y que se les puede plantear problemas si subén él 25%.
Esta tarde les voy a llamar y os cuento.
 
D
duagor
09/04/2008 12:59
Yo llamé hace unos días, y me dijeron que porcurarían que no subiese tanto, pero no me dijeron nada de 1600 euros/metro. Yo, tal y como están las cosas, pagaba esa cantidad y con un suspiro de alivio.

Pero no lo tengo nada claro, ya veremos.
 
L
Lankas
09/04/2008 11:41
[En la 4ª línea de mi post, quise poner "e incluso tendrían que VENDER EL TERRENO>
 
L
Lankas
09/04/2008 11:40
Ayer mismo hablé con una persona de Villa Tertia y me transmitió su inquietud y sorpresa por la subida tan fuerte del precio del metro.
También parecía consciente de que si aplicaban esa subida, mucha gente retiraría su dinero, por lo que la obra no podría llegar a buen puerto e incluso tendrían que retirar el dinero.

Por ello, me dijo que, dado esto, y para poder finalizar la operación con éxito, intentarán conseguir el precio más bajo posible de construcción con FCC (me comentó que en torno a 1.600€/m2).
También me dijo que nunca se había dado el caso de tener que buscar otra constructora para buscar precios de construcción más barato. Pero no cerró la puerta y yo opino que nosotros, cuando fuéramos socios de la cooperativa, podríamos tomar cartas en el asunto y si FCC pone un precio que no nos conviene, buscar a otra. Y, por supuesto, todo por escrito, para que no haya noticias de última hora.

Esta persona de Villa Tertia dijo que nos tendrían informados.

De todas formas, y dado lo que ha pasado ahora en Getafe, espero que podamos conseguir que la subida no se aplique en Espartales Norte, ya sea por medio del ayuntamiento de Alcalá o de la consejería de vivienda de la Comunidad.

Por cierto, este fin de semana podríamos quedar los que podamos para al menos conocernos y poner posturas en común, ¿qué os parece?
 
C
carloti
08/04/2008 16:50
con el bartolo estamos apañaos!!!!!!no mueve ni un solo dedo por nosotros y si no lo vereis
 
O
oscrack78
08/04/2008 16:48
Pinchad en este link y mirad lo que ha logrado el alcalde de Getafe, ¿por qué no puede hacerlo el de Alcalà?
http://www.eldigitaldemadrid.es/content/view/91/47/
 
C
carloti
08/04/2008 16:37
hola
por cierto cuando se va a saber el precio definitivo del modulo??
 
R
rekker
08/04/2008 16:13
muy buenas
tenemos que reunirnos como han hecho las demas cooperativas como bien dice lankas y afrontar este problema,yo sinceramentecreo que si suben mucho el modulo se va a ir muchiiiisima gente cosa que es logicoy no se si villa tertia querra arriesgarse mucho por que son de cooperativa pero tambien son de"proteccion oficial" y 220.000 240.000 euros teniendo en cuenta que no sabemos si habra o no habra realojos... es mucho...y mas como habeis dicho que la vivienda libre este año y el que viene va a pegar un bajon....por eso si quereis que nos reunamos todos alguna hora de algun dia decirlo por que de unos 80 que habra ahora yo creo que mas de la mitad se irian
 
L
Lankas
08/04/2008 12:54
Me parece bien lo que decís ; tenemos que presionar de alguna forma.

A ver si nos pudiéramos reunir los más posibles de Villa Tertia para hacer frente común, como están haciendo ya los de otras promotoras/cooperativas.
 
P
pitrusco
08/04/2008 12:40
Buenas,

para las cooperativas la subida del módulo debería ser transparente, ya que realmente el piso nos va a costar lo que nosotros firmemos. Anteriormente ya nos dijeron, por lo menos a mi, que posiblemente costara más que el modulo anterior y si no lo queríamos pues se buscaba otra constructora más barata, lo que significaría un gran retraso en la ejecución de la obra.

En nuestro caso, la parte que se lleva Poscam, si es directamente proporcional a la subida del módulo, pero el resto de costes no deberían porque serlo. Lo único, que ahora las constructoras incrementarán los precios ya que eso se lo ha "regalado" Esperanza Aguirre. Deberíamos tener o exigir en reunión de formación de la cooperativa que nos entreguen presupuesto de otras obras gestionadas por Poscam, y que sean totalmente transparentes con nosotros ya que bastante tajada se llevan ya.

Os pongo un extracto de un correo que me ha mandado A3C, una cooperativa que opto a construir en Espartales Norte, y por desgracia no lo consiguieron, ya que parecen bastante serios:

"El Boletín Oficial de la Comunidad de Madrid del pasado 4 de abril publica la adaptación de los precios de las viviendas de protección pública que estaban sin actualizar desde finales de 2004. Rápidamente aparecerán titulares en la prensa que dirán categóricamente: SUBIDA DE PRECIOS DE LAS VIVIENDAS PROTEGIDAS. Difícilmente leeréis que cuando una persona se AUTOPROMUEVE su vivienda en Cooperativa, la vivienda ni sube ni baja por lo que diga el B.O.C.M. Sube o baja por lo que valen los ladrillos, el cemento, el hierro, el vidrio, la mano de obra.... Los Promotores con prácticas torticeras, con esta subida, tienen la oportunidad de cobrar por sus viviendas lo que determina la ley y vendernos suelo a su PRECIO OFICIAL, cosa imposible hasta estos momentos. "

Yo creo que habrá que aguantar hasta saber el precio del piso, luego ya cada uno que decida. Como sea mucho más que el modulo anterior, yo por lo menos huire.

Saludos.
 
D
duagor
08/04/2008 11:33
A ver, no se puede hacer eso.

Leed bien los contratos que firmais, y vereis que la cooperativa está constituida ya con las condiciones de tener a Poscam como gestor, con el porcentaje del 14% sobre el precio MAXIMO de la vivienda, y a FCC como constructora, lo cual no se moverá porque ya se ha firmado en el contrato que da la opción.

En este caso, lo único que se puede hacer es tirar presupuesto tras presupuesto hasta que envíen uno decente, con el consiguiente riesgo que se corre, claro.
 
L
Lankas
08/04/2008 11:09
También es interesante lo que se dice en el foro de Almonacid:
"hoy he estado en la cooperativa firmando lo del seguro y me han dicho que es independiente que suben el módulo o no. Lo que se hace es pedir precio a una constructora y lo que salga se divide entre todos los socios, nos saldría a precio de coste. Y yo pienso que tiene que ser así, por eso es una cooperativa. Quizá pudieran hacer algún chanchullo para que la constructora subiera el precio pero creo que entonces si nos parece caro a todos los socios podemos hacer una asamblea extraordinaria y contratar a otra constructora, supongo.
Si antes habían hecho un cálculo de lo que iba a costar seguirá siendo aproximado. No puede salir mucho más caro porque el suelo que hemos adquirido al ser de protección básica era más barato.
De todas formas habría que estar atentos para ver qué constructora eligen y por cuanto sale y si nos parece mal pues hacer una reunión y elegir otra. Supongo que es posible."
http://www.nuevosvecinos.com/bEspartalesNorte/1799247_almonacid_espartales_norte.html?page=37

Aunque es de VPPB, sigue siendo una cooperativa, al igual que nosotros, por lo que debemos hacer que la nuestra actúe igual, y que al menos de palabra se comprometa a intentar subir lo mínimo posible de los 1.585€/m2.
Luego, en caso de que así fuera, nos podríamos reunir nosotros para contratar otra constructora.
¿Qué os parece?
 
L
Lankas
08/04/2008 11:02
Por cierto, leed lo que dice Jul23 en el foro de Burgogis:
http://www.nuevosvecinos.com/bEspartalesNorte/1799331_burgogis_2002__emprendedores_del_henares.html?page=9
Si fallan las negociaciones, puede ser una buena 2ª opción el buscar nosotros una constructora que se ajuste a los 1.585€/m2.
¿Quizá incluso se puede negociar con una constructora fuerte para que haga todas las VPPL, y así obtener más poder negociador?
 
L
Lankas
08/04/2008 10:58
Subrayo lo dicho.
Estaría dispuesto a negociar algo que fuera razonable para nosotros, pero "regalar" un 25% más (que serían unos 51.000€ más para un piso de 86 m2 con 2 plazas de garaje y trastero), dado que las viviendas de renta libre están bajando y bajarán aún más, me parece de completo chiste.

Contad conmigo para la reunión.
 
M
MMM6
08/04/2008 09:31
La subida del precio de módulo es desorbitada, sobre todo atendiendo a cómo está el mercado inmobiliario en estos momentos.

No llego a entender cómo puede ser que el jueves nos costase el piso x y el viernes, con la subida del módulo, se nos incremente un 25%. Estamos en una cooperativa y se supone que pagamos al precio de coste que tiene construir la vivienda. Si con el precio anterior ya estaba todo calculado y se podía construir perfectamente, por qué ahora se necesita un 25% más??? Dónde va a ir a parar este dinero que sobra???

Una de las ventajas de la cooperativa era que las viviendas salen más baratas porque son a precio de coste. He confirmado con Poscam que las calidades van a ser las mismas, no nos las mejoran aunque paguemos un 25% más, con lo que yo me pregunto: ¿qué van a hacer con ese 25% más de cada uno, si con el anterior precio de módulo se podía construir perfectamente???

Creo que sería necesaria una reunión de todos los cooperativistas y los responsables y que nos explican cómo van a proceder. Es una locura que un piso de protección oficial cueste 250.000 euros!!!!!

Si las cooperativas no están obligadas a acoger el precio máximo estipulado, podemos forzarles a que fijen un precio mínimo con el que seguro tienen suficiente para construir.

Alguien más ha hablado con Poscam?? sabeis algo nuevo??
 
R
rekker
07/04/2008 20:29
pues si estoy de acuerdo pero vamos que no creo que suban mucho el modulo teniendo en cuenta que si lo subieran mucho mas de la mitad se iria dado que se subiria mucho el precio del piso para ser de vppl y que la gente entre los 30000 euros de entrada y la aportaciones de 642 todos los meses...no esta la gente como para tirar cohetes algo que es normal ya veremos lo que lo suben el modulo y lo que se haga que estemos de acuerdo y por escrito por supuesto
 
L
Lankas
07/04/2008 18:55
Estaría bien que nos reuniéramos los más posibles, sí.
Supongo que tendría que ser en fin de semana, dado que por los trabajos entre semana sería difícil coincidir.

De todas formas, quizá sería aún mejor aún negociar algo todos los de Espartales Norte como una piña.
Por ello, este hilo es muy interesante:
http://www.nuevosvecinos.com/bEspartalesNorte/1921434_representantes_de_diferentes_promociones.html
Creo que deberíamos presentarnos uno de nuestra promoción (yo no creo ser oportuno para esa tarea, ya que no estoy empadronado en Alcalá, sino mi novia)
 
R
rekker
07/04/2008 18:49
buenas lankas
un 10% lo veo lo maximo que se podria negociar y ya seria un buen palo para todos es cierto que lo mas seguro que no se arriesgen al 25% mucha gente se iriay lo mismo no les rentaria lo suficiente
lo mejor creo yo seria que nos juntasemos todos los cooperativistas de villa tertia en una reunion y lo que digase la mayoria no??
de los del garaje me parece una cifra desorbitada los 32.000 euros pero vamos cosa mala..
un saludo
 
L
Lankas
07/04/2008 18:01
Como se dice en otro hilo de este mismo foro, podríamos plantarnos en una subida del como máximo el 10%, y que dicha subida quedara por escrito, por supuesto.

Las cooperativas y promotoras no están, de hecho, obligadas a subir, tan sólo se pueden acercar lo que consideren oportuno al precio máximo establecido.

Por ello, y dado que si suben un 25% muchos de los hasta ahora apuntados van a pedir su dinero (ya que al final la vivienda libre puede llegar a costar menos que esto, si baja un 20%), no creo que quieran jugarse el entrar en quiebra técnica, y que por ello estarán dispuestos a negociar.

Por otro lado, si nos decían que preveían una mínima subida respecto a los 1.585€/m2, es que sus cálculos de costes encajaban aproximadamente con tal cantidad. Y ahora, espero que no quieran jugarse el perder todo por querer "exprimirnos" ajustándose al precio máximo actual.

Un apunte rápido: cada plaza de garaje pasaría a costarnos ahora ¡¡casi 32.000€!!

Por todo ello, hablar con las cooperativas y promotoras y acordar una subida del 10% quizá es una buena solución (al menos inicial) ¿Qué opináis?
 
R
rekker
07/04/2008 17:41
muy buenas
pero entonces la subida esa de un 25% del modulo ya es segura??pero por dios seria una subida inaguantable para todos... no decian que iba segun el euribor??en la cooperativa me dijeron eso...
si es asi los cooperativistas tenemos que hacer algo al respecto..
ahora el euribor se habia mantenido esto me parece increible...menos mal que son de proteccion oficial...
 
D
duagor
07/04/2008 11:47
No te quepa duda.

Lo harán, sí o sí. La única manera es que cuando nos presenten la factura de 2000 euros el metro en junta, se la hagamos comer por unanimidad.

Ten en cuenta que Villa Tertia, como puse anteriormente, Poscam cobra por porcentaje DE PRECIO MAXIMO, así que la ya exagerada tajada que se llevaban se incrementa otra burrada mas.
 
L
Lankas
07/04/2008 11:42
¿Cómo es posible que el precio del metro cuadrado suba un 25% cuando el precio de la vivienda no está subiendo, sino incluso bajando y con tendencia a la baja? ¿Está confirmado que se aplicaría a Espartales Norte?

Si fuera así, seguramente hasta compense no formar parte de este "timo" (si subiera el metro un 25%) y esperar hasta que las viviendas de renta libre tocaran fondo, las cuales llegarían probablemente a valer menos de lo que nos costarían éstas, aun siendo de "protección".

En ese caso, estoy convencido de que el éxodo de los apuntados en Espartales Norte será masivo y quizá insostenible. Por ello, ¿tendrán el valor de aplicarnos dicha subida?
 
R
rekker
05/04/2008 10:00
hola a todo/as,aqui cada uno dice uno cosa por ejemplo que los planos los daran en noviembre para la eleccion de piso y en la cooperativa me dijeron que hasta dentro de un año nada...
 
T
tgh
04/04/2008 18:54
Love me, el modulo al ser los cooperativistas los promotores de sus viviendas, son estos los que tendrán que ajustarse al mismo. El contrato que firmaremos como cooperativistas no fijará un precio, ni fijo ni máximo, de la vivienda, ni nadie será responsable de no sobrepasar el modulo. A las gestoras le va a dar igual el modulo, ellas cobran su porcentaje y no responderán de no sobrepasar el modulo. Nos tendremos que hacer cargo de TODOS LOS GASTOS QUE VALGA HACER LAS VIVIENDAS. SI LAS GESTORAS COBRAN UN 10 % YA ES IMPOSIBLE NO SOBREPASAR EL MODULO. Y SI COBRAN UN 14 %, menos.
Saludos.
 
L
love me
04/04/2008 10:56
love me dijo:

duagor dijo:

He llamado, y me han dicho que sí, que está incluido en el precio del módulo. Pero a la vez me han dicho que el precio del módulo no es fijo, y que aunque la intenció es que no sobre pase el precio designado, no es seguro (aparte modificaciones de calidad que se hagan por asamblea).

De momento no he retirado nada, pero no lo tengo claro, no creais.

Perdona por mi super falta de ortografía, es lo que tiene escribir como un loco estando trabajando....
Duagor, de momento, todas las cooperativas están "despistando" al personal con el tema de la subida de módulo. Vuelvo hacer el mismo comentario que hice en otro post hace unas semanas, después de molestarme en acercarme a la Dirección de Vivienda en c/ maudes.
Os puedo decir, que el chico que me atendió sabia de lo que hablaba y fue muy claro.
NINGÚNA PROMOTORA/COOPERATIVA PUEDE SABER CUANDO VA A SALIR LA ÓRDEN DE PRECIOS CORRESPONDIENTE, SI ES VERDAD, QUE SE ESTIMA QUE VA A VER UNA SÚBIDA DE MÓDULO POR EL TIEMPO TRANSCURRIDO ENTRE LA ÚLTIMA ÓRDEN. Lo que me comentaba este chico fue que precisamente, por lo que yo le contaba, es que van a jugar con ese supuesta subida de módulo todo lo que puedan. No lo sabremos hasta que no empeceis a firmar contratos, si estos se firman antes del verano y sin subida de módulo de por medio podreís estar tranquilos ya que como sabéis, vuestros números deben de cuadrar con lo que hasta ahora es oficial.
Como comentario personal te diré que, ¿qué promotora/cooperativa va a ser tan tonta de no dejar pasar este año para poder beneficiarse de la dichosa súbida?
Veremos como se van desarrollando las pautas que os han prometido........
 

Fin del hilo
1.707  mensajes<12 ... 40414243>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento