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JaramaDirecto
JaramaDirecto
12/02/2007 18:11
Falta un link:

http://www.jaramadirecto.com/images/registro%20Ayuntamiento%20febrero%2007.jpg
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
12/02/2007 18:06
Hoy 12 de febrero JaDi presenta el mapa radioelectrico del municipio y reclama a diferentes organismos:

Desde el comienzo de esta legislatura, allá por el 2003 comenzamos investigando el tema de antenas y radares en el termino municipal. Ya en 2005 reclamamos a numerosos arganismos se resuelvan los problemas en este tema, incluso conseguimos que vinieran medios de prensa (TVE) a nuestro termino. Luego debido al silencio administrativo de los organismos y a la escasa repercusion de los entonces futuros vecinos de Miramadrid, se relajó el tema.
Recientemente en el foro de Miramadrid de nuevosvecinos.com ha renacido el tema de nuevo, debido principalmente a las entregas de viviendas proximas a emplazamientos emisores. Han habido muchas e interesantes aportaciones de particulares y de nuestro grupo.
Hasta hoy ningun otro grupo politico se habia interesado, amen de un hecho puntual con IU y PSOE que junto con JaDi pedimos por registro y en pleno la creacion de una ordenanza reguladora.
Ahora aparece curiosamente ICxP con un resumen de informacion sobre antenas y radares, que es muy similar a la que lleva elaborando JaDi desde hace semanas. Solo sabia de nuestros trabajos la Asociacion de vecinos de Miramadrid, la cual nos telefoneo este fin de semana para contarnos que estaban preparando un dossier que curiosamente ahora es el mismo que presenta ICxP.

Deseamos pensar que todo esto es una grandisima coincidencia, porque de lo contrario significaría que la Asociacion de vecinos de Miramadrid trabaja para ese partido politico y lo mas importante, luego de estos hechos, no sería un organismo del cual nosotros nos fiariamos.
Si no fuera una extraordinaria coincidencia también se podria pensar que ese partido nuevo que alguno le ha llamado "la mala copia de JaDi", ha reaccionado como los niños envidiosos, porque de los infinitos temas que merecen atencion en el municipio, han tenido que justamente hoy abordar el tema de las antenas y radares, para figurar como los defensores de esta problematica, intentando salir en la foto, pero sin haber antes aportado o colaborado.

La gente de JaDi queremos pasar página a esta curiosa sucesion de hechos y seguir trabajando como nos es costumbre, sin copiar al projimo, sin intromisiones ni buscando el enfrentamiento.

A continuacion los links a nuestro estudio con Mapa Radioelectrico del municipio de Paracuellos, con detalles de los 20 amplazamientos productores de contaminacion radioelectrica del termino, y un Mapa de áreas sensibles a la contaminacion.
http://www.jaramadirecto.com/images/Mapa%20radioelectrico%20Paracuellos%20por%20JaDi.doc

Tambien adjuntamos los escritos presentados en el dia de hoy (12 febrero 2007) a:
1) Ayuntamiento Paracuellos

http://www.jaramadirecto.com/images/Mapa%20radioelectrico%20Paracuellos%20por%20JaDi.doc
2) Jefatura provincial de Inspeccion de Telecomunicaciones
(justo lo que menciona SESPA01)

http://www.jaramadirecto.com/images/registro%20Min%20Industria%20febrero%2007.jpg

3)Division de Ingeniería y Tecnología de AENA

http://www.jaramadirecto.com/images/registro%20AENA%20febrero%2007.jpg


En breve lo subiremos en forma de pagina web a nuestro site.

Sergio KG
Concejal portavoz JaDi
 
ICxP
ICxP
12/02/2007 13:12
S
SESPA01
12/02/2007 13:02
Hola a todos,

Seguramente ni es el lugar, ni el momento ni este humilde mortal la persona indicada para decir esto, pero acabo de leer los msgs. de JADI e ICxP y me queda un pequeño regusto amargo - ¡ójala que infundado!... así que os ruego me disculpéis ambos partidos por expresar lo siguiente:

1. Ambos estáis trabajando en algo que es de interés común para todos los vecinos, pues al que no le "afectan" los radares, lo hacen las diferentes antenas emisoras (móviles, TV, etc).
2. A la Corporación Municipal el asunto no parece interesarles.
3. Aunque cualquier ciudadano puede solicitar mediciones a la Jefatura Provincial de Telecomunicaciones en cuyo área de responsabilidad se sitúe la estación emisora a evaluar, es evidente que hace mucho más fuerza una solicitud "conjunta" (lo lógico es que la solicitara el Ayto.).

Así pués, y para no alargarme, os ruego un esfuerzo de generosidad a ambos partidos para converger en lo que es importante: la salud de todos.

Muchas gracias por vuestra atención y mis sinceras disculpas por irrumpir en este escenario sin ninguna prueba de que algo vaya mal.

Salu2

 
ICxP
ICxP
12/02/2007 09:37
ICxP, como la mayoría de los vecinos de Paracuellos, está preocupado por la falta de información sobre las antenas existentes en el Municipio. Por ello hemos realizado con ayuda de los vecinos, un CENSO REAL DE LAS ANTENAS INSTALADAS EN PARACUELLOS DE JARAMA y lo hemos contrastado con el censo de antenas registradas en el Ministerio de Industria.

En el censo se recogen 14 bases, cada base puede tener una o varias antenas.
El censo consta de un plano de situación, en el que se pueden ver localizadas las distintas bases, un cuadro resumen en el que se indica el uso de cada antena y una ficha de cada base, en la que se recogen sus características y niveles de radiación.

De las 14 bases censadas, solo 6 están registradas en el Ministerio de Industria. ICxP se ha puesto en contacto con el Ministerio de Industria para esclarecer la situación de las 8 restantes, también hemos cursado por registro una solicitud de información a la Concejalía de Medio Ambiente del Ayuntamiento, para que explique a los ciudadanos el uso y características de estas 8 sin registrar.

ICxP apuesta por la creación de una ordenanza municipal, como se ha hecho en otros municipios vecinos (Alcalá de Henares y Torrejón de Ardoz) que regule todas las emisiones electromagnéticas del municipio.

El censo está abierto a todos los vecinos que quieran colaborar en él, aportando cualquier dato que consideren de interés.

En ICxP creemos firmemente en la necesidad de llevar los hechos más allá de las palabras.
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
12/02/2007 03:17
Tras una larga reunion el jueves pasado en la que decidimos como y a quien presentar toda la informacion que disponiamos sobre el tema, hemos terminado nuestro estudio del municipio de Paracuellos de Jarama.

Ahora queda presentarlo en los organismos pertinentes, como ya hemos hecho en 2005. La diferencia ahora es que afortunadamente gracias a gente con contactos directos en los organismos publicos, esperemos se resuelva favorable y rapidamente el tema de las mediciones. En caso negativo cuento con la lista de gente que se ha ofrecido a contratar una medicion privada. Como sea pero este tema lo tenemos que resolver.

Ya en otro post pondremos nuestra informacion sobre la materia y los documentos que presentaremos esta misma semana a diferentes organismos.

Sergio KG
 
P
ppkas
07/02/2007 22:34
Hola jcaj, el mail de la Asociación de Vecinos de Miramadrid es: avmiramadrid@yahoo.es y la pagina web: http://www.avmiramadrid.com

Salu2.
 
J
jcaj
07/02/2007 10:29
hola a todos.yo tambien estoy acojonado con el tema de las radiaciones, asi que quiero colaborar en la colecta para contratar a GEA como proponeis Sergio y otros.sl2.Por cierto, debido a mi innata habilidad con la informatica no hesido capaz de inscribirme en la avmiramadrid,¿no me podriais facilitar un telefono, e-mail odireccion para contactar con vosotros? Gracias.
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
07/02/2007 10:22
Este jueves hemos quedado con vecinos de MM, que conocen bien el tema desde el punto de vista tecnico, para redactar un nuevo documento para entregar a los organismos encargados de medir y regular.
Min Fomento ha dicho que resuelven la peticion de medicion en menos de una semana, por lo que antes de contratar a nuestro coste, agotaremos esta via.
Os mantendremos al tanto.

Sergio KG
 
Y
yupanqui
06/02/2007 11:58
Hola, comparto lo dicho por allibert.

Muchas gracias a todos.

Un saludo.
 
S
ST55XX
06/02/2007 11:53
Kgonlalech:

Si son perjudiciales o no no lo saben los ingenieros, y me temo que tampoco con certeza los médicos. Lamentablemente no se puede simplificar tanto. Pero el recopilar información nos permite evitar que nos engañen facilmente, con algo como: "no os preocupeis, que no son perjudiciales".

Quizás descubramos que estamos mas expuestos que ningunos otros ciudadenos europeos, o mas de lo recomendado por prudencia en organismos internacionales, y quizás se consiga que se reduzca esa exposición a niveles menos altos.

Es como lo de si se oyen los aviones: si que se oyen, pero a unas personas le parece mucho, y a otras poco, a unas tolerable y a otras insoportable. Si se miden los dB, se sabe si esta o no dentro de lo legalmente aceptable y de lo sanitariamente recomendado.

Resumiendo, se trata de recopilar información objetiva y cierta.

Gracias Sergio por tu trabajo.
 
kgonlalech
kgonlalech
06/02/2007 10:18
¡¡UFFFFF!! la verdad es que seguir ese post es la pera y para los que no sabemos entender las custiones tecnicas porque no somos ingenieros es dificil, muy dificil.
Me gustaria que para el comun de los mortales pudierais de forma sencilla indicarnos, si realmente son perjudiciales o no.
gracias por todo el trabajo que estais haciendo.
 
comadreja2
comadreja2
06/02/2007 09:36
Buenos dias, Tranquilo "SESPA01" nadie se tiene por que sentir ofendido, por lo leido entiendo que quieres expresar este momento implica un cambio de fase en el desarrollo de este hilo, tenemos frentes abiertos para la misma guerra, y entendiendo que me dejo datos y que para los tres frentes hay información comun que se esta compartiendo tenemos:

.- POR UNA PARTE A TRAVES DE DGTEL, vamos a conseguir mediciones, es decir valores concretos de las radiaciones que puede estar ahora mismo recibiendo la zona y otros.

.- POR OTRA PARTE AVMIRAMADRID, prepara un mapa de inventario de emisores y una reunion para presionar al alcalde y otros.

.- POR OTRA PARTE JADI prepara un documento muy completo de cara a AENA y otros organismos con todas las interrogantes necesarias, y otros.

es por ello, que nadie se ha de sentir mal estamos todos en el mismo barco os felicito y os doy animo para que llegemos a la orilla, ahora seguimos nadando, pero en nuna nueva fase(y al Alcalde, AENA y otros han de empezar a saber que MiraMadrid "Nada y bracea pero no se va a ahogar en el borde de la orilla, llegaremos a tierra firme y ya la vislumbramos".


Un Saludo y un fuerte abrazo para todos en especial los que estais bracenado mas fuerte, por capacidad y conocimientos.

P.D.: SESPA01 estoy pendiente de contactar con mi "conocido" antes dije amigo con el que tengo solo una relación economica mensual para responderte sobre en que torre trabaja y que ve desde su radar.

P.D.2: caralloconnection® te respondo en privado mi promocion para no enturbiar el hilo
 
S
SESPA01
06/02/2007 08:47
Sólo unos breves comentarios:

Sergio, un magnífico trabajo pero con algunas pequeñas imprecisiones que, opino, sería preciso corregir. Hoy no podré dedicarle tiempo el asunto, pero prometo que antes del fin de semana procuraré modificar aquellas mínimas imprecisiones de las que tenga datos fehacientes (por ej. el radar secundario SIEMPRE trabaja a 1030 MHz para interrogar y recibe a 1090 MHz del AVO - avión, de otra forma no se podrían comunicar)

Toby, no puedo más que compartir tu comentario, pero permíteme decirte que después del contacto realizado ayer con la DGTEL (Sr. Vallejo del Control de Emisiones), cualquier ciudadano puede escribir directamente a la dirección (o fax) que facilitamos en un msg anterior de este hilo y solicitar la medición (gratuitamente, dado que es responsabilidad del M. de Industria, Ciencia y Tecnología). Eso quiere decir lo siguiente:

1. En mi humilde opinión, se puede escribir a la DGTEL solicitando la medición y, simultáneamente, seguir tratando de que el Ayto. regule el tema de las antenas del municipio.
2. Dado que tanto JADI (Sergio) como al avmiramadrid se están "currando" el asunto, sugiero que se coordinen (por el bien de todos) y preparen la solicitud de medición a la Jefatura Provincial de Madrid as soon as possible, a la vez que se continúe en la vía de contactar con AENA y seguir presionando al Sr. Alcalde. Desde este mismo instante, vuelvo a ponerme a disposición de ambos para aportar mi humilde contribución, si es requerida.

Así pues, sugiero que se abandone ya la fase de planeamiento y se empiecen a tomar acciones. En caso contrario, yo tengo muy claro que quiero disponer de datos de "E" (Intensidad de campo eléctrico) y de densidad de potencia, aunque tenga la casi la total convicción de que serán niveles bastante bajos.

En fin, espero no haberme levantado excesivamente "borde" hoy, pero no tengo más tiempo para explicarme. Espero que haya sido capaz de dejar clara mi postura en este asunto, pidiendo disculpas de antemano si, involuntariamente, he podido ofender a alguien.

Muchas gracias.

Salu2
 
A
allibert
06/02/2007 08:45
Buenos días a todos,

A veces, leyendo algunos post, vecinos o futuros vecinos de MM se pueden plantear si han hecho bien en comprar su vivienda en Paracuellos, creo que con este post queda latente que con vecinos como todos vosotros preocupados e implicados en el bienestar de nuestro pueblo merece la pena.

Muchas gracias a todos y estoy muy contenta de contar con vosotros para este tema que nos preocupa tanto a todos.

Jadi gracias por colaborar con nosotros.

Un saludo.
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
06/02/2007 03:45
Para SESPA01 y muchos pmas que han aportado datos y preguntas.

Tengo listo el documento a presentar inicialmente a AENA (y luego al resto de Organismos), pero luego de recopilar todo lo dicho aqui me asaltan algunas contradicciones, a ver si me las podeis aclarar (ojo es un ladrillo de cuidado):

General para ambos radares:  ;
 ; Giran a razón de una vuelta cada 4-5 segundos.
 ; Emiten pulsos de 100 microsegundos de duración y un intervalo de pulsos de 1300 microsegundos.
 ; Hay áreas donde debido a la ubicación geografica entre los 2 emisores, la radiación de los radares se suma, como ser en las viviendas de los sectores 5 y 4B Miramadrid.
 ; Ambos emplazamientos tienen radares del tipo ASR (Vigilancia), disponiendo ambos de un PSR y un SSR (radar primario y secundario), Uno de los radares está dedicado a EN-ROUTE (aviones en tránsito que no van a aterrizar en Barajas), con un alcance de unas 120 NM ; mientras que el otro está para controlar los aviones que proceden desde los fijos iniciales (IAF) para iniciar la maniobra de aproximación instrumental que corresponda a las pistas del aeropuerto, por lo que tendrían un alcance de unas 50-60 NM.
 ; ¿O Paracuellos II es de reserva y no funciona en forma continua?
 ; ¿el radar dedicado a EN-ROUTE tiene sus antenas de radiación sin inclinación negativa (por debajo de su línea de horizonte), mientras que el otro, sí que tiene –2 grados negativos?
 ; Radar primario (PSR - Primary Surveillance Radar) es para “ver” aeronaves en vuelo.
 ; Radar secundario (SSR- Secondary Surveillance Radar) trabaja a frecuencias fijas para la interrogación y la respuesta del avión y para “ver” aeronaves en tierra, por lo que el secundario si puede tener un ángulo de emisión por debajo del horizonte.
 ; ¿Es posible controlar el pulso emitido de manera que no lo haga en zonas de acimut predeterminadas y/o pueda variarse la inclinación del haz sobre la vertical? (con esto se podría enviar el pulso por encima de cualquier vivienda al ser enfocada por la antena en su giro.
 ; ¿Puede darnos la inclinación negativa del haz de los emisores?, indicando los lóbulos primarios y secundarios, para cada emisor y el ángulo que abarca el haz sobre el eje vertical. Asegurar que ninguno de los radares emitan directamente su haz sobre ninguna vivienda, para lo cual sería preciso actuar sobre la inclinación de las antenas emisoras, y/o actuar vía “software” para “apagar” la emisión en las zonas de las casas.
 ; Según cartas de aproximación por instrumentos a Barajas (IAC) que figuran en el AIP España, figuran 8 maniobras basadas en VOR e ILS. No existe ningún procedimiento basado en un PAR (Precision Approach Radar), luego los radares Paracuellos I y II no se utilizan para aterrizajes de precisión. Además según Orden de Fomento/424/2006, de 17 de febrero, por la que se modifican las servidumbres aeronáuticas del aeropuerto de Madrid/Barajas, y en ellas figuran Paracuellos I y II como ASR (Airport Surveillance Radar), es decir, se utilizan para saber la posición de los aviones en el área de cobertura del radar, pero la aproximación para el aterrizaje no está basada en ellos.
 ; En la Orden FOM424/2006, de 17 de febrero, se modifican las servidumbres aeronáuticas del aeropuerto de Madrid/Barajas, se señala que ambos radares son del tipo ASR (Airport Surveillance Radar) y son, por lo tanto, utilizados por los Servicios de Tránsito Aéreo, ¿qué uso se le ha asignado a cada uno de ellos? (EN-ROUTE o para control del TMA?
...
 ; Y una vez obtenidos los valores de estas mediciones, no compararlos solamente con la legislación vigente en España, que es una de las más laxas, sino con las que se han aprobado en países como Holanda o Italia, en ciertas comunidades autónomas de nuestro país que han seguido el ejemplo (Catalunya, La Rioja, Castilla y León, Navarra, Castilla La Mancha,...) o ayuntamientos vecinos que se han preocupado realmente por el tema como Torrejón de Ardoz ; que exige un límite de densidad de potencia de 0,1 microvatios por centímetro cuadrado para emisores individuales de telefonía móvil, y sobre todo un Valor límite total de 10 microvatios por centímetro cuadrado para el conjunto total de radiaciones, que sienta uno máximo de radiación sobre los que la CAM y el Ayuntamientos Paracuellos pueden legislar a la baja.
 ; Los radares emiten radiaciones de microondas, penetran en los tejidos expuestos, y producen un calentamiento de los mismos debido a la absorción energética de la señal. Para que se produzcan efectos adversos para la salud en personas expuestas a radiaciones son necesarios valores del SAR superiores a 4 w/Kg. Estos niveles de energía son dificiles de alcanzar cuando nos alejamos decenas de metros de las antenas transmisoras.
La mayor parte de los efectos perjudiciales para la salud que pueden se asocian a calentamiento inducido, cuyo resultado es el aumento de la temperatura del propio cuerpo superior a 1 ºC ; además de efectos no térmicos.
En la mayor parte de los estudios relativos a frecuencias superiores a 1 MHz se evaluaron los resultados de una exposición corta en el tiempo a una radiación de alta intensidad, exposición que no suele ocurrir en la vida diaria, en la que quizá la exposición es más larga, pero a una radiación de no tan alta intensidad, como puede ocurrir en Paracuellos. ¿lo habeis contemplado?

Radar Paracuellos I, carretera Paracuellos – Berrocales junto a la yeguada “Susaeta”:

 ; Paracuellos I: 40º 29´ 30,894" N - 03º 31´ 17,597" W
 ; Elevación 715 metros sobre el nivel del mar y ¿altura respecto al suelo?
 ;
 ; ¿Marca y modelo radar primario ?
 ; Frecuencia emisión radar primario es Banda S, alrededor de 2,8 a 3 MHz, con un alcance de primario de 60 NM
 ; Potencia pico de alrededor de 10 KW (da potencia media inferior a 1 KW).
 ; O Emite en la Banda-L a 1.3 GHz.
 ; O La potencia de salida es 20 Kw
 ;
 ; ¿Marca y modelo radar secundario?
 ; El radar secundario emitiría en Banda-S a 2.8 GHz.
 ; Potencia de 2 KW pico.
 ;

Radar Paracuellos II, carretera Paracuellos – Berrocales junto a sectores 4, 5 y 6 de Miramadrid:

 ; Paracuellos II: 40º 29´ 58,908" N - 03º 31´ 26,566" W
 ; Elevación 723 metros sobre el nivel del mar y ¿altura respecto al suelo?
 ; Medición esta fechada en marzo 2005, antes de la renovación del radar: frecuencia 1030-1090 MHz...haz a 2º por encima del horizonte...valor máximo 2,68 V/m, unas 40 veces inferior al limite de ley.
 ;
 ; Marca y modelo radar primario ¿Raytheon DASR-11?
 ; Frecuencia correspondiente a Banda L entre 1280 y 1330 MHz, con un transmisor de 600kW de pico y una antena de 36dB de ganancia.
 ; O Potencia pico de 10 Kw.
 ; O Emite en la Banda-S de 2,3 a 2,8 MHz.
 ; O La potencia de salida es 25 Kw y una potencia media de 2,1 Kw.
 ;

 ; ¿Marca y modelo radar secundario?
 ; Secundario trabaja en frecuencia correspondiente a banda L de 1030-1090 MHz.
 ; Potencia pico de 2 Kw.
 ; Según nota de prensa del pasado 10 de mayo 2005 se cambio el radar del hasta entonces SSR al tipo MSSR (Micropulse surface surveillance radar)
 ;

Grupo antenas de comunicaciones frente al cementerio municipal, a 100 mts del Instituto y a 50mts sectores 3 y 4 Miramadrid
 ; Centro de Emisores de VHF, utilizado para hablar con los aviones (el de Receptores son las antenas que están junto al radar Paracuellos II.
 ; Latitud Norte, 40º 30´ 10,538". Longitud Oeste, 03º 31´ 20,862"
 ; Altitud, 708 metros sobre el nivel del mar.
 ; Frecuencias de 100 a 400 MHz (VHF), teniendo el área terminal de Madrid (TMA) asignadas más de 30 frecuencias diferentes, por ejemplo ; frecuencia de emergencia en el TMA de Madrid: 121.5 MHz. Aunque esas frecuencias se emiten en forma de ondas continuas, no significa que estén todas ellas radiando a la vez, dado que se utilizan fundamentalmente para hablar con los aviones.
 ; Potencia de emisión continuas (no pulsadas, como la de los radares) y, por lo tanto, conveniencia de medir la densidad de potencia junto a las viviendas.
 ; De todas las instalaciones de AENA en el término, solo este emplazamiento está controlado y registrado en el Ministerio de Fomento. Según el servicio de información sobre instalaciones radioeléctricas y niveles de exposición ( http://callejero.lanetro.com/apps/mcyt/mcyt_mapa.asp ), certificación conforme real decreto 1066/2001 que data del 2004 y creemos no representa todos los emisores allí instalados:
Paracuellos de Jarama , Cr al cementerio, 6
40N3015,98 03W3140,00
1ºOperador:TME, Código estación: 28000430101, Sistema TMA
Banda 935.2-947.6 MHZ, Valor Permitido 467,6 µW/cm²
2º operador TME, Código estación: 28000430201, Sistema GSM
Banda 935.2-947.6 MHZ, Valor Permitido 467,6 µW/cm²
Niveles medidos en el entorno Distancia ( m ) Acimut ( º ) Valor Medido ( µW/cm² )
68 m 12 º 0.19 µW/cm²
85 m 90 º 0.22 µW/cm²
etc.
¿hay mas emisores de AENA en este emplazamiento?

Grupo antenas en Parque Picón del cura, y a 20 metros de viviendas en c/Las Cuestas del casco urbano.
 ; Frecuencias
 ; Potencias
¿Aquí hay antenas de AENA?



Obviamente cuando este escrito se use como base para llevarlo a los demás organismos, hay que agregar todas las antenas de telefonia, pero creo conveniende presionar primero a AENA.

Sergio KG
 
toby
toby
05/02/2007 23:03
Haciendo un poco de memoria ;

Cita:
06/03/06 - Una ordenanza pondrá coto a las antenas en Paracuellos (Diario de Alcalá) ;
http://www.avmiramadrid.com/promesas.html
"Estamos a la espera de que se haga un estudio de radiología a las antenas ya existentes para que podamos redactar una ordenanza y en base a ella retirar las que no la cumplan". (Concejal de Medioambiente ; Rufino Sotoca). Seguimos esperando.


Ayto. Paracuellos de Jarama ; "Se acabó la polémica de las antenas"
http://www.nuevosvecinos.com/bMiramadrid/mensaje.asp?id=966794

Carta de la Asociación al Ayuntamiento de Paracuellos
http://www.nuevosvecinos.com/bMiramadrid/mensaje.asp?id=966794

Carta de la Asociación al Jefe del Area de Comprobación Técnica de Emisiones Radioeléctricas.
target=_blank>http://www.nuevosvecinos.com/bMiramadrid/mensaje.asp?id=966794


En fin, no es por ser agua-fiestas, pero este tema se lleva tocando desde hace mucho tiempo y aquí nadie hace nada.
 
S
SESPA01
05/02/2007 20:41
Ah, y muchas gracias por tirar del "carro" junto a tantos otros que habéis participado en este larguísimo hilo.

Salu2
 
S
SESPA01
05/02/2007 20:40
OK avmiramadrid, ahora el "avión" es vuestro, mantenednos informados de lo que ocurra y en qué se puede ayudar.

Salu2
 
A
avmiramadrid
05/02/2007 19:54
Estamos trabajando en la elaboración del mapa de antenas, ya lo colgaremos cuando este terminado, por otra parte el Alcalde no ha dado señales de vida, solicitamos la reunión el pasado lunes y no nos ha contestado, bueno nos llamó el secretario del Alcalde para concretar los puntos de la reunión, nos volvimos a acercar el miercoles y nos dijeron que estaban muy liados. Les daremos unos dias más y si sigue sin contestar concretaremos entre todos la forma de actuar.
 
C
CaralloConnection
05/02/2007 15:37
Me apunto también

comadreja
nlar
pajarraco
MDAGANZO
yupanqui
SESPA 01
jaramadirecto
marinac
silbo
allibert
ST55XX
ifa2000
toby
ppkas
josele3c
japg
marta03
jouymj4xx
Tanchi
Vanecoro
lapabla
caralloconnection
 
C
CaralloConnection
05/02/2007 15:26
Hola,

Yo también estudié en Alcalá, y doy fé de lo que cuenta Comadreja. De hecho, hasta que eliminaron las 5 últimas plantas porque amenazaba ruina, aún se podía ver la antena de radar en el tejado.

Por cierto, Comadreja, ¿de que promoción eras tu? Yo del 86.

Saludos,
 
Silbo
Silbo
05/02/2007 13:05
Claro que sí SESPA01, muy clarito.
muchas gracias.
Tenemos un mapa de antenas actualizado ? no se si la AVMM lo tenía... Sergio quizás ?
 
S
SESPA01
05/02/2007 12:27
Silbo, entiendo perfectamente lo que dices, pero permíteme señalar lo siguiente:

1. Los emplazamientos para las distintas mediciones los determinan los técnicos de la DGTEL, en este caso ; y, por supuesto, "miden" la intensidad de campo (V/m) y densidad de potencia por superficie que llega a ese punto de toma de datos, independientemente de la fuente que las genere. Creo que eso responde a tu inquietud respecto a la "radiación total" y, abundando un poco más en el tema, por eso conviene que se identifiquen todos los emisores, para que así pueda determinarse dónde hay que "medir".

2. Los resultados obtenidos (datos numéricos concretos) se presentan en un Certificado Oficial, y, efectivamente, a la DGTEL sólo le preocupan aquellos valores que exceden lo fijado en el RD 1066/2001. Por supuesto, todos somos libres de considerar que esos límites fijados en la actualidad son insuficientes, pero... no veo otra solución al respecto que la decisión propia que cada uno pueda tomar individualmente (no sé si me explico)

Espero haber sido capaz de aclarar algo.

Salu2
 
Silbo
Silbo
05/02/2007 12:04
Muchísimas gracias SESPA01, por la iniciativa y la información.

A mi me gustaría decir que convendría medir contra las normas más avanzadas, como las de Torrejón o Castilla la Mancha o muchas otras CC.AA. o ayuntamientos, porque los niveles del RD1066/2001 con realmente muy altos.

Además, ¿sabes si se puede medir la radiación total soportada en cada zona, en vez de medir la radiación emitida por cada antena, radar, etc. ?

Vuelvo a reiterar que todo ésto me parece muy importante en nuestro caso: estoy seguro de que cada uno de los emisores tomados individualmente están por debajo de los límites, muy altos, del RD... Pero no lo estoy para nada, si tenemos en cuenta la SUMA de todos ellos, y comparada con los límites de las normas más avanzadas, avaladas cada vez por más científicos.

Siento parecer "cortarollos", pero es que no estoy seguro de que sea fácil medir ésto que digo, que por otra parte es lo qeu de verdad puede repercutir en nuestra salud.

Gracias de nuevo.
Saludos
 
S
SESPA01
05/02/2007 11:52
Se me olvidó señalar que sería muy conveniente hacer un "inventario" de todas las antenas "nuevas" del municipio, ya que facilitaremos mucho las cosas si señalamos todas las instalaciones de emisores que nos preocupan (puedo aportar las coordenadas de los dos radares y del centro de emisores de AENA, pero de las antenas de telefonía... no sé donde están)

Sorry,

Salu2
 
S
SESPA01
05/02/2007 11:42
Hola a todos,

Ya tenemos noticias!. Acabo de hablar con la persona de la DGTEL que estaba “malita”, y nos ha dado las siguientes “buenas nuevas”:

1. Se puede solicitar la realización de mediciones de niveles de campo y densidad de potencia de cualquier instalación radioeléctrica. Aunque puede solicitarse a título individual, nos sugiere que es preferible canalizarla a través de una asociación de vecinos (para darle más “fuerza”). En este sentido, voy a tener el atrevimiento de preparar un borrador de solicitud y se la pasaré esta noche (mañana como tarde, Víctor) a la AVM por E-mail, para que, con los cambios que estimen oportunos, lo remitan a la siguiente dirección:

• JEFATURA PROVINCIAL DE INSPECCIÓN DE TELECOMUNICACIONES DE MADRID
• C/ Capitán Haya, 41
• 28071 Madrid
• Fax: 913462762

2. La solicitud puede enviarse por fax.

3. TODAS las solicitudes son atendidas (según me ha dicho) y, en este caso, le parece razonable nuestra preocupación. Sin embargo, dice que están a tope de trabajo (con lo de la TDT también) y que no puede darnos una fecha estimada de medición, pero que estemos tranquilos, que irán a medir.

4. Son competentes para tomar acciones si de las mediciones resulta un incumplimiento de lo establecido en el RD 1066/2001, en lo que se refiere a los límites máximos de densidad de potencia fijados por el mismo.

Por otra parte, me ha dicho que no está seguro si en fue en 2001, pero que ya ha medido en la zona del radar Paracuellos I (junto a caballos) y que recuerda perfectamente que todos los resultados obtenidos en las diferentes zonas medidas (períodos de 6 minutos) estaban significativamente por debajo de los límites establecidos por el antedicho RD 1006/2001 (esta información resulta algo tranquilizadora, ¿verdad?).

En fin, espero que podamos finalizar de una vez este asunto de la contaminación electromagnética del municipio, aunque no me resisto a escribir que me habría gustado mucho que esta iniciativa partiera de la corporación municipal… ¿estoy pidiendo mucho?

Muchas gracias por vuestra paciencia.

Salu2
 
J
jotabon
04/02/2007 00:18
Hola a todos.
No he podido leer todas las contestaciones pero creo que para tranquilidad de todos voy a hacer algunos comentarios:
Primero, lo ideal seria que los retiraran, pues no son para el aterrizaje del aeropuerto, sino para el control aereo de la zona centro de españa. Normalmente el pequeño es de reserva, luego no esta funcionando continuamete.
Segundo, la recepcion y emision de ondas la realizan, digamos que desde la horizontal para arriba, es decir, que no llegan a las viviendas, ni siquiera las que estan enfrente.
Tercero, haceis mucha referencia a las frecuencias que usan, indicaros que los moviles usan las bandas de 1,8 y 2,5 Mhz. Luego usan casi las mismas.
Cuarto, desgraciadamente cuando se planifico la contruccion de Miramadrid, los radares estaban y para quitarlos tendriamos que pagar los vecinos, ayuntamiento y comunidad su traslado, a parte de los pleitos judiciales porque estaban alli y todo el mundo lo sabia al comprar las casas.

Creo que seria mas interesante asegurarnos de su funcionamiento y solicitar en tal caso la modificacion de los angulos de emision y recepcion que seria mas facil, nos harian caso y seria mas rapido, porque dentro de 10 años cuando ganemos y tengan que desmontarlos.... Que hacemos mientras tanto??

Saludos a todos
 
S
SESPA01
02/02/2007 21:29
Muchas gracias por tu aliento, comadreja2®. Sin embargo, nada de lo que podamos aportar individualmente se materializará en algo que redunde en beneficio de todos, si no está respaldado por otras muchas personas (como tú bien indicas). Por eso, aquí lo importante es lograr nuestro objetivo final, que podría resumirse en:

1. Publicación de una ordenanza municipal para la regulación de los centros emisores del municipio, sean en onda contínua o pulsada (radares).

2. Detrminación de los niveles de campo de las antenas actuales y futuras (medición)

3. Ejercitar las acciones correctoras a que haya lugar.

Por cierto, se me olvidaba decirte (comadreja2®) que, si hablas con tu amigo el controlador, haz el favor de preguntarle si trabaja en MADRID ACC, MADRID APP o MADRID/BARAJAS TWR, y luego que te diga la zona que cubre su pantalla (qué vé con el radar primario, para comprobar si "mira" por debajo de la línea de horizonte). No sería un dato definitivo del diagrama de radiación de antena, pero nos daría "pistas". Muchas gracias.

Salu2
 
L
lapabla
02/02/2007 11:07
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comadreja2
comadreja2
02/02/2007 08:52
SESPA01 dijo:

Hola a todos,

Por premura de tiempo, se me olvidó comentar para tranquilidad de todos y, muy especialmente, de "comadreja2®", que la Base Aérea de Torrejón está a la suficiente distancia de MM (por encima de 3,5 Km) para que no nos sea lesivo ningún elemento radiante que pudiera tener (otra cosa son los despegues de los F-18, que hacen un ruido terrible, pero, afortunadamente, no suelen prodigarse con muchas misiones nocturnas y sus salidas diarias no son excesivas). Además, la Base Aérea no dispone de ningún radar de vigilancia ni de Defensa Aérea (que yo conozca), dado que la información que se recibe para el control del espacio aéreo (técnicamente conocido como RAP - Recognized Air Picture), proviene de los radares dispersos por la geografía española , siendo el más cercano a Madrid el situado en Villatobas (Toledo). De cualquier manera, si alguien dispone de información en sentido contrario, haced el favor de indicarlo, y yo trataré contrastarla.

Ah, si alguien ha visto antenas parabólicas dentro del recinto militar (se aprecian fácilmente en google), se trata de SATCOM (Comunicaciones satélite), por lo que no nos afectarían.

Hope this helps,

Salu2






Muchisimas Gracias y un fuerte abrazo por tu trabajo "SESPA01®" por gente como tu, como vosotros que se que sois mas a los que hay que agradecer, ya me merece la pena irme a vivir a Miramadrid. En cuanto a emisiones de torrejon estoy contigo el cuadrado de la distancia es muy importate, pero ya sabes uno piensa que pudiese existir un radar clasificado y que no conociesemos y la CIA y esas cosas. En mi escuela en Alcala tenian un radar y su interferncia a Torrejon le afectaba hasta el punto que la base Aerea pago el primer Servidor Unix de esta escuela, a cambio de ser desmantelado te hablo de los 70,80 y me hacia ser receloso de lo militar. De todas formas hoy yo hablare con un conocido controlador aereo de Barajas para ver si os puedo aportar alguna info de interes y que aporte algo claro.

Un Saludo para todos y desde aqui animar a que cada uno haga referencia a este hilo en el foro de la comunidad de su promocion para que a mas union mas fuerza.
 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
01/02/2007 22:54
Cierto SESPA, en torrejon lo maximo que nos peuden dar es n susto cuando sobrevuela algun caza, pero de emisiones radioelecticas muy poco.

En el INTA si tienen una instalacion de calibracion y estudio de radares, pero principalmente es para radares pequeños de aviones. Es ese edificio blanco y alto como de 3 plantas que esta sobre rieles y se ve viniendo de Parque corredor por la ctera a Ajalvir. Podria preocupar a los otros paracuellenses de la urb La Paleta, pero a MM no afecta nada.

Por cierto, tambien estoy a la espera de reunirme con gente de AENA y trasmitirles todo lo dicho en este post.
Como diria Imi16:
Any news I´ll tell you

Sergio KG
 
S
SESPA01
01/02/2007 20:13
Perdón, pero se me olvidó decir que el INTA, situado al otro lado de la pista de vuelo, tampoco tiene ningún tipo de instalación que pudiera afectar a MM (también pido que si alguien puede indicarme algo distinto, asimismo trataré de contrastarlo)

Salu2
 
S
SESPA01
01/02/2007 20:09
Hola a todos,

Por premura de tiempo, se me olvidó comentar para tranquilidad de todos y, muy especialmente, de "comadreja2®", que la Base Aérea de Torrejón está a la suficiente distancia de MM (por encima de 3,5 Km) para que no nos sea lesivo ningún elemento radiante que pudiera tener (otra cosa son los despegues de los F-18, que hacen un ruido terrible, pero, afortunadamente, no suelen prodigarse con muchas misiones nocturnas y sus salidas diarias no son excesivas). Además, la Base Aérea no dispone de ningún radar de vigilancia ni de Defensa Aérea (que yo conozca), dado que la información que se recibe para el control del espacio aéreo (técnicamente conocido como RAP - Recognized Air Picture), proviene de los radares dispersos por la geografía española , siendo el más cercano a Madrid el situado en Villatobas (Toledo). De cualquier manera, si alguien dispone de información en sentido contrario, haced el favor de indicarlo, y yo trataré contrastarla.

Ah, si alguien ha visto antenas parabólicas dentro del recinto militar (se aprecian fácilmente en google), se trata de SATCOM (Comunicaciones satélite), por lo que no nos afectarían.

Hope this helps,

Salu2

 
A
allibert
01/02/2007 14:48
Muchas gracias Sespa01, esperamos ansiosos tus noticias.

 
S
SESPA01
01/02/2007 13:41
Sólo unas breves palabras para decir que no nos hemos olvidado de seguir con las gestiones/pesquisas. Al respecto, ya he contactado con AENA y, a través de un amigo, me han facilitado un nombre en la DGTEL (Dirección General de Telecomunicaciones), concretamente los que hacen el Control de Emisiones (justo lo que queremos). Lamentablemente, el hombre de la DGTEL está "malito", pero espero contactar con él la próxima semana para preguntarle por el procedimiento que ha de seguirse para reclamar que ese equipo (o el que sea) realice las mediciones.

Así pues, sólo un poco de paciencia, que os aseguro que os diré claramente el momento en el que mi capacidad de contribución se haya agotado (si es que he podido contribuir en algo).

Por cierto, de AENA también tengo pendiente una respuesta, a pesar de que después de hablar personalmente con el Director de Navegación (Sr. Quereda), he comprobado lo que ya suponía: que para ellos el asunto no es "relevante". Esto tiene su lógica, ya que a AENA le preocupa justamente lo contrario ; o sea, si las viviendas les "molestan" a ellos, y no al revés (como a nosotros).

En fin, un poco de paciencia que esto no se ha parado todavía.

Salu2
 
A
allibert
01/02/2007 11:49
¡¡¡¡¡Arriba este post!!!!!!

No nos olvidemos de el.

Un saludo.
 
V
vanecoro
29/01/2007 11:31
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comadreja2
comadreja2
29/01/2007 10:03
Buenos dias a todos, he procedido a perdir el apoyo en el foro de mi promoción y creo que ete tema no debe de enfriarse, así mismo creo que se debe realizr el estudio radielectrico incluyendo comprobar si los radares militares de la zona contraria torrejon, nos afectan yo soy futuor vecino del sector 7 y creo que el estudio tambien debe de comprender mediciones por radiaciones que provengan de la base aerea.

Un Saludo y seguimos en contacto
 
T
Tanchi
28/01/2007 21:51
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