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C
corasim
27/06/2014 18:17

¿No te parece que cometer "ese error estratégico" de venirte a vivir a Paracuellos contradice muy seriamente los buenos propósitos y la acuciante gravedad del problema que nos pretendes transmitir?

¿No te parece que trasladar a diario aquí arriba la tonelada y media de vehículo, combustible y ocupantes es un derroche que vuelve en la práctica inútiles el resto de pequeños sacrificados esfuerzos por el bien del planeta? Eso sin contar la obligación que creamos a nuestros familiares, amigos y proveedores de acometer el mismo gasto para no condenarnos al aislamiento que nos merecemos por insolidarios.

Estimado Viajero,

Cuando compré mi casa en MM estábamos en el medio de la burbuja inmobiliaria, y si te soy sincero, no conocía los problemas del cénit del petróleo de la forma que los conozco ahora, y que de paso, el cénit es un hecho científico demostrable desde que Marion King Hubbert (geólogo de la Shell) predijo el pico de la producción en USA en los 70 y el pico de la producción mundial a principios del siglo XXI. Busca en internet, que hay abundante material al respecto, de sitios web serios.

Como todos estos datos solo pueden corroborarse a toro pasado, hoy en día, sabemos que el pico de la producción mundial se alcanzó en 2005-2006. Desde esa fecha, la producción tradicional de petróleo mundial no ha superado la producción de años anteriores (efecto meseta) (sin contar los métodos no tradicionales como el fracking, los tar sand, etc) y todo parece indicar que nos dirijimos a la curva descendente de la campana diseñada por Hubbert. Dicho esto, sí que me parece un desplifarro, pero tenemos que apechugar.

Yo tengo la suerte o la desgracia, según se mire, que puedo trabajar desde casa mediante VPN en servidores remotos, (espero que llegue la fibra algún día) por lo que mi uso vehicular se reduce a los fines de semana para ir a parque corredor, plaza norte o donde me quiera llevar mi santa, que es la que impone las condiciones en casa. Mi factura energética se reduce a gas en invierno y mis ordenadores, pero aún así uso la chimenea todo el invierno. No me arrepiento de haber comprado en MM, pero me parece que deberíamos aprovechar nuestras pocas ventajas de ubicación. Y siempre estoy abierto a sugerencias para el uso compartido del coche o la compra masiva de segways o bicis eléctricas. O aislamiento térmico total. E incluso insto a cada vecino a que compre un caballo a los de la yeguada de MMsmiley

Se trata de mantener viva la oferta de todos los pequeños proveedores locales, para que no quiebren, hasta que los problemas que menciono se hagan patentes para toda la población. La gasolina sube y sube, y nos quejamos, pero no analizamos las causas subyacentes. Todo el mundo se fue de vacaciones hoy pagando una pasta, pero nadie pensó más allá de cag...se en todos los muertos de repsol.

Lo que intento resaltar es que toda la austeridad, las crisis fiscales, el endeudamiento, todos los problemas financieros derivados, el gigantismo del estado, los tribalismos separatistas, tienen una raíz común, escondida entre las diferencias políticas y religiosas: - ENERGÍA = - DINERO y 0 CRÉDITO. La reducción de la tarta común del estado del bienestar por el incremento constante del precio de la energía, la reducción de la energía neta para la producción y el colapso de la complejidad socioeconomica del sistema basado en los hidrocarburos.

Una desestabilización social de todos los continentes, una reducción de la producción agricola, desertificación, reducción de los caladeros, etc...¿Crees que los japoneses tendrían centrales como Fukushima, con su riesgo inherente para todos, si de verdad los hidrocarburos abundaran en el mundo? Lo que sí te puedo decir, es que los rusos tienen hidrocarburos para 50 años más y los saudíes a lo mejor igual, pero el resto del mundo no. México en caída libre y Venezuela, ni te cuento. De allí que estemos presenciando todos estos follones prebélicos en sitios energéticos estratégicos que presagian hasta el inicio de una 3GM entre Rusia, EEUU y China (y Europa como campo de batalla) a causa del control de los recursos que aún quedan. 

Lo sano sería inculcar desde ahora una cultura arraigada de conservación de la energía y desarrollo de renovables autosuficientes (algo casi utópico, lo sé) y fomentar el estudio de agronomía, veterinaria, etc a las siguientes generaciones españolas y europeas, en lugar de estar estimulando el uso de smartphones y chorradas principescas y el dolce far niente, porque el futuro no será mejor que el presente. Será peor.

La generación perdida podría ser la salvadora del mundo, pero por los vientos que soplan, estamos criando camadas de malcriados y demagogos de izquierda o derecha, sin que ninguno aborde el punto álgido, que es nuestra extrema dependencia de la energía extranjera porque somos importadores netos de combustibles.

 

 

 
flyboy
flyboy
27/06/2014 13:59

viajero dijo:

¿No te parece que trasladar a diario aquí arriba la tonelada y media de vehículo, combustible y ocupantes es un derroche .............?  

Hombre, dicho así, ..........se te queda un cargo de conciencia "desagerao". Pero digo yo. que  los 10L/100km que se te pone el consumo, al subir los 2 km de cuesta, a la vuelta del trabajo, tendrán que hacer media con  los 0,7L/100 km de consumo, cuando hemos bajado ¿no?.

Independientemente de que vivamos aquí, o en pernambuco, lo que es realmente una utopía, es que se pretenda, que en la sociedad actual, todo el mundo viva cerca de su medio de subsistencia (curro). Habría que volver, como hace años, a crear colonias de viviendas cerca de los centros de producción (P ej. Colonia de la Cierva, Ciudad Pegaso,etc). Si, práctico y barato era, pero......no se si compensaba estar cruzándote todos los días con ciertos "compañeros", o más bien, coincidentes laborales cool.

 

 
C
corasim
27/06/2014 12:41

Soso_Caustico dijo:

Veeeeeenga, Corasim...

¿Cuánto más vas a esperar antes de anunciar la oferta de placas foto-voltaicas XXXL ultra slim grafeno based?... pillín...

 

Juas, juas....Joé Soso he derramado tó el café en el teclado por las carcajadas que me has hecho soltar.

Que no, que no tengo interés alguno en empresa de renovables, placas, acumuladores alguna y/o venta de bicicletas, caballos y o adminículos para el fin del mundo.

Solo traigo a colación algo sobre lo que no queremos debatir. Estamos muy ocupados con Candy Crush y con WhatsApp

Habrá que esperar un lustro para que se haga más evidente. Mientras tanto que siga la fiesta y el circo mundial.

 
C
corasim
27/06/2014 12:22

Imagino que en el futuro ocurrirá más o menos igual que ahora: todos exportarán lo que les sobre e importarán de lo que sean deficitarios. Las nuevas relaciones de poder que cree, o el número de personas que movilice de un hemisferio al otro, eso ya es algo que molará mucho ver, mayormente por ser capaces de mantenernos vivos al menos otros veinticinco años.

Te garantizo que esas largas cadenas de suministro que vienen de China, suministrándonos cualquier cantidad de pacotilla colapsará. Ni los chinos ni los indios podrán seguir haciendo negocio cuando el precio del combustible se coloque a precios impagables. Amancio Ortega tendrá que volver a fabricar sus trapitos en Galicia.

Tendremos que consumir todo en el mercado local, todo lo que se pueda fabricar y cultivar cerca de nosotros. Ya no podremos disfrutar ni de espárragos cojonudos cultivados con agua envenenada en china, ni comernos gambones pescados en aguas argentinas, etc...Volveremos al pasado.

El mundo volverá a ser muy grande de nuevo, y ni las pateras podrán cruzar el estrecho (a menos que vengan en barcos de vela, si es que consiguen tela para fabricarlas).

El secreto es mantener al mercado local, mientras el mito este de la globalización da sus últimos estertores. Es aprovechar que España sigue siendo un país desarrollado para que la transición energética global sea menos conflictiva y más llevadera para todos. Tenemos sol y tenemos viento (El turismo es efímero. Como viene se va. Gran Bretaña es una isla de piedras con 60 millones al que se le agotan sus reservas de petróleo. menudo pifostio tendrán. ¿A qué esperamos nosotros? ¿A que todo colapse para actuar? Vuelvo y repito, a mí también me gusta el aire acondicionado y las pantallas planas de 80 pulgadas y estar pegado al plus todo el día, pero sé que esa comodidad es transitoria y ficticia. Y personalmente, estoy haciendo todo lo posible para prepararme para un futuro de poca energía

 
C
corasim
27/06/2014 12:03

viajero dijo:

No digo yo, corasim, que en lo que dices no puedas llevar razón.

Está claro que las reservas de combustibles fósiles tienen que tener una capacidad enorme, pero finita, y que al ritmo de consumo actual su agotamiento está por lógica más cerca que si todavía viajásemos a caballo.

Ahora preguntas:

¿El cambio de modelo energético depende de nosotros los ciudadanos de a pie?

¿Podemos hacer en verdad algo más que cambiar las bombillas, aislar bien la casa o reducir el uso del coche, por ejemplo?

¿Se le puede pedir a Pablo Iglesias que lidere este cambio? ¿No va a ser eso ya abusar demasiado del muchacho?

¿Mientras llega el colapso energético global puedo poner la lavadora a centrifugar o saco la ropa chorreando y que seque al aire?

¿Bajas a Madrid en bicicleta?  

 

te respondo una por una

1) En cierta forma sí. Si los políticos al uso ven que la gran mayoría apuesta por una idea con dinero de su bolsillo, (compra masiva de coches eléctricos, pool de vehículos, fomento del uso total de electrolineras, placas fotovoltaicas por doquier, etc) siempre intentarán seguir la iniciativa de la comunidad. Lo que está claro es que por algo se empieza. Si no, simplemente dejaremos que la realidad tome el control de nuestras vidas y nos lleve pataleando a un futuro de poca energía. A una sociedad agrícola del XIX.

2) Claro que se puede (además de los que has dicho): placas FV en todo el tejado, doble acristalamiento, chimeneas operativas (todos los chalets de MM tiene el tiro preinstalado), comprar bicis eléctricas, instalar tanques pluviales, exigir la ampliación del metro a paracuellos (polígono) e instalar ascensores (como en San Marino), etc...Oye que se me ocurren millones de cosas más. Algunas más factibles que otras, pero de que se puede hacer, se puede. Lo contrario es dejar que la realidad tome el control. Como estamos haciendo ahora y reduciendo el debate a la típica confrontación derecha-izquierda.

3) Pablo Iglesias tiene la ventaja de la novedad, y de que ahora todo el mundo le presta atención. Tiene seguidores. Le odia mucha gente, pero que también le escucha (aunque sea para rebatirle). Su discurso se aleja del tradicional, y el problema que tenemos entre manos es precisamente ese. Que se acaba el modelo tradicional de hacer negocios por el agotamiento de recursos. El petróleo principalmente.Si esperamos respuestas de los mismos políticos que se han beneficiado hasta ahora del statu quo, pocos cambios podremos esperar.

4) Puedes secar y lavar donde quieras. Si deseas tomarte todo esto a cachondeo, peor lo pasarás cuando te llegue el momento de pagar 1000 euros por el uso indiscriminado de tu lavadora-secadora. O cuando ni siquiera recibas energía para hacerla funcionar. Tiempo al tiempo.

5) Todavía no tengo las condiciones físicas para hacerlo. Pero ya estoy practicando con mi bicicleta por los caminos planos de tierra, paralelos a la carretera de Ajalvir, y he llegado hasta Algete y la M50 con mi mountain bike. Yo no he dicho jamás que la transición sea fácil. Cometimos el error estratégico de mudarnos a una zona ubicada al final de un puerto de montaña. Lo que sí te digo es que en el futuro, habrá que caminar más, montar más bici y si es posible andar a caballo (tenemos caballerizas en MM), porque el petróleo y el gas van a escasear y las potencias mundiales ya están mandando ejércitos o incitando a quintas columnas a luchar por controlar lo que queda. ¿Has visto lo que pasa en Libia, en Irak, en Siria, en Ucrania? pues eso...Así que prepárate a bajar a Madrid en bici en un futuro cercano. Vamos, que con una eléctrica alimentada por los FV de tu tejado no te será tan difícil. A mí me gustan los Porsches Cayennes como el que más, pero soy realista y sé que el futuro del coche convencional está muy, pero que muy negro.

Esta claro que mientras existan sillones nadie se sentará en taburetes. Pero lo que hace a los humanos distinguirse de los demás animales, es su capacidad de imaginar el futuro con antelación. Si nosotros no somos capaces de darnos cuenta del peligro de los próximos 20 años por el pico del petróleo, es que nos mereceremos todo lo malo que nos pase.

 
C
corasim
27/06/2014 10:43

Otra cosa. Basta ya de traer el ejemplo de Venezuela para denostar a Podemos. Venezuela, simplemente, ha agotado sus reservas de crudo liviano, y al ser un país subdesarrollado ni haber diversificado su economía cuando tuvo oportunidad, ahora seguirá su descenso continuo hacia la africanización. Ni que se muera Maduro mañana y tome el control un nuevo partido, se solucionarán los problemas, puesto que la complejidad socioeconómica de esa país atravesó el punto de no retorno.

España, por fortuna, no tiene los problemas sociales de Venezuela y de otros países (de momento) pero eso no quita que en un futuro, se deteriore la situación a extremos insospechados. Una de las características de las crisis es buscar culpables en los otros. Un retorno al tribalismo. Hay que comprender que la base del problema es la reducción de la tarta común por el incremento continuo de la energía, y que el estado del bienestar, como tal, es insostenible sin una reorganización drástica de lo que lo sustenta: el consumo creciente en un planeta finito y con recursos cada vez más escasos. Eso es especialmente doloroso en un país semidesértico como el nuestro. Convirtamos nuestras debilidades en fortalezas. Placas fotovoltaicas en todos los tejados, tanque pluviales en todo Miramadrid. Seamos la urbanización del futuro.

 
C
corasim
27/06/2014 10:27

Buesos días,

como he dicho en intervenciones anteriores, los problemas que hoy experimentamos no son políticos, sino geológico naturales. España es importador neto de energía. Importamos el 80% de nuestros hidrocarburos, 6 años después de que se ha llegado al cénit de la producción mundial.

basta con echar un vistazo al periódico para conocer la tragedia que está ocurriendo en OM  y los conflictos que la UE está teniendo con Rusia a instancias de los EEUU. Obviamente, las próximas décadas se verán marcadas por un precio elevado de la energía, lo que dará al traste a todas nuestras esperanzas de mayor calidad de vida, si seguimos atados al sistema financiero e industrial actual, que se basa en los hidrocarburos y el crecimiento continuo.

estas limitaciones energéticas afectan de igual manera a comunistas, socialistas, capitalistas, etc. Cualquier político que no os hable de estos problemas, simplemente os está mintiendo. No arreglará nada ni dará una renta universal, porque jamás tendrá a su mano, el control del recurso maestro: el petróleo y el gas, como sí lo tienen los rusos o los saudíes, o los americanos, gracias a su poder militar.

Seamos un ejemplo para Madrid y aprovechemos nuestro potencial eólico y solar para empezar el camino de la transición energética. No tenemos ninguna alternativa...seguir con los políticos tradicionales que ni siquiera abordan estos temas y que demonizan la autogeneración, o que incitan a comprar coches nuevos, equivale a ser el público de los músicos del Titanic. Nos hundiremos con ellos.

Si algún político, sea Pablo u Rosa Díez o Rajoy, el que sea, se sincera, y empieza a promover como objetivo la independencia energética de España mediante renovables, bicis eléctricas, trenes para todos, concientización sobre el uso racional de la energía, etc. Ese será el líder político que añadirá valor al futuro terrible al que nos enfrentamos, que no es mas que el colapso de la sociedad industrial movida por el petróleo. 

 
flyboy
flyboy
26/06/2014 12:08

Votar cosas raras.

 
J
jouymj4xxx
23/06/2014 21:36

+1 flyboy

Yo huelo la caquita desde Venezuela...

Por cierto a los 4 fracasados que dice seven, un consejo, por lo que más queráis, si veís un personaje delgado, con acento argentino, que se llama Sergio, decirle que ver, oir y callar, como se cuele dentro, adios podemos en Paracuellos.

Podemos cagarla pero bien.

Esto lo digo, porque me ha llegado que Sergio esta en los "circulos", Sergio si me lees y realmente crees que podemos es una alternativa lo mejor que puedes hacer es dar 25 pasos atrás, de lo contrario te puedes cargar la iniciativa sin que ni siquiera empiece.

Es muy importante que si nace podemos en Paracuellos nazca con gente "limpia", lo mas complicado es hacer la selección y que no se cuele ningún pieza que aproveche el tiron.

 

 
Editado por jouymj4xxx 23/06/2014 21:43
 
flyboy
flyboy
23/06/2014 19:14

Después de 17 páginas de hilo, poco más que añadir. Sólo un comentario:

En las últimas Europeas, me decanté por otra opción distinta a Podemos (voté al partido X, que es el que está detrás de la plataforma 15MpaRato, y la denuncia contra toda la cúpula de saqueadores e ideólogos de la mayor estafa bancaria perpetrada en la historia de España: El corralito Patrio CajaMadrid/roBankia). Pero, para las próximassi sabéis contar, contar con él. El ver la cara de diarrea mental que se les ha puesto a muchos de los que llevan décadas con el culo pegado al sillón -y que pretendían pasarse muchas más-, no tiene precio. Además, tranquilos, contra más se os critique, más publicidad os hacen.

El cuento de ¡Que viene el lobo! ya no tiene efecto. No asusta a casi nadie. Las clases medias/bajas, durante estos años, lo hemos tenido que mirar a los ojos cuando pasaba por delante de nuestras casas, o incluso, a algunos, se les coló dentro. Aprendimos a perderle el miedo, para poder enfrentarnos a él. Muchos votaremos al "demonio", si es necesario, para quitarnos de encima la caterva que nos ha traído al punto en el que estamos.

Ojalá que para las próximas elecciones, una parte de  ese abanico de partidos, que han estado en torno a los 100000 votos, que no han conseguido ningún eurodiputado, y que por lo tanto, ha sido un voto desperdiciado, unifiquen idearios con otras formaciones más votadas, pero con el miso objetivo: una democracia más cercana y participativa.  El batacazo, puede ser mayúsculo.

Ánimo.  

 
R
radiba
22/06/2014 21:21

Seven2 dijo:

¡ Hola !

¿ Y este circo que han montado los 4 fracasados del movieminto 15-M de Paracuellos ? no saben como meter las orjeas que buscan desesperadamente justificar sus acciones intentando vincularse al partido izquierdoso de Pudremos.
Miren ustredes, dejense de bobadas, sus votantes vayan a buscarlos en las tertulias de IU y desmanes del PSOE, o desastre de UPYD, o en las expociones de talleres que hacen algunos domingos; que es el unico foco infeccioso donde encontraran gente desesperada por entrar o volver a repetir.

La ideologia de este partido viene reflejada en su programa electoral y en sus representates. Han aprovachado el tiron de la tele para que que Pablete creara un discurso que ha sabido vender bien, hay que reconocerselo. Pero no son la opcion a liderar este pais, hay otras opciones mas sensatas fuera de los partidos tradicionalmente con mayor movimiento de votos y que no tienen ideas tan extremistas ni radicales como estas personas de Pudremos. Se puede cambiar en la eleccion de un partido a votar, pero no nos podemos equivocar dejandonos llevar por unos ni por estos, hay otras opciones y PODEMOS elegir a un partido mas racional sin ganas de consituir republicas bananeras e independientes.

A estos personajes que abanderan la tricolor y la libertad de expresion a los terroristas, el XTRMNIO y su prima, si, ustedes abanderan esas posiciones politicas y tendran que defendenlas ¿ que pueden ustedes hacer por Paracuellos aplicando su manual de acciones ? SI, ademas de acabar con el PP, PSOE y el binomio Zurita-Mesa, aunque realmente restaran votos a la izquierda, expliquen que soluciones pueden aportar a Paracuellos, y que sean de ambito Local. Dejense de contar tonterias y vayan al grano, que es lo que querran saber los posibles votantes.  

No voy a opinar sobre toda tu intervención, pero sí sobre sobre el último párrafo ¿abanderan la tricolor? ¿libertad de expresión a los terroristas? La tricolor no sólo la abandera mucha gente que pertenece a Podemos, el PSOE, IU, muchos integrantes del PP, etc.

Con todos los respetos,  el círculo de Podemos aún se está estableciendo. Si tienes alguna idea te invito a que vengas a las reuniones si tienes ideas, las propongas y las podamos debatir y votar, por otra parte, te aseguro que por ahora lo que sí tenemos claro es que seremos transparentes y pondremos las cuentas claras, y trataremos de ser más demócratas y contar con la participación de la gente.

Saludos,

 
R
radiba
22/06/2014 21:13

radiba dijo:

... Para tu información, he llegado a producir más de 150.000 en mes y medio, y los costes ni se aproximaban a 15.000 en mes y medio, vaya un riesgo para mi empresa ehhh.

Stella_Doianova dijo:

Por lo cual te felicito muy efusivamente pero a la vez queda claro que fue una excepción excepcional, porque si hubieses sido capaz de mantener el ritmo hoy estarías muy muy lejos de los entusiastas llorones del gratis total.

Stella, gracias por las felicitaciones me siento abrumado. Evidentemente mi tasa de rentabilidad no ha podido mantenerse por haber sido una carambola, pero a mi empresa a día de hoy le produzco más de 5 veces mi coste salarial. ¿Crees que yo pido el gratis total? No, te equivocas sólo pretendo que mis impuestos se administren cuidadosamente y no me roben, yo abono mis impuestos para tener colegios públicos, sanidad pública, pensiones, en definitiva bienestar social, puesto que pagamos impuestos a ritmo de paises del norte de Europa, pido tener bienestar al mismo ritmo que los paises del norte de Europa.

Stella_Doianova dijo:

Y es que la pregunta es muy sencilla... ¿Tú que pides tanto y reclamas tantos derechos... que das? Vaaale, eres una excepción, ... ¿y el que sujeta la pancarta a tu derecha con pinta de alérgico al desodorante?

Saludines.

No soy ninguna excepción, soy uno de muchos, te equivocas en tus percepciones, pero como no te voy a convencer y tú vas a tener tus apreciaciones, ni me molesto en razonarte las cosas, porque, con el debido respeto, no tengo la impresión de que justifiques ni razones nada, sólo viertes opiniones sin fundamentarlas ni razonarlas en nada.

En cambio, si te fijas yo en mis intervenciones trato de sustentar las apreciaciones con referencias a artículos o argumentos.

Quizás por eso tengamos la diferencia de pensamientos que evidentemente tenemos, y que son tan positivas en la sociedad en que vivimos.

Saludos,

 

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
22/06/2014 12:20

XtrMnIO dijo:

... Pues el objetivo es simple, controlar a los políticos, la creación de un Cuarto Poder, el Poder Ciudadano, con voz, voto y veto, para que dejen de robarnos, de someternos a sus oscuros intereses y seamos dueños de nuestro destino.

 

Sois tan impudorosamente ignorantes que desconocéis que esos justamente eran los principios que informaban el Movimiento Nacional desde la Falange Española Tradicionalista y las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalistas.

Todos vais a venir a salvarnos, qué alivio.

Oye, daros prisa porque el 29 hacemos una fiesta de aniversario en Ses Illetes y para entonces me encantaría recibir a mis invitados ya dueña de mi destino y sin estar sometida a los oscuros intereses de Montorín.

Si me ahorro el IVA del catering seré feliz como una perdiz, qué gusto, Podemos, ya te digo si Podemos...

Saludines.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
22/06/2014 10:51

Seven2 dijo:

¡ Hola !

¿ Y este circo que han montado los 4 fracasados del movieminto 15-M de Paracuellos ? no saben como meter las orjeas que buscan desesperadamente justificar sus acciones intentando vincularse al partido izquierdoso de Pudremos.
Miren ustredes, dejense de bobadas, sus votantes vayan a buscarlos en las tertulias de IU y desmanes del PSOE, o desastre de UPYD, o en las expociones de talleres que hacen algunos domingos; que es el unico foco infeccioso donde encontraran gente desesperada por entrar o volver a repetir.

La ideologia de este partido viene reflejada en su programa electoral y en sus representates. Han aprovachado el tiron de la tele para que que Pablete creara un discurso que ha sabido vender bien, hay que reconocerselo. Pero no son la opcion a liderar este pais, hay otras opciones mas sensatas fuera de los partidos tradicionalmente con mayor movimiento de votos y que no tienen ideas tan extremistas ni radicales como estas personas de Pudremos. Se puede cambiar en la eleccion de un partido a votar, pero no nos podemos equivocar dejandonos llevar por unos ni por estos, hay otras opciones y PODEMOS elegir a un partido mas racional sin ganas de consituir republicas bananeras e independientes.

A estos personajes que abanderan la tricolor y la libertad de expresion a los terroristas, el XTRMNIO y su prima, si, ustedes abanderan esas posiciones politicas y tendran que defendenlas ¿ que pueden ustedes hacer por Paracuellos aplicando su manual de acciones ? SI, ademas de acabar con el PP, PSOE y el binomio Zurita-Mesa, aunque realmente restaran votos a la izquierda, expliquen que soluciones pueden aportar a Paracuellos, y que sean de ambito Local. Dejense de contar tonterias y vayan al grano, que es lo que querran saber los posibles votantes.  

Ostras cuidado que ha llegado el la artillería pesada de Phalange esPañola y los corruptos!!! El Justificador de lo Injustificable!! El Palmero Mayor del Reino!!

Señor Seven88, nada me alegra más que usted eche bilis por la existencia de este movimiento, eso me confirma que vamos por el buen camino, mejor votemos a su extrema derecha radical para que robe y someta a los ciudadanos, porque si a usted le gusta estar sometido, a mí no.

¿Qué se hará? Pues el objetivo es simple, controlar a los políticos, la creación de un Cuarto Poder, el Poder Ciudadano, con voz, voto y veto, para que dejen de robarnos, de someternos a sus oscuros intereses y seamos dueños de nuestro destino.

Pero bueno, señor Seven88, tampoco espero que usted lo entienda.

 
Editado por XtrMnIO 22/06/2014 12:13
 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
22/06/2014 06:51

radiba dijo:

... Para tu información, he llegado a producir más de 150.000 en mes y medio, y los costes ni se aproximaban a 15.000 en mes y medio, vaya un riesgo para mi empresa ehhh.

Por lo cual te felicito muy efusivamente pero a la vez queda claro que fue una excepción excepcional, porque si hubieses sido capaz de mantener el ritmo hoy estarías muy muy lejos de los entusiastas llorones del gratis total.

Y es que la pregunta es muy sencilla... ¿Tú que pides tanto y reclamas tantos derechos... que das? Vaaale, eres una excepción, ... ¿y el que sujeta la pancarta a tu derecha con pinta de alérgico al desodorante?

Saludines.

 
R
radiba
21/06/2014 12:57

Te voy a contestar poco a poco, para ello pongamos el artículo que tú citas y analicemos lo tendencioso y sobre todo impreciso que es:

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html

Titular:"La fundación relacionada con Podemos cobró 3,7 millones de Chávez en 10 años"

Podemos existe desde hace 4-5 meses, cuando ya existía la fundación citada y Chávez que había muerto. Por otra parte, Pablo Iglesias y otros miembros de podemos colaboraban con la citada fundación, sí es cierto, pero de esto a "fundación relacionada con podemos..." pues no señores eso es totalmente falso. Si seguimos el mismo criterio entonces la Universidad Complutense tiene relación con Podemos, porque le pagan el sueldo a Pablo Iglesias y a otros miembros de Podemos.

Stella_Doianova dijo:

A veeeer...

La información de El Pais, periódico facha según los miembros de la secta Potemos, se refiere a las actividades de Pablete anteriores a la fundación de la secta circuliana. Anteriores.

Stella_Doianova dijo:

Porque, querido amigo, con los pocos cientos de Euros que reparten las televisiones a los participantes para que hablen muy a su sabor de cualquier cosa, aunque lo ignoren todo sobre el particular, no se pagan identidades corporativas, diseños, flyers y demás parafernalia al uso para entusiasmar a los que necesitan entusiasmarse.

Stella, has visto la campaña de podemos ¿a cuantos de vosotros os ha llegado un sobre con una carta de Podemos? La campaña que ha hecho Podemos ha sido con la pasta que se ha obtenido mediante crowdfounding y ha costado en torno a 140 mil euros, tan sólo enviar papeletas a todos los españoles costaba algo más de 2 millones de euros.

Y ya que tocamos el tema de la financiación, sólo aclarar 2 cosas: A todos los españoles podemos sólo nos ha costado lo que se ha gastado en la campaña en torno a 140.000, y por resultados le correspondía más, pero cómo sólo se abona lo que se pueda justificar con facturas.... Es decir sistema perverso e injusto que provoca estar al dictado de los Bancos, y Podemos apenas ha pedido prestado....

Stella_Doianova dijo:

La verdad es que eché de menos, el otro día, una masa de gente armada con banderas republicanas al grito de Podemos bajando por la Carrera de San Jerónimo; no me lo explico, si deben ser millones de círculos solamente en Madrid, supongo que el ejército los reprimió brutalmente en Sol y nos han ocultado las imágenes de los cientos de cadáveres en el depósito, los hospitales abarrotados con los heridos de las refriegas y las trincheras levantadas a toda prisa en Ópera...

¡Ah! Que era broma... que esto de Potemos es un jueguecito de cuatro indignaditos a los que siguen muchos porque no cuesta dinero y se puede hacer entre partido y partido del mundial... y que abominan del sistema pero no se bajan de la 1 y twittean que Letizia iba monísima... menudos revolucionarios.

Que sí que sí, que son 4 rojos revolucionarios de ultraizquierda, (nada más lejos de la realidad), pero han sumado 1,6 millones de votos en 4 meses (ya les gustaría al PP o al PSOE).

Stella_Doianova dijo:

Bueno, mientras vosotros jugáis, los que trabajamos y arriesgamos, que somos la mayoría de ciudadanos, nos hemos dado cuenta de lo que es cada cual y de que ha llegado el tiempo del cambio.

Ni PP ni PSOE volverán a ser lo que fueron, gracias a Dios, IU seguirá intentando ganar la Guerra Civil y los oportunistas que llaman a las tripas seguirán haciendo ruidito para divertir a los suyos.

La jubilación ya ha llegado para muchos, aunque aún no se hayan enterado.

Saludines.

Stella, claro, yo no trabajo.... mira chica, creo que me gano mi sueldo muy bien ganado y a los compañeros que he conocido de Podemos no he visto a ninguno que viviese del aire ni de subsidios ni nada por el estilo, eran gente normal con sus oficios.

Con mis titulaciones y mis Masters (que he abonado con los productos de mis esfuerzos) hasta la fecha siempre he encontrado trabajo y claro, lástima de vida, al currar al final de mes te pagan (parece que a alguna gente le gustaría que se trabajase se produjese y no se pagase los sueldos). Para tu información, he llegado a producir más de 150.000 en mes y medio, y los costes ni se aproximaban a 15.000 en mes y medio, vaya un riesgo para mi empresa ehhh.

Stella, por lo que dices ya veo por donde vas, tú en tu empresa arriesgas y claro, los currantes no arriesgan. Pues claro, ahora con las reformas laborales eso ya no es ni mucho menos parecido, antes los empresarios arriesgaban y los currantes no, pero ahora que se le puede bajar el salario a un empleado con sólo justificar que se tiene menos negocio y que se puede despedir con indemnización tendiendo a 0 porque el empresario tiene menos negocio, pues ya arriesga todo hijo de vecino.

Stella, yo conozco el mundo laboral como empleado y como empresario y no de ahora de toda la vida, mi familia ha tenido empresa desde hace 2 generaciones y yo también he tenido empresa.

Saludos a todos,


Editado por radiba 21/06/2014 12:58


Editado por radiba 21/06/2014 13:04
 
XtrMnIO
XtrMnIO
21/06/2014 10:13

Estrella no ladres a los foreros!! SIT!!

(la próxima vez te doy con el periódico La (abe)Razión)

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
21/06/2014 09:58

radiba dijo:

Buenas,

me parece fenomenal que se den consejos, se emitan opiniones, se referencien sitios, informaciones y demás, lo que me parece mal, pero que muy mal es que se mienta: Podemos lleva en la escena política 4 ó 5 meses; en consecuencia malamente pudo haber estado financiado por nadie desde hace años.

Por favor, fenix2 no mientas.

Saludos y Gracias.

A veeeer...

La información de El Pais, periódico facha según los miembros de la secta Potemos, se refiere a las actividades de Pablete anteriores a la fundación de la secta circuliana. Anteriores.

Porque, querido amigo, con los pocos cientos de Euros que reparten las televisiones a los participantes para que hablen muy a su sabor de cualquier cosa, aunque lo ignoren todo sobre el particular, no se pagan identidades corporativas, diseños, flyers y demás parafernalia al uso para entusiasmar a los que necesitan entusiasmarse.

La verdad es que eché de menos, el otro día, una masa de gente armada con banderas republicanas al grito de Podemos bajando por la Carrera de San Jerónimo; no me lo explico, si deben ser millones de círculos solamente en Madrid, supongo que el ejército los reprimió brutalmente en Sol y nos han ocultado las imágenes de los cientos de cadáveres en el depósito, los hospitales abarrotados con los heridos de las refriegas y las trincheras levantadas a toda prisa en Ópera...

¡Ah! Que era broma... que esto de Potemos es un jueguecito de cuatro indignaditos a los que siguen muchos porque no cuesta dinero y se puede hacer entre partido y partido del mundial... y que abominan del sistema pero no se bajan de la 1 y twittean que Letizia iba monísima... menudos revolucionarios.

Bueno, mientras vosotros jugáis, los que trabajamos y arriesgamos, que somos la mayoría de ciudadanos, nos hemos dado cuenta de lo que es cada cual y de que ha llegado el tiempo del cambio.

Ni PP ni PSOE volverán a ser lo que fueron, gracias a Dios, IU seguirá intentando ganar la Guerra Civil y los oportunistas que llaman a las tripas seguirán haciendo ruidito para divertir a los suyos.

La jubilación ya ha llegado para muchos, aunque aún no se hayan enterado.

Saludines.

 
R
radiba
21/06/2014 08:33

fenix2 dijo:

Monica: Te aconsejo que investigues bien los orígenes, asesores y financistas de este partido Podemos. Lleva años siendo financiado y asesorado por el gobierno chavista de Venezuela. Dale una miradita a los periódicos de Venezuela, que aunque censurados, dejan ver claramente la corrupción, impunidad, desastre inflacionario de hasta 60% internanuall, economía de importaciones y cero producción, asesorados por el régimen cubano, etc. Saca tus propias conclusiones.......si sun así crees que merece la pena solo me quedará rezar por España. .......  

Buenas,

me parece fenomenal que se den consejos, se emitan opiniones, se referencien sitios, informaciones y demás, lo que me parece mal, pero que muy mal es que se mienta: Podemos lleva en la escena política 4 ó 5 meses; en consecuencia malamente pudo haber estado financiado por nadie desde hace años.

Por favor, fenix2 no mientas.

Saludos y Gracias.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
20/06/2014 12:15

fenix2 dijo:

Monica: Te aconsejo que investigues bien los orígenes, asesores y financistas de este partido Podemos. Lleva años siendo financiado y asesorado por el gobierno chavista de Venezuela. Dale una miradita a los periódicos de Venezuela, que aunque censurados, dejan ver claramente la corrupción, impunidad, desastre inflacionario de hasta 60% internanuall, economía de importaciones y cero producción, asesorados por el régimen cubano, etc. Saca tus propias conclusiones.......si sun así crees que merece la pena solo me quedará rezar por España. .......  

Señor fenix2, ya veo que usted promulga mucho el 'sacar sus propias conclusiones' pero sólo saca las conclusiones que le dicta La (sin)Razón e Intereconomía y demás medios reaccionarios, pero bueno, cada uno es libre de pensar, o de no pensar, eche un ojo a esto:

Comunicado de Podemos sobre la financiación de Venezuela

Sé que a usted no le servirá de nada, pero siga haciendo caso a buitres agoreros sentados en sillones de terciopelo, y siga rezando, que rezando se va a arreglar nuestra pobre España....

 
F
fenix2
20/06/2014 11:03
Monica: Te aconsejo que investigues bien los orígenes, asesores y financistas de este partido Podemos. Lleva años siendo financiado y asesorado por el gobierno chavista de Venezuela. Dale una miradita a los periódicos de Venezuela, que aunque censurados, dejan ver claramente la corrupción, impunidad, desastre inflacionario de hasta 60% internanuall, economía de importaciones y cero producción, asesorados por el régimen cubano, etc. Saca tus propias conclusiones.......si sun así crees que merece la pena solo me quedará rezar por España. .......
 
F
fenix2
20/06/2014 11:03
Monica: Te aconsejo que investigues bien los orígenes, asesores y financistas de este partido Podemos. Lleva años siendo financiado y asesorado por el gobierno chavista de Venezuela. Dale una miradita a los periódicos de Venezuela, que aunque censurados, dejan ver claramente la corrupción, impunidad, desastre inflacionario de hasta 60% internanuall, economía de importaciones y cero producción, asesorados por el régimen cubano, etc. Saca tus propias conclusiones.......si sun así crees que merece la pena solo me quedará rezar por España. .......
 
XtrMnIO
XtrMnIO
18/06/2014 15:10

2fast.4u dijo:

A mí cuando me explique de dónde pretenden sacar los cuartos para pagar la "renta social universal" de 650 euros al mes me convencerá. Y digo con números por delante, no con el consabido y manido "pues haciendo que paguen más los que más tienen" que luego nos toca acoquinar a los que tenemos nómina...

2fast.4u, este es un punto del programa que yo tampoco lo veo claro ni de una viabilidad manifiesta, pero sinceramente, es un punto entre muchos, y sacando el balance de sus ideales, prefiero alguien que proponga una Renta Básica Universal que alguien que proponga Renta Universal Pa Los Bancos.

Echa un ojo en la wiki, aclara alguna duda sobre este concepto (aunque yo tampoco termino de verlo del todo, todo hay que verlo con espíritu crítico):

Renta Básica Universal

Como ya he dicho, de su programa hay puntos en los que puedo estar más o menos de acuerdo, pero lo que llevo visto por ahora me ha convencido por completo, de momento son los más honrados de todos, y los que más van a defender los derechos de los ciudadanos (cosa que no esperéis del resto...)

radiba, fue un gustazo poder encontrar gente prudente, con cabeza y con ilusiones. Llegaremos lejos.

 

 
2fast.4u
2fast.4u
18/06/2014 14:02

A mí cuando me explique de dónde pretenden sacar los cuartos para pagar la "renta social universal" de 650 euros al mes me convencerá. Y digo con números por delante, no con el consabido y manido "pues haciendo que paguen más los que más tienen" que luego nos toca acoquinar a los que tenemos nómina...

 

 
R
radiba
18/06/2014 13:16

Buenos días,

Os cuento, hemos mantenido una reunión alguna gente interesada en formar un círculo de podemos en Paracuellos. La reunión ha sido muy interesante y frutuosa. Como conclusiones yo las podría resumir en lo siguiente:

  • Todos los participantes queremos cambios.
  • Todos los participantes creemos en un modelo participativo y ciudadano.
  • Todos los participantes intentaremos llegar a acuerdos en puntos concretos y proponer aspectos concretos.
  • Nos organizaremos y haremos más reuniones a medida que más gente se vaya vinculando.

Saludos,

 

 
XtrMnIO
XtrMnIO
17/06/2014 09:29

ENTREVISTA A PABLO IGLESIAS, LÍDER DE PODEMOS
“Defendemos lo bueno del sistema”

Iglesias pide "arrebatar el patriotismo a quienes cierran escuelas"

 

La vida de Pablo Iglesias ha cambiado. “Esto me ha jodido la vida”, dijo la noche de su éxito electoral. Su tiempo está minutado. Media hora para esta entrevista en su despacho compartido de la facultad de Políticas. Una furgoneta con una parabólica espera turno.

Pregunta. Vio el partido de España con Holanda. ¿Algún comentario al respecto?

Respuesta. Que incluso uno de los mejores equipos del mundo puede tener un mal día y eso no hay que perderlo de vista nunca.

P. Un pronóstico.

R. Me gustaría que ganara la Roja, pero creo que hay mucha competencia y que todo está trabajando para que gane Brasil.

P. En alguna intervención le he oído manifestarse como patriota. ¿Se siente español?

R. Sí, claro que me siento español y entiendo que hay que arrebatar el término patriotismo a los patriotas de pulserita rojigualda que luego venden la soberanía y cierran escuelas y hospitales. Creo que querer a tu país es querer a su gente y respetarla y respetar los servicios sociales y que tengan derecho a decidir sobre cualquier cosa. Creo que ser patriota no es amenazar a nadie porque hable una lengua distinta.

P. Si viviera en Barcelona y tuviera que votar en un referéndum sobre la independencia de Cataluña, ¿qué votaría?

R. Me gustaría que Cataluña se quedara con nosotros, pero no soy catalán y no soy quien para decirle a los catalanes cuál debe ser su futuro.

P. ¿No es Podemos un experimento de laboratorio de unas élites de politólogos?

R. Claro que hemos puesto nuestros conocimientos a trabajar pero eso no viene de ahora. Hay politólogos que trabajan para Obama o trabajaron para Bush y que dicen qué país hay que bombardear o dónde hay que colocar bases militares. Nosotros pusimos nuestro conocimiento al servicio del cambio, como ocurre con todas las formaciones políticas que cuentan con gente formada en ciencias sociales.

P. El movimiento asambleario no sirve para hacer puentes.

R. Es un argumento peligroso porque se podría extender y decir que la democracia no sirve para que haya hospitales o escuelas públicas y yo creo que si. Hay que respetar los procedimientos democráticos que no están reñidos con la eficacia y Podemos es un ejemplo de eso. Hemos tenido la campaña electoral más eficaz. Algunos confunden burocracia y eficacia. Confunden que manden más los banqueros que se reúnen con Rajoy que los ciudadanos. Entendemos que la democracia se construye a partir de procedimientos de participación y no debemos tenerles miedo.

P. Pero cada toma de decisiones no puede estar precedida de una asamblea.

R. Es evidente y cualquiera que participe de movimientos asamblearios sabe que hay que dotarse de estructuras.

P. ¿Son antisistema?

R. Defendemos el sistema de salud, el sistema educativo, un sistema que defienda los derechos sociales, defendemos las cosas buenas del sistema en el que vivimos, fruto del trabajo de mucha gente. Es llamativo que usen términos que criminalicen. Llamarle a uno antisistema es poco menos que decir tú eres un delincuente que quema cajeros automáticos. No, nosotros no lo hacemos, el delincuente es el que privatiza la sanidad y cierra escuelas.

P. ¿Tienen un voto prestado?

R. No creo que los votos sean de nadie. Si hubiéramos tenido más tiempo habríamos tenido muchos más votos. Y todas las encuestas lo reconocen. Hay muy pocas que se atrevan a dar los resultados de intención directa, pero esos votos no son patrimonio de nadie. Si hacemos las cosas mal, la gente se identificará con otra cosa.

P. Otros politólogos les acusan de populismo.

R. Creo que una de las tareas que deben asumir los teóricos sociales es no etiquetar porque etiquetar es más una labor de periodistas que de politólogos y las etiquetas si no sirven para explicar las cosas, no explican nada. Analizando la situación de nuestro país es comprensible que la gente este harta de los partidos dinásticos y que surjan iniciativas nuevas. Pretender etiquetar eso con términos que además que tienen una carga valorativa desfavorable es poco recomendable. No hay nada más populista que disfrazar a Cañete de granjero y subirle a un tractor.

P. Sus propuestas son irrealizables.

R. Si nos llamamos Podemos es porque todos los demás dicen que no se puede. El programa político de los demás es no se puede. Nuestro programa es muy razonable, no se por qué no se puede perseguir a grandes corporaciones que actúan aquí pero evitan pagar aquí...

P. Eso no se puede hacer en dos días.

R. ¿Cómo que no? Con una ley. Usted no puede operar en mi país, si no tributa en mi país. Zara: cada prenda que se compra por internet tributa en Irlanda. Con una ley se determina eso en una semana.

P. ¿Y con una ley se van a cargar a Zara?

R. No, vamos a invitar a Inditex a que pague impuestos como la mayoría de ciudadanos. No queremos que se vaya, queremos que actúe aquí, tenga beneficios aquí y pague aquí.

P. De su experiencia en Latinoamérica, quá aplicaría en España?

R. El caso español es diferente. La estructura del Estado es diferente. Hay muchas diferencias. Pero hay medidas. Por ejemplo Ecuador, que ha impuesto el sistema de becas Prometeo para atraer a los mejores cerebros a Ecuador y se está llevando por centenares a doctores españoles. Allí, prohibieron las comisiones de los cajeros automáticos que me parece una medida perfectamente aplicable.

P. Se les relaciona con gobiernos y dinero procedente de Sudamérica. ¿La fundación CEPS (Centro Estudios Políticos y Sociales) financia Podemos?

R. No tiene nada que ver con Podemos ni con la financiación de Podemos.

P. Pero los líderes de Podemos han trabajado en esa fundación.

R. Claro, pero es como decir que alguien por haber trabajado en una ong, en sus actividades posteriores esa ong tenga que financiar lo que está haciendo. En ningún caso. La fundación CEPS ha tenido convenios de colaboración con diferentes gobiernos de Latinoamerica. Es muy llamativo que digan que nos financia Venezuela, tanto el señor José Bono como Pedro Morenés se han encargado de firmar jugosos contratos con el ejercito venezolano que compraba armas en nuestro país. ¿Se imaginan a un tertuliano diciendo que a  Bono y Morenés los financia el chavismo? . Muchas empresas españolas y ong hacen negocios con Venezuela. CEPS es una fundacion que ha actuado a través de convenios y ha desplazado técnicos cualificados para asesorar en políticas públicas.

P. Ha recibido una buena cantidad de dinero.

R. Hay muchos consultores españoles que trabajan en Venezuela para partidos de la oposición y pueden cobrar 6.000, 7.000, 8.000 euros al mes el algún caso. Ningún consultor de CEPS ha cobrado cantidades parecidas. Yo estuve trabajando durante un mes y cobre las dietas, ni siquiera un salario. Nada que ver con lo que reciben las fundaciones del PP, del PSOE, o los negocios de empresas como las que usted trabaja en América latina

P. Que el programa Fort Apache sea divulgado por una televisión iraní suena exótico y raro.

R. Lo divulga también una television boliviana. Lo vende una productora donde han trabajado muchos periodistas españoles. Ya me gustaría que Fort Apache lo comprara La Sexta o Tele5. Solo está interesada esta productora que lo vende a quien se lo compra. A mi me dejan controlar los contenidos.

P. Uno junta Irán y Venezuela y puede construir una imagen.

R. Eso se puede hacer siempre. Si alguien tiene un primo casado con una mujer vasca que a su vez tiene un apellido que coincide con alguien que estuvo en la izquierda abertzale y que a su vez tiene un familiar que es un preso de ETA, a partir de ahí podemos tejer una historia tremenda. Todo lo que hacemos es público, todos y cada uno de los programas de Fort Apache están subidos a un canal de Youtube y se pueden ver. A Fort Apache vienen representantes de todos los partidos, intelectuales, periodistas, es una tertulia plural.

P. El futuro va deprisa. En un año, las municipales.

R.Poco a poco. Podemos ha nacido como un instrumento en manos de los ciudadanos, no como un partido más, yo se que esto es muy difícil de entender. No queremos ser un partido mas. Y en las próximas elecciones lo que tenemos que hacer es ponernos detrás de los ciudadanos. Creo que hemos hecho lo que nos tocaba hacer. El protagonismo estará en los municipios y veremos como podemos ayudar. Quien nos juzqgue con la misma lógica de análisis, no entiende lo que significa, es un instrumento político para el cambio. Muchos se van a llevar sorpresas. No hemos nacido para ser una fuerza testimonial.

P. A Podemos se le relaciona con una fecha, 25-M, supongo que para compararlo con otra, 15-M.

R. Los movimientos sociales son irrepresentables. Nosotros no existiríamos sin el 15m porque cambió la vida política. Las municipales me parecen muy importantes pero no tengo clara que nuestra participación tenga que ser tan convencional como algunos piensan.

 
Editado por XtrMnIO 17/06/2014 15:44
 
R
radiba
10/06/2014 22:12

Ponzoa, lo prometido es deuda....

En españa hay unos 2.5 millones de funcionarios según abc (http://www.abc.es/economia/20131126/abci-ciento-numero-funcionarios-201311261315.html) considerando que en españa hay unos 46 millones de habitantes salen 5.4% sobre la población total.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2013/05/12/busca-administracion-eficiente/0003_201305SM12P4996.htm

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/01/espana/1275400571.html

(Ninguna fuente rojeras, de derechas y de ultraderecha)

Todas arrojan cifras similares respecto a los funcionarios. En resumen, en España no tenemos tantos funcionarios, y si consideramos que la sanidad es pública y los sanitarios son funcionarios y descontamos ese valor diferencial con el resto de europa ni os cuento.

Respecto a la fiscalidad:

http://www.rtve.es/noticias/20140528/intermon-oxfam-denuncia-familias-pagan-50-veces-mas-impuestos-grandes-empresas/944304.shtml

(Fuente actualmente poco rojeras y hace referencia a los datos de Gestha que en la época de ZP también daban cera)

Respecto a la sanidad:

http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/27567-sanidad-espanola-quinta-mas-eficiente-del-mundo.html

http://amanecemetropolis.net/sanidad-gestion-publica-privada-estudios/

y en este último cita un estudio al Real Instituto elcano (que no los conozco, pero tampoco parecen perroflautas ni rojeras).

Saludos, y gracias por lo de argumentar con elegancia, por ahora tú también lo vas haciendo.

 

 
R
radiba
10/06/2014 21:30

trapecio dijo:

Parece que cuando hay que pillar becas y subvenciones Pablemos sieempre estira la mano donde sea y con quien sea...EL principe y el corrupto de Blesa

 

 
Editado por trapecio 10/06/2014 12:10  

Mientras sea en actos oficiales, y se lo hubiera ganado bien hecho está, ante todo hay que ser educados.

¿Es que la gente que pretende que le den la beca le entreguen el documento y no dé la mano?

En una ocasión me despidieron porque la empresa donde trabajaba estaba mal y le dí la mano al que me despedía, es cuestión de educación ¿que le debí haber escupido?

Me parece increíble que se critiquen los buenos modos.

Saludos y que nadie se sienta atacado, sólo son mis apreciaciones.

 
R
radiba
10/06/2014 21:26

Ponzoa dijo:

Por lo menos has debatido con clase, no como otros. Pero son las 2 de la mañana para mi por lo que contestaré cuando puedo - aunque me hubiera gustado otros fuentes que no sólo fuesen Publico - afin a la izquierda de este país.

Que descanses.

 

Muchas gracias, ya que alabas mi clase debatiendo (poco merecida sin duda, pues sustentar unas afirmaciones no es clase, es sólo justicia y lo mínimamente debido). Por otra parte, te buscaré otras fuentes (que las hay) que no sean público ni la sexta (porque si quieres te puedo hacer referencia a salvados o el objetivo y a contribuyentes de estos espacios).

Saludos,

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 12:50

Soso_Caustico dijo:

Je, je, je...

Administación pública:  max. 80.000 anuales.

Multinacional: lo que haga falta... o más.

La codicia, amigo, la codicia... al menos tan humana como la solidaridad... ¿cómo era eso?... ¡el ansia!... Je, je, je...

Pues por eso, habría que habilitar los mecanismos necesarios, además, un perfil bueno en la privada (maximizar beneficios) no tiene porqué valer para la pública (maximizar calidad de servicio ajustándose a un presupuesto), son dos conceptos diferentes, dos formas de pensar diferentes, dos formas de administrar diferentes.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 12:12

Soso_Caustico dijo:

Pero, Estramonio... ¿tú crees que una administración pública puede competir con una multinacional a la hora de "incorporar talento"?... 

Debería, debería. Si no existen los mecanismos habrá que crearlos, ¿no?

 
trapecio
trapecio
10/06/2014 12:08

Parece que cuando hay que pillar becas y subvenciones Pablemos sieempre estira la mano donde sea y con quien sea...EL principe y el corrupto de Blesa

 

 
Editado por trapecio 10/06/2014 12:10
 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 12:03

Soso_Caustico dijo:

Pos no entiendo mucho, la verdad, pero un mostrenco de esos no es como una tienda de ultramarinos.

Pero, vamos, que así a lo tonto acabas de mentar a la bicha: "externalizar"; un rato más charlando y colocas los pies encima de la mesa del despacho de Bush ;)

Es justo evitar la externalización internalizando los talentos, pongo como ejemplo las multinacionales de IT, que si hay alguien bueno despuntando, pujan por ficharle. No es 'vomitar pa fuera' el departamento de gestión, sino absorber grandes gestores.

Para que te hagas una idea, es gestionar la empresa pública como una privada, pero buscar la máxima calidad de servicio con un presupuesto asignado en lugar de buscar simplemente máximo beneficio económico.

Y creo que es posible. Sólo hay que cambiar los objetivos.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 11:48

Soso_Caustico dijo:

Pos ahí le has dao...

Por ello lo óptimo sería contratar gestores (personas físicas sin puestos vitalicios), pero no ceder la gestión a una empresa privada (externalizar se llama), ya que, aunque en época de crisis es una práctica muy extendida se pierde en control y transparencia (lo veo día a día en muchos clientes)

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 11:24

Soso_Caustico dijo:

Pues nada, dale al Miinistro Soria la cosa de la luz, verás qué risa...

No por dios!! alguien competente (eso descarta a casi todos los políticos)

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 11:05

Soso_Caustico dijo:

Sí, Venezuela sí que gestiona cojonudamente el petróleo.

Ahí tienes cómo va un pueblo que podría estar nadando en la abundancia.

Venezuela no es España (ni quiero que lo sea).

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 10:56

Señor Soso_Caustico, no se puede dejar en manos privadas servicios primordiales susceptibles de monopolio u oligopolio, ya lo estamos sufriendo con los precios del combustible, electricidad y gas. Y nadie defiende al débil ciudadano.

La situación ideal para que funcionase esto en manos privadas (del mundo platónico de las ideas) sería la existencia de una competencia real entre las empresas proveedoras, cosa que no ocurre, y para evitar la indefensión del débil ciudadano, o se evita su privatización, o se controla de forma real por parte del gobierno su oferta. ¿Cómo puede ser que las eléctricas estén exigiéndonos un déficit tarifario cuando todos los años tienen beneficios? Conozco la explicación, pero eso sería otro hilo.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
10/06/2014 09:25

¿Porqué lo llaman Privatización cuando quieren decir Expolio?

Privatizar.

O cómo enriquecer a amigos y familiares malvendiéndoles los bienes públicos. Cuando privatizan un servicio o una empresa, siempre es una que funciona, una empresa productiva, ya establecida, con costosas infraestructuras que han sido pagadas por todos los ciudadanos, que probablemente ninguna empresa privada hubiera podido costearse como inversión inicial.

Los políticos privatizan servicios que funcionan, que dan beneficios, dan un beneficio a la sociedad, y que, por supuesto, son imprescindibles para la sociedad, ¿y cual es el argumento de los políticos para privatizar estos servicios? dicen que no son rentables.

Vamos a ver. La rentabilidad de estos servicios se paga con los impuestos de los ciudadanos, por ello se llaman servicios públicos, ¿o es rentable la administración pública?, por lo que un servicio público no tiene que ser rentable. Pero vamos a ponernos en su punto de vista, desde el punto de vista materialista y lucrativo el político, venga, aceptamos que los servicios públicos no son económicamente rentables desde el punto de vista empresarial, ¿la culpa es de los trabajadores de este servicio público?, no señor, si una empresa funciona mal, el 100% de las veces es culpa de quienes la dirigen, ¿y quienes dirigen las empresas públicas? ¡¡¡Políticos!!!

Tenemos comprobado que un político es el peor gestor posible para cualquier cosa gestionable, según llegan a un sitio, lo primero que hacen es contratar a su ‘personal de confianza’, que son amigos y palmeros, no personas válidas, sino todos aquellos en los que todo político que se precie se apoya para trepar, todos estos son contratados con sueldos millonarios. Muertos de hambre (de dinero) que no saben hacer la ‘O’ con un canuto, cobrando miles de euros de nuestro trabajo, que tanto nos cuesta ganar, y que con tanta alegría malgastan.

Bueno, pero todo esto de que los políticos con unos completos ineptos gestionando ya lo sabíamos, está comprobado científicamente que donde meten la mano comienza a faltar dinero…

Los políticos siempre nos han vendido que las privatizaciones son buenas dándonos las siguientes razones:

Eficiencia: dicen que una empresa, cuando se privatiza, y sus gestores pasan a ser personajes privados, en busca de beneficios, se convierte en una empresa más eficiente.
Vamos a ver, analicemos esto, una empresa pública da un servicio público, que repercute en los ciudadanos, y ese debe ser el beneficio, por ejemplo, unos precios asequibles y un servicio orientado al ciudadano, cuando una empresa pública pasa a manos privadas esto cambia, el ciudadano al que servir se convierte en cliente al que facturar, y se pasa de intentar dar un buen servicio a intentar minimizar el coste para maximizar el beneficio.

Y si no son ‘suficientemente’ eficientes, la culpa será de quien gestiona estas empresas públicas, ¿y quien las gestiona? Políticos.

Libre competencia: uno de los grandes engaños es que la llamada ‘liberalización del mercado’ es beneficiosa para el consumidor, ya que si hay más competencia, los precios bajan y mejora la calidad del servicio.
Todo esto sería cierto en el país de la piruleta donde todo es bonito, de color de rosa, y sabe a caramelo. Pero sabemos que esto no es así para nada, porque si unas pocas empresas dominan un sector, por ejemplo, hidrocarburos o energía, pactan los precios para sacar ingentes beneficios sin hacerse daño mutuamente, es decir, se convierte en un monopolio encubierto, cuya víctima es el consumidor, lo podemos comprobar todas las veces que vamos a echar gasolina o que nos llega la factura del gas o la luz, todos tienen el mismo precio, hinchado, por supuesto, y todos hemos sido testigos de prácticas mafiosas por parte de estas empresas, que ejercen gracias a su posición dominante y a que tienen como asesores a unos cuantos antiguos políticos de peso, como pago por sus servicios anteriores.

Liquidez: la venta de una empresa pública proporciona al estado dinero efectivo.
Pan para hoy y hambre para mañana. Es como si vivimos en un pueblo y vendemos al vecino el pozo de donde cogemos agua para comprar un reproductor Blu-Ray. Calidad del copón en FULL-HD y 3D, pero… ¿Qué ocurrirá cuando tengamos sed? Pues que tendremos que comprarle el agua al vecino, pagando el precio que nos diga.

Todos conocemos la escasez de miras y lo cortoplacistas que son nuestros políticos, que cuando llegan al poder se creen dueños y señores de todo lo público, y se creen con derecho a venderlo en beneficio de lo que ellos consideren oportuno.

Eso en mi pueblo se llama expolio.

Participación ciudadana en los beneficios de las empresas: se supone que al privatizar una empresa, los ciudadanos pueden comprar acciones y participar de los dividendos y beneficios de la empresa.
Bien. Mentira cochina, las acciones ya no están para generar dividendos a cambio de participación en capital, como en un principio se creó (en el principio de los tiempos). Ahora las acciones son parte del juego del juego de la economía de casino, donde los bancos ganan ingentes beneficios especulando, pero donde el ciudadano es un miserable títere.

La participación ciudadana en los beneficios de estas empresas es miserable, ya que quien se lleva los beneficios son las empresas que tienen participaciones mayoritarias, que normalmente son bancos.

Como podemos comprobar, las razones que los políticos nos dan para privatizar algo no son otra cosa que mentiras y patrañas, ya que cuando se privatiza una empresa quien sale perdiendo es el ciudadano, que pierde el control sobre el suministro de bienes y servicios de primera necesidad, como energía, sanidad, agua, transporte, etc. Y pasa a ser un pelele en manos de monopolios permitidos por los políticos, ya que participan activamente de los beneficios de estas empresas, porque, cuando un político quiere dejar de ser político, ¿qué empresas les contratan? Las privatizadas, y por una pasta.

Ahora vamos a ver unos pocos ejemplos de empresas privatizadas y su situación actual, nos daremos cuenta de la estafa y expolio que hemos sufrido por parte de nuestra casta política.

Repsol: comenzó su privatización en 1989, y fue vendiéndose a cachos, si sumamos todo lo que el estado recibió por la venta de Repsol, suma 5.230 millones de euros. El resultado de beneficios netos de Repsol sólo en el año 2012 fue de 1.800 millones de euros, simplificando, que por haber conseguido un líquido de 5.230 millones de euros, los ciudadanos hemos dejado de recibir anualmente unos 1.800 millones cada año, y probablemente tendríamos la gasolina más barata de lo que la tenemos ahora (1,45 € el litro de Súper, 240 de las futuras pesetas). Lo dicho, pan para hoy, hambre para mañana.
Telefónica: comenzó su privatización en 1987, también se vendió en lotes, se vendió cerca del 75% en oferta pública de valores, por 7.109 millones de euros en total. El beneficio neto en el año 2012 de esta empresa se eleva a 6.465 millones de euros. es decir, casi sólo bastaría el año 2012 para amortizar lo que recibió el estado por expoliar una empresa de todos los ciudadanos, con costosas infraestructuras pagadas con los impuestos de todos. Imagínense poder disponer de esos beneficios actualmente y anualmente para el disfrute de los ciudadanos. Otro caso de pan para hoy, hambre para mañana.
Endesa: comenzó a venderse en 1988, se vendió cerca del 85% de participación por un total de 12.175 millones de euros. El resultado de beneficios netos en el año 2010 fue de casi 4.130 millones de euros. Y esos beneficios a nuestra costa, clavándonos con el timo del llamado ‘déficit tarifario’ y pactando precios con la competencia. Y por supuesto, haciendo uso de infraestructuras pagadas con dinero público en su propio y jugoso beneficio.
No hace falta mencionar lo rentables que son otras empresas privatizadas como Indra, Gas Natural, Tabacalera, Argentaria e Iberia.

No, no te creas que los políticos venden empresas públicas que van mal o que no tienen potencial, sino que venden nuestras mejores empresas, es más, venden las empresas que producen bienes y servicios de los que no podemos prescindir, en realidad, nos están vendiendo a nosotros, los ciudadanos, ya que nos dejan indefensos ante los designios de una empresa privada que quiere maximizar sus beneficios a costa, simplemente podemos comprobar cómo en plena época de crisis y recesión, los bienes y servicios de estas empresas no paran de aumentar de precio, y sus beneficios anuales no paran de engordar y engordar a costa de los sufridos ciudadanos, indefensos y traicionados por la clase política, que en lugar de hacer eco de los deseos e intereses de los ciudadanos, nos consideran como recursos a explotar, maximizando el beneficio del estado en su propio beneficio, cueste lo que cueste.

Y se ven ya noticias de que nos quieren privatizar el suministro del agua, y nuestro sistema sanitario. Y todo esto lo hacen sin publicidad, con nocturnidad y alevosía. Y cuando tengamos que pagar el agua a precio de J&B, suministrada por pantanos que hemos pagado nosotros, y por tuberías salidas de nuestros impuestos, y cuando vayamos a un hospital y nos manden a casa con los puntos de la operación frescos por no ocupar una cama y no generar gasto, cuando pase esto, nos preguntaremos ¿cómo hemos dejado que pase esto?

Pero para entonces será demasiado tarde.

 
Ponzoa
Ponzoa
09/06/2014 23:48

Por lo menos has debatido con clase, no como otros. Pero son las 2 de la mañana para mi por lo que contestaré cuando puedo - aunque me hubiera gustado otros fuentes que no sólo fuesen Publico - afin a la izquierda de este país.

Que descanses.

 
R
radiba
09/06/2014 23:48

Ponzoa, te voy a contestar poco a poco:

Tributación media empresas 10% (Multinacionales y no multinacionales) http://www.publico.es/dinero/332226/las-empresas-apenas-pagan-impuestos-por-sus-beneficios. Eso de los beneficios de 1 año, y si le metes las SICAV que es donde reducen este 10%, creo que las SICAV tributan una media de un 3% del rendimiento de capitales (el resto de los mortales pagamos más de un 17% por rendimiento de capitales en bolsa). Tributación media SUPERIOR a un 15% (efectivamente incluyendo parados, becarios, etc), creo que el mínimo en españa es un 2%, cuando el salario está por debajo del mínimo personal.

La famosa banca (como dices tú) tenemos muchos ejemplos a nuestro alrededor: ING en Holanda: El estado le hizo un préstamo, no la capitalizó. Islandia. Reino Unido: tampoco capitalizaron los bancos, les dieron préstamos. En España no les hemos dado préstamos, los hemos capitalizado, no dudo en rescatarlos (que hasta eso es discutible), pero sí dudo el invertir un dinero en las entidades, sanearlas y luego malvenderlas (y todo a costa de todos los españoles que lo pagamos como parte de la deuda pública). Es preferible capitalizar y luego gestionar la entidad hasta que sea rentable y luego venderla o seguirla gestionando por el estado.

En España tenemos 6.5 empleados públicos por cada 100 habitantes vs 10,5 por cada 100 de Francia o en los países europeos con las economías más competitivas, como Dinamarca, Suecia o Finlandia, el porcentaje de funcionarios sobre la población activa era del 26% en el primer caso, y del 22% y el 19% en los otros dos. En España, sin embargo, el número de empleados públicos es del 13% (ver http://www.publico.es/dinero/412441/espana-por-debajo-de-europa-en-numero-de-funcionarios) y considerando que tenemos mucho más personal sanitario (por tener sanidad pública y barata) que en otros paises de Europa.

Respecto a los costes sanitarios, mira: http://reflexionsanitaria.blogspot.com.es/2012/01/gasto-sanitario-comparado-espanaocde.html, y respecto a los inmigrantes, vienen de otros paises a ganarse la vida y todo gracias a los Empresaurios que buscaban mano de obra barata que no encontraban en la España del ladrillo, respecto a la facturación a otros paises de UE, sí es cierto que se debería facturar, pero te recuerdo que en España gracias a tener la SS tan alta (como comentabas anteriormente) tenemos mayor cobertura sanitaria pública que en otros paises de Europa y el sistema es fácil; se sostiene porque tú pagas todos los meses aunque no te pongas enfermo nunca y si falleces sin ponerte enfermo no te devuelven un céntimo, pero si pillas un cáncer y cuesta una pasta tu tratamiento se te atiende y los medicamentos no los pagas. Claro que venga un Inglés con 70 años y un tenga una angina de pecho, pase por uvi una semana y le hagan 4 extends y luego 1 semana de planta, para luego pasar 1 mes en rehabilitación se le pase a UK la factura, no es rentable es rentable cuando lleva 45 años abonando la SS para ese momento concreto.

Respecto a hacer buen uso de lo público, mira yo soy partidario de lo público pero bien gestionado; por ejemplo "Servicio de basuras de Rivas" más barato que el privado, Endesa: los españoles pagábamos menos (en relación a la renta por habitante) por la electricidad cuando era pública y aún encima los beneficios eran de todos los españoles.

En cuanto al asunto de las famosas R2, y Pepiño Blanco... sólo te voy a citar:"A la apertura de la R-2, en 2003, fueron el exministro de Fomento Francisco Álvarez-Cascos, el expresidente del Gobierno José María Aznar y el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón" pero vamos que me da igual como si llega a ser Pepiño Blanco (que es el mismo perro con distinto collar) el tema es el siguiente: es una auténtica vergüenza que una empresa se meta en un negocio y luego el negocio le sale mal y lo pagamos todos los españoles. Ya que a tí te veo tan defensor de la iniciativa privada, del bien y enajenacion privada, estarás de acuerdo conmigo que cuando una empresa hace una inversión en algo asume unos riesgos de forma inherente (claro la iniciativa privada dijo: como el estado hizo un estudio de viabilidad, yo no lo hago), si no para eso es mejor que el estado ejecute (nos sale muchísimo más barato), además resulta que las Radiales las explotan empresas que pertenecen al mismo grupo empresarial que las que las construyeron y que en algún caso los costes de construcción superaron un 300% lo estimado por el gobierno, claro da igual, la pasta ya la sacaron y ahora el pufo que lo asume la empresa gestora de la autopista nos lo trasladan a todos.

Creo haber sido respetuoso y conciliador, te recuerdo que para conciliar hay que contrastar opiniones no acatar las tuyas ni las mías.

Saludos y libertad conciliadora,

 

Fin del hilo
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