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R
Ruptituk
28/05/2018 08:17
Lo siguiente acabo de encontrar en madrid.es. Supongo que son las reglas actuales aunque ponga "serán". Conclusión: ir por la acera acompañando a los niños no es infracción!

Aprovecho para comentar otro comportamiento que se ve mucho y que realmente crispa los nervios al verlo: Muchos ignoran por completo que en los semaforos hay dos lineas de detencion, una para bicis y otra para coches. Lo tipico es plantar el coche encima de la linea de bicis, invadiendo también el paso peatonal a ser posible. Luego (versión "crack") lo que hay que hacer es reanudar la marcha cuando aun no está en verde. Son situaciones en las que vendrian muy bien unas camaras y una buena lluvia de multas.

.....

Las principales líneas maestras de la nueva Ordenanza de Movilidad en materia de bicicletas serán las siguientes:

(...)

Prohibición general de circulación por aceras, salvo aceras-bici y menores de doce años:
Se prohibiría expresamente la circulación de bicicletas por las aceras, calles y zonas peatonales, excepto para los niños menores de 12 años siempre que vayan acompañados por una persona adulta (a pie o en bici) y no sobrepasando en ningún caso los 10 kilómetros por hora, y siempre que no se trate de espacios declarados como de especial protección para el peatón.
 
B
Bluebirds
28/05/2018 07:47

Presentè una reclamación en la Junta de Distrito cuando se puso el carril bici y la respuesta que recibí fue que se habia instalado para disminuir la velocidad media de circulacion.

 
gdcm
gdcm
22/05/2018 17:49

carlosllt1 dijo:

gdcm no se si realmente merece la pena contestarte pero como me aburro pue sno tengo mejor cosa que hacer. Fijate no voy a entrar en el juego de responder a tus argumentos por que no so ni reales ni razonables. Es lo que se viene dando en llamr demagogia o hablar por no estar callado. Son los argumentos simplistas y buenistas que se estilan ahora en politica. 

Voy a hacer un carril bici por que asi disminuye el trafico (con todo lo que implica) y aumenta el uso de la bici.

De verdad piensas, (en general tambien, pero vamos a ceñirnos a este caso) que alguien ha cambiado el coche por la bici para ir a currar? Una sola persona? Todo el año? Sistemanticamente? En serio? 

Sin embargo evitar responder a otro argumento. A ver como en el cole.

Si hay dos carriles en p.e. Avda Santuario de Valverde por el transitan a diario (ni idea me lo invento) 1.000/2.000/ coches y 10/15 bicis,…..Cualtos carriles le tocan a los coches y cuantos a las bicis.

Correcto!!!! Uno para cada uno, !!!!!   Es lo que se llama una buena gestion aplicable en tu casa, en la mia y en cualquiera otra. 

P.D. Tambien aplicable en mucho por no decir todos los lugares de gestion publica que les da lo mismo 8 que 80. Por su puesto nunca en empresas privada donde se miran los costes y se gestionan los recursos o palmas pasta.

 

 

Lamento que te aburras; te invito a que, efectivamente, busques algo mejor que hacer.

 
C
carlosllt1
22/05/2018 17:32

gdcm no se si realmente merece la pena contestarte pero como me aburro pue sno tengo mejor cosa que hacer. Fijate no voy a entrar en el juego de responder a tus argumentos por que no so ni reales ni razonables. Es lo que se viene dando en llamr demagogia o hablar por no estar callado. Son los argumentos simplistas y buenistas que se estilan ahora en politica. 

Voy a hacer un carril bici por que asi disminuye el trafico (con todo lo que implica) y aumenta el uso de la bici.

De verdad piensas, (en general tambien, pero vamos a ceñirnos a este caso) que alguien ha cambiado el coche por la bici para ir a currar? Una sola persona? Todo el año? Sistemanticamente? En serio? 

Sin embargo evitar responder a otro argumento. A ver como en el cole.

Si hay dos carriles en p.e. Avda Santuario de Valverde por el transitan a diario (ni idea me lo invento) 1.000/2.000/ coches y 10/15 bicis,…..Cualtos carriles le tocan a los coches y cuantos a las bicis.

Correcto!!!! Uno para cada uno, !!!!!   Es lo que se llama una buena gestion aplicable en tu casa, en la mia y en cualquiera otra. 

P.D. Tambien aplicable en mucho por no decir todos los lugares de gestion publica que les da lo mismo 8 que 80. Por su puesto nunca en empresas privada donde se miran los costes y se gestionan los recursos o palmas pasta.

 

 

 
gdcm
gdcm
22/05/2018 15:55

MOTECAR2008 dijo:

greenny dijo:

ese carril tiene mucho sentido ya que pertenece al “camino escolar seguro” del colegio Infanta Leonor; proyecto STARS de la UE en colaboración con la DGT.

Yo siento disentir.

Que pertenezca a ese proyecto está muy bien...pero no tiene sentido para que los padres decidan llevar a sus hijos en bici al Antonio Fontán (entiendo que te refieres a ese y no al Infanta Leonor….ya que el carril bici que hablamos es el de Av. Santuario de Valverde….que pasa a 3 manzanas) porque:

- se juegan la integridad de sus hijos

- tienen un carril bici paralelo que no pasa ni un coche

- hay una acera de 4 metros a cada lado que usan realmente para ir en bici

Intentar imponer la bicicleta, en mi opinión, no tiene sentido (y menos perjudicando al coche). Padres que trabajan fuera del barrio y necesitan/usan el coche para ello (me atrevería a decir que será un 90%) no van a usar nunca la bicicleta.

Independientemente de si el carril pertenece o no a este proyecto,a yo opino que si es buena idea que existan estos carriles bici en el barrio, por los siguientes motivos:

  1. Reduce la intensidad circulatoria en el barrio: Nuestro barrio tiene un problema con los coches. Entre semana porque mucha gente lo usa como zona de paso para evitar los atascos de la m-40. y en fin de semana por toda la gente que viene de mirasierra y alrededores. Si hay menos espacio para circular y aparcar, tantos los primeros como los segundos se lo pensarán.
  2. Reduce la contaminacion: Menos coches, menos humo
  3. Menor número de accidentes: Este barrio es conocido por la velocidad a la que la gente conduce por sus calles. Si nos quitamos a toda este gente de paso mediante la supresion de carriles que permitan coches, reduciremos el volúmen maximo de via y eso llevará necesariamente a la bajada de velocidad. Esto es justo lo que ha pasado en Santuario de Valverde.
  4. Aumentará la seguridad de los que usen los carriles bici, tanto a diario como en fin de semana.
  5. Incentivará, y esto es solo una opinion, el uso de la bicicleta o el menor uso del coche

Por otro lado, no estoy de acuerdo con los motivos que comenta MOTECAR2008:

  1. se juegan la integridad de sus hijos: No entiendo como el mal uso del carril bici puede ser argumento para proponer quitarlo. Las normal hay que respetarlas.
  2. tienen un carril bici paralelo que no pasa ni un coche: Ese carril está bastante mas lejos, y no permite llegar a los mismos sitios que el de la calle.
  3. hay una acera de 4 metros a cada lado que usan realmente para ir en bici: Entonces, la solucion al problema es que el usuario de la bicicleta haga algo ilegal, qude es ir por la acera? 

No entiendo como se puede solucionar un problema haciendo que ambos grupos se salten las normas, cuando cumpliendo las mismas se acaba el problema.

 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
22/05/2018 13:16

greenny dijo:

ese carril tiene mucho sentido ya que pertenece al “camino escolar seguro” del colegio Infanta Leonor; proyecto STARS de la UE en colaboración con la DGT.

Yo siento disentir.

Que pertenezca a ese proyecto está muy bien...pero no tiene sentido para que los padres decidan llevar a sus hijos en bici al Antonio Fontán (entiendo que te refieres a ese y no al Infanta Leonor….ya que el carril bici que hablamos es el de Av. Santuario de Valverde….que pasa a 3 manzanas) porque:

- se juegan la integridad de sus hijos

- tienen un carril bici paralelo que no pasa ni un coche

- hay una acera de 4 metros a cada lado que usan realmente para ir en bici

Intentar imponer la bicicleta, en mi opinión, no tiene sentido (y menos perjudicando al coche). Padres que trabajan fuera del barrio y necesitan/usan el coche para ello (me atrevería a decir que será un 90%) no van a usar nunca la bicicleta.

 
M
Mamimolona70
22/05/2018 13:06

Si yo y mis 3 cuñados nos ponemos en fila horizontal en medio de cualquier via transitable por medios de trasporte, entorpecemos el paso y podemos ser un peligro. Con los ciclistas igual, estoy bastante harta de tener que aguantar filas de 10/12 ciclistas con 20 coches detrás porque no les da la gana de ser civilizados, y permitir el paso al resto de vehículos. 

 
C
carlosllt1
22/05/2018 12:04

Creo que tus hijos pueden ir perfectamente por la acera como se ha hecho siempre. Entiendo que la bici y el coche tienen que convivir, pero eso convivir, compartir las mismas calles y los coches respetarlas. Pero un carril unico repito para 100 -200- o o500 veces menos usuarios que otro similar no tiene sentido sean bicis o lo que sea. Si sobrara espacio me pareceria perfecto pero no es el caso. Y no voy a entrar a comentar que los ciclistas piden que se respete su carril pero es la unica norma que ellos respetan, saltarse semaforos cruzar pasos dezebra montados e incluso el otro dia via a dos hacer un cambio de sentido “pirula” como si nada. Pero vamos el carril bici es un claro error y lo que hay que hacer no es acostumbrarse a ese error siuno subsanarlo.

 
G
greenny
22/05/2018 11:00

carlosllt1 dijo:

Repito, que se acostumbren a que ciclistas? Es bastante inusual encontrarse ninguno. Por lo que un carril bici por el que casi no van bicis, no tiene sentido y lo uqe hay que hacer es quitarlo, no  continuar en el error.

no se te ha ocurrido pensar que no vayan las bicis por ahi precisamente porque se meten los coches y lo vean peligroso? yo a mis hijos les tengo prohibido que vayan por ese carril bici por esa misma razón.

 
G
greenny
22/05/2018 10:58

TheOnly1 dijo:
pero que bolardos???no os dais cuenta de lo que hay al lado del carril son aparcamientos???esos también los quereis quitar???sinceramente ese carril que se hizo no tiene ningun sentido ya que son una recta de cuanto??500 metros??

ese carril tiene mucho sentido ya que pertenece al “camino escolar seguro” del colegio Infanta Leonor; proyecto STARS de la UE en colaboración con la DGT.

 
Uke
Uke
22/05/2018 09:14

Mamimolona70 dijo:

 

Buenos días! Que de acuerdo estoy contigo, lo de que los coches invadan el carril bici es una vergüenza, pero no menos que la de que se te ponga una fila de ciclistas delante de tu coche en una vía solo para coches sin establecer ningun tipo de señal visual que te indiquen si frenan si giran o si se van de excursión a Cuenca. Ni lo uno ni lo otro, porque vaya jeta tienen algunos. Yo hace unos años tuve un problema con unos ciclistas y provocaron un accidente, un señor quedó muy grave.

Un saludo!

¿A qué te refieres con una vía “solo para coches”? Por defecto, un ciclista puede circular por cualquier vía salvo autopistas y vías rápidas, siempre que respete sus normas y que no esté expresamente prohibido por una señal.

 
gdcm
gdcm
22/05/2018 08:59

MOTECAR2008 dijo:

Confirmado que sigue poniendo “SOLO BICI” y debajo una señal de prohibido para coches y motos.
 

Gracias, no se por que me habia parecido ver que era para ambos (quizas en el pasado?, no lo se) 

 
M
Mamimolona70
22/05/2018 07:11

 

Buenos días! Que de acuerdo estoy contigo, lo de que los coches invadan el carril bici es una vergüenza, pero no menos que la de que se te ponga una fila de ciclistas delante de tu coche en una vía solo para coches sin establecer ningun tipo de señal visual que te indiquen si frenan si giran o si se van de excursión a Cuenca. Ni lo uno ni lo otro, porque vaya jeta tienen algunos. Yo hace unos años tuve un problema con unos ciclistas y provocaron un accidente, un señor quedó muy grave.

Un saludo!

 
T
TheOnly1
22/05/2018 00:09
pero que bolardos???no os dais cuenta de lo que hay al lado del carril son aparcamientos???esos también los quereis quitar???sinceramente ese carril que se hizo no tiene ningun sentido ya que son una recta de cuanto??500 metros??

por cierto yo cojo bastante la bici y uso el anillo ciclista que tan buenamente nos han hecho...no obstante veo bien que se use la carretera porque la bici es un vehículo más y por desgracia hay mucho listillo conduciendo que se mete en él para adelantarse a todos los que legalmente circulamos por el carril de coches y si hay mucha cola y se cierra el semaforo nos aguantamos
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
21/05/2018 20:35

Confirmado que sigue poniendo “SOLO BICI” y debajo una señal de prohibido para coches y motos.
 

 
J
jutolofer
21/05/2018 20:17

Buenas tardes.

Creo que no se podrían poner bolardos, ya que imposibilitas el aparcar.

Otra cosa es que se haga como en las tablas, que está el carril para coches, luego el aparcamiento y por último pegado a la acera, el carril bici..

 

Saludos.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
21/05/2018 18:07

gdcm dijo:

Bueno, este si lo pueden usar las motos, por lo que no es un carril bici puro.

Siento decirte que en las señales de inicio y fin del carril….pone que no se permiten ni coches….ni motos. Es exclusivo de bicis.

 
gdcm
gdcm
21/05/2018 17:50

carlosllt1 dijo:

Repito, que se acostumbren a que ciclistas? Es bastante inusual encontrarse ninguno. Por lo que un carril bici por el que casi no van bicis, no tiene sentido y lo uqe hay que hacer es quitarlo, no  continuar en el error.

Quizás haya ciclistas que no se atrevan a usarlo por la falta de seguridad. Sin ir mas lejos, el ejemplo que ponen en el primer post es como para pensáselo dos veces.

Por otro lado, si el carril está ahi hay que respetarlo. Puede gustar mas o menos, pero el desacuerdo no implica la desobediencia.

 
C
carlosllt1
21/05/2018 17:05

Repito, que se acostumbren a que ciclistas? Es bastante inusual encontrarse ninguno. Por lo que un carril bici por el que casi no van bicis, no tiene sentido y lo uqe hay que hacer es quitarlo, no  continuar en el error.

 
gdcm
gdcm
21/05/2018 16:57

perruno dijo:

Tines razón, el carril bici es ridiculo, y mas teniendo el anillo ciclista tan cerca. Es mas necesario el carril de coches, a mi tambien me lo parece y estoy de acuerdo contigo.

Pero el problema es que es un carril bici! da igual cuanta gente lo use, no lo pueden usar los coches ni las motos!

 

 

Bueno, este si lo pueden usar las motos, por lo que no es un carril bici puro. Estoy de acuerdo en que lo mejor es que los conductores se acostumbren a los ciclistas, pero esto es algo que no va a ocurrir de la noche a la mañana. Unos bolardos provocan necesariamente que el conductor no cuente con el carril a su derecha, por lo que es la mejor manera de que se acostumbre a respetarlo.

En cualquier caso, esperemos que no se repitan los accidentes o esas situaciones en las que se está cerca de los mismos.

 
Uke
Uke
21/05/2018 16:02

En cuanto a los bolardos, en Madrid Ciclista no están de acuerdo con los carriles tan segregados, ya que consideran que en muchos casos son más peligrosos que la circulación de las bicicletas integradas en el tráfico rodado. Además, argumentan que es mejor que los conductores se acostumbren a los ciclistas. Por eso prefieren los ciclocarriles (compartidos con vehículos a motor, pero con velocidad limitada a 30 km/h).

Respecto a la peligrosidad de los carriles de Monasterios de Suso y Yuso y Santuario de Valverde, según este mapa en ellos no se ha producido ningún accidente con ciclistas implicados en 2017, pero sí cuatro en Monasterio de Silos y uno respectivamente en Monasterio de las Huelgas y Monasterio de Arlanza.

 
P
perruno
21/05/2018 15:44

Tines razón, el carril bici es ridiculo, y mas teniendo el anillo ciclista tan cerca. Es mas necesario el carril de coches, a mi tambien me lo parece y estoy de acuerdo contigo.

Pero el problema es que es un carril bici! da igual cuanta gente lo use, no lo pueden usar los coches ni las motos!

 

 
C
carlosllt1
21/05/2018 15:34

Mi pregunta es simple. Cuantas bicis lo toman a las horas punta?  2? 3? 5? 

Cuantos coches circulan por esas calles a esas horas? 200 ? 300? 500? 

Que calculo se ha hecho en el que cada uno tiene un carril cuando la utilizacion es 100 veces mayor en vehiculos y 200-300 mayor en personas?

 

Como yaha comentado alguno, el problema es el carril bici en si que no tiene el menor de los sentidos salvo para presentarlo en un informe ridiculo. 

 

PD Sabeis que los fines de semana se acercan a caballo, a montecarmelo algunos jinetes no? Para cuando el carril horse?

 
gdcm
gdcm
21/05/2018 14:35

Realmente, la solucion mas sencilla sería poner bolardos de plástico de estos verdes y blancos o separacion continua, separando el carril bici del de vehículos. Con esto se evitarían los cambios de carril, que al final son los que provocan la invasion del de bicis en la mayoria de las ocasiones. Por otro lado, el que entrara con el coche a ese carril no tendria salida en caso de encontrarse una bici delante, por lo que creo que lo pensaría dos veces.

Esta sería una solución parcial, la definitiva sería cámara y multita.

 

 

 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
21/05/2018 13:17

Hay gente que va por el carril bici por comodidad, por despiste, por prisas, por evitar las tachuelas, porque le da la gana,…..

Efectivamente intentar combinar bicis y coches, puede ser muy interesante y ecológico, pero NADIE (repito, NADIE) está libre de tener un despiste, un accidente o lo que sea con el coche. Puedes ser muy prudente, cumplir las normas y todo pero que por un despiste tonto tengas un golpe….y cuando lo tienes contra otro coche, pues no pasa nada más allá de un poco de tiempo, partes y chapa…..pero cuando lo tienes contra una bici, tristemente suele acabar mal o muy mal. Me gusta eso de “zonas separadas”...pero de verdad.

Pd.: sigo pensando que ese carril se hizo para estadísticas y campañas publicitarias y lo han dejado “abandonado” a nuestra suerte, y crea más problemas que soluciones.

 
G
greenny
21/05/2018 09:59

Route dijo:

Sí, yo cuando veo un ciclista a la hora de entrada de colegios sufro por ellos.  Algunas mañanas va mi coche sólo por el carril normal y otro coche por el carril bici también sólo ??, pero no porque yo vaya despacio y me quiera adelantar ( que tampoco se puede), simplemente que les apetece ir por ahí, no lo entiendo la verdad.

opino lo mismo, no solo van por ese carril cuando hay mas tráfico, sino cuando no lo hay y a veces a gran velocidad. yo a mis hijos les tengo prohibido ir por ese carril.

 
R
Route
20/05/2018 22:51

Sí, yo cuando veo un ciclista a la hora de entrada de colegios sufro por ellos.  Algunas mañanas va mi coche sólo por el carril normal y otro coche por el carril bici también sólo ??, pero no porque yo vaya despacio y me quiera adelantar ( que tampoco se puede), simplemente que les apetece ir por ahí, no lo entiendo la verdad.

 

 

 

 

 

 
PILI36
PILI36
19/05/2018 13:37

la semana pasada vi un accidente en madrid, barrio de Moncloa, el chico que iba en bici se quedo en el sitio, e independientemente de quien tuviese la culpa, pienso que mezclar coches con bicis es una locura, algo se hizo mal. Es lo mismo que si fueran por la carretera carrozas de caballos……………….los espacios deberian ser distintos, un despiste al volante de un coche, camion, …….que al final le puede ocurrir a cualquiera, se lleva por delante a un ciclista. Tendrian que legislar para evitar que vehiculos motorizados y bicis estuviesen en el mismo entorno, o al menos no circulasen por la misma via; es decir que hubiese zonas restringidas para bicis, y zonas restrigidas para vehiculos a motor. Es como si mañana dejasen circular coches por las aceras……….. por mucha que luchemos por concienciar a los conductores, seguira muriendo en la carretera gente inocente

 
C
cfsanz2
18/05/2018 21:26

joaquin68 dijo:

estoy seguro que los que van por el carril bici en coche van mirando a los que si lo respetan pensando….? pringaos!

Los mismos que giran a la izquierda mientras pasan por una flecha de giro a la derecha y cosas así.

Sólo entienden multas, pero como no hay voluntad de ponerse a lo bestia...

 
M
mismoyo
18/05/2018 21:24

No, en absoluto. Este país no aprende ni a base de muertes. Ese es el nivel

 
joaquin68
joaquin68
18/05/2018 16:56

perruno dijo:

anta prisa tenemos? queremos enseñar a nuestros hijos esa poca tolerancia a las reglas que no nos interesan?

no, no es prisa o no prisa. Es EGOISMO, es pensar que somos más listos que los demás, que si cumplen las normas

estoy seguro que los que van por el carril bici en coche van mirando a los que si lo respetan pensando….? pringaos!

 

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