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I
iresti
24/05/2007 21:46
Hoy a las 19:00 iba petado de gente supongo que para probar, lo cierto es que ha sido una experiencia única.... iba haciendo pruebas (de frenada) y entre Villaamil y Blasco Ibañez en uno de los frenazos pues eso caidas de la gente en concreto una señora embarazadisima, la cual espero que esté bien pues estaba bastante asustada, Menos mal que va despacito, pero el golpe ha sido grande. Por que no han hecho pruebas de este tipo cuando iba la Espe????
 
J
JAVIERMAD
24/05/2007 21:41
NO DEIS MALAS IDEAS !!!!!!

Por otro lado, acabo de utilizar la ML1 y me he encontrado con dos problemillas:

1- Al pasar por el torno de Pinar de Chamartin me indicó como agotado el billete sencillo de 1€ que saqué en Virgen de Cortijo y a la vuelta desde Diego de León...idem,eadem,idem. Me abrió el torno uno de seguridad diciendo que no sabía que sería la tinta... No Coment.

2- Tiempo de recorrido desde Diego de León a Pinar de Chamartín 30 min..Lo mismo desde PdeCH a Virgen del Cortijo(espera 10min, parada en el túnel 10min, resto desplazamiento)

Espero que sea novatada
 
F
flapas
24/05/2007 20:39
Respecto al tema de la velocidad comentaros que los primeros días cuando inaguraron la estación de Pinar de Chamartin el metro iba muy muy lento hasta llegar a el trazado antiguo (estación de Mar de Cristal), espero que ocurra lo mismo con ML1.

Esta mañana me ha llamado mucho la atencion las marquesinas de las paradas de exterior ¿cuanto tiempo duraran sin que las pinten o destrocen?
 
J
jaimerr
24/05/2007 20:31
12341234 dijo:

(...) acaba de inagurarase y ya queremos que funcione como el metro que lleva funcionando cerca de 50años......joder.. un poco de porfavor. (...)



Ok!!! esperaremos al año 2057 para verlo circular a su velocidad de crucero.

Salu2!

P.D.: estamos en el año 2007. Se supone que tenemos los medios y la tecnología para que esto funcione bien.
 
M
manolez
24/05/2007 20:21
A mí no se me han acabado las dudas. Hoy la entrada al ML era gratis. Ya veremos lo que ocurre cuando haya que picar el billete.
 
J
jaimerr
24/05/2007 19:32
JOA dijo:

(...) Además, no podemos pretender que desde el primer día circule con frecuencia y velocidad máxima. (...)


...pues el precio del billete lo cobran completo desde el primer día.

Nos quejamos mucho a Telefónica (p.e.) cuando el ADSL va lento. ¿por que tenemos que hacer la vista gorda con el ML?

Salu2!
 
P
Pakopiko
24/05/2007 19:29
Siguiendo con lo de Tres Olivos, por qué no se ha hecho esa paradilla de cambio de linea en Las Tablas, y así ya la gente de Sanchinarro no tiene que hacer un transbordo tonto?

Alguien se paró a pensar unos minutillos en eso?
 
Z
Zaynab
24/05/2007 17:56
Yo tb he cogido hoy el ML para ir al trabajo y he tardado unos 45 minutos (normalmente la media de lo que tardo, va de 30 a 45min)..pero tengo que reconocer que justo al llegar a la estación perdía un tren y he estado unos 8 minutos esperando el siguiente.
Me han dicho que hay 5 trenes, pero yo he tenido la sensación de habernos cruzado sólo con uno...¿? iba muy muy despacio en superficie..

Supongo que todo esto irá mejorando!
 
J
jaimerr
24/05/2007 17:15
claudioi dijo:

pakopiko dijo:

Alguien me podría decir para que hay que hacer transbordo en Tres Olivos además de para perder el tiempo?

Altavelocidad seguro que te lo dice mejor, pero yo creo que es para poder mantener dos frecuencias distintas dentro de la linea 10 y así adecuar la capacidad de la linea a la demanda...


...creo que a partir de Tres Olivos es otra linea de metro distinta . Aunque nos lo pongan todo como linea 10.
 
J
jaimerr
24/05/2007 17:09
mancete dijo:


Me gustaría contestar a algunos en lo referente a frecuencia porque ésta va a aumentar, así como su velocidad. Es un proceso habitual en TODAS las líneas de Metro. Por ejemplo, la 8 cuando fue abierta al público "solo" iba a 70 km/h, cuando actualmente va a 110 (que es como se diseñó). Otro ejemplo, la 10b ahora va más despacio de su velocidad comercial. Podría seguir con todas las líneas. Esto es así siempre, y nos olo en Metro sino mirad como poco poco incrementan la velocidad de circulación en el AVE a Barcelona.


...creo que en el caso del AVE a Barcelona no ha podido circular a alta velocidad por deficiencias en la construción del trazado. Posteriormente se han ido solucionando esas deficiencias. Recientemente se han conseguido 300kmh, ahora ya circula a alta velocidad, pero eso ha sido varios años después de la puesta en explotación de la linea.

En el caso del AVE a Sevilla se consiguió alta velocidad en mucho menos tiempo que en el caso del AVE a Barcelona.

Pero por lo demás, estoy de acuerdo contigo. Espero que poco a poco veamos como se reducen los tiempos de los trayectos del ML. (sino mal asunto!)

salu2!

P.D.: Altavelocidad corrigeme si me equivoco. No soy experto en el tema, solo hablo como usuario frecuente del AVE.
 
E
ElaineSanchi
24/05/2007 17:07
Pues vaya, por lo que veo no voy a poder utilizarlo para ir a trabajar, ya que empiezo a las 7 de la mañana, y con el primer tren no llego. ¿Por qué el transporte público empieza tan tarde? No creo que sea la única que empiece a trabajar a las 7 de la mañana, digo yo.
 
C
clitoriator
24/05/2007 16:32
mancete dijo:


Por cierto, ¿ya se han acabado las dudas de todo el mundo con el doble billete?


Vamos a esperar a después de las elecciones.
 
M
mancete
24/05/2007 16:28
Ahora que ML ya está entre nosotros de verdad, nuestras opiniones van a empezar a tener más fundamento.

Me gustaría contestar a algunos en lo referente a frecuencia porque ésta va a aumentar, así como su velocidad. Es un proceso habitual en TODAS las líneas de Metro. Por ejemplo, la 8 cuando fue abierta al público "solo" iba a 70 km/h, cuando actualmente va a 110 (que es como se diseñó). Otro ejemplo, la 10b ahora va más despacio de su velocidad comercial. Podría seguir con todas las líneas. Esto es así siempre, y nos olo en Metro sino mirad como poco poco incrementan la velocidad de circulación en el AVE a Barcelona.

Todas las infraestructuras requieren rodaje para ir al 100%, y eso mismo ocurre con ML. Poco a poco irá incrementando su velocidad comercial.

Repecto aun comentario hecho por un conductor de la EMT, que no mienta por favor. El ML NO va a 10 km/h de forma regular ni de coña, lo podeis comprobar fácil una persona anda a unos 6 km/h estimad contra vuestra propia velocidad y le vereis claramente. Además tiene gracia que hable de 10 km/h que es la velocidad media del transporte rodado. Un metro ligero ligra una velocidad muy superior al no tener tantos semáforos ni tráfico a su alrededor.

En lo referente al ruido, creo que ya se han vertido todas las opiniones válidas. Como afectado sigo diciendo lo mismo, no es para tanto hay cosas que suenan más.

Por cierto, ¿ya se han acabado las dudas de todo el mundo con el doble billete?
 
M
mancete
24/05/2007 16:19
claudioi dijo:

pakopiko dijo:

Alguien me podría decir para que hay que hacer transbordo en Tres Olivos además de para perder el tiempo?

Altavelocidad seguro que te lo dice mejor, pero yo creo que es para poder mantener dos frecuencias distintas dentro de la linea 10 y así adecuar la capacidad de la linea a la demanda...


es un tema de demanda de viajeros, pasa lo mismo en MetroEste, si os fijais las estaciones dfuera de la zona A son todas más cortas y ni siquiera cabe un tren de 6 vagones. Las previsiones de viajeros dicen que no es necesario trenes tan largos y que si la demanda aumenta se cubre con un aumento del número de trenes sin problemas. Además de paso se cubre el "teórico" problema de la gran longud de la línea para casos de averías.
 
R
rafag
24/05/2007 15:53
En teoria por el mantenimiento de la línea,
 
C
claudioi
24/05/2007 15:29
pakopiko dijo:

Alguien me podría decir para que hay que hacer transbordo en Tres Olivos además de para perder el tiempo?

Altavelocidad seguro que te lo dice mejor, pero yo creo que es para poder mantener dos frecuencias distintas dentro de la linea 10 y así adecuar la capacidad de la linea a la demanda...
 
S
sanchisan
24/05/2007 15:27
¿por qué se ha vuelto ha un sistema de transporte que se quitó hace años? Ayer le conté a mi madre que lo inauguraban, y la pobre sigue sin entender porqué lo han vuelto a poner. Conoció el tranvía en Madrid y me contó que cada dos por tres había problemas....
Me da igual que en otros países europeos no se quejen del ruido que hace el Ml y esas cosas, también tienen otras cosas positivas (compatibilización de horarios de trabajo con escuelas....) que no copiamos, y que para mí nos darían más calidad de vida.
El Ml contribuye a la contaminación acústica que sufre una ciudad, y, por lo tanto como contaminación que es ¿no había que luchar para paliarla?
Me sumo a lo de las llamadas, quien quiera que deje el número de teléfono y se le llama cada vez que pase...., por cierto esta mañana no me ha hecho falta el despertador
 
P
Pakopiko
24/05/2007 15:20
Alguien me podría decir para que hay que hacer transbordo en Tres Olivos además de para perder el tiempo?
 
S
santuxu
24/05/2007 15:17
Juanqui dijo:



Que el ML vaya en superficie justo donde esta el único colegio público a mi me parece peligroso.



Pero si va mas lento que el caballo del malo!

Si esto te parece peligroso, entonces que opinas de los buses y camiones que van " a toda ostia"

 
R
romeril
24/05/2007 15:10
No es que os considere (en mi caso) exagerados e intransigentes, es que , creo que el avance tiene sus recompensas pero trae consigo otras cosas que no son tan bienvenidas.
Claro que lo perfecto sería poder vivir en una zona con todos los beneficios pero sin ningún perjuicio, por ejemplo:
-queremos hospitales cerca, pero que las ambulancias sean silenciosas y que las visitas y usuarios de fuera del barrio vengan en transporte público que no dejan aparcar.
-queremos transportes públicos pero a poder ser que no pasen por mi calle y si es así que lo hagan en silencio y muy rápido.
-que las paradas del transporte público estén cerquita de mi casa, pero, por favor, que la gente que espere esté calladita y que el transporte en cuestión ya sea autobús o ML frene despacito y en silencio.
-que nos pongan un mercado que solo tenemos ECI y comprar allí todas las cosas es un rollo y muy caro, pero que el mercado lo pongan lejos de mi casa que hacen mucho ruido al descargar y son unos guarros que dejan todo lleno de mierda, o que se descargue por ósmosis, el camión pase cerca del mercado y !tachán! ya están las naranjas en la frutería.

Vamos que si queremos silecio, paz y tranquilidad siempre nos podremos ir a vivir a El Boalo.
 
C
claudioi
24/05/2007 15:07
Juanqui dijo:

Altavelocidad no es mania es preocupación (creo que tengo derecho a estar preocupado).
No se si en el resto de Europa pasa tan cerca de un colegio, las distancias con las viviendas y de verdad que me da igual lo que hagan. En EEUU compras armas en el super y no porque sea el pais mas poderosos quiere decir que copiemos todo (es un ejemplo).

Comentaba un forero, y estoy de acuerdo con el, que durante el dia no me molesta en exceso el ruido pero si por la noche y de madrugada (para mi las 6 en verano lo es).
Si alguien cree que el ruido en Pi y Margall es muy alto y necesita una firma o un apoyo TIENE EL MIO. Eso es lo único que espero de los demas. Me da mucha rabia que aquellos que no vivis junto al ML penseis que somos unos exagerados y unos intransigentes, al igual que yo no lo pienso de los que viven cerca del aeropuerto.
Cuando llegue el veranito os invito a quien quiera, altavelocidad ya te lo dijo Carlos en otro post, a que se pase por mi casa y me diga si hace ruido o no.
Un saludo


yo lo veo habitualmente en Dusseldorf (realmente no es metro ligero sino tranvía) junto a un colegio que hay cerca de donde voy a currar y no creo que sea el único sitio.
Entiendo las preocupaciones sobre la seguridad de los niños, pero ¿no creeis que nos debe preocupar ni más ni menos que cualquier calzada con coches??
 
P
Pedrojavis
24/05/2007 14:24
Parques Reunidos anuncia la compra de ML de Sanchinarro.Será su atracción estrella de este verano!!
Podrás ver los edificios más emblemáticos de Sanchinarro, la zona de vivienda protegida.
Jajajaja es que es patético..
 
J
juanqui
24/05/2007 14:22
Altavelocidad no es mania es preocupación (creo que tengo derecho a estar preocupado).
No se si en el resto de Europa pasa tan cerca de un colegio, las distancias con las viviendas y de verdad que me da igual lo que hagan. En EEUU compras armas en el super y no porque sea el pais mas poderosos quiere decir que copiemos todo (es un ejemplo).

Comentaba un forero, y estoy de acuerdo con el, que durante el dia no me molesta en exceso el ruido pero si por la noche y de madrugada (para mi las 6 en verano lo es).
Si alguien cree que el ruido en Pi y Margall es muy alto y necesita una firma o un apoyo TIENE EL MIO. Eso es lo único que espero de los demas. Me da mucha rabia que aquellos que no vivis junto al ML penseis que somos unos exagerados y unos intransigentes, al igual que yo no lo pienso de los que viven cerca del aeropuerto.
Cuando llegue el veranito os invito a quien quiera, altavelocidad ya te lo dijo Carlos en otro post, a que se pase por mi casa y me diga si hace ruido o no.
Un saludo
 
J
juanqui
24/05/2007 13:39
contraTodos dijo:

Buenas,

los que sufrís ese ruido porque tenéis las estaciones al lado, os tenéis que dar cuenta que la ventaja es que el ML lo tenéis al lado. Es como a quién le ponen un centro comercial al lado y se queja de que aparcan muchos coches en su barrio.
No dudo que suene, moleste, que es una putada, pero también le podéis ver algún lado positivo.



contratodos prefiero tener el metro a 3 minutos y no tener ruido a vivir encima del metro.
Una de las razones por las cuales vivo donde vivo en Sanchinarro es por estar al otro lado de ECI, por lo tanto lo de los centros comerciales tampoco para mi es un bº.
Sobre el post una cosa que para mi es importante, la inseguridad. Que el ML vaya en superficie justo donde esta el único colegio público a mi me parece peligroso. Ya se que los padres tenemos la responsabilidad de educar a nuestros hijos y bla bla bla, pero eso no quita a que sea mas inseguro que el metro convencional.
Me gustaria saber, creo que es imposible, que diferencia de dinero de inversión hubiese tenido el ML si en esos famosos 800 metros fuese tambien soterrado.
Numeritos eso es justo lo que yo quería "que fuese un metro convencional"
Saludos

 
M
manolez
24/05/2007 13:13
Yo he cogido el ML en el Corte Inglés en dirección a Pinar de Chamartín a las 9:00.
En el andén había 2 vigilantes de seguridad, una señorita que ofecía planos a los viajeros y 2 trabajadores de Metro. Cuando me he montado en vagón, además del conductor, había otro empleado de Metro, otros dos vigilantes de seguridad y otras dos señoritas repartiendo planos.... Y YO ERA EL ÚNICO VIAJERO!!!

Me imagino que este derroche de personal (a lo largo del trayecto en superficie he contado a otros 10 vigilantes que paseaban al lado de las vías) se corregirá en cuanto pasen las elecciones. De hecho, un segurata que me ha prohibido hacer fotos, me ha dicho: "Total, si nosotros vamos a estar aquí dos días, la semana que viene ya haces todas las fotos que quieras".

Respecto al ML, también conocido como Tren de la Bruja, pues un poco decepcionante. Es más cómodo que el autobús y mucho más regular, pero es taaaaaaan lento... Y mucho me temo, que me corrija Altavelocidad o alguien que sepa algo de trenes, que ésta va a ser la velocidad definitiva, que no va a aumentar según pasen los día.

En resumen, que bien,que es más cómodo que el bus, pero no más rápido, que se agradece todo lo que haga que Sanchinarro deje ser un páramo, pero que es un poco decepcionante.

¿Y qué me decís del pobre hombre que estaba regulando el paso del tranvía en el cruce del Caprabo? Con la que está cayendo y él allí con su chubasquero y su señal de STOP...

 
1
12341234
24/05/2007 13:06
Buenas.....
se que lo nuestro es quejarnos....por quejarnos.......tipico de lo español... meterse con lo nuestro propio........

Vamos a ver......
acaba de inagurarase y ya queremos que funcione como el metro que lleva funcionando cerca de 50años......joder.. un poco de porfavor.
Respecto al ruido es cuestion de tomar mediciones...... y si es necesario se ponen pantallas acusticas.....y ya esta......, pero vamos..... darle un par de meses......
 
S
sanchi88
24/05/2007 12:56
Yo he puesto una reclamación en la página del ayuntamiento de Madrid (www.munimadrid.es) por el ruido que hace el ML al paso por mi vivienda y otra dando las "gracias" a la PRESIDENTA en la página: www.madrid.org, veremos la respuesta.
 
J
jaimerr
24/05/2007 12:54
perdón, lo de la capacidad no debería haberlo puesto como algo negativo.
 
M
MALUMB
24/05/2007 12:52
Hola a todos, yo normalmente cojo el 150 hasta Pinar de chamartin para enlazar con la línea uno y hacer trasbordo en chamartin a la línea 10 hasta Santiago Bernabeu. Hoy he sustituido el 150 por el ML desde Virgen del Cortijo y he tardado un poco mas de lo normal. Espero que sea algo pasajero por ser el primer DIA, es decir habrá que darle tiempo para que se normalicen los horarios. A parte de esta anomalía, creo que esta bien y va a ser muy útil para toda la zona.
Eso no quita que siga pensando que estaría mejor el metro convencional. Pero también es cierto que estamos mejor que antes.
Saludos para todos.
 
J
jaimerr
24/05/2007 12:52
Lo he probado esta mañana:

Mismo tiempo para llegar a Chamartín que el bus 174: la velocidad del ML y el transbordo en Pinar de Chamartin hacen que no suponga mejora de tiempo.

Lo positivo: Es más cómodo que un bus y no se ve afectado por los atascos.

Negativo: Velocidad. desde dentro tienes la sensación de ir montado en una atración de feria.
Capacidad. es como 2 ó 3 buses de la EMT.
Ruido. Desde casa (a más de 100m) se oye claramente el ruido de las ruedas. En verano, al abrir las ventanas, la cosa se pondrá chunga.

Hoy había un vigilante de seguridad dentro, pero creo que va a ser muy facil montar sin pagar.

Salu2!
 
C
contraTodos
24/05/2007 12:31
Buenas,

los que sufrís ese ruido porque tenéis las estaciones al lado, os tenéis que dar cuenta que la ventaja es que el ML lo tenéis al lado. Es como a quién le ponen un centro comercial al lado y se queja de que aparcan muchos coches en su barrio.
No dudo que suene, moleste, que es una putada, pero también le podéis ver algún lado positivo.
 
F
foxrock00
24/05/2007 12:25
rikitikitavi dijo:

Esta muy bien hablar de respeto y educación pero como a mi me esta fastidiando con un ruido, dame tu teléfono que te voy a fastidiar yo a ti con otro ruidito.
Chicos de verdad no os entiendo. Es un bien para todos ¿no?. Vosotros como para vivir en el barrio del aeropuerto jejeje.

Por otro lado si el metro ligero pasa durante toda la noche ya no tenemos solucionado lo del búho para Sanchinarro, ¿o hasta que hora pasa ML?.



No creo que la intención sea molestar al otro para fastidiarlo, sino para hacerle saber que el ruido llega cada vez que pasa el tren. Si no lo oye, no le llama, así de fácil. Pero si le llama todo el rato quiere decir que no es ninguna tontería, sino que de verdad afecta.

Supongo que no pasará toda la noche, ¡¡espero!!. Digo yo que acabará a la misma hora que el metro, ¿0130?
 
F
foxrock00
24/05/2007 12:20
Pues no lo sabía, pero está bien que también se tenga en cuenta un ruido constante aunque no alto. Yo oía un chirrío y un murmullo fuerte que no me va a sacar de la cama de un salto, pero molestar molesta, y más cada 5 minutos.
Alguien lo medirá pero aunque esté dentro del baremo permitido, a mí me sigue molestando y encima me cabrea que podía haberse evitado. Estos 800 metros son un capricho.
 
R
rikitikitavi
24/05/2007 12:16
Esta muy bien hablar de respeto y educación pero como a mi me esta fastidiando con un ruido, dame tu teléfono que te voy a fastidiar yo a ti con otro ruidito.
Chicos de verdad no os entiendo. Es un bien para todos ¿no?. Vosotros como para vivir en el barrio del aeropuerto jejeje.

Por otro lado si el metro ligero pasa durante toda la noche ya no tenemos solucionado lo del búho para Sanchinarro, ¿o hasta que hora pasa ML?.
 
P
Pedrojavis
24/05/2007 12:14
Ayer hablé con un conductor de la EMT, de la línea 174. Me comentó que la velocidad del ML por superficie es de 10 km/hora (casi como el AVE)y que la frecuencia de paso es de un tren cada cinco minutos por lo que es bastante probable que se formen colas en los semáforos(te va a dar tiempo hasta a hacer la compra en Caprabo).
En fin, yo sigo pensando lo mismo= EL METRO LIGERO ES UNA AUTENTICA CAGADA.LO MIRES POR DONDE LO MIRES..
 
jistonboy
jistonboy
24/05/2007 12:07
altavelocidad dijo:

En media Europa circulan (y no el 70% bajo tierra, sino al revés) trenes iguales (IGUALES) a los del ML1. Y nadie se queja del ruido.


Creo que esta es una afirmación demasiado rotunda, altavelocidad. No se quejarán a nivel institucional y supongo que la opinión generalizada de los ciudadanos será favorable. Además, al llevar más tiempo utilizándolo, la gente acaba acostumbrandose como supongo que pasará aquí. Pero para saberlo con certeza habría que meterse en algún foro vecinal de una ciudad con tranvía (internet, bendito paño de lágrimas) por utilizar un medio igual a este.
 
F
foxrock00
24/05/2007 11:56
No lo tomo como una provocación, sé que has dado argumentos muy válidos a favor del metro ligero, pero esa no es la cuestión. No es cuestión de mediciones, es cuestión de lógica, de haber evitado una molestia adicional aunque dicha molestia no sea un estruendo.
Si alguien se pone a tu lado a dar golpecitos constantes no podrás acusarlo de escandaloso pero molesta, ¿sí o no? pues esto es lo mismo. Lo único que nos han ahorrado es una escalera para acceder a él, pero la cambio por el ruido de fondo que a partir de hoy tendré.
 
F
foxrock00
24/05/2007 11:44
Altavelocidad, a mí no se me escapa, piensa que a lo mejor no se quejan del ruido porque no han conocido otra cosa. Nosotros tenemos una red de metro que ya quisieran muchas ciudades, y respecto al tráfico, permíteme decir que salvo las grandes avenidas del barrio, el resto de calles son bastante-muy tranquilas.
En esta zona de Sanchinarro hay gran cantidad de zonas verdes y los edificios que estamos alejados de las vías escuchamos igual el ruido precisamente porque no tenemos otros edificios delante que nos lo corten. Así que perjudica a algunos más que a los que viven prácticamente encima del tren.
Si te parece exagerado mi argumento, como se ha dicho en el otro hilo, dame tu teléfono y yo también me comprometo a llamarte cada vez que sienta pasar al metro en cualquier hora del día y de la noche. La verdad que lo del día me importa poco, pero por la noche... eso ya no.
 
J
Jikkai
24/05/2007 11:43
Aún no lo he probado pero sí he visto que esta mañana, mientras esperaba al autobús, iba muy lento en el tramo de superficie. Esta tarde lo probaré para volver del trabajo a casa.

En cuanto a las quejas creo que todas son positivas si se hacen con educación y respeto pues así se puede comprobar qué es lo que molesta a los vecinos y quizá se planteen hacer algunos arreglos posteriores para solucionar estos problemas como son el ruido que hace (que yo también oigo desde mi casa con las ventanas cerradas).
Esto ya se ha hecho en otras ocasiones, primero se construyen carreteras, luego los vecinos se quejan y luego instalan unas pantallas antirruido que aunque no quitan de raiz el problema sí hacen la vida a los vecinos un poco más tranquila.

Saludos.
 
L
loloe5
24/05/2007 11:39
Supongo que los que siguen prefiriendo bus a Plaza de Castilla y metro alli, no tienen problema en pagar dos veces,,,,
 

Fin del hilo
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