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S
superglue
21/07/2007 00:24
Sinceramente y sin acritud, no creo que sea el mismo Losantos que he tenido la suerte de escuchar (por lo cómico, en eso estoy de acuerdo con abracadabra).
Lo de "verdades como puños" no le he oído muchas, la verdad. Ahora, puñetazos verbales muchos, muchísimos. Y lo de la cultura lo ignoro, lo que se es lo que demuestra y no es precisamente cultura ni educación, desde luego.
A Carlos Herrera no le escucho mucho y prefiero no opinar.
 
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jordanmvp
20/07/2007 16:26
abracadabra dijo:

vecino1500 dijo:

Efectivamente hay una parte de la iglesia que hace labor social indiscutible, como caritas, que debe estar subvencionada como cualquier otra ong (la solidaridad no es patrimonio exclusivo de la iglesia), sin embargo tambien se le deberian pedir cuentas de en que gasta el dinero como a cualquier ong. Pero la mayor parte de la iglesia no está dedicada a la labor social sino a la evangelizacion. Como dijo un forero la principal mision de la iglesia es la evangelizacion, no la labor social, por tanto esa mayor parte de la iglesia que solo hace un servicio a sus fieles (el 33%), deberia ser financiada en exclusiva por estos. Mi pregunta es ¿ que labor social realiza la cadena cope ?





se nota que no escuchas a esa mente privilegiada que es Jiménez Losantos (el 2º apellido le viene bien para donde curra)..... es mas divertido que los morancos (lo consideramos labor social?)


El mejor de por las mañanas es Carlos Herrera con diferencia abismal...es para mí un tío de centro y como he dicho muchas veces me considero de centro..

A mi Jimenez LoSAntos me parece un poco bestia, pero es un tío con mucha cultura...entiendo que los de izquiedas no lo puedan ni ver, pero a veces dice verdades como templos..aunque es cierto que a veces se pasa tres pueblos..estamos de acuerdo......
 
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J
jordanmvp
20/07/2007 16:20
superglue dijo:

jordanmvp dijo:



Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de la iglesia, pero porque lo consideráis como una lacra a tenor de algunos comentarios...??
habláis del nacional catoliscismo, de la epoca de franco, yo tengo una pregunta anaaustria, viviste en esa epoca o es lo que te han contado.,,??

Que yo sepa en las parroquias de cada barrio hay mucha gente que recibe ayuda, comprensión y comida ,gente que no tiene donde ir y encuentran en su parroquia una razón para seguir adelante... hoy día, la verdad es que se tiene muy poco respeto a las personas que son católicas, creyentes o simplemente como yo, piensan que la iglesia hace una labor buena a muchas personas que lo necesitan.
Otra cosa es que no se compartan determinadas situaciones, algunos comentarios como el no uso del preservativo, particularmente me parece un error por parte de la iglesia...pero no se puede ser tan radical,sobre todo cuando en españa mucha gente que se considera católica...

Pido un poco más de respeto .....mirad yo tengo un par de amigos que van a parroquias y son excelentes personas y a través de la parroquia hacen muchos talleres con chavales de 12-13 años ...les ayudan a estudiar con las asignaturas, hacen excursiones a la sierra...son voluntarios..y la iglesia les cede los salones, las instalaciones para que puedan estar....
No se... creo que se debe ser justo en la vida y no se debería atacar tanto a la iglesia...

Quiero aclarar que yo ni voy a misa todos los domingos, he utilizado preservativos, y sin embargo me he educado en un colegio de curas y puedo asegurar que me han enseñado a ser buena persona....por cierto, yo estoy a favor de los gays y me parece bien la igualdad de derechos...como veís no todos somos adoctrinados....

Por cierto hablado de nacional-catolicismo.....yo podría hablar del nacional-socialismo.....en Alemania en 1940..pero no lo conocí, así que prefiero no hablar de lo que no sé...





Como ejercicio de reflexión, y para nada con el objetivo de rebatir tu razonamiento, sustituye iglesia católica por Islam, piensa que eres un musulmán moderno y de ideas moderadas.
En las mezquitas se ayuda a la gente, se educa a los niños, el Islam como iglesia existen ideas retrógradas pero también muchos fieles que reclaman cambios...
Lo que quiero decir es que todo lo que comentas no es patrimonio de los católicos.
Por otro lado yo he acudido a la parroquia toda mi vida, he participado en todo lo participable y hay cosas buenas y malas. Tampoco veo esa campaña anticlerical que ven los obispos, simplemente creo que la gente va perdiendo la Fe, y el que la Iglesia no se modernice (el tema de los preservativos es un ejemplo) no ayuda demasiado.


Creo sinceramente super,que el Catoliscismo está más avanzado que el Islam, solo hay que ver el tema de las mujeres, que no pueden ni ensaeñar la cara y son lapidadas cuando son adulteras....para mí no es comparable....

Además en España, todavía, el catolicismo es la religión mayoritaria y por tanto mi reflexión iba en torno a las muchas personas que son católicas y que merecen respeto.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que vivimos un momneto donde hay una crisis de fe manifiesta...

Con respecto a que la iglesia debe justificar en que se gasta el dinero y lo que se dice en la cope, creo que es criticable, pero creo que hay que hacerlo con fundamento......porque el problema es que todos pagamos impuestos y hasta ahora que yo sepa no hay ninguna carta como a los reyes magos...todos pagamos cosas que no utilizamos o servicios que no vemos pero no entiendo porque siempre centramos el tema en la iglesia....
Creo que hay cosas mucho más importante a las que se debe exigir en qué se gasta el estado el dinero...y que sin embargo no se hace y creo que se critica mucho sin saber que partidas son las que están presupuestadas cada año y el importe asignado a cada una de ellas, así como las contingencias cubiertas....

No obstante, te agradezco tu opinión.

SAludos,
 
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abracadabra
20/07/2007 10:54
vecino1500 dijo:

Efectivamente hay una parte de la iglesia que hace labor social indiscutible, como caritas, que debe estar subvencionada como cualquier otra ong (la solidaridad no es patrimonio exclusivo de la iglesia), sin embargo tambien se le deberian pedir cuentas de en que gasta el dinero como a cualquier ong. Pero la mayor parte de la iglesia no está dedicada a la labor social sino a la evangelizacion. Como dijo un forero la principal mision de la iglesia es la evangelizacion, no la labor social, por tanto esa mayor parte de la iglesia que solo hace un servicio a sus fieles (el 33%), deberia ser financiada en exclusiva por estos. Mi pregunta es ¿ que labor social realiza la cadena cope ?





se nota que no escuchas a esa mente privilegiada que es Jiménez Losantos (el 2º apellido le viene bien para donde curra)..... es mas divertido que los morancos (lo consideramos labor social?)
 
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vecino1500
20/07/2007 09:01
Efectivamente hay una parte de la iglesia que hace labor social indiscutible, como caritas, que debe estar subvencionada como cualquier otra ong (la solidaridad no es patrimonio exclusivo de la iglesia), sin embargo tambien se le deberian pedir cuentas de en que gasta el dinero como a cualquier ong. Pero la mayor parte de la iglesia no está dedicada a la labor social sino a la evangelizacion. Como dijo un forero la principal mision de la iglesia es la evangelizacion, no la labor social, por tanto esa mayor parte de la iglesia que solo hace un servicio a sus fieles (el 33%), deberia ser financiada en exclusiva por estos. Mi pregunta es ¿ que labor social realiza la cadena cope ?


 
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superglue
20/07/2007 01:14
jordanmvp dijo:



Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de la iglesia, pero porque lo consideráis como una lacra a tenor de algunos comentarios...??
habláis del nacional catoliscismo, de la epoca de franco, yo tengo una pregunta anaaustria, viviste en esa epoca o es lo que te han contado.,,??

Que yo sepa en las parroquias de cada barrio hay mucha gente que recibe ayuda, comprensión y comida ,gente que no tiene donde ir y encuentran en su parroquia una razón para seguir adelante... hoy día, la verdad es que se tiene muy poco respeto a las personas que son católicas, creyentes o simplemente como yo, piensan que la iglesia hace una labor buena a muchas personas que lo necesitan.
Otra cosa es que no se compartan determinadas situaciones, algunos comentarios como el no uso del preservativo, particularmente me parece un error por parte de la iglesia...pero no se puede ser tan radical,sobre todo cuando en españa mucha gente que se considera católica...

Pido un poco más de respeto .....mirad yo tengo un par de amigos que van a parroquias y son excelentes personas y a través de la parroquia hacen muchos talleres con chavales de 12-13 años ...les ayudan a estudiar con las asignaturas, hacen excursiones a la sierra...son voluntarios..y la iglesia les cede los salones, las instalaciones para que puedan estar....
No se... creo que se debe ser justo en la vida y no se debería atacar tanto a la iglesia...

Quiero aclarar que yo ni voy a misa todos los domingos, he utilizado preservativos, y sin embargo me he educado en un colegio de curas y puedo asegurar que me han enseñado a ser buena persona....por cierto, yo estoy a favor de los gays y me parece bien la igualdad de derechos...como veís no todos somos adoctrinados....

Por cierto hablado de nacional-catolicismo.....yo podría hablar del nacional-socialismo.....en Alemania en 1940..pero no lo conocí, así que prefiero no hablar de lo que no sé...





Como ejercicio de reflexión, y para nada con el objetivo de rebatir tu razonamiento, sustituye iglesia católica por Islam, piensa que eres un musulmán moderno y de ideas moderadas.
En las mezquitas se ayuda a la gente, se educa a los niños, el Islam como iglesia existen ideas retrógradas pero también muchos fieles que reclaman cambios...
Lo que quiero decir es que todo lo que comentas no es patrimonio de los católicos.
Por otro lado yo he acudido a la parroquia toda mi vida, he participado en todo lo participable y hay cosas buenas y malas. Tampoco veo esa campaña anticlerical que ven los obispos, simplemente creo que la gente va perdiendo la Fe, y el que la Iglesia no se modernice (el tema de los preservativos es un ejemplo) no ayuda demasiado.
 
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superglue
20/07/2007 01:09
abuelito dijo:

Sin comentarios SUPERGLUE, tu solito te metes en los “charcos”, acepto tus disculpas pero lo que no aguanto ni comparto sus tus odios a los que no pensamos como tu, espero que este hilo te haga recapacitar un poquito y el respeto hacia los demás lo tengas cada día mas en cuenta.


Igual que presento mis disculpas y reconozco cuando me he equivocado te digo que no tienes nada, absolutamente nada que enseñarme sobre el respeto a los demás. Has demostrado en más de una ocasión que no eres capaz de rectificar y sí de llevar tu enfrentamiento ideológico hasta el insulto.
Creo que has confundido el que reconozca que me he equivocado sobre el asunto de la directiva comunitaria con darte patente de corso para afearme una conducta que jamás he tenido y de la que sin embargo haces gala siempre que puedes. A mi no me interesa "ganar" en los debates (como desesperadamente intentas una y otra vez con los métodos que sean necesarios) a mi me interesa debatir con información veraz y bien informado, por lo que no tengo inconveniente en que me corrijan. Correcciones que creo recordar que es la primera vez que has tenido ocasión de aplicar a algo que he escrito y que he reconocido inmediatamente. Sin embargo yo he tenido ocasión de corregirte en numerosas ocasiones pero jamás has tenido a bien rectificar.
No es que pida que cambies, creo firmemente que eres un caso perdido, pero no por ello pierdo el norte y dejo de ser fiel a la información veraz.
En tu mensaje sobran muchas cosas. Sobra que subrayes que me meto en charcos, ya lo he dicho yo, sobra que saques delirantes e inventados odios a los que no piensan como yo. No se desprende de mi mensaje ni lo que escribo tiene que ver nada con la ideología. En ese mismo mensaje intercambio opiniones con otra persona que no piensa como yo, así que eso sobra también. Sobre que me digas que no me aguantas nada, porque hay mucha gente que tiene que aguantarte a ti y no se queja, quizás por lástima, quizás por respeto a la libertad de expresión, quizás porque te has convertido en un elemento decorativo de estos foros. Nadie te ha pedido que me aguantes nada, ni parece por cierto que te aguantes nada sobre mi, así que eso sobra también.
En fin, has perdido una ocasión de tener razón con algo de estilo, pero es que siempre te pierde lo mismo.
Lo siento, pero no vas a ser tú precisamente, con lo que has demostrado todo este tiempo, el que me haga avergonzarme.

Y punto y final con lo que tenía que decirle a este personaje pseudo-profesional de los foros, que los demás no tenéis la culpa.
 
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abuelito
20/07/2007 00:06
superglue dijo:

INCISO CON MIS DISCULPAS A LOS DEMÁS FOREROS

Abuelito, ha sido hablar de personas mal informadas y has saltado como un corcho demostrando que estás profundamente mal informado. Te recomiendo que no te quedes con los titulares de las noticias y así no meterás la pata (como de costumbre) tal y como haces en la afirmación siguiente:

abuelito dijo:

Por ultimo y por clarificar que esta asignatura es una RECOMENDACIÓN DE LA U.E. y para nada de una DIRECTIVA DE LA U.E., por favor seamos serios a la hora de emitir informaciones.


Para tu información, una directiva europea y una recomendación no son términos antitéticos. De hecho la recomendación de dicha asignatura se recoge en una directiva del consejo de ministros de la unión, concretamente la 2002/12, tal y como afirmaba en mi mensaje.
Como siempre, al intentar meter torpemente el dedo en el ojo pierdes el equilibrio y ¡resbalón al canto!
Repito, te recomiendo que leas los artículos enteros y no te quedes con los titulares. Y luego que si hay que ser serios... Bastaría con que personas como tú no corrieran al google y luego pensaran que están informadas.

FIN DEL INCISO

En fin, tras este inciso para poner en el sitio que corresponde al de siempre (hay que ver la cantidad de aportaciones positivas que ha hecho al debate)



El ego, la superioridad, el narcisismo, el ir de "sobrao" de SUPERGLUE le trae las siguientes consecuencias.....


superglue dijo:

Mentira todo. Me pierde esto de contestar en caliente. Yo mismo me he equivocado y desde luego una recomendación del consejo de ministros de la Unión que una directiva comunitaria. He releído lo que yo mismo he escrito y no daba crédito. He confundido las palabras por escribir demasiado deprisa.
Mil humildes perdones a todos. Y toda la razón a Abuelito, he sido inexacto al repetir que era una directiva. El que ha patinado soy yo, lo reconozco.



Sin comentarios SUPERGLUE, tu solito te metes en los “charcos”, acepto tus disculpas pero lo que no aguanto ni comparto sus tus odios a los que no pensamos como tu, espero que este hilo te haga recapacitar un poquito y el respeto hacia los demás lo tengas cada día mas en cuenta.
 
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jordanmvp
19/07/2007 22:48
anaaustria34 dijo:

No hay ninguna razon para que ningun estado financie una religion, aqui en españa viene de la dictadura y del nacional-catolicismo cuando la iglesia era estado y el estado era iglesia en la epoca de franco. En la etapa actual el estado intenta separarse de la iglesia, pero esta todavia acapara mucho poder al poder dirigir la conducta de sus fieles y ademas está respaldada por la derecha a la que a su vez apoya, un ejemplo de esto es lo que está ocurriendo con la asignatura EpC. Mi opinion es que poco a poco ira separandose obligada a la fuerza pero se necesita tiempo, pues en cuanto el gobierno intenta una reforma la iglesia mueve sus resortes de poder, sea pp, cope, etc y rapidamente incita a la rebelion aunque no haya ninguna razon objetiva para ello.




Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de la iglesia, pero porque lo consideráis como una lacra a tenor de algunos comentarios...??
habláis del nacional catoliscismo, de la epoca de franco, yo tengo una pregunta anaaustria, viviste en esa epoca o es lo que te han contado.,,??

Que yo sepa en las parroquias de cada barrio hay mucha gente que recibe ayuda, comprensión y comida ,gente que no tiene donde ir y encuentran en su parroquia una razón para seguir adelante... hoy día, la verdad es que se tiene muy poco respeto a las personas que son católicas, creyentes o simplemente como yo, piensan que la iglesia hace una labor buena a muchas personas que lo necesitan.
Otra cosa es que no se compartan determinadas situaciones, algunos comentarios como el no uso del preservativo, particularmente me parece un error por parte de la iglesia...pero no se puede ser tan radical,sobre todo cuando en españa mucha gente que se considera católica...

Pido un poco más de respeto .....mirad yo tengo un par de amigos que van a parroquias y son excelentes personas y a través de la parroquia hacen muchos talleres con chavales de 12-13 años ...les ayudan a estudiar con las asignaturas, hacen excursiones a la sierra...son voluntarios..y la iglesia les cede los salones, las instalaciones para que puedan estar....
No se... creo que se debe ser justo en la vida y no se debería atacar tanto a la iglesia...

Quiero aclarar que yo ni voy a misa todos los domingos, he utilizado preservativos, y sin embargo me he educado en un colegio de curas y puedo asegurar que me han enseñado a ser buena persona....por cierto, yo estoy a favor de los gays y me parece bien la igualdad de derechos...como veís no todos somos adoctrinados....

Por cierto hablado de nacional-catolicismo.....yo podría hablar del nacional-socialismo.....en Alemania en 1940..pero no lo conocí, así que prefiero no hablar de lo que no sé...


 
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JAU
19/07/2007 21:57
Y después de todos vuestros comentarios, quisiera volver hacia el hilo de la primera pregunta:

¿Educación para la ciudadanía?

A.V.Q.E.A.T.

¿A alguno se le ha ocurrido pensar sobre mi pregunta y porque he puesto esas siglas?

Si alguno al menos lo ha pensado, me alegro.
 
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S
superglue
19/07/2007 20:34
Mentira todo. Me pierde esto de contestar en caliente. Yo mismo me he equivocado y desde luego una recomendación del consejo de ministros de la Unión que una directiva comunitaria. He releído lo que yo mismo he escrito y no daba crédito. He confundido las palabras por escribir demasiado deprisa.
Mil humildes perdones a todos. Y toda la razón a Abuelito, he sido inexacto al repetir que era una directiva. El que ha patinado soy yo, lo reconozco.
Para el que quiera leer la recomendación:
http://www.educacionciudadania.mec.es/pdf/Recomendaciones.pdf
 
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superglue
19/07/2007 20:17
INCISO CON MIS DISCULPAS A LOS DEMÁS FOREROS

Abuelito, ha sido hablar de personas mal informadas y has saltado como un corcho demostrando que estás profundamente mal informado. Te recomiendo que no te quedes con los titulares de las noticias y así no meterás la pata (como de costumbre) tal y como haces en la afirmación siguiente:

abuelito dijo:

Por ultimo y por clarificar que esta asignatura es una RECOMENDACIÓN DE LA U.E. y para nada de una DIRECTIVA DE LA U.E., por favor seamos serios a la hora de emitir informaciones.


Para tu información, una directiva europea y una recomendación no son términos antitéticos. De hecho la recomendación de dicha asignatura se recoge en una directiva del consejo de ministros de la unión, concretamente la 2002/12, tal y como afirmaba en mi mensaje.
Como siempre, al intentar meter torpemente el dedo en el ojo pierdes el equilibrio y ¡resbalón al canto!
Repito, te recomiendo que leas los artículos enteros y no te quedes con los titulares. Y luego que si hay que ser serios... Bastaría con que personas como tú no corrieran al google y luego pensaran que están informadas.

FIN DEL INCISO

En fin, tras este inciso para poner en el sitio que corresponde al de siempre (hay que ver la cantidad de aportaciones positivas que ha hecho al debate) me gustaría comentar las palabras de jordanmvp.
Te aseguro Jordan que, por mucho que he leído tanto las noticias como el temario de la asignatura no entiendo qué tienen en contra de ella ni el PP ni los obispos. Creo que mi planteamiento deja claro que la excusa de arrebatar atribuciones a los padres no parece demasiado seria. Entonces ¿por qué? En mi modesta opinión creo que tendría que ser la oposición y la conferencia episcopal los que se pronunciaran al respecto, ya que el temario de la asignatura está a disposición de todos. Es decir, sabemos cómo es la asignatura pero no sabemos por qué se oponen algunos a que sea impartida.
Lo que creo que es un error es pensar que como hay debate "es que algo hay" porque si algo se ha demostrado en política, sobre todo estos años, es que las grandes objeciones acaban siendo pequeños "mutis" por el foro.
A mi me gustaría saber si todos estamos de acuerdo en que el respeto a ciertos valores, el conocimiento de deberes y derechos pueden formar una asignatura en el colegio y que con los tiempos que corren se hace casi necesario. Ya hay 22 países de la unión que imparten una asignatura parecida. En mi opinión todo un acierto.

Sobre el tema del centro te doy mi opinión lo más brevemente posible. Creo que los políticos que dicen ser de centro lo que quieren es captar a los indecisos, simplemente. El centro no tiene ninguna ideología, si acaso la ideología de "no ir contra nadie". Yo creo que todos los partidos (socialistas, comunistas, liberales) se han ido "centralizando" por razones históricas y sociológicas. Sobre todo desde el punto de vista de los partidos de izquierdas, que han evolucionado hasta encontrarse inmersos en una sociedad capitalista y luchando, pero en las urnas. También pasa en menor medida con los partidos liberales, se han encontrado en una sociedad con muchos servicios públicos y han tenido que adaptarse. Algunos tan bien que utilizan los servicios públicos como herramienta electoral, aunque siempre "barriendo para casa", es decir, privatizando sin que se note (colegios concertados, privatización de algunas infraestructuras...). Cuidado que no digo que esta evolución sea mala, pero no creo en una "ideología de centro".
No creo en el centro, creo que es un invento de márketing electoral para no asustar a la gente y que te voten, en un caso como en el otro.
Por cierto, Jordan, el que tengamos ideas diferentes no significa que no podamos ponernos de acuerdo. El debate es bueno, yo por lo menos aprendo muchas cosas y me otorga un punto de vista que no tenía.
 
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desa
19/07/2007 11:23
ay anita!!!!!! que retrograda eres....modernizate un poquito.
 
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abuelito
19/07/2007 11:14
anaaustria34 dijo:

Mi opinion es que poco a poco ira separandose obligada a la fuerza pero se necesita tiempo, pues en cuanto el gobierno intenta una reforma la iglesia mueve sus resortes de poder, sea pp, cope, etc y rapidamente incita a la rebelion aunque no haya ninguna razon objetiva para ello.




Desde luego las "palabritas" de incita a la rebelión es un poquito fuerte y no contemplada en la EpC. Creo que esta asignatura ayudara a mas de uno.

Por cierto se te ha olvidado los "resortes" como son los ministros del gobierno. p.e. D.Jose Bono entre otros.
 
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anaaustria34
19/07/2007 10:43
No hay ninguna razon para que ningun estado financie una religion, aqui en españa viene de la dictadura y del nacional-catolicismo cuando la iglesia era estado y el estado era iglesia en la epoca de franco. En la etapa actual el estado intenta separarse de la iglesia, pero esta todavia acapara mucho poder al poder dirigir la conducta de sus fieles y ademas está respaldada por la derecha a la que a su vez apoya, un ejemplo de esto es lo que está ocurriendo con la asignatura EpC. Mi opinion es que poco a poco ira separandose obligada a la fuerza pero se necesita tiempo, pues en cuanto el gobierno intenta una reforma la iglesia mueve sus resortes de poder, sea pp, cope, etc y rapidamente incita a la rebelion aunque no haya ninguna razon objetiva para ello.

 
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Jalonso
19/07/2007 10:28
markos dijo:

blascoib dijo:


El primer post no es mio, es de indigente ¿ no sé porque me lo atribuyes ?

Tus creencias son tan respetables como la mia, sin embargo actualmente no tenemos los mismos derechos porque yo profeso una religion distinta a la tuya. Tu puedes financiar la tuya con tus impuestos y yo no puedo financiar la mia y por contra me veo obligado a financiar la tuya, dime si te parece justo.


solo queria poner unos ejemplos de la intolerancia anticatólica , el hecho de que tu salgas mas te lo tendras que pensar tú solito.
la manía que os ha entrado con el tema de la financiación es falsa absolutamente, es mas, la Iglesia española debería recibir mas, muchísimo mas de lo que se le da, pero ese es otro tema que otro dia si quereis lo discutimos. Mi queja va encaminada exclusivamente sobre la tolerancia y si consigo algo por parte de los no católicos me daré por satisfecho.
Suerte Blascoib con tu religión, espero que la financien como se merece ( hazcelo saber al equipo gobernante) y sobre todo espero que la respeten, yo por mi parte te aseguro que lo haré y que si puedo te ayudaré.
Adios y feliz verano.


Alguien me podria responder una pregunta? Yo es que no me entero pero ....POR QUE UN ESTADO ACONFESIONAL COMO EL ESPAÑOL (LO DICE LA CONSTITUCION) TIENE QUE FINANCIAR ALGUNA RELIGION?
 
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A
abuelito
18/07/2007 23:18
jaimerr dijo:



Las 2 cosas:
El foro podría funcionar mejor si la mayoría de los foreros aplicasen lo aprendido en EpC. Y además, el foro, al igual que ahora, seguiría sin tener que cumplir ningún objetivo concreto. (excepto que el cada uno se quiera marcar)

Salu2!


Totalmente de acuerdo contigo Jaimerr sobre el comentario de "los objetivos que cada uno se quiera marcar" esta clarisimo,solamente viendo ciertos comentarios en la misma dirección y con los mismos temas deja clarificado cual es el objetivo a perseguir.

Saludos
 
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J
jordanmvp
18/07/2007 19:13
abracadabra dijo:

jordanmvp dijo:

abracadabra dijo:

yo voy a hacerme objetor de conciencia de las siguientes materias:
- Matematicas (con el excell y las calculadoras me vale)
- Historia (total las escriben los ganadores y nunca los perdedores)

.... eso por ahora. Mis hijos que no estudien esas cosas porque lo mando yo.. y claro que no les suspendan.
Esto es lo que hace la CAM, de papa-mama de todos los ciudadanos/as
Saludos.



HAy algunos que no se enteran de nada...



Efectivamente no te has enterado... lo digo irónicamente


Ya me dí cuenta, pero enfoque mal tu ironía..

Mis disculpas...
 
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J
jordanmvp
18/07/2007 17:05
superglue dijo:

Lo siento pero me parece ridículo sacar de paseo en este hilo la financiación de la iglesia católica.

Por otro lado sigo sin ver objeciones INFORMADAS sobre la educación para la ciudadanía. Yo he visto el temario, he leído parte de algunos textos (de editoriales católicas) y no me cabe en la cabeza que a alguien le pueda parecer mal que se enseñe a los chavales normas de convivencia, derechos fundamentales... Y me parece mucho más sorprendente que el que critica esta asignatura con más vehemencia sea la iglesia, que dentro de sus valores predica la igualdad de todos los hermanos. No es la primera vez que me sorprende la distancia entre los obispos y el mensaje que están obligados a predicar. Entiendo que puedan comentarse los contenidos, que se quieran matizar algunos puntos... pero esta oposición numantina sin concesiones con argumentos tan débiles como que usurpa la labor de los padres me parece muy sospechosa, por no decir claramente cargada de tintes políticos. Repito que usurpa ni más ni menos que las clases de religión, ya que ésta la transmiten los padres. Y esto no tiene NADA que ver con la financiación de la Iglesia.
Y eso de que esa asignatura es partidista vendría a significar que los partidos de derechas no respetan los derechos humanos o la convivencia. Seamos serios, si queremos criticar la asignatura (que una vez más repito que proviene de una directiva comunitaria) que sea con información en la mano. Si resulta que el texto o el temario os parece partidista pues se comenta, pero chorradas no, por favor. Si alguien puede exponer algún tema, texto o planteamiento que le parezca mal de la asignatura por favor, que lo comparta y lo debatimos.
Es cierto que los de izquierdas y los de derechas (bueno, ahora resulta que son de centro, pero eso no viene al caso)
estamos enfrentados en muchas cuestiones, pero precisamente en el tema de derechos humanos y el respeto a los demás creo que no debería haber tanta distancia, ¿no os parece?



Estoy completamente de acuerdo, que el tema de los derechos humanos y el respeto a los demás no debería tener discrepancias entre todos.
Estoy completamente de acuerdo que se discute muchas veces más por "ruido" que por conocimiento.
Y estoy de acuerdo que hay un componente político importante en el tema.
Pero me pregunto cual es esa diferencia tan importante que hace que el gobierno y la oposición anden a la gresca...

Por cierto, crees que no hay personas que sean de centro..??
Yo me considero así..y si quieres lo debatimos cualquier día....no creo que los extremismos sean buenos en nada......y creo que hay muchos intereses en que siga habiendo dos españas,.... esa es mi opinión.
.. estoy cansado de que en este país siempre se vuelva a hace 30 años en lugar de mirar al futuro juntos...de verdad no lo entiendo.....y todos somos bastante partícipes de ello...

 
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J
jaimerr
18/07/2007 15:47
abuelito dijo:

jaimerr dijo:



¡¡¡veis lo necesaria que es esta asignatura!!!

¡Si hubieseis estudiado EpC en el cole, ahora este foro funcionaría mucho mejor!

Salu2!

P.D.: Abuelito, este foro no tiene porqué cumplir ningún objetivo concreto.


Jaimerr, ¿entonces en que quedamos que funcionaria mejor o que no debe cumplir objetivo concreto? ¿cual vale?


Las 2 cosas:
El foro podría funcionar mejor si la mayoría de los foreros aplicasen lo aprendido en EpC. Y además, el foro, al igual que ahora, seguiría sin tener que cumplir ningún objetivo concreto. (excepto que el cada uno se quiera marcar)

Salu2!
 
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abuelito
18/07/2007 14:42
jaimerr dijo:



¡¡¡veis lo necesaria que es esta asignatura!!!

¡Si hubieseis estudiado EpC en el cole, ahora este foro funcionaría mucho mejor!

Salu2!

P.D.: Abuelito, este foro no tiene porqué cumplir ningún objetivo concreto.


Jaimerr, ¿entonces en que quedamos que funcionaria mejor o que no debe cumplir objetivo concreto? ¿cual vale?
 
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J
jaimerr
18/07/2007 14:30
abuelito dijo:


Pues bien, si este es el objetivo creo que en este foro no se esta cumpliendo con este objetivo de aceptar lo marcado en negrita.



¡¡¡veis lo necesaria que es esta asignatura!!!

¡Si hubieseis estudiado EpC en el cole, ahora este foro funcionaría mucho mejor!

Salu2!

P.D.: Abuelito, este foro no tiene porqué cumplir ningún objetivo concreto.
 
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A
abuelito
18/07/2007 14:22
Los objetivos según el MEC:

La asignatura tratará de enseñar al alumnado, según el borrador, a aprender a reunirse desde muy pequeño, a discutir "aceptando la opinión de la persona contraria" y a elegir a sus representantes, entre otras cuestiones. Trata de ser, según se dice desde el MEC, una materia cuyo contenido fundamental tendrá como objetivo crear ciudadanos conscientes de esos derechos y acostumbrados a ejercerlos. "Trata de educar a los niños y adolescentes en el ejercicio de sus derechos y de sus libertades”


Pues bien, si este es el objetivo creo que en este foro no se esta cumpliendo con este objetivo de aceptar lo marcado en negrita.

Por ultimo y por clarificar que esta asignatura es una RECOMENDACIÓN DE LA U.E. y para nada de una DIRECTIVA DE LA U.E., por favor seamos serios a la hora de emitir informaciones.
 
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MALUMB
18/07/2007 12:36
superglue
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Chapeau, que diran los Franceses.
ole, ole y ole que dice una Española.
Saludos.
 
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S
superglue
18/07/2007 12:09
Lo siento pero me parece ridículo sacar de paseo en este hilo la financiación de la iglesia católica.

Por otro lado sigo sin ver objeciones INFORMADAS sobre la educación para la ciudadanía. Yo he visto el temario, he leído parte de algunos textos (de editoriales católicas) y no me cabe en la cabeza que a alguien le pueda parecer mal que se enseñe a los chavales normas de convivencia, derechos fundamentales... Y me parece mucho más sorprendente que el que critica esta asignatura con más vehemencia sea la iglesia, que dentro de sus valores predica la igualdad de todos los hermanos. No es la primera vez que me sorprende la distancia entre los obispos y el mensaje que están obligados a predicar. Entiendo que puedan comentarse los contenidos, que se quieran matizar algunos puntos... pero esta oposición numantina sin concesiones con argumentos tan débiles como que usurpa la labor de los padres me parece muy sospechosa, por no decir claramente cargada de tintes políticos. Repito que usurpa ni más ni menos que las clases de religión, ya que ésta la transmiten los padres. Y esto no tiene NADA que ver con la financiación de la Iglesia.
Y eso de que esa asignatura es partidista vendría a significar que los partidos de derechas no respetan los derechos humanos o la convivencia. Seamos serios, si queremos criticar la asignatura (que una vez más repito que proviene de una directiva comunitaria) que sea con información en la mano. Si resulta que el texto o el temario os parece partidista pues se comenta, pero chorradas no, por favor. Si alguien puede exponer algún tema, texto o planteamiento que le parezca mal de la asignatura por favor, que lo comparta y lo debatimos.
Es cierto que los de izquierdas y los de derechas (bueno, ahora resulta que son de centro, pero eso no viene al caso)
estamos enfrentados en muchas cuestiones, pero precisamente en el tema de derechos humanos y el respeto a los demás creo que no debería haber tanta distancia, ¿no os parece?
 
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S
Santi3
18/07/2007 12:09
¿ y a ti te parece bien que una catedral restaurada con el dinero de todos los españoles luego cobre la entrada para visitarla y que ese dinero fruto de la explotacion economica del templo se lo quede la iglesia en exclusiva ?
 
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D
desa
18/07/2007 09:49
¿tambien te parece mal las restauraciones de los edificios antiguos??????

Por cierto si tu tuvieras una casa declarada de interes cultural, tambien te la restaurarian con fondos publicos. Con el único requisito de poder visitarla.

 
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B
blascoib
18/07/2007 09:44
JAEN

• Restauración de las cubiertas y vidrieras de la Catedral de Jaén. I Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 510.000 euros.
Fecha de terminación: marzo 2005.
________________________________________
ARAGÓN
• Obras de emergencia en la cubierta de Regina Martirum de la Basílica de El Pilar de Zaragoza. I Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 574.011 euros.
Fecha de terminación: diciembre 2004.
• Obras de restauración de las cubiertas de tejas vidriadas en la Basílica de El Pilar de Zaragoza. II Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 1.735.127 euros.
Fecha de terminación: marzo 2005.
• Restauración de las cubiertas del Claustro de la Catedral de Jaca (Huesca). II Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 553.880 euros.
Fecha de terminación: enero 2005.
• Obras de actuaciones de urgencia exterior y varias Capillas del Claustro de la Catedral de Tarazona (Zaragoza). I Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 444.814 euros.
Fecha de terminación: enero 2005.
________________________________________
BALEARES
• Restauración de la Puerta Principal de la Catedral de Palma de Mallorca.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 345.727,22 euros.
Fecha de terminación: julio 2004.
________________________________________
CANARIAS
________________________________________
CANTABRIA
• Restauración del sótano de la girola y la torre de la catedral de Santander. II Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 970.448 euros.
Fecha de terminación: mayo 2005.
________________________________________
CASTILLA Y LEÓN
• Restauración de los paramentos exteriores del Claustro de la Catedral de Burgos. I Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 550.828 euros.
Fecha de terminación: febrero 2005.
• Restauración del claustro y torre de la catedral de Palencia. I Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 863.383 euros.
Fecha de terminación: abril 2005.
• Revitalización del Monasterio de Santa María de Valbuena de Duero (Valladolid).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 1.954.554 euros.
Fecha de terminación: marzo 2005.
________________________________________
CASTILLA - LA MANCHA
• Rehabilitación de la Iglesia de San Juan Bautista en Alarcón (Cuenca).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 338.998 euros.
Fecha de terminación: mayo 2004.
• Rehabilitación de la Sala de Exposiciones de la Ermita Neoclásica de Saelices de la Sal (Guadalajara).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 141.160 euros.
Fecha de terminación: diciembre 2004.
________________________________________
EXTREMADURA
• Restauración y reforma en el Convento de Santa María del Valle (Convento de Santa Clara), Fraternidad de Clarisas Franciscanas en Zafra (Badajoz).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 544.724 euros.
Fecha de terminación: septiembre 2004

GALICIA
• Obras de emergencia de rehabilitación del Monasterio de Santa María en Melón (Ourense).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 908.239 euros.
Fecha de terminación: abril 2005.
________________________________________
MADRID
• Restauración de la Catedral Magistral de los Santos Niños Justo y Pastor, en Alcalá de Henares (Madrid). II Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 602.166 euros.
Fecha de terminación: abril 2004.
• Obras de emergencia de restauración de las cubiertas del Monasterio de San Bernardo en Alcalá de Henares (Madrid).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 1.976.877 euros.
Fecha de terminación: febrero 2005.
• Restauración de la Cripta de Santa María la Real de la Catedral de la Almudena en Madrid.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 398.221 euros.
Fecha de terminación: junio 2004.
• Restauración del Convento del Corpus Christi (Carboneras), en Madrid.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 174.932 euros.
Fecha de terminación: junio 2004.
• Diversas actuaciones en la Iglesia del Monasterio de las Madres Mercedarias Descalzas de la Purísima Concepción de Don Juan de Alarcón, en Madrid.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 151.899 euros.
Fecha de terminación: febrero 2005.
• Obras de emergencia de restauración estructural de la Iglesia de San Nicolás de Bari y Casa Conventual en Madrid.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 376.799 euros.
Fecha de terminación: octubre 2004.
________________________________________
MURCIA
• Restauración de la Torre interior y Conjuratorios de la Catedral de Murcia. II Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 1.433.787 euros.
Fecha de terminación: noviembre 2004
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LA RIOJA
• Rehabilitación del Convento de San Francisco en santo Domingo de La Calzada (La Rioja).
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 50.
Aportación Ministerio de Vivienda: 2.100.557 euros.
Fecha de terminación: febrero 2005.
• Intervención en la Capilla de Ntra. Sra. de los Ángeles en la Concatedral de Santa María de la Redonda, de Logroño. III Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 719.519 euros.
Fecha de terminación: mayo 2005.
COMUNIDAD VALENCIANA
• Restauración en el Archivo de la Catedral de Valencia. I Actuación.
% Financiación del Ministerio de Vivienda: 100.
Aportación Ministerio de Vivienda: 813.557 euros.
Fecha de terminación: noviembre 2004.

http://www.mviv.es/es/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=54
 
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blascoib
18/07/2007 09:43
apeiron dijo:

Exactamente, aquel artículo citaba 5 formas de financiar.......

1.- 0,52% del IRPF por asignación voluntaria. Este ha evolucionado a un 0,7%, pero sigue siendo voluntario, asi que de este no pagas nada en tus impuestos.
2.- Aportaciones directas. En los nuevos acuerdos que te puse en el oro post verás que han quedado suprimidas.
3.- impuestos : IVA, con los nuevos acuerdos la Iglesia ya no está exenta. Donaciones y sucesiones, supongo que estará exenta como la mayoría de los ciudadanos ( esto no es global, pues va por comunidades. En ´tu caso, como vives en Madrid, es lo mismo.
4.- Pago a profesores. Supongo que como ya han quitado la asignatura de religión, pues no aplica.
5.- Escuelas concertadas : Lo mismo da si la escuela concertada es o no católica. El concierto es lo que está estipulado por ley para cualquier colegio de este tipo.

Por tanto, te vuelvo a repetir la pregunta : Qué parte de tus impuestos se destina a financiar a la Iglesia Católica?


Pues te vuelvo a repetir la respuesta por partes:

- Cuando el Estado desvia el 0,7% de los impuestos sobre la renta de un ciudadano hacia la iglesia, se está realizando una financiación de la misma por parte de todos los ciudadanos del estado. Ello es debido a que es el Estado el que recibirá el 99,3% de los impuestos de una persona que marque la cruz de la iglesia en su declaración, es decir, no se está realizando una donación por parte del ciudadano que quiere ayudar a la iglesia, sino que se están desviando fondos públicos obtenidos mediante el IRPF de todos los españoles hacia esta institución. Por lo tanto, el ciudadano que marque la cruz dejará de contribuir al Estado en una cuantía equivalente al 0,7% de sus ingresos, es decir, pagará menos impuestos al estado que una persona que no la marque. En definitiva, el ciudadano que quiera contribuir a la financiación de la iglesia lo hará en detrimento de una financiación mayor al Estado, puesto que no se está realizando ninguna donación en ningún momento.

- es la unica confesion que no se autofinancia.

- en mi declaracion de irpf que acabo de hacer el mes pasado sigue apareciendo el 0,52 no el 0,7 por tanto el nuevo acuerdo todavía no ha entrado en vigor.

- Con el nuevo acuerdo, para fines sociales se mantendrá el 0,52 lo cual es una discriminacion.

- Con la aplicación del nuevo sistema Hacienda entregaría este año a la Conferencia Episcopal 31 millones de euros más, es decir, 175 millones, frente a los 144,24 millones que entregaba con el anterior acuerdo. La Iglesia católica, como siempre, sale ganando y sigue siendo la privilegiada. En vez de recortar sus beneficios, se le aumentan. Sigue habiendo religiones de primera, de segunda y de tercera.

- El estado recauda el dinero a la iglesia, esta gestion ¿ cuanto le costaria realizarla a la iglesia por si misma ?, ¿ porque no recauda el estado el dinero a otras empresas-organizaciones ?. De esta forma le asegura un nivel de ingresos que de otra forma no recogeria.

- Ibi, sociedades, patrimonio, sucesiones y donaciones fuera de Madrid, calculado en miles de millones de euros.

- ¿ la asignatura de religión ya no se da en los colegios por una persona designada por la conferencia episcopal ? capellanes en hospitales, prisiones y cuarteles.

- Paga asimismo por la conservación de monumentos y obras de arte que son patrimonio de la Iglesia. Ejemplos en el siguiente post.

- El Estado paga más de 2.000 millones de euros a las órdenes religiosas que regentan las escuelas concertadas .

- ¿ La Iglesia católica emplea la financiación que recibe de todos los ciudadanos en beneficio exclusivo de sus fieles o también en beneficio de toda la sociedad ?. Dado que el dinero público es dinero del público, muchos ciudadanos que no son católicos pero sí contribuyentes al erario público pueden pedir cuentas a la Iglesia de cómo usa sus contribuciones . Por poner un ejemplo de mal uso eclesial del dinero público, es una vergüenza que parte de los aportaciones de los contribuyentes, aunque sea una porción pequeña, se dedique a financiar a una emisora de radio y a unos periodistas que han hecho misión de sus vidas el insultar y calumniar a los miembros del Gobierno actual y a quienes lo apoyan . Cuestión aparte es lo que hace la Iglesia católica con los ingresos de sus posesiones en tierras, inmuebles, fondos de inversión (tipo Gescartera) , acciones y otros tipos de activos.

Me gustaria hacer una clara distinción entre las personas creyentes, y las personas que apoyan las directrices de la conferencia episcopal. Mi máximo respeto a la creencia de las personas, cada cual es libre de creen en lo que quiera, y mi respeto personal. Pero lo que no se puede tolerar es la posición actual (e histórica también) de los órganos de dirección de la iglesia catolica española.

 
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abracadabra
18/07/2007 08:57
jordanmvp dijo:

abracadabra dijo:

yo voy a hacerme objetor de conciencia de las siguientes materias:
- Matematicas (con el excell y las calculadoras me vale)
- Historia (total las escriben los ganadores y nunca los perdedores)

.... eso por ahora. Mis hijos que no estudien esas cosas porque lo mando yo.. y claro que no les suspendan.
Esto es lo que hace la CAM, de papa-mama de todos los ciudadanos/as
Saludos.



HAy algunos que no se enteran de nada...



Efectivamente no te has enterado... lo digo irónicamente
 
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M
markos
18/07/2007 08:53
blascoib dijo:


El primer post no es mio, es de indigente ¿ no sé porque me lo atribuyes ?

Tus creencias son tan respetables como la mia, sin embargo actualmente no tenemos los mismos derechos porque yo profeso una religion distinta a la tuya. Tu puedes financiar la tuya con tus impuestos y yo no puedo financiar la mia y por contra me veo obligado a financiar la tuya, dime si te parece justo.


solo queria poner unos ejemplos de la intolerancia anticatólica , el hecho de que tu salgas mas te lo tendras que pensar tú solito.
la manía que os ha entrado con el tema de la financiación es falsa absolutamente, es mas, la Iglesia española debería recibir mas, muchísimo mas de lo que se le da, pero ese es otro tema que otro dia si quereis lo discutimos. Mi queja va encaminada exclusivamente sobre la tolerancia y si consigo algo por parte de los no católicos me daré por satisfecho.
Suerte Blascoib con tu religión, espero que la financien como se merece ( hazcelo saber al equipo gobernante) y sobre todo espero que la respeten, yo por mi parte te aseguro que lo haré y que si puedo te ayudaré.
Adios y feliz verano.
 
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W
Walkirias2007
17/07/2007 23:45
El caso que mucho bla bla bla pero lo que no os estais dando cuenta que os estan manipulando sea el partido que sea,España no va bien ni tampoco los españoles eso parece que algunos no se dan cuenta, no va bien en nada,ni en educacion ni en nada, somos la ultima mierda de la queridisima union europea.
 
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A
apeiron
17/07/2007 20:11
blascoib dijo:

apeiron dijo:

blascoib,
estás al tanto de los acuerdos Iglesia-Estado del año 2006?
Te lo digo porque el artículo que me pones es del año 2005. En el año 2006 se firmaron los acuerdos, y el Estado no financia ni un Euro a la Iglesia.
< a href=http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/ target=_blank >http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/< /a >


Gracias por la informacion, no estoy al tanto de los acuerdos iglesia-estado porque desgraciadamente no son publicos. Si lees el articulo, hay 5 formas de financiar a la iglesia, que se haya elimininado la numero 2 que es la de las aportaciones complementarias (de momento ya veremos si luego vienen pidiendo), quiere decir que quedan 4 formas mas por las que finacio a la iglesia con mis impuestos.


Exactamente, aquel artículo citaba 5 formas de financiar.......

1.- 0,52% del IRPF por asignación voluntaria. Este ha evolucionado a un 0,7%, pero sigue siendo voluntario, asi que de este no pagas nada en tus impuestos.
2.- Aportaciones directas. En los nuevos acuerdos que te puse en el oro post verás que han quedado suprimidas.
3.- impuestos : IVA, con los nuevos acuerdos la Iglesia ya no está exenta. Donaciones y sucesiones, supongo que estará exenta como la mayoría de los ciudadanos ( esto no es global, pues va por comunidades. En ´tu caso, como vives en Madrid, es lo mismo.
4.- Pago a profesores. Supongo que como ya han quitado la asignatura de religión, pues no aplica.
5.- Escuelas concertadas : Lo mismo da si la escuela concertada es o no católica. El concierto es lo que está estipulado por ley para cualquier colegio de este tipo.

Por tanto, te vuelvo a repetir la pregunta : Qué parte de tus impuestos se destina a financiar a la Iglesia Católica?
 
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M
MALUMB
17/07/2007 19:06
Blascoib,

Una pregunta porque eres tan intolerante, con los que NO somos de izquierda unida??
===============================================
Veis, ahí es donde quería llegar yo, la intolerancia, el respeto, pertenecen al tema de educación, no al religioso.
Por cierto, por si a alguno le interesa, en la Parroquia del Parque de Santa Maria, hacen una especie de catequesis, con grupos de integración, donde hacen salidas y campamentos de verano para que los chavales aprendan a convivir con niños disminuidos, tanto físicos como psíquicos.
Cuando llegan creo recordar que a los 16 años, el que quiera quedarse le preparan para ser monitor.
Mis hijos fueron y de hecho el mayor ahora va de monitor para ayudar en las salidas y el campamento.
Os aseguro que les viene muy bien y aunque lo organiza la parroquia, no les comen el coco con la religión. Pero, si aprenden, a apreciar las pequeñas cosas, esas a las que normalmente no le damos importancia, como poder comer, lavarnos, comunicarnos..sin tener que depender de otros. Bueno que me estoy liando.
Saludos.
 
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J
jordanmvp
17/07/2007 17:03
Blascoib,

Una pregunta porque eres tan intolerante, con los que NO somos de izquierda unida??
 
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J
jordanmvp
17/07/2007 17:02
abracadabra dijo:

yo voy a hacerme objetor de conciencia de las siguientes materias:
- Matematicas (con el excell y las calculadoras me vale)
- Historia (total las escriben los ganadores y nunca los perdedores)

.... eso por ahora. Mis hijos que no estudien esas cosas porque lo mando yo.. y claro que no les suspendan.
Esto es lo que hace la CAM, de papa-mama de todos los ciudadanos/as
Saludos.



HAy algunos que no se enteran de nada...
 
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B
blascoib
17/07/2007 15:25
desa, yo comprendo tu mal humor, en agosto y con la sotana puesta tienes que estarlas pasando canutas.
 
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nomecreonada
17/07/2007 14:58
Y como son algunos te puedes permitir el lujo de reirte de ellos. ¿Con cuanto numero dejan de ser algunos?
Curiosa manera de entender el respeto.
 
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D
desa
17/07/2007 14:45
Preocupacion de ALGUNOS vecinos, diria yo. Porque para otros muchos, el ML no hace ese ruido infernal que no os deja dormir, que decis que hace.


Que parece que las opiniones contrarias no valen.


 
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nomecreonada
17/07/2007 14:39
desa dijo:

nomecreonada dijo:


NO te equivoques a desa le da igual todo, solo el gusta tocar las narices al personal.



disculpa, pero solo me gusta tocar las narices a algunos.

Ente los que no te encuentras. Lo siento.




Lamentablemente, desde que decidiste hacer chascarrillos faciles con la preocupacion de los vecinos por el ruido del metro ligero tu si eres mi objetivo para tocarte las narices. Eso si, me parece que no soy el unico al que le pasa.
Yo tambien lo siento
 
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Fin del hilo
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