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D
dojoo
22/08/2006 22:30
Walki-talki,

Tú lo que necesitas es un blog. A ver si te montas el blog de walki y que te lea quien quiera. La diferencia entre un foro (como este) y un blog es que en los foros se dialoga.

Que seas feliz (si puedes deshacerte del tormento que parece perseguirte con todas estas burbujas, apocalipsis y demás) mientras puedas (antes de que todo esto estalle y el capitalismo se vaya al carajo).

Saludos,
 
C
Cuchillo
22/08/2006 22:12
Y nada. Sigue y sigue, y sigue. Da igual que le digas que no invente chorradas como que le digas que sí que tiene razón. Sigue y sigue. Algún psiquiatra para analizar el trauma que pueda tener. ¿Soñará por las noches con burbujas que estallan?
Dinos que es lo que quieres que hagamos
 
W
Walkirias___
22/08/2006 20:44
Un estudio del IQS prevé una crisis económica en cuatro años
http://www.quimicauniversal.com/Noticias/Noticia.a...

El capitalismo tiene un fin, y bastante próximo.
Incluso podria ser que pasara alguna cosa antes. Alguna crisis econòmica causada por los grandes desequilibrios de la economía mundial, el estallido de la burbuja inmobiliaria y el col.lapso de las bolsas o el enorme déficit comercial de algunos paises industrializados como Estados Unidos. El precio del petróleo y otras materias primas también están amenazando la economía mundial. Y finalmente el gasto militar para el manternimiento de los ejércitos y bases militares, y el coste de las guerras y las invasiones también empeoran la situación.
Tampoco hay que oblidar la possiblidad de rebueltas de grupos antisistema, o de ataques terroristas contra interesses económicos.

La sobreproducción y sobreconsumo en un mundo globalizado no es sostenible. En fin, el mundo se va a la crisis y bastante ràpido.
 
D
dojoo
22/08/2006 10:28
Un vecino ha puesto el cartel de "se vende". Estoy aterrorizado, ¿habre hecho mal en comprar? ¡Venga ya! Plof, plof, explotó.

Como no sabes más que hacer copy&paste de cosas que te encuentras por ahí pues no haces más que repetirte indefinidamente. Si echaras un par de números y pensaras en una vivienda como un lugar para vivir (es curioso pero uno de los argumentos recurrentes es que se ha especulado con un bien de primera necesidad) te darías cuenta de que lo que dices tiene poca o ninguna relevancia para alguien que se compra una vivienda para vivir y no pensando en dar un pelotazo.

A lo mejor es que no das para más y sólo piensas en eso, en dar pelotazos y estás requemada o requemado por no haberlo podido dar con la vivienda porque se te ha hecho tarde. En fin, lo dicho, que si pudieras dar algún argumento serio lo darías pero como no puedes pues te limitas a andar con especulaciones que copias por ahí y a poner mensajes apocalípticos.

Por cierto, ante lo mal que va el país, el desastre del euro, la debacle que se nos viene encima y que todo parece estar mucho mejor por ahí fuera, ¿es la solución irse a otro país? Lo digo porque, después de lo leído me estoy pensando irme a otro país. Por ejemplo, recogiendo "información" de varios mensajes vertidos aquí: en Alemania los big macs están más baratos, las cervezas y la vivienda están tiradas, los salarios son más altos, los coches más baratos también.... además he leído en otro post que invierten en I+D, no como aquí que sólo invertimos en ladrillos. Encima seguro que son más listos allí porque alquilan en vez de comprar... Es para salir para allá volando :-).

Saludos,
 
W
Walkirias___
22/08/2006 01:09
la burbuja inmobiliaria española está al borde del estallido



las periferias de bilbao, valencia, madrid o sevilla tienen el mismo paisaje: terrenos en plena ebullición, en los que crecen como champiñones cientos de edificios en medio de un bosque de grúas. es el mismo panorama que la costa española, en la que el urbanismo masivo avanza a pasos de gigante sobre los olivares y los campos de naranjos. "el mercado inmobiliario crece a un ritmo frenético, es la locura pura", asegura ricardo verges, economista y arquitecto madrileño. según un estudio de euroconstruct realizado en 19 países de la ue, el 28,4% de las viviendas construidas en toda la unión se levantaron en la península ibérica. pero por primera vez después de diez años, esta subida debería empezar a calmarse. "este modelo no es sostenible a corto plazo. la deuda de las parejas supera los 600.000 millones de euros, lo que significa que no hemos pagado casi nada de lo que hemos construido, excepto los intereses", explica ricardo verges
 
A
Adolfix___
21/08/2006 22:25
Estamos hablando reiteradamente de ciertas variables que pueden dar lugar al estallido de la insostenible burbuja, pero la pregunta del millón...( de euros )...¿en qué momento del tiempo pensáis que podría darse más la posibilidad de que confluyan todas estas variables en un punto tal, en que sea verdaderamente un problema?
¿Existe este punto de confluencia, o es pura ilusión?

A saber las variables más importantes son estas:

1- Exceso de construcción. Demasiada oferta a precios inasequibles
Parece que la cifra son unas 800.000 viviendas .¿Cuándo se estima que serán entregadas? ¿están compradas y ya hay hipotecas sobre ellas? ¿están en proceso de ser construidas?

2- Subida progresiva de tipos de interés por el BCE .
¿cuál será el tanto por ciento que hará temblar realmente las economías?
¿Y cuáles las consecuencias?
¿Morosidad, embargos o regresión del consumo ?
¿están por verse aún las consecuencias de la salvaje subida de la vivienda desde 2000 hasta aquí ?

3-Euro como moneda y la falta de posibilidad de devaluación

4- Absoluta disparidad entre los sueldos y el precio de la vivienda: la demanda latente sin capacidad adquisitiva suficiente. El ratio soportable hace tiempo que se ha superado, por tanto...
¿quién compra vivienda a día de hoy ? ¿Siguen siendo especuladores profesionales? ¿Son familias que utilizarán el piso para vivir, pero contando ya con una vivienda en propiedad de base? ¿Creeis que a estos precios hay gente que puede optar a una primera vivienda, partiendo de cero ?

Hay una demanda efectiva que podría comprar pero no lo hace por los desmesurados precios: jóvenes, divorciados, inmigrantes...
Efectivamente la demanda existe, pero al no tener capacidad adquisitiva , desaparece la demanda real y es solo es latente.


Y una pregunta que me interesa mucho...si con los precios de compra vivienda que tenemos y / o de alquiler, hay toda la inmigración descontrolada que hay...¿qué sucedería ante una bajada importante de los mismos , ¿nos invadirían ?

Bueno...a pensar si os apetece...
 
W
Walkirias___
21/08/2006 22:15
En fin que le vamos hacer

La Caixa ha presentado un estudio sobre la vivienda. Me han llamado la atención dos aspectos:

1) Dice que la vivienda subirá este año un 6% más que el IPC, es decir en torno a un 10%. Dice que se aprecia una caída de los incrementos de precios, y que en los próximos años se va a situar por debajo de la inflación, por lo que los pisos se abaratarán en términos reales. Esta desaceleración será más brusca en la costa, porque se ha edificado más.

2) El autor del estudio, Jordi Gual, considera que las personas que ahora quieren comprar un piso, ya "llegan tarde" porque las condiciones financieras no son tan favorables como antes. Recomienda entonces que esperemos, siempre y cuando nuestro ciclo vital nos lo permita.
 
W
Walkirias___
21/08/2006 19:02
Para hablar de chorradas ya se creo un nuevo foro, asi que los chorras al otro foro, y si no os gusta de lo que hablamos pues ya sabeis al otro foro
 
C
Cuchillo
21/08/2006 17:07
Venga, que los que entramos en este foro ya nos hemos comprado piso (aunque nos quede la mayor parte que pagar) por lo que nos deberíamos preocupar de la subida de los tipos de interés (o acaso alguien está pensando en vender su vivienda habitual y teme que le paguen menos de lo que le costó). Además a quien no se la haya comprado aún y tenga intención de hacerlo en un futuro estos "desastres" de los que hablais le parecerán buenas noticias, y creo que a quien no se la quiera comprar... pues ni fu ni fa. ¿O no?
Por favor insisto que hableis de otros problemas "menores" que nos afectan más (¿nadie tiene defectos que subsanar en la constucción de su vivienda? ¿a nadie le importan los servicios del barrio? ¿Nadie tiene algo que solventar en su comunidad?
Tratemos de arreglar la parte del mundo que podemos y dejemos de "gritarle" a cosas en las que no podemos hacer nada.
 
N
NOESLOMISMO
21/08/2006 14:18
Yo también me iré a vivir un ratito la vida dentro de un rato.

Sólo recordar a los catastrofistas que no hace mucho el BBVA y sus estudios hablaban sobre una bajada de precios, ralentización, "crash",... de la vivienda. Hace todavía menos tiempo, tuvieron que reconocer su error (lo cual habla muy bien de ellos) y hablaban de uan subida de precios inferior a la de estos últimos años pero que podía ser de 2 cifras (es decir, 10%).

Supongo que gurús hay y habrá siempre. Igual que unos hablan de subida, otros hablan de bajada.

Como yo he comprado una casa para vivir, no me preocupa que los precios NO suban (no confío en una bajada de precios sino en una ralentización). Luego vendrá la visión y los colores... pongo un ejemplo. Si la vivienda sube un 3% y el IPC sube un 4%.... ¿¿que habrá pasado?? Según unos, la vivienda habrá bajado (sube por dejado del IPC) ; pero según otros la vivienda habrá subido (cierto también ya que una casa de 100 costaría 103). ¿¿quien tiene razón??

Yo creo que la estadística es una "manipulación" de la información ; y podemos decir con ella practicamente lo que querramos.
 
J
jaimerr
21/08/2006 14:15
dojoo, no son varios, son una sola persona que escribe usando varios nicks.
 
D
dojoo
21/08/2006 13:53
Burbujona dijo:

Cuando veais que estais pagando una hipoteca que vale más de lo que cuesta el piso ya no os burlareis tanto de esta corriente que surgió para AVISAR, como siempre los emisarios del desastre son acusados de ser los causantes, y mientras anticipan el desastre reciben burlas, sorna y desprecio.

En todas las épocas los ciclos se han repetido, esta burbuja inmobiliaria es muy grave porque conlleva una serie de factores que la brutalizan aún más, y es que nadie se para a pensar en:

¿Qué hacemos con los 500.000 puestos de trabajo directos e indirectos que generan las faraónicas obras de Madrid?.

¿A dónde mandamos los trabajadores ocupados con la construcción cuando se terminen las promociones nacidas en este boom inmobiliario?

¿Dónde vamos a emplear los miles de inmigrantes que siguen llegando?

¿Qué haremos para pagar los intereses de la megadeuda contraida en España cuando estos rocen el 6%?

Respuestas que nadie se plantea de puro miedo, el futuro es muy negro y no porque nosotros lo digamos, sino porque VOSOTROS habeis contribuido a ello aceptando pagar cualquier precio por un bien básico garantizado por la Constitución.


Es de pura coña esto. Vamos a ver, ahora resulta que los que compran piso para vivir son los que han contribuido al caos que se avecina. Una afirmación con el mismo nivel de rigor que el resto, es decir, ninguno. Yo me pregunto, los inteligentísimos visionarios que veis tan claro lo de la burbuja y no compráis ¿a quién le estáis pagando el alquiler? ¿Y el piso donde vivís alquilado, no será de algún especulador? :) Es que me parto.

Por otra parte, respecto a qué va a pasar con toda esa gente que está trabajando en la construcción pues como esto según vosotros se va a acabar, los que hemos comprado vivienda ya les hemos mantenido durante unos años ahora os toca a vosotros que seguro que habéis estado invirtiendo el dinero que os ahorráis de la hipoteca en crear empresas y generar empleo (sin lugar a dudas porque como estáis tan preocupados de los demás).

Oye, una pregunta, vosotros que lo veis todo tan claro, ¿por qué no aplicáis toda esa inteligencia a generar algún pensamiento un poquito más creativo que hacer copy-pastes de cualquier rumor que aparece por la red? Digo algún pensamiento mínimamente positivo, que contribuya de verdad no estos "avisos" que creo nadie de los que estamos aquí necesitamos (quizá son apropiados para discutir en un foro de inversión pero en uno de gente que acaba de comprarse un piso para vivir, no sé, creo que no aportan nada...)

"eldiadelabestia", yo tengo el mismo defecto que tú :-)

Bueno, hasta luego que me tengo que ir a disfrutar la vida un rato.
 
M
metro
21/08/2006 12:56
No es cuestión de salvar o no. Las cosas se están poniendo muy mal en lo económico en España. Si quieres prepararte bien, si no, tú mismo.

Lunes, 21 de agosto de 2006

" El CIS amarga el optimismo del Gobierno: la confianza en la economía se desploma "

http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=5668&edicion=21/08/2006&pass=




 
B
Burbujona
21/08/2006 12:07
Cuando veais que estais pagando una hipoteca que vale más de lo que cuesta el piso ya no os burlareis tanto de esta corriente que surgió para AVISAR, como siempre los emisarios del desastre son acusados de ser los causantes, y mientras anticipan el desastre reciben burlas, sorna y desprecio.

En todas las épocas los ciclos se han repetido, esta burbuja inmobiliaria es muy grave porque conlleva una serie de factores que la brutalizan aún más, y es que nadie se para a pensar en:

¿Qué hacemos con los 500.000 puestos de trabajo directos e indirectos que generan las faraónicas obras de Madrid?.

¿A dónde mandamos los trabajadores ocupados con la construcción cuando se terminen las promociones nacidas en este boom inmobiliario?

¿Dónde vamos a emplear los miles de inmigrantes que siguen llegando?

¿Qué haremos para pagar los intereses de la megadeuda contraida en España cuando estos rocen el 6%?

Respuestas que nadie se plantea de puro miedo, el futuro es muy negro y no porque nosotros lo digamos, sino porque VOSOTROS habeis contribuido a ello aceptando pagar cualquier precio por un bien básico garantizado por la Constitución.
 
M
metro
21/08/2006 11:09
Yo que tu iría pensando en dejar de reir. El estallido de la burbuja inmobiliaria ya está aquí y lo vamos a ver en directo.

Publicado ayer en ElPais

http://www.elpais.es/articulo/semana/Portugal/rentable/promotoras/espanolas/elpnegsem/20060820elpneglse_3/Tes/

"Esta estrategia de internacionalización compensará los riesgos de recesión del mercado inmobiliario en España, cuyos precios caerán hasta un 20% entre 2007 y 2009", asegura Gonzalo Bernardos (Barcelona, 1962), uno de los analistas y consultores más reconocidos del sector, así como director del máster de Asesoría y Consultoría Inmobiliaria de la Universidad de Barcelona"
 
D
dojoo
21/08/2006 03:32
jajajajajajaja, me estáis haciendo que me descojone burbujistas. Dale que te pego con la compra de vivienda como inversión. Supongo que la alternativa para los que sólo pretenden obtener un sitio donde vivir es alquilar, que como está tan barato... y además tiene incentivos fiscales pues es mucho más ventajoso. O quedarse a vivir con los papis, que eso sí que es barato y además tiene riesgo 0 como inversión....

Walkirias, perdona que te diga pero la Economía no es una ciencia determinista así que lo de elemental, elemental...... :-)

Y una pregunta, dado que el tema vivienda está tan mal ¿dónde hay que poner la pasta que nos ahorremos después de pagar el alquiler? ¿En el banco en un depósito a plazo fijo? ¿En la bolsa - uh oh, especulación -? ¿Debajo del colchón? :-D

Saludos
 
W
Walkirias___
20/08/2006 17:18
Pues tenemos que ver, guerras de Irak, afganistan, Israel, petroleo por las nubes
Especulación: hay un boom especulativo. El valor de los títulos cotizados en Bolsa continuamente sube a pesar de la baja demanda de productos existente. ¿Cómo es posible esto? La explicación está en los bajos tipos de interés. El dinero barato prestado por los Bancos se invierte en Bolsa con la seguridad de que va a reportar grandes beneficios


Te suena de algo los tipos bajos de interes, el dinero barato prestado por los Bancos se invierte en viviendas con la seguridad que va a reportar grandes beneficios

buffff si que se parecen es elemental querido Watson
 
C
Cuchillo
20/08/2006 16:12
¡buff! Demasiado para mi. Busco algo más elemental. ¿Que tenemos nosotros que ver con el Jueves Negro del 29?
 
W
Walkirias___
20/08/2006 13:33
Algo parecido paso en 1929 en todo el mundo, poner especial atencion en el apartado de la especulacion

El 24 de octubre de 1929, conocido como Jueves Negro o Big Crack, se inició la mayor crisis mundial que el capitalismo haya conocido jamás. Todo empezó con la caída en picado del precio de los valores que se cotizaban en la Bolsa de Wall Street en Nueva York. La bajada masiva del valor de las acciones arruinó a muchísimos inversionistas, cerró empresas y bancos, condenó al paro a millones de personas y, debido al efecto dominó, trasladó el mismo problema a muchas naciones.

Las repercusiones fueron gravísimas tanto para los países desarrollados como para los países en desarrollo. Europa, que se estaba recuperando todavía de la Primera Guerra Mundial, conoció una nueva etapa de paro y miseria y, como consecuencia, el ascenso de movimientos de extrema derecha y de extrema izquierda.


¿Cómo se llegó a esta situación?
Para entender el origen de la crisis hay que remontarse a la Primera Guerra Mundial. Para los Estados Unidos la contienda fue una fuente de grandes beneficios al convertirse en proveedores de sus aliados y, posteriormente, de los demás. Tras la guerra, muchos dólares fueron a parar a Europa como préstamo para la necesaria reconstrucción. En Alemania, por ejemplo, hubo mucho dinero estadounidense invertido.

Cuando se habla de la crisis del 29 hay que referirse a dos elementos clave que ayudan a su explicación

Superproducción
Especulación.
Superproducción: acabada la guerra, EE.UU. no puede vender tanto como antes a los países exbeligerantes. Los gastos de reconstrucción económica en las zonas asoladas por la guerra impiden la compra masiva de productos a los EE.UU. Los países afectados adoptan medidas proteccionistas para lograr la recuperación de sus economías. En consecuencia, EE.UU. se queda sin colocar en el mercado enormes contingentes de productos. Aparecen los stocks. Se da pues una situación de superproducción o, si se prefiere, un exceso de oferta. Aunque por otra parte, otros autores afirman que esta superproducción era consecuencia más de un subconsumo, es decir, el problema no es el exceso de oferta sino más bien el problema está en la demanda, al mostrar bajos niveles de consumo, no consume todo lo que podría.

Especulación: hay un boom especulativo. El valor de los títulos cotizados en Bolsa continuamente sube a pesar de la baja demanda de productos existente. ¿Cómo es posible esto? La explicación está en los bajos tipos de interés. El dinero barato prestado por los Bancos se invierte en Bolsa con la seguridad de que va a reportar grandes beneficios
 
M
metro
20/08/2006 11:51
No es así de sencillo. El crash que viene va a disparar el paro y va a arrastrar a España a la recesión.

Preparte para embargos masivos y cierre radical del grifo hipotecario.
Con la crisis que viene en España, es una locura tener una deuda enorme, pero allá cada uno.

De todas maneras, como no te veo muy convencida, te dejo un link que te va a explicar en que punto estamos.


http://www.laopinioncoruna.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2128&pIdSeccion=10&pIdNoticia=67064&pVar=1156047617315

La burbuja inmobiliaria, en punto de ebullición

La banca pone freno a la política hipotecaria tras detectar síntomas crecientes de ralentización en el sector del ladrillo.
El enrarecimiento del ambiente en la banca, a pesar de que las tasas de morosidad están en mínimos, está llevando a estas entidades a levantar el pie del acelerador, aconsejadas por el Banco de España.
En los últimos meses está en boca de todo el mundo que se tarda más en vender los mismos pisos ; las inmobiliarias lo saben. En segundo lugar, en los últimos meses se han producido ventas de las mayores inmobiliarias del país, algo frecuente en los finales de cada ciclo. En tercer lugar, la subida de tipos controlada por el BCE -más preocupado por la inflación europea que por el calentón de una economía regional- provocará un aterrizaje, esperemos que poco traumático. Se conocieron los nuevos datos sobre el Euribor a un año -el índice que más se utiliza para calcular el interés de las hipotecas-, que en julio subió hasta el 3,539%. Un cuarto argumento podría ser que con el fin de las subidas espectaculares de la vivienda se acabara con una parte de la especulación a corto plazo: comprar una vivienda supone unos gastos del 10 %, sin subidas superiores a estos niveles se elimina una cierta demanda de vivienda que no es natural.

Los motivos de esta extraña burbuja son variados. Sin duda, entre los más importantes está la falta de cultura financiera de los españoles, suponiendo para la mayoría de la población la inversión en vivienda el 100% de sus inversiones.

A esto hay que sumar los bajos tipos de interés que hemos tenido en los últimos años, que han favorecido la fiebre hipotecaria vivida en las entidades financieras. Con todo lo expuesto se torna inevitable nombrar la bonanza económica sufrida por este país en la última década y la permisiva legislación en esta materia. Como fruto esperado y no deseado de toda esta situación tenemos los casos de crecimiento anómalo, y aquí no hace falta citar el caso Marbella.

Otra razón fundamental es la entrada de España en la Unión Europea, favoreciendo la demanda de segunda vivienda de los ciudadanos no europeos. Además del propio fenómeno de la compra de la segunda vivienda por la clase media española y la generación del baby boom. Por último, que nadie se olvide de que todas las burbujas se provocan por la especulación y por las irracionalidades de los agentes que han participado en el proceso, ciudadanos, inmobiliarias, constructoras, promotoras, bancos, cajas, organismo regulador, es decir , que cuando se busque un culpable nos olvidaremos de que los culpables hemos sido todos y hemos participado todos activamente en este fenómeno.

Rubén Alonso Mariño
 
C
Cuchillo
20/08/2006 03:00
Ya tenía yo ganas de leer a alguien opinar con coherencia.
Dí que sí dojoo. Supongo que a la mayoría de los que entramos en este foro nos afecta todo esto tal y como tu dices. Venga, vamos a hablar de cosas que realmente importan: Cuando acaban las obras del metro, cuando entregan las promociones que estan construyendo, como pedimos las infraestructuras que nos faltan,...
en definitiva, hablemos del barrio, no de macroeconomía ni de las inversiones de otros.
¿O es que alguno de los que aquí escribimos tiene más de un piso? ¿Alguno será más rico o más feliz porque "estalle la burbuja inmobiliaria?
Pensad en que os afecta
 
D
dojoo
19/08/2006 21:10
Parece bastante absurdo el seguimiento que hacéis de cualquier dato, noticia o rumor (muchos infundados) que soporta vuestra hipótesis del crack. No sé, la verdad es que no entiendo a qué viene tanta insistencia en el tema. ¿Hay resentimiento o qué? ¿Qué conclusión sacamos de todo esto? ¿Os gusta meterle miedo a la gente? ¿Os creeis muy listos con esto? No lo entiendo, de verdad. Entiendo viendo la progresión que invertir en vivienda como inversión empieza a ser un riesgo y probablemente los inversores se están yendo a otros mercados. ¿Y qué? ¿En qué afecta esto a alguien que se ha comprado un piso para vivir y no para especular? Va a afectar a los que se han comprado una segunda o tercera vivienda para especular porque van a tardar en sacársela de encima más de lo que hasta ahora y quizá no saquen toda la plusvalía que les gustaría ¿y qué? Lo mismo le pasa a alguna gente que invierte en Bolsa. La diferencia está en que si tienes unas acciones que se devalúan estás palmando pasta pero si vives en un piso que no sube de valor o incluso - supongamos - que a corto plazo se devalúa, pues el caso es que sigues viviendo en él y pagas una hipoteca en lugar de un alquiler. Y no creo que ahora de pronto todo se ponga a bajar y no vuelva a subir nunca. Vamos, que ya os vale con tanto mensaje apocalíptico.

Saludos,
 
W
Walkirias___
19/08/2006 18:29
No se vayan todavia aun hay mas

Los hogares se endeudan en 526.000 millones, un 23% más que en junio del año pasado. Ante las futuras subidas de tipos, los consumidores urgen al Gobierno para que ampare a las familias que se declaren insolventes.


La avidez hipotecaria de las familias españolas parece no tener freno. Según los últimos datos del Banco de España, los hogares debían hasta junio a las entidades financieras lo mismo que durante todo el año pasado: 526.310 millones de euros.
La cifra, que supone un alza del 23% en tasa interanual, da buena cuenta de la dimensión que están alcanzando las hipotecas que tienen firmadas los hogares. De hecho, las estimaciones oficiales apuntan a que la deuda de los consumidores podría alcanzar el tope histórico del 150% de su renta disponible en 2007. Y lo va a hacer en plena escalada de los tipos de interés, que desde que comenzó el año han pasado del 2,25% hasta el 3% y de los que se espera que el Banco Central Europeo (BCE) vuelva a incrementar entre un cuarto de punto y medio punto antes de final de año.
Las familias ya empiezan a notar el mayor coste del dinero oficial. No obstante, el ritmo de crecimiento de la deuda es el menor de los tres últimos años, en los que se ha situado de media por encima del 24%.

Además, parte del incremento logrado este año corresponde al mayor coste de los intereses que abonan los consumidores a las entidades financieras, ya que cerca del 94% de los préstamos se contrata a tipo variable.

Aún así, la morosidad sigue en mínimos desde hace 50 años, ya que sólo el 0,385% de los créditos quedan sin pagar.
El Gobierno es consciente del riesgo –improbable– de que las familias lleguen a un punto en que no puedan costear las continuas subidas de los pagos mensuales por la hipoteca.

Por eso, lanzó a principios de año una batería de medidas para abaratar el cambio de modalidad en el préstamo, eliminando también los costes notariales y del Registro. Sin embargo, estas medidas tardan en implementarse y los consumidores ya reclaman al Ejecutivo una acción más decidida para proteger a las familias de una nueva subida de las hipotecas.

Más protección
Ayer mismo, una asociación de consumidores (Facua) elevó una petición al Ministerio de Economía y Hacienda para que elabore una ley “que proteja a los usuarios ante situaciones de insolvencia dados los cada vez mayores niveles de endeudamiento de los hogares españoles”.

Los dirigentes de este movimiento justificaron esta petición excepcional creada tras la enésima subida mensual del Euribor, el índice interbancario al que se referencian la mayoría de las hipotecas en la zona euro, que en el mes de julio se incrementó en 1,371 puntos, hasta situarse en un tipo medio del 3,539%. Así, la subida de la letra de las hipotecas fue de ochenta euros en sólo un mes.

Aún así, el Banco de España insistía en su último informe en que las familias no han alterado sus decisiones de compra “a pesar del incremento de los costes de financiación desde finales de 2005”.
Pero los consumidores temen que “el desproporcionado incremento en el precio de la vivienda”, junto con la subida de los tipos de interés, provoque un freno en la demanda de vivienda que se traduzca en un descenso del valor patrimonial de las viviendas ya adquiridas.

De hecho, los expertos alertan de que el BCE tiene la llave para frenar el alza del precio de la vivienda. Pero también ponen sobre aviso al vigía económico de la zona euro de las consecuencias de un encarecimiento excesivo del precio del dinero.

Según un informe elaborado por Magdalena Ferrán, de la Universidad Complutense, si los tipos de interés llegan al 3,5% provocarán un descenso de la oferta de vivienda durante el año que viene –ver EXPANSIÓN del 17 de junio–. La razón reside en que los promotores frenarían sus proyectos de nuevas construcciones para evitar que una menor demanda hunda los precios, que provocaría la huida del mercado de los compradores que son netamente inversores.

 
W
Walkirias___
19/08/2006 18:13
En el 2007 comienza la fiesta:

La subida de los tipos de interés conducirá a una caída de la demanda del consumidor en la eurozona a comienzos de 2007, y España y Alemania destacan entre los países más perjudicados debido a sus mayores niveles de deuda, mientras que los efectos se verán mitigados en Francia e Italia, gracias a su menor deuda y mayores tasas de ahorro, según la última previsión económica para la región realizada por Standard & Poor´s (S&P).

El informe, titulado "Pronóstico económico europeo: las tendencias de demanda del consumidor divergirán en 2007" actualiza el punto de vista de la compañía sobre la demanda del consumidor, la inflación, y el crecimiento económico en su conjunto en la eurozona y en el Reino Unido.

El nivel global de deuda acumulada por los hogares como porcentaje de su renta bruta disponible proporciona, según el informe, un buen indicador de los países más expuestos a condiciones monetarias más rigurosas: en la Unión Económica y Monetaria (UEM), España, los Países Bajos, Alemania e Irlanda destacan como los más expuestos.

En cambio, en países como Francia e Italia, los niveles de deuda se han incrementado continuamente pero son todavía moderados según estándares europeos, lo que lleva a S&P a esperar que los consumidores no reaccionen tan negativamente a los mayores tipos de interés. "La mayoría de los Bancos Centrales en Europa siguen viendo la elevada inflación, más que el menor crecimiento del Producto Interior Bruto, como el mayor riesgo macroeconómico", según Jean-Michel Six, economista jefe de S&P para Europa.

"Dado el tiempo que tarda la inflación y la demanda de dinero en responder a tipos de interés mayores, creemos que existe el riesgo, desde comienzos de 2007, de menores tasas de inflación asociadas a un crecimiento económico mucho más débil", añadió.

Reducción del gasto de las familias
Las expectativas de mayores tipos de interés podrían inicialmente estimular la demanda, pero su materialización afectará a los hogares muy endeudados y reducirá el gasto, prosigue el informe. "El Banco Central alemán, el Bundesbank, señaló recientemente que espear que la tasa de ahorro reanude una tendencia al alza en 2007, y los alemanes están cada vez más preocupados por sus fondos de pensiones", añadió Six.

S&P pronostica una media de crecimiento de la demanda del consumidor alemán del 1% en términos reales este año, que se reducirá a un exiguo 0,1% en 2007. La previsión de gasto de los hogares franceses parece más favorable. Un aumento de los salarios combinado con un empleo creciente y una inflación todavía contenida llevan a pensar a S&P un crecimiento más sostenido de renta en los próximos 18 meses, con una media del 2 al 2,5%

 
W
Walkirias___
18/08/2006 11:38
España pierde 40.000 millones de euros
atentos al informe, si sumais esto, ya el caos es imparable

http://foros.hispavista.com/politica-internacional/9/712293/m/la-ruina-por-votar-a-un-incompetente-zetapespa%C3%B1a-pierde-40-000-millones-de-euros/
 
W
Walkirias___
18/08/2006 11:03
La inflación en España lleva rondando el 4 por ciento más meses que nunca y el déficit exterior está casi en el 9 por ciento, dos puntos por encima del de Estados Unidos. Si no hubiera sido porque estamos en la Unión Monetaria, Zapatero tendría que haber devaluado la antigua peseta y haber subido los tipos de interés para evitar una catástrofe. No ha sido así. El euro es como un somnífero, o como una droga que no deja ver la realidad.

Para tomar conciencia de las ventajas aparentes del euro, quizá merezca la pena decir también que Portugal y Grecia tienen déficit externos incluso mayores que España, desequilibrios presupuestarios mucho más elevados y un crecimiento de la producción bastante menor, y se han librado de los ataques especulativos que han padecido recientemente Islandia o Nueva Zelanda, que tienen unos fundamentos económicos robustos pero no forman parte de una unión monetaria.





En todo caso, cuando la inflación sube es porque la demanda supera la oferta. Y esto es así porque las condiciones de financiación han sido muy generosas durante mucho tiempo, estimulando el consumo privado, con tipos de interés reales negativos, y, al mismo tiempo, porque el gasto público ha sido muy superior al adecuado para paliar una política monetaria que está fuera del control gubernativo, que es diseñada por el Banco Central Europeo, sin que Madrid o Lisboa tengan arte ni parte.



Cuando antes les decía que la economía española va bastante peor de lo que Zapatero dice o en Portugal se percibe, es porque una inflación sostenidamente elevada y un déficit comercial tan notorio como padecemos en España no hacen sino reflejar la alarmante pérdida de competitividad del sistema. Nos cuesta a los españoles cada vez más vender nuestros productos en el exterior, nos compensa cada vez más importar bienes y servicios del extranjero, o nos ocurren ambas cosas, con la perversa circunstancia añadida de que hemos perdido atractivo para la inversión extranjera, debido a nuestros elevados costes laborales y un marco laboral extremadamente rígido, resistente frente a la clase de reforma que exigen los nuevos tiempos.



Yo añadiría una causa más para explicar la postración que nos va llegando. Aunque para Portugal, de modo comprensible, siempre hemos sido un país antipático, lo novedoso es que también nos hemos convertido en un país inhóspito para la inversión extranjera. Si a la pasividad reformista del Gobierno en materia económica, se unen nuestros delirios territoriales o la polémica negociación con ETA, si se tiene en cuenta el estado de efervescencia y división ideológica del país, o se toma nota de nuestra extraviada política exterior, no es raro que cualquier empresario extranjero dude de España.
 
A
asterix25
18/08/2006 09:45
En España no sé si estallará la burbuja inmobiliaria o no pero lo que está claro es que hay mucho mas dinero de lo que comúnmente se piensa.
El problema es que toda la gente resentida que escribe estos mails sobre el precio de la vivienda son universitarios. En España hay inflación de universitarios mal pagados. Voy a poner un caso real: la mayoria de mis amigos son ingenieros que tras 15 años de experiencia cobran sobre 40,000 Eur al año. El tonto de la clase de los escolapios puso una cafeteria hace 20 años, pues bien este hombre en los años 90 ya salia por TRES MILLONES netos al mes (eso si sin pagar un duro de impuestos) y tiene 4 pisos en Madrid.
Los auténticos esclavos del sistema son los universitarios (incluyo hasta Directores Generales del BSCH) que son mal pagados y están acribillados a impuestos.

Porque no nos engañemos, los pisos se venden porque alguien los compra, y si tú no puedes hacerlo deeberías considerar que estás mal pagado y que quizás deberías cambiar de trabajo.
 
W
Walkirias___
18/08/2006 07:59
Llegan las vacas flacas, con los tipos de interes subiendo y ademas ahora esto:

Los españoles deberán pagar un 45% más por el agua que consumen

El precio del agua comenzará pronto su escalada. El Gobierno tiene ya sobre la mesa los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) sobre su coste real, base necesaria para emprender sus reformas.


Unas cifras que no arrojan buenas noticias para el bolsillo de los consumidores: el precio es un 45% superior a lo que están pagando. Los 0,66 euros que desembolsan de media los españoles por metro cúbico quedan a mucha distancia de los 0,96 euros a los que asciende el coste real.

O, lo que es lo mismo: es un 45,5% inferior, la diferencia entre el valor unitario de abastecimiento y el importe unitario del agua (cociente entre ingresos por el servicio realizado y el volumen del agua gestionada) –los 96 céntimos–, que además escala a un ritmo del 11,6% anual.

La subida será escalonada. “Se establecerán gradualmente las tarifas del agua, basadas en los costes reales del uso de la misma”, alerta ya el Plan de Dinamización del Gobierno. 2010 es el horizonte para que el incremento se haya repercutido totalmente, después de que en 2009 se elaboren los nuevos planos hidrológicos que exige la Ley de Aguas, que ya ha sido reformada para incluir nuevas estructuras tarifarias divididas por tramos de consumo.

Todas estas reformas responden a dos razones: el sistema actual por el que es la Administración quien paga la diferencia entre el coste real y lo que desembolsa el usuario ; y, sobre todo, la directiva marco europea sobre el agua, que obliga a España a aproximar las tarifas domésticas a los costes reales del bien y que debe estar en marcha en 2010.

Esto provoca que la subida entonces podrá ser mucho mayor, ya que el valor de mercado del agua habrá subido en esos cuatro años. Cálculos privados de algunos Gobiernos regionales cifran el incremento global en ese periodo en hasta un 150%

Pese al golpe para el bolsillo que supondrá la reforma, lo cierto es que el coste en España difiere, y mucho, del precio en el resto de países europeos. En Holanda pagan más de 3,5 euros por metro cúbico ; en Francia o Reino Unido también se superan los tres euros y Turquía roza incluso los cuatro euros.

En el análisis por comunidades autónomas, Castilla y León (con 0,61 euros por metro cúbico) ; Castilla-La Mancha (0,63) y Asturias (0,65) serían las más afectadas. Son las únicas que pagan un precio inferior a los 0,66 euros por metro cúbico de coste medio de abastecimiento en España.

En el otro lado de la balanza, el impacto sería menor para Canarias, Baleares o Murcia, donde el valor unitario del agua se eleva a 1,64 euros y a 1,41, respectivamente, los más altos de toda España. También por encima del euro quedan la Comunidad Valenciana (1,20) o Navarra (1,11).

No es una casualidad que los costes más altos se paguen en las comunidades que más agua gastan ; aunque sí sorprende el consumo aumenta más en las regiones con más problemas de sequía. Frente al incremento medio del 2,4% –171 litros por habitante y día– del país, en Murcia, por ejemplo, ha subido un 8,1% en el último año del que el INE dispone de datos (2004), mientras que en la Comunidad Valenciana, el repunte ha sido del 9,2%, hasta alcanzar 161 y 178 litros, respectivamente.

El consumo también crece por encima de la media en las Islas Baleares y Extremadura (9,2% en ambos casos, el mayor alza de toda España junto con Valencia) ; Canarias (8,9%) ; Galicia (8,4%) ; Asturias (6,8%) o La Rioja (3,7%). Tan sólo disfrutan de descensos Navarra (5,3%) ; Cataluña (4,9%) ; Aragón (4,1%), y Castilla-La Mancha (2,7%).

Suma y sigue
Los precios no dejan de dar disgustos: el agua no es el único bien que registrará continuos incrementos. Con una inflación en el 4% que ya eleva de por sí el coste de la vida de los españoles, los consumidores deben afrontar, además, fuertes subidas de los servicios y productos de primera necesidad.

La bombona de butano es el mejor ejemplo, que ha subido más de un 30% en el último año. No es una excepción, dados los altos precios de todo tipo de carburantes, que en la mayoría de los casos registran precios récord. La gasolina, por ejemplo, cuesta ahora un 15% más que hace un año.

También la luz se incrementa a un ritmo del 6% interanual, al igual que lo hace el transporte público, que acarrea el alto coste de los carburantes. Mención aparte merece la cesta de la compra, donde los productos más básicos aumentan el doble que el sueldo de los españoles.

Eso, en el mejor de los casos. Porque el aceite de oliva cuesta cerca de un 70% más que hace un año y, en algunos pescados, como la anchoa o el salmón, el ritmo de subida de los precios es seis veces superior al incremento salarial.

 
M
metro
17/08/2006 18:31
Tenemos,

"El Banco de España confirma la escalada del Euríbor, que seguirá subiendo.El principal indicador para fijar el precio de las hipotecas subió en julio hasta el 3,539%, tal y como ha confirmado hoy el organismo dirigido por Fernández Ordóñez"

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Banco/Espana/confirma/escalada/Euribor/seguira/subiendo/cdseco/20060817cdscdseco_2/Tes/

El mayor deficit comercial del mundo en porcentaje sobre PIB.

La mayor deuda privada del mundo en porcentaje sobre la renta per capita.

Una economía que depende de construir 800.000 pisos en un país donde desde comienzos de los 80 apenas nacen 400.000 niños.

Una economía que depende de inyectar 150.000 millones de euros, un 18% del pib (traidos del futuro aquí y ahora) vía deuda hipotecaria a pagar en 30 o 40 años (restricción de consumo futuro) para poder crecer un 3,5%. (Lógicamente buena parte de esos 150.000 millones parten de inmediato a las Bahamas, Caimás, Zurich, etc, nada más firmar la condena a 30 años de los nuevos hipotecados)

El invierno demográfico de los 80, 90 y lo que va de esta década.

Todas "las manos Fuertes" huyendo de los ladrillos como de la peste.

Un sector inmobiliario con un parón brutal de ventas y un enorme stock por vender.

¿Todavía queda alguien que dude de lo inminente del crash en España?

Está claro que desde el Gobierno van a "gestionar la información" de aquí a las elecciones de finales del 2007 o comienzos del 2008. Casualmente para entonces los pisos "oficialmente" subirán el IPC, aunque el crash llevará mucho tiempo en la calle.

Una vez pasadas esas elecciones "se oficializarán las malas noticias". Comienza la recesión en España.

¿Te apuestas algo a que así será?
 
L
logan6
17/08/2006 17:53
yo no se en q mundo vivís.
estoy harto de oir gilipolleces, que los pisos bajan?? en que mundo vives.
Si me consigues un piso de esos baratitos me lo dices que yo me lo compro.
Un piso de segunda mano en un barrio a reformar de 60m anda por los 200.000 € si eso es barato pues nada será q yo gano muy poco.
 
M
modudu
17/08/2006 17:50
La verdad es que lo de la hipoteca multidivisa ´acojona´ (perdón por la expresión).
Por un lado a priori sale más barata, pero por otro lado tienes que estar pendiente tanto del tipo de interes del pais en cuestión como del cambio de su moneda (dos variables a falta de una).
En una web de una empresa de servicios financieros venía esta definición:
Hipoteca multidivisa: Para aquellas personas que quieren ahorro rápido con riesgos.

Muchas gracias Walkirias por la información, aunque el link de brokerhipotecario debe ser algo antiguo, porque hablaba de pesetas (que tiempos aquellos de café a 20 duros)
 
M
metro
17/08/2006 17:40
Se puede decir más alto, pero no más claro, tenemos el crack a la vuelta de la esquina.

El Banco de España confirma la escalada del Euríbor, que seguirá subiendo

El Euríbor subió en julio hasta el 3,539%, según ha confirmado hoy el Banco de España, y continuará su racha alcista a juzgar por los índices diarios que el principal indicador utilizado para fijar el precio de las hipotecas está logrando durante el mes de agosto. El indicador ha alcanzado hoy el 3,71%, una cifra que no tocaba desde hace cuatro años.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Banco/Espana/confirma/escalada/Euribor/seguira/subiendo/cdseco/20060817cdscdseco_2/Tes/
 
W
Walkirias___
17/08/2006 17:17
Hipoteca multidivisas: se trata de un préstamo hipotecario suscrito en varias monedas extranjeras que nos permite aprovecharlos de los bajos tipos de interés que rigen en ese momento en los mercados de los países respectivos, así como de la debilidad del tipo de cambio de la divisa en cuestión. Por contra también, tiene el alto riesgo de que se produzcan cambios de tendencia que revaloricen la moneda y conviertan nuestra deuda, al cambio, mucho más cuantiosa.

Un ejemplo en una sola divisa: con un préstamo hipotecario solicitado en francos suizos tendríamos un tipo de interés más bajo que en la zona euro (en torno al 0,30) que puede llevar a un tipo de interés total del 1,30. Sin duda mucho más ventajoso. Sin embargo, si el franco suizo se revaloriza con respecto al euro, nuestras rentas nos las pagan en euros y nosotros estamos devolviendo el préstamo en francos suizos, por lo que deberemos pagar más euros por los mismos francos que necesitamos para amortizar nuestro préstamo, pudiendo salirnos el préstamo mucho más caro y perdiendo la ventaja inicial del diferencial de interés.


En la práctica el crédito o préstamo multidivisas se hace con divisas estables y con tipos de interés bajos. Por ejemplo: Yen japonés, Franco suizo, dólar USA, dólar australiano, dólar neocelandés, libra esterlina, incluso una parte en euros. De esta forma se reparten los riesgos entre las monedas, en el caso de que alguna tuviera un movimiento desfavorable.

También puede suscribirse un seguro sobre el riesgo del tipo de cambio. No obstante, el coste de este seguro viene a reducir sustancialmente las ventajas asociadas a los diferenciales en los tipos de interés.

Se aconseja recurrir a servicios profesionales muy especializados y hacer un seguimiento de las macromagnitudes de los países afectados por nuestro crédito multidivisa. En especial del comportamiento de aquellas variables que afecten al tipo de cambio (inflación, movimientos de capitales, balanza comercial, expectativas de los mercados...). Por supuesto hay que fijar para nuestra hipoteca multidivisas unas condiciones muy flexibles de salida para el cambio de divisa.

 
W
Walkirias___
17/08/2006 17:12
Aqui tienes algo sobre las hipotecas multidivisas

http://www.brokerhipotecario.com/html/multidivisa-cen.php
 
M
modudu
17/08/2006 16:51
Para contrarestar las subidas del euribor y la no devaluación del Euro existen en el mercado hipotecas en divisas (yen japones, franco suizo, etc...), paises estos donde los tipos de interes son más bajos que en la zona euro. ¿Qué opinais de estas hipotecas? ¿Alguien tiene alguna? ¿Es recomendable o es salir de Guatemala para meterse en Guatepeor?
 
B
Burbujona
17/08/2006 16:25
En 1993 hubo subidas negativas del precio de la vivienda, al INE te remito, la vivienda baja cuando su precio sube por encima de las rentas reales, así de simple.
 
W
Walkirias___
17/08/2006 16:03
El precio de la vivienda bajará una media del 20% entre 2007 y 2009, según un estudioLos especuladores e inversores no obtendrán buenos resultados y abandonarán la compra de vivienda como medio de ganar dinero.

sigue aqui:

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=10534&edicion=07/02/2006
 
M
metro
17/08/2006 15:53
Como te comento, el euribor está subiendo muy deprisa.

El Euribor subió al 3,539% en julio y registrará otro alza en agosto


Madrid, 17 ago (EFE).- El principal indicador para fijar el precio de las hipotecas, el Euribor, subió en julio hasta el 3,539 por ciento, tal como confirmó hoy el Banco de España, pero su escalada no ha parado ahí y en agosto experimentará otro nuevo repunte, después de que hoy alcanzara el 3,71 por ciento.

Según los datos del organismo supervisor, el Euribor subió en los últimos doce meses 1,371 puntos, lo que en la práctica significa un encarecimiento de 82 euros en la cuota mensual de una hipoteca media (de 120.000 euros a veinte años) para aquellos que revisen el precio de su préstamo en las próximas semanas.

El susto será peor para los que tengan la revisión conforme al Euribor de agosto, pues el indicador ha experimentado un fuerte repunte en lo que va de mes y hoy se ha situado en el 3,71 por ciento, una cifra que no tocaba desde el 12 de julio de 2002.

Si la media se mantiene sobre ese 3,7 por ciento, los ciudadanos que revisen con el Euribor de agosto se encontrarán con una subida en el año de casi 1,5 puntos, lo que supone un encarecimiento de 90 euros en la factura mensual o de 1.080 euros en la anual.

Estas subidas tienen su explicación en las alzas de tipos que ha aplicado el Banco Central Europeo (BCE) en los últimos meses y en las que el mercado espera que adopte en los próximos meses.

Según los analistas consultados por EFE, el BCE decidirá dos nuevas alzas de 0,25 puntos antes de final de año, una en octubre y otra en diciembre, con lo que el precio oficial del dinero se situará en el 3,5 por ciento al cierre de 2006.

http://es.news.yahoo.com/17082006/185/euribor-subio-3-539-julio-registrara-alza-agosto.html
 
M
metro
17/08/2006 15:48
Olvidate de los precios de los pisos.
Lo que viene a España ya mismo es una crisis de órdago.

Recuerda que tenemos el mayor defict comercial en porcentaje sobre PIB del mundo.

Somos el segundo páis con mayor deuda privada sonre renta per capita del mundo.

El Euribor está en senda alcista y todo apunta a que llegará al 4% este año.

Sobran decenas de miles de pisos en España. El pais de Europa con más pisos por persona del mundo. 23 millones de viviendas en stock.

Toca recesión y muy gorda te pongas como te pongas.
Preparate a ver la evolución del paro.

Cuando se advertía del crash de las puntocom muchos se reían diciendo que se llevaban años hablando de estallido y supongo que ya sabes el final.

Me recuerdas a ese del chiste que se tira desde una planta 24 de un edificio y a la altura de la planta 12 le pregunta un individuo desde la ventana
"¿Cómo va eso?"
Y el otro responde "Hasta ahora fántastico"

Lo que pasa es que en España ya vamos por la planta 2 y el suelo se ve con una claridad meridiana.

En menos de 12 meses sabrás de lo que hablo.

 
jalper
jalper
17/08/2006 15:02
Que sí, que sí... Telepredicaciones aparte, si quieres datos, búscate una fuente fiable (vamos a suponer que el Instituto Nacional de Estadística lo es y te miras a ver cuantas bajadas se han dado en el precio de la vivienda en la historia del dato. Si quieres te pego el link más abajo y si quieres ahorrártelo, te lo digo yo: JAMÁS. Te pego un enlace pero si navegas un poquito por la página encontrarás más datos.

Un saludo

http://www.ine.es/inebase/cgi/axi?COMANDO=SELECCION&CGI_DEFAULT=/inebase/temas/cgi.opt&CGI_URL=/inebase/cgi/&AXIS_PATH=/inebase/temas/t38/bme2/t07/a081/l0/&FILE_AXIS=1300008.px#PX)
 

Fin del hilo
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