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B
B7YE3
14/02/2013 14:03

Hoy va Ana Botella al programa "Sin Rodeos" de TV13. A lo mejor le preguntan algo de este tema...

 
V
Valdecop
14/02/2013 13:51

Sale también en el mundo http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/14/madrid/1360845075.html

Si le piden a la Comunidad de Madrid que ampare legislativamente la entrega de las licencias de ocupación puede ser que algún movimiento vaya a haber en ese sentido ... esperemos.

 
C
cryboy
14/02/2013 13:50

turandot dijo:

Arranca el proceso exprés para legalizar los PAU

http://www.madridiario.es/2013/Febrero/madrid/227869/arranca-proceso-expres-legalizar-pau.html01


Editado por turandot 14/02/2013 13:10

 

http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Medios-de-Comunicacion/Notas-de-prensa/Celeridad-para-los-nuevos-desarrollos-urbanisticos?vgnextfmt=default&vgnextoid=843f6bb7c08dc310VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=6091317d3d2a7010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD

 
T
turandot
14/02/2013 13:09

Arranca el proceso exprés para legalizar los PAU

http://www.madridiario.es/2013/Febrero/madrid/227869/arranca-proceso-expres-legalizar-pau.html01


Editado por turandot 14/02/2013 13:10
 
T
turandot
14/02/2013 10:32

Valdecop dijo:

Yo le daría una vuelta a lo de denunciarles, y si hay algún abogado que exponga posibles vías para meterles mano.

 

También estoy de acuerdo, las DEMANDAS POR DAÑO PATRIMONIAL deberían ir hacia EeA que son los únicos que de verdad quieren hacer daño en todo esto.

 
T
turandot
14/02/2013 10:26

otsaila dijo:

Por cierto, hoy no tenian que publicar en el BOCM???

 

Del 14 al 21 de febrero


Editado por turandot 14/02/2013 10:28
 
O
otsaila
14/02/2013 10:01

Estaría bien estudiar quien les financia, cómo, porqué, con qué intereses, cuando lo hace, con qué frecuencia etc... de esta manera podemos saber quien anda detrás de ellos y será más fácil ir a por ellos.

Ya os dije que me temía que tenían apoyo mediático. No era normal que cuando quieren salen publicadas noticias suyas en la prensa con ese "tono" apocalíptico.

Por cierto, hoy no tenian que publicar en el BOCM???

 
V
Valdecop
14/02/2013 09:49

No van a demoler nada y se va a solucionar, o con el calendario previsto o una solución a lo Eurovegas.

Si esto es simplemente el paripe de unos pocos para aparentar que hacen algo e intentar joder la vida a miles de familias. Eso sí, a la vez que van a parar desahucios ¡¡rastreros hipócritas!!

Yo le daría una vuelta a lo de denunciarles, y si hay algún abogado que exponga posibles vías para meterles mano.

 
T
turandot
14/02/2013 09:01

Acabo de leer el siguiente artículo, me gustaría saber quién se esconde detrás del autor,que sabemos su nombre y qué fines tiene al publicar algo parecido.

Ya sabemos por qué están calladitos los de EeA y los partidos de la oposición ¿Alguien puede volver a publicar el vídeo donde un componente de IU decía que estaban del lado de los ciudadanos?

 

La acelerada y vana revisión del PGOU de Madrid por por Juan C. Martínez (https://twitter.com/almoguera36)

http://www.inmodiario.com/167/16110/acelerada-vana-revision-pgou-madrid.html

 

"Hay que tener en cuenta que la iniciativa de cambiar el plan de 1985 -es el de esta fecha el que está vigente en los 22 ámbitos de suelo urbanizable del Plan de 1997 anulados por el Supremo– ha servido para atemperar los ánimos de promotores y cooperativistas afectados, que han decidido esperar a ver qué pasa, guardando en un cajón los miles de millones de euros en concepto de reclamación por responsabilidad patrimonial que se iban a pedir al Ayuntamiento."

 

"La segunda opción es la que jurídicamente tiene más predicamento y dejaría en papel mojado la tramitación de este plan general. Además, mucho antes de que en agosto se apruebe, si se aprueba, la revisión, se va a presentar demanda de ejecución de la sentencia este mismo mes de febrero."

 

"Y es más, se va a llegar a pedir la demolición de edificios levantados, en base al artículo 103.4 de la Ley de Jurisdicción Contencioso-Administrativa, por haber aprobado el Ayuntamiento de Madrid iniciativas tendentes a eludir la eficacia de la sentencia del Supremo."


Editado por turandot 14/02/2013 9:01
 
V
valdebebass
14/02/2013 00:15

no olvidemos que todo esto viene porque el político señor mangada se sacó en su día un decretazo haciendo que muchísimas hectareas de suelo de Madrid pasasen a ser protegido asi porque sí, por la cara. "Y es que Madrid no iba a crecer más"

 

no sé yo quien es más inútil e incompetente

 
T
turandot
13/02/2013 22:22

@ComunidadMadrid: Mañana, a las 12h, @igonzalezPP asiste a la inauguración oficial de ArcoMadrid 2013 en IFEMA

¿Alguien se puede acercar mañana para contarle alguna "cosita" al Sr.Ignacio González?

 
DASAMA80
DASAMA80
13/02/2013 20:33

Estoy con Ronnin, prefiero a los chapuzas, ineptos o inutiles que a los hipócritas y demagogos, que se autoproclaman defensores de nuestros derechos. Unos derechos ya adquiridos hoy en día sobre nuestras futuras viviendas, los cuales tras su ultimo comunicado se pasan por el forro, les da igual, recurrirán 10 veces mas, si hay un resquicio mal redactado, realmente qué pretenden... que se cumpla la ley y demoler?, que se reforme el PGOU en 5 años para joder al 135 mil familias? que objetivo tienen de verdad? quién se plantea estas trabas jurídicas si no es por derrocar a un partido? son unos sinvergüenzas.

 
T
turandot
13/02/2013 19:25

Ronnin dijo:

Lo he entendido, estoy contigo en todo lo demás, me niego a defender al PP.

Pero te has columpiado defendiendo la desinteresada cruzada de ecolomierdas en contra de la corrupción.

Ellos son la corrupción,

Te puedo ir más alla y decirte que son malas personas, con malas intenciones, insidiosamente escondidas tras el aspecto inofensivo de una ONG, para poder perpetras más fácilmente sus fechorias.

Estoy en todo lo que dices contigo Ronnin. Tampoco votaría jamás en la vida al  PP y solamente los votaría con tal de joder EeA si ellos nos siguen jodiendo a nosotros, en caso contrario, sería libre de votar a quien considere oportuno, mientras esto no se resuelva favorablemente para nosotros solo miro en un único sentido.


Editado por turandot 13/02/2013 19:25
 
T
turandot
13/02/2013 19:14

borja77 dijo:
Me despido, no sin antes recomendar a alguno que se disimule un poco la gaviota que debe llevar tatuada en algún lugar de su anatomía...

... muy triste.

 

jajajajajajajajaj ya veo que no has entendido absolutamente nada de nada, vuelve a leer mi comentario anda!

jajajajajajajajajajaj me descojono!!

 
B
borja77
13/02/2013 19:04

 

[/quote>

Te puedes meter el cuento del buenísmo-ONG por donde te quepa.

[/quote>

Jajajajaja

 
B
borja77
13/02/2013 17:53

Está claro que tenemos los políticos que nos merecemos. Con la que está cayendo, con lo impresentables y chorizos que son todos y seguís hablando de seguir votándoles... crying

Los 'ecolojetas' como les denomináis han luchado contra una panda de sinvergüenzas corruptos que hacen lo que quieren apoyándose en su posición de poder. Es obvio que su postura actual nos puede perjudicar gravemente y a mí también me cabrea que no se estén quietos y acepten que esta batalla la han ganado los "malos" y  busquen otra en la que no perjudiquen a miles de familias, pero de ahí a las cosas que leo... creo que hemos perdido el Norte.

Me despido, no sin antes recomendar a alguno que se disimule un poco la gaviota que debe llevar tatuada en algún lugar de su anatomía...

... muy triste.

 

 

 
T
turandot
13/02/2013 15:24

Si vamos a visitarles personalmente lo único que vamos a conseguir es darles placer con nuestra desidia, para eso ya tienen otros menesteres y mejor no mencionarlos aquí jejeje, yo he pensado otra cosa, un sufrimiento largo..... bien! lo único que hay que hacer es votar a los que tanto asco les dan y así tendrán sufrimiento por 4 años mas, no habrá cosa que les repatee mas y a mí que estén unos u otros... me trae sin cuidado, no distingo de colores y al fin y al cabo la clase política de este país ya ha demostrado lo que son, los unos y los otros.

A mi ni la Sra. Botella ni el Sr.Ignacio Gonzalez son santo de mi devoción, de hecho jamás los votaría, pero si es necesario lo haré con tal de devolverles a los sres de EeA el mal que están haciendo ellos respecto a nuestra situación ¿cuatro añitos mas....? pues cuatro añitos mas!! y si se retrasa la revisión del PGOU como quieren otros 5 años pues habrá que volver a votarlos y ya no serán 4 añitos..... serán ocho!! jejejeje


Editado por turandot 13/02/2013 15:27
 
F
fer321
13/02/2013 15:12

Yo tambien veria bien denunciar a la gentuza esta, es mas, todo lo que sea joderles haria lo que fuese...todo el mal que estan haciendo lo tienen que pagar de alguna manera, y a cada cerdo le llega san martin.

Tambien creo que deberiamos dar las menos pistas posibles sobre este tema en el foro, se que es un foro publico y que es para eso, pero tenemos que hacer une esfuerzo todos para hablar lo necesario. Y sobre la info que nos dan nuestras coperativas mas de lo mismo.

Sobre lo de ir todos de uno en uno a visitar a estos impresentables todo el que pueda ir hacerles ver nuestro descontento se lo agradeceria porque yo la verdad que no me veo capacitado para ir alli y no liar la de dios.

 
D
d0r14n
13/02/2013 15:09

drhouse dijo:

Los ecologistas o la oposición en su momento han hecho lo que debían, denunciar lo que consideraban fuera de la ley.

Y entonces, ahora que en teoría se van a hacer las cosas cumpliendo escrupulósamente con la ley pero acortando los plazos, ¿de que se quejan?

 
T
turandot
13/02/2013 14:48

drhouse dijo:
Los ecologistas o la oposición en su momento han hecho lo que debían, denunciar lo que consideraban fuera de la ley

¿A siiiiiiiii? ¿Y para qué? ¿Con qué fin que no sea el político? ¿Por qué entonces el PSOE (ya que se habla de partidos políticos) se retiró de los recursos hace años si se seguía haciendo algo fuera de la ley? Pues yo te lo digo.... porque socialmente no quedaba muy bien y les restaría votos y para dar la cara ya dejaron a sus brazos "ejecutores" y mercenarios de la rama dura de la política.

 
T
turandot
13/02/2013 14:34

Lo único que buscan es el desgaste del actual gobierno de madrid y para ello... nos utilizan a nosotros.

Por cierto... ahora que está tan de moda sacar a "relucir" las cuentas.... bueno de moda... solo "algunos" lo hacen jejeje ¿no deberían estas "asociaciones" sacar las suyas para que sepamos de dónde proceden sus ingresos y cómo se reparten internamente? A ver si ahora el mas valiente va a ser el Sr.Rajoy no?

 
V
Valdecop
13/02/2013 14:22

drhouse, si, independientemente de la mala gestión del ayuntamiento. No hay que olvidar que al final es un defecto de forma y no de fondo. Cuando la gente denuncia es con algún objetivo, en general para proteger algo. ¿que quieren proteger con esto? Realmente sólo quieren retrasar la subsanación a 5 años pero en el fondo no habría diferencia. 

 
O
otsaila
13/02/2013 13:37

Si os fijáis en su comunicado de ayer solo hablan de que un tema que tiene que llevar años para arreglarse, el Ayto. lo pretende hacer en meses.

Esa es su mayor preocupación... les jode eso, simplemente eso.

 
risoterapia
risoterapia
13/02/2013 13:24

Muy bien muy bien drhouse que saca ecologetas con todos esto??? que les unten bien de pasta por algun lado???

Ellos nos les interesan los terrenos, ni la ecologia, ni las zonas verdes ni nada que se le parezca a todo esto... Por ej. en Arroyo Fresno no hay ni un solo terreno protegido, crees que le importa una mierd que no lo haya, les importa joder al projimo y llevarselo calentito.

El ayuntamiento lo ha hecho mal o muy mal, y lo ha hecho rapido y por la calle del medio, y ahora puede que lo hagan mal otra vez, pero quieren arreglarlo cuanto antes, y quieren que se solucione por el bien de todos.

Los Ecologista (por el contrario) quiere fastidiar¡, saben que se solucionara por esta via o por el art. 33 como Eurovegas. Saben  el fin será el mismo (levantar los 22 paus) y que se levantarán. porque  ralentizan mas el asunto, porque no lo dejan? supone muchos dinero y mucho perjuicio a muchas personas y muchas empresas, porque no lo dejan si saben que se tarde 6 meses un año 5 años esto se va a levantar?.  Pues yo te doy la respuesta: porque sus intereses son otros y no son los de las zonas verdes y el ecosistema. Sus intereses son economicos y cuanto mas y peor se hable del gobierno del ayuntamiento mas intereses economicos tendrán probablemente.


Editado por risoterapia 13/02/2013 13:27
 
O
otsaila
13/02/2013 13:22

A mi me da la sensación que se han metido en un "verengenal" que ellos mismo han creado y que no saben o pueden salir de él y veremos haber porque me parece que con el tiempo están cavando su propia tumba. El desprestigio de esta organización está siendo bestial. 
Han rebasado los límites no ya al seguir con su lucha contra el Ayto. (que me parece hasta loable) sino perjudicando a tantos miles de personas que no tenemos nada que ver-
Soy el primero que aboga por luchar por lo que uno quiere pero para todo hay un límite y no se puede ir por la vida de esa manera, arrasando con todo sin importar las consecuencias y generando odio, porque al final recoges lo que siembras.
Es cierto que el Ayto. tiene gran parte de culpa y es el máximo responsable de todo esto (ahí les doy la razón), pero yo entiendo que se puede reclamar de otra manera (si de verdad tienen intereses ecologistas) sin hacer daño a la gente que no tiene nada que ver en todo esto.
Por último, pretenden utilizarnos como marionetas contra el Ayto. pero sería bueno que recapacitaran porque las primeras marionetas son ellos mismos al ser utilizados por partidos políticos que les subvencionan.
 

 
drhouse
drhouse
13/02/2013 13:12

vecinorte dijo:

Por otro lado seria bueno que conocieran los causantes, que aqui independientemente de gestiones chapuceras del PP, has sido los EAC junto al PSOE en un principio los que la han liado.

 

¿Cómo que independientemente de gestiones chapuceras?

No señor, aquí el ÚNICO responsable es el que, encargado de redactar un Plan General, lo redacta mal y fuera de la ley vigente.

Es más, existe una sentencia informándole de ese hecho (2007) y no lo arregla, causando años después otra resolución en contra de los tribunales (2012).

Si los diferentes gobiernos del Partido Popular hubieran hecho las cosas de acuerdo a la ley nada de esto hubiera pasado.

Los ecologistas o la oposición en su momento han hecho lo que debían, denunciar lo que consideraban fuera de la ley.

Si todo hubiera estado correcto, nada de esto hubiera sucedido. Que abogados, consultores y especialistas pagados por todos los madrileños tienen de sobra.

 

 



 

 
K
kibb
13/02/2013 13:12

Mañana es día 14 de febrero en la que el Ayuntamiento tiene que mover la primera ficha de la solución a nuestro problema.

Hay que incendiar el twitter en cada una de las fechas!

#SOSvaldebebas

 
V
vecinorte
13/02/2013 12:58

Hay que seguir presionando en los medios de comunicacion para que llegue a todo el mundo lo que esta pasando....hay noticias, pero muy pocas que realmente plamen la situacion de miles de familias por algo que no tenemos la culpa (parece que de eso se olvidan).

Por otro lado seria bueno que conocieran los causantes, que aqui independientemente de gestiones chapuceras del PP, has sido los EAC junto al PSOE en un principio los que la han liado.

Otro sitio donde se da caña es el programa de radio "Levantate y Cardenas", de EuropaFM.

No entro en si estoy a facvor o en contra, si no que creo que puede ser un altavoz para que nuestro problema llegue a mucha gente...

 

 
A
apfil
13/02/2013 12:52

Yo no tengo ningún problema en denunciarles. Es más, les caería más de una denuncia.

 
risoterapia
risoterapia
13/02/2013 12:50

Valdecop dijo:

turandot dijo:

Una de las soluciones a emprender serían las demandas por daños y perjuicios contra ésta asociación que el daño moral y económico que están haciendo o pretenden conseguir, es una formula a estudiar muy seriamente y así se lo hemos hecho trasladar a los servicios jurídicos correspondientes.

Eso es lo que habría que hacer, denunciarles y se sustenta bastante bien ya que se basan en defectos formales para paralizar un desarrollo. Es decir, no intentan conseguir nada más que joder a la gente porque es que no piden nada, sólo que en lugar de 6 meses se tarden 5 años.

Estoy totalmente de acuerdo, todos deberiamos respaldar esta idea... a ver si se gastan lo que les entra, en demandas o en daños morales. ellos deberian pagarnos los gastos ocasionados¡


Editado por risoterapia 13/02/2013 12:51
 
V
Valdecop
13/02/2013 12:44

turandot dijo:

Una de las soluciones a emprender serían las demandas por daños y perjuicios contra ésta asociación que el daño moral y económico que están haciendo o pretenden conseguir, es una formula a estudiar muy seriamente y así se lo hemos hecho trasladar a los servicios jurídicos correspondientes.

Eso es lo que habría que hacer, denunciarles y se sustenta bastante bien ya que se basan en defectos formales para paralizar un desarrollo. Es decir, no intentan conseguir nada más que joder a la gente porque es que no piden nada, sólo que en lugar de 6 meses se tarden 5 años.

 
risoterapia
risoterapia
13/02/2013 12:38

Creo que la mejor solución es ir de uno en uno y dejar caer una docena de huevos como el que no quiere la cosa¡¡¡ Veras como al 4º que pase, se dan cuenta que nos estan haciendo bastante daño¡¡¡ y que tienen que cubrirse las espaldas por si por la calle alguien le lanza un huevo...

Si fueron negociuar con el gobierno del Ayunt. y nos les quisiero hacer caso, es decir, no quisieron  escuchar sus chantages y por tanto no les esta soltando el money, alguien les estará untando por estas gestiones que hacen, lo que está claro que de algo viven.  Y si  estan en contra del gobierno actual diciendonos que les demandemos, lo correcto sería hacer lo contrario, porque lo que no me gusta son esta gente que van de amigos de todos y solo buscan su propio interés...

Ir todos alli, no seria lo correcto, es lo que quieren ellos, hacerse notar y salir en los medios (que se hable de esta organización basurilla)... pero si estaria bien ir de uno en uno, o conocerles y en la calle pararles para hacerles unas preguntitas, o saber donde viven, que tipo de casas tienen o donde comen, con quien se relacionan... a este tipo de personas tarde o temprano se las acaba pillando¡¡¡¡ y al final se vuelve la tortilla¡¡¡ y los acusadores se convierten en acusados¡¡¡

El dia que lo consigamos si deberiamos ir todos a sus instalaciones  a celebrarlo, ese dia si es un buen dia para que se sepa lo miserables que son¡¡¡ y los pocos escrupulos que tienen¡¡¡

Un saludo

 

 

 

 
T
turandot
13/02/2013 12:24

Una de las soluciones a emprender serían las demandas por daños y perjuicios contra ésta asociación que el daño moral y económico que están haciendo o pretenden conseguir, es una formula a estudiar muy seriamente y así se lo hemos hecho trasladar a los servicios jurídicos correspondientes.

El ayuntamiento y comunidad tendrá su parte de culpa, pero sin los recursos de ésta gente no estaríamos en la situación que estamos, por mucho que quieran que "arremetamos" contra el ayuntamiento y comunidad, los verdaderos "enemigos" actualmente son EeA, no os engañéis, intentando zancallidear toda acción para sacar la situación adelante, que por mucho que les joda... salir saldrá, se tarden meses o se tarden años, quieran o no quieran, en lo que concierne a Valdebebas dejará de ser un secarral y una escombrera.

 
D
d0r14n
13/02/2013 12:00

Como toquen mucho los cojones yo lo que haría sería plantarnos en la sede de EeA, entrar y quedarnos hasta que quiten todo recurso. Si nos quieren largar, que sea a rastras (con resistencia pasiva, que les encanta). Eso si, grabado con cámaras y micrófonos para que luego quede constancia de lo "ecologistas" que son y cómo tratan a la gente a la que ellos mismos están desahuciando.

 
C
chapas
13/02/2013 11:33

Duda.

Entiendo que si queiren poner otra denuncia al nuevo plan tendran que esperar a que se publique con lo cual entre que denuncian y sale jucio pueden pasar años.

La duda es. ¿Ellos pueden hacer algo para alargar los plazos que el ayuntamiento publico ?

 
T
turandot
13/02/2013 10:14

Nadie a las alturas que estamos está "ciego" con los partidos políticos, pero ahora mismo... yo! estoy del lado de los que nos pueden ayudar y sacar de éste entuerto, y no espero ningún cambio de gobierno porque es lo que nos faltaba, cuando esté viviendo en mi casa, en Valdebebas por supuesto, ya decidiré a quién votar, pero de momento... que sigan los que están.

 
C
capuser
13/02/2013 10:06

EeA es una organización política, que pone el cazo para obtener recursos económicos públicos procedentes de nuestros impuestos y de la que viven unos cuantos "vividores", lamentablemente, su fundamentalismo político hace un tremendo daño a la noble causa ambiental. Todo mi desprecio hacia esta chusma de gentuza!!

Y esto no quita, para afirmar rotundamente, que nuestros políticos son el sumun de la incompetencia, unos vendidos y corruptos que les importa un carajo el devenir de los ciudadanos a los que malrepresentan.

 


Editado por capuser 13/02/2013 10:08
 
V
Valdecop
13/02/2013 09:28

Las ecología les da igual, es sólo la justificación para no trabajar y vivir de la caridad obligada de los que sí trabajamos. Son unos parásitos que les da igual una cosa que la otra, se han metido en una asociación ecologista como podían haberse metido en una asociación taurina sin con eso pueden vivir sin dar palo al agua.

Me ha gustado lo de que tenían propuestas, y cuando se les preguntan no tienen ni idea. Vamos que sus reuniones son de poner el cazo.

 
V
valdebebass
12/02/2013 23:57

nada que no supiéramos ya por lo que veo de sus palabras, el ecologismo les importa una mierda, que Valdebebas fuera antes un secarral, lo único que les importa es joder al pp. Qué pinta una asociación ecologista defendiendo la plataforma antideshaucios sino es por un tema político, qué tendrá que ver con el ecologismo, por mucho que sea un problema importante hoy en día.

 

Ecolomierdas, si me estais leyendo que sepais que sois basura


Editado por valdebebass 12/02/2013 23:57
 
nanz
nanz
12/02/2013 23:53

turandot dijo:

Y lo mejor d todo esto es que el PP en Madrid seguirá gobernando por muchos años jajajaja

 

Pues espero que no, porque son parte culpable. Son unos mediocres y unos chapuzas de cuidado. Demostrado está, porque EeA ha conseguido lo que quería porque el PP se dedicó a hacer chapuzas y patada-p'alante con el problema, hasta que nos ha explotado a nosotros.

No estoy defendiendo a EeA, porque ganar ante un tribunal por un defecto de forma y no por una razón de ecológica, les deja como lo que son: un instrumento político. Pero que alguien diga que lo mejor de todo es que el PP siga gobernando en Madrid con lo que han hecho (y NOS han hecho) es que hay que estar muy ciego.

Tanto que se preocupan por Eurovegas... y con esas promesas... Cómo me recuerdan a las promesas del Aeropuerto de Ciudad Real o el de Castellón, desastres financiados por las cajas que ahora estamos pagando nosotros con el rescate a esas cajas con dinero público. Y el desastre de Eurovegas (que los empleos que promete no los consigue ni sumando todos los casinos de Andelson!!!) lo acabaremos pagando nosotros con dinero público también. Más ladrillo!! Como si no hubieran aprendido la lección...

Al principal partido de la oposición, mejor ni nombrarlo, porque son iguales (ni mejor ni peor, iguales, unos tienen Ciudad Real y otros Castellón). A ver si España de da cuenta de que votando al menos malo tapándose la nariz sólo consigue políticos mediocres.

Perdón por el tocho off-topic


Editado por nanz 12/02/2013 23:54
 

Fin del hilo
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