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drhouse
drhouse
31/01/2013 15:58

fer321 dijo:

Todavia sigo teniendo fe en que va ha haber un final feliz y pienso que ahora es cuando mas fuerza tenemos que hacer, es un momento bastante importante.

Alguien sabe en que fecha exactamente estregan los primeros pisos??

 

La nuestra a finales de Mayo de este 2013...

 
F
fer321
31/01/2013 14:55

Todavia sigo teniendo fe en que va ha haber un final feliz y pienso que ahora es cuando mas fuerza tenemos que hacer, es un momento bastante importante.

Alguien sabe en que fecha exactamente estregan los primeros pisos??

 
guille_bs
guille_bs
31/01/2013 12:40

chapas dijo:

Bueno,

Si finalmente en AGOSTO tenemos la solución habrán pasado 9 meses desde que salio la sentencia. (Al principio hablaban de 3 o plazo razonable)

Pero un retraso total de 9 meses para conceder licencias de obra es una pasada para las cooperativas que lo tienen todo preparado o que les falta la financiación.

No se si estas podrán pedir subsanación al ayuntamiento por los intereses de la demora.

¿Alguien sabe cual va a ser la primera promoción en terminar y perdir la licencia de primera ocupación ?  (En carcavs o la zona del caballo?

 

Al parecer en las Cárcavas sí pueden conceder las licencias de primera ocupación.
Todo el barrio va a verse perjudicado por estas demoras dado que no van a poderse ejecutar obras de otras cooperativas y de equipamiento público (colegio, ambulatorio,...) y privado (supermercado, oficina, hotel,...).

 
C
chapas
31/01/2013 12:05

Bueno,

Si finalmente en AGOSTO tenemos la solución habrán pasado 9 meses desde que salio la sentencia. (Al principio hablaban de 3 o plazo razonable)

Pero un retraso total de 9 meses para conceder licencias de obra es una pasada para las cooperativas que lo tienen todo preparado o que les falta la financiación.

No se si estas podrán pedir subsanación al ayuntamiento por los intereses de la demora.

¿Alguien sabe cual va a ser la primera promoción en terminar y perdir la licencia de primera ocupación ?  (En carcavs o la zona del caballo?

 
V
Valdecop
31/01/2013 10:51

greentomatosoup dijo:

La petición en change.org me parece muy oportuno en el momento actual.¿Athalward te animas a redactar el texto y ponerlo aquí para que lo aprobemos entre todos antes de publicarlo?

 

Apoyo la petición, sobre todo la parte legal. Lo otro podemos colaborar entre todos :D

 
alvaro_lg
alvaro_lg
31/01/2013 10:29

Nota informativa de la Junta de Compensación:

http://www.valdebebas.es/2013/01/31/nota-informativa-31-de-enero-de-2013/

 
G
greentomatosoup
31/01/2013 10:04

La petición en change.org me parece muy oportuno en el momento actual.¿Athalward te animas a redactar el texto y ponerlo aquí para que lo aprobemos entre todos antes de publicarlo?

 
V
Valdecop
31/01/2013 09:34

En mi opinión habría que hacer una petición en change.org y que las firmas le lleguen a todos los partidos.

 
G
greentomatosoup
31/01/2013 09:30
De acuerdo en la valoración y de acuerdo en que es clave no bajar la guardia. Mantener la presión sobre los políticos de uno y otro signo es la única herramienta de que disponemos para asegurarnos de que solucionen el problema.

¿Qué hacemos ahora?

 
S
slastic
31/01/2013 07:54

Athalward, complétamente de acuerdo con tus consideraciones.

Por otra parte no creo que la oposición se desgaste en peleas con la cantidad de votos que hay detrás.

Debemos seguir este proceso de cerca para mandar los mensajes oportunos en cada momento. Creo que los toques que todos hemos ido dando junto con lo que les llega de la junta gestora y de las cooperativas mostrando un ambiente cada vez más caldeado está haciendo su efecto, y si no ver los twits del PP de ayer.

No bajemos la guardia y sigamos presionando.

 
F
frenci
31/01/2013 03:09

athalward tienes toda la razón y lo suscribo,  tu análisis de las palabras y los gestos de Botella y de Lissavetzky los describes a la perfección y debe ser así aunque como tu dices habrá que estar vigilantes ante tanta hipocresía política. Recordemos, como también dices, quien inició este proceso, lo que ocurre que ahora los socialistas si pueden arañar alguna simpatía, es decir votos, nos doraran la píldora.

Bueno soy nuevo en este foro pero me ha gustado tu artículo.

En fin muy acertado tu análisis


Editado por frenci 31/01/2013 3:12
 
athalward
athalward
31/01/2013 00:53

ANÁLISIS DEL PLENO DE HOY - NOTAS IMPORTANTES


Os vais a sorprender, pero yo SÍ creo que lo que ha dicho Botella de la subsanación en agosto no es del todo una tontería.


Fijaos bien en el video. A la Sra. Botella lo que le preocupa es quitarse el muerto de encima cuanto antes y para siempre. Aunque no creo que lo haga por altruismo (sino sólo para evitar el desgaste político, el tsunami de demandas de responsabilidad patrimonial que van a caer en septiembre si por entonces no está todo solucionado, e incluso el boicot a Madrid 2020), lo cierto es que en cualquier caso su "plan" coincide con nuestros intereses.


Por eso, su solución consiste simplemente en "resucitar" el PGOU'97. En última instancia, lo que motivó el recurso del PSOE y los "ecologetas" fue que en el procedimiento de elaboración del PGOU'97 no se les escuchó. Se aprobaron las reclasificaciones sin la debida motivación y sin respetar los oportunos trámites de audiencia pública. Al final estamos hablando de una cuestión formal (porque la audiencia pública sólo significa que hay que escuchar las opiniones de los demás y después razonar las decisiones, pero por supuesto quien decide luego es la mayoría del Pleno, que para eso se les ha elegido democráticamente). En cualquier caso, los "ecologetas" consiguieron ganar el recurso en base a la omisión de ese trámite formal.


Pues bien, lo que pretende Botella es "pagarles con la misma moneda": va a aprobar exactamente lo mismo que teníamos ahora, pero justificando debidamente por qué se reclasificaron los suelos (lo cual, en el caso de Valdebebas, debe ser bastante fácil de justificar). Al final, va a demostrarles que todo su juego sucio no les ha servido para nada (bueno, ha servido para arruinar nuestras vidas y la economía madrileña, pero no para conseguir sus fines), y que un recurso meramente formal, se subsana también con un remedio meramente formal.


Por tanto, si la oposición (PSOE, IU y UPyD) aceptan saber perder y se abstienen de plantear obstáculos a la revisión del PGOU, el trabajo podría estar perfectamente acabado en verano, teniendo en cuenta que está ya casi todo hecho, y básicamente sólo hay que dar el correspondiente trámite de audiencia y redactar una buena justificación de las reclasificaciones.


En cambio, si la oposición sigue intentando en partir desde cero, del plan de 1985, e imponer su criterio a pesar de ser minoría (como parece ser el propósito del Sr. Lissavetzky), el trámite de aprobación del nuevo plan se hará eterno, y ni de broma estará en agosto.


Después de todo este rollo, os invito a volver a ver el vídeo. Veréis cómo el Sr. Lissavetzky siempre habla de exigir consenso, pero no muestra ningún interés en apoyar incondicionalmente una solución rápida del problema. De hecho se le escapa en un momento de su discurso la exigencia de volver al Madrid paralizado de Mangada y a los suelos protegidos de 1985.

Por otro lado, la Sra. Botella propone incluso algo que considero esencial y en lo que he insistido hasta la saciedad: la necesidad de que los planes urbanísticos potencialmente ilegales se aborten en su momento inicial, y no 15 años después, cuando ya hay gente afectada. Frente a ello, observad cómo el Sr. Lissavetzky protesta desde lo lejos ante tal propuesta de reforma legal, exigiendo el “derecho de cualquier ciudadano a reclamar” (aquí, por cierto, Botella se refiere claramente a los "ecolojetas" y despachos sin escrúpulos, al decir que “ese es otro tema, el de quiénes están detrás de los recursos”, dando a entender que deben establecerse ciertos requisitos para que solamente pueda recurrir un plan urbanístico aquél que esté verdaderamente afectado, y no cualquier chantajeador o esquizofrénico que se tercie).


En definitiva, que yo siempre he criticado duramente la negligencia y la pasividad del Ayto. (PP) y la Comunidad de Madrid (PP) en este tema, pero he de decir que después del ver el vídeo del Pleno de hoy, he quedado muy decepcionado con la intervención del Sr. Lissavetzky, y por ello quizás, ahora que parece que la Sra. Botella ha empezado a escucharnos (después de toda la presión recibida), debamos también vigilar muy de cerca a aquellos de quienes hasta ahora nos veníamos olvidando: la oposición. Pues son ellos, y sus grupos afines, los que pueden intentar obstaculizar la solución urgente que miles de familias necesitamos.

 
D
d0r14n
30/01/2013 19:47

Carlossc, lo mejor es que contactes con tu cooperativa, que ya están asociadas, y se lo propongas. Ellos tienen un gabinete jurídico y podrán saber si es viable tu propuesta, y los pros y los contras.


Editado por d0r14n 30/01/2013 19:48
 
C
Carlossc
30/01/2013 17:32

Por si alguien no lo sabe, cada cooperativa paga unos 12000 euros de IBI al Ayuntamiento de Madrid al año desde que hemos comprado las parcelas. Ignoro el motivo por el cual se hace en un desarrollo sin recepcionar cuando incluso la reparcelación esta en un limbo legal. Habria que saber cómo se pueden dar licencias, escriturar y cobrar IBIs como suelo urbanizable en zonas sin uso firme.

Propongo que congelemos todas las cooperativas el pago y no demos ni un Euro más si se niegan en recepcionar.

No se si hay ya una Asociación de futuros vecinos, si existe me gustaria saber como contactar y asociarme. Hay que organizarse. Habrá que movilizarse en breve y manifestarnos donde haga falta. Habrá que luchar lo que haga falta.

Y ya de paso: iniciar la independencia de Valdebebas del Ayuntamiento y de la Comunidad, vamos a ser un barrio con identidad propia, con un aeropuerto conectado al mundo y nos convendria separarnos de este circo lleno de payasos. Hay que buscar una bandera y un himno. Separarnos de este sistema de Administraciones absurdas que nos sangran a impuestos para estos nefastos resultados. Esto último lo digo medio en broma, pero dan ganas de hacer las maletas y largarse. Si recuperara el dinero me iba ya, que asco

 
T
turandot
30/01/2013 15:15

alvaro_encinar dijo:
Queda reflejado en que esto es una disputa politica y que les importa mucho mas reflejar lo malo que lo ha hecho el otro que lo que implique a los ciudadanos.
 

No veo el botón "me gusta" para el comentario de alvaro_encinar, si lo hubiera.... lo daría ;-)


Editado por turandot 30/01/2013 15:16
 
alvaro_encinar
alvaro_encinar
30/01/2013 15:00

Queda reflejado en que esto es una disputa politica y que les importa mucho mas reflejar lo malo que lo ha hecho el otro que lo que implique a los ciudadanos. 

La verdad es que dan ganas de coger las maletas e irte a otro lado donde exista algun tipo de seguridad. Y todavia quieren que alguien invierta en este pais de pandereta, manda cojones!!

 
T
turandot
30/01/2013 14:56

No hay que olvidar quien inició todo esto en sus inicios, el Sr. Lissavetzky junto a su partido fueron los impulsores de las demandas contra los primeros PGOU, aunque posteriormente se retiraron, por algo sería, pero el daño ya estaba hecho y hemos llegado a ésta situación gracias a ellos, y dejaron paso a los ya conocidos Ecolojetas, activistas de izquierdas con un claro interés político y mediático en todo esto, sin importar la cantidad de gente a la que hacen daño o arruinan.

Seguiremos adelante a pesar de todo, luchando por tener viviendas dignas y a precios de VPO que podamos pagar, no olvidemos que esos 22 PAUs se encuentran en el extraradio y/o periferia de Madrid, a lo más que podemos llegar, para los ricos y millonarios ya está el centro de Madrid, que mas quisiéramos poder vivir en Madrid capital.

Menudas luces tuvo el Sr. Mangada, el consejero del Gobierno regional socialista que dio el visto bueno al plan de urbanismo del 85 y que aseguraba que "Madrid no se iba a desarrollar mas", sería porque él ya tendría asegurado su piso en el barrio de Salamanca.


Editado por turandot 30/01/2013 14:57


Editado por turandot 30/01/2013 14:58
 
F
fer321
30/01/2013 14:54

Mas que ir a celebrarlo a la puerta de la sede de los ecolomierdas, habria que contratar a un grupo se sicarios. Porque lo que nos estan haciendo es lo mas malvado y deplorable, es que no entiendo como pueden haber llegado tan lejos....que pena no conocer personalmente a ninguna mierda de estas....Aunque la verdad es que pensandolo bien pegarles un tiro en la cebeza seria un acto de piedad. Por todo lo que nos estan haciendo sufrir a gente normal humilde que hace lo imposible por tener una vivienda y vivir de la mejor manera posible sin pensar en joder al projimo

 
T
turandot
30/01/2013 14:41

Lissavetzky a Ana Botella: no siga equivocándose

http://www.youtube.com/watch?v=aT0iVzKZ_SE


Editado por turandot 30/01/2013 14:44
 
T
Txubo
30/01/2013 14:28

Pongo el enlace de youtube de lo que se ha hablado en el pleno esta mañana.

http://www.youtube.com/watch?v=aT0iVzKZ_SE&feature=youtu.be

 
V
Valdecop
30/01/2013 14:18

turandot dijo:

Las gestoras de las cooperativas están informando a cada uno de sus socios mediante comunicados o cartas sobre la situación, aquel que no tenga esa información debería exigir a su cooperativa que la envíen cuanto antes o se muevan. Para no dar pistas a los posibles enemigos, no voy a poner aquí ya las soluciones que estamos empezando a recibir cada uno de nosotros.

Que suerte, nosotros tenemos 0 de información, lo único que voy sabiendo es lo que se ve en el foro :(

Pero naturalmente entiendo, y es que debe ser así, que esa información no sea pública.

 
T
turandot
30/01/2013 12:54

Las gestoras de las cooperativas están informando a cada uno de sus socios mediante comunicados o cartas sobre la situación, aquel que no tenga esa información debería exigir a su cooperativa que la envíen cuanto antes o se muevan. Para no dar pistas a los posibles enemigos, no voy a poner aquí ya las soluciones que estamos empezando a recibir cada uno de nosotros.

Yo prometo que el día que esto salga adelante (que saldrá!) me voy a ir a la sede de "Ecolojetas en acción" a descorchar una botella del champán mas caro que pueda comprar para celebrarlo delante de sus narices, por todos los insultos y amenazas que nos estan haciendo llegar por distintos medios, para ver quien es mas "borrego" como nos han llamado muchas veces. Invito a todo el que quiera a compartir esa experiencia y que podamos comprar no solo una botella sino cajas y cajas de champan y que la fiesta nos dure varios días.

La envidia es una cosa que corroe a las personas, espero que algún día nos dejen en paz y se dediquen de verdad a salvar el mundo como pretenden y hacerlo para su propio beneficio.

 
V
Valdecop
30/01/2013 11:21

A mí lo que me interesaría saber es que piensa hacer la asociación de gestoras al respecto. Dejar esperar hasta agosto a ver si sale todo bien me parece temerario, tendrán que presionar de alguna manera y denunciar por daños patrimoniales. Sobre todo por las directamente afectadas que son las que han visto paralizado su desarrollo.

No se si tiene alguien información sobre lo que se está hablando en la asociación de gestoras, si alguna cooperativa de manera individual va a denunciar o si se va a hacer algo activamente respecto a esto.

 
C
Carlossc
30/01/2013 11:01

Ya estamos hartos, ya esta bien. Nos han hecho pagar alquileres, créditos durante años porque cuando no faltaba un puente, faltaba un acceso a nosedonde. Nos venden las parcelas, pagamos impuestos de todo, IVA, escrituras, ahora PAGAMOS IBI a estos desgraciados y dicen que no recepcionan hasta que se solucione el problema que su incompetencia ha hecho.

Harto de los comunicados para no decir nada "tranquilos que nos estamos coordinando y haciendo una hoja de ruta". Es que es para correrles a gorrazos a todos. ya esta bien de tomar el pelo y jugar con nosotros.

Y ya no quiero ni pensar en aquellos que se han metido en desarrollos que ni se han empezado. Lejos de ayudarnos, las administraciones no hacen más que entorpecer al ciudadano, crearle más problemas, impuestos, etc. Suben el iva al 10%, quitan la deducción, Esparanza Aguirre quita el cheque vivienda, nos dejan en el limbo legal, nop recepcionan. ¿Pero que mierda de sistema es este? España es un circo. No han dejado de robar eso sí. Como no ibamos a entrar en crisis, lo raro es que no seamos ya Mozambique con esta clase política.

 
kraisys
kraisys
30/01/2013 10:49

Sobre la situación de los Paus y tal nada nuevo bajo el sol y si acaso ... ahora , donde se ve en qué manos estamos es en la pregunta 2 del pleno por parte de UPyD y la respuesta de la alcaldesa ... es que es demencial¡¡¡¡¡¡

 
T
turandot
30/01/2013 10:39

alvaro_lg dijo:
También ha dicho que otro día habrá para hablar de esos que litigan y los motivos de la batalla judicial (o algo así).

Por primera vez... estoy de acuerdo en algo que dice, me parece bien y que se busquen las causas reales e intereses de esas asociaciones llamadas ONGs y de esos despachos de abogados que actuan supuestamente en beneficio de la comunidad.

 
C
Carlossc
30/01/2013 10:37

Buenos dias,

escribi hace dos meses o asi, me llamaron troll, porque era muy pesimista con la estrategia de Valdebebas, del Ayuntamiento, etc.

Desgraciadamente todo se esta cumpliendo.

Dije que el supremo les iba a decir a los abogados de Valdebebas que hicieran otra vez la carrera, y con otras palabras les ha dicho lo que cualquiera que lea las sentencias de casos parecidos sabe. Valdebebas no es parte en esta sentencia, es un afectado. Ahora contamos con el Constitucional para ganar tiempo. eso es todo.

Los pol'iticos son inútiles totales y estamos en sus manos. Lo que tienen que hacer (llevan desde el 2003 y la primera sentencia sin hacer caso) es, dado que no son capaces de hacer un Nuevo Plan General, dejar el de 1985 vigente y hacer modificaciones puntuales, con lo que cada PAU sería un caso diferente del resto, no intentar colarlo todo a la vez para hacer negocio en cada rincón construible de Madrid.

Con ello ya estaria Valdebebas construido, no han hehco más que dilatar las licencias, poner trabas, y cuando dan las licencias resulta que ahora es todo ilegal. INUTILES es poco. Unos políticos que ganan un paston, que meten asesores, consejeros cobrando una pasta. Y todavia, 16 años despues de esa chapuza de Manzano, seguimos con el PGOU ilegal.

Nosostros somos rehenes de estos sinvergüenzas, que no saben hacer la O con un canuto. Ahora no recepcionan. Nos van a utilizar para presionar y justificar la aprobación de todo el Plan. Nos tendremos que manifestar con los pisos terminados sin licencia de primera ocupación y aprovecharán para meter a Eurovegas y todo lo  que se les ocurra.

Hay que empezar a organizarse para sucesivas manifestaciones. Propongo que acordemos un lugar y fecha y hagamos una asamblea para estar en contacto y movilizarnos cuando haga falta

Un saludo

 
alvaro_lg
alvaro_lg
30/01/2013 10:01

Apuntes del pleno:

- Botella ha dicho que se va a actuar revisando el plan vigente de 1985 para paliar los defectos del de 1997, y que preveen que esté finalizado en agosto. Que están trabajando centrados en ese objetivo y en contacto con el sector, cooperativas, CAM y estado español.

- Lissavetsky se ha liado a hablar de urbanismo inteligente y ha puesto en duda la fecha de agosto, y ha sacado a colación que a su grupo le gusta el espiritu de los anillos verdes protegidos de 1985

- Botella ha vuelto a recalcar que se busca una solución definitiva, trabajando conjuntamente administraciones y grupos políticos para dar seguridad juridica al plan y a los ciudadanos. También ha dicho que otro día habrá para hablar de esos que litigan y los motivos de la batalla judicial (o algo así).

 
S
slastic
30/01/2013 09:41

Vistas las intervenciones en el pleno lo único positivo es el consenso político en dar solución al tema. Por lo demás el plazo hasta agosto es posible solamente si no hay recursos a lo que se vaya aprobando. En caso contrario es imposible llegar en esa fecha.

Insisto en lo que comenté en días pasados. A efectos de comienzo del procedimiento solo podremos calcular plazos cuando el Boletín oficial de la Comunidad abra fuego con la primera publicación de la modificación urbanística.

Salvo que todos los partidos pacten una ley especial....

 
D
d0r14n
30/01/2013 09:05
Gracias!
 
alvaro_lg
alvaro_lg
30/01/2013 08:55

d0r14n dijo:

¿Alguien sabe a que hora es el pleno?

 

Empieza a las 9, el punto de la sentencia es el 4º en el orden del día...

 
D
d0r14n
30/01/2013 08:17

¿Alguien sabe a que hora es el pleno?

 
athalward
athalward
30/01/2013 00:46

Gracias, Slastic, por el link.

Por cierto, muy buena tu carta, tiene toda la ironía que se le pueda echar al tema. ;-)


Editado por athalward 30/01/2013 0:46
 
T
turandot
30/01/2013 00:14

Estamos a las puertas, tan sólo necesitamos una pequeña ayudita de las administraciones. Tenemos que luchar por lo nuestro y por nuestras futuras viviendas.

 
K
kibb
29/01/2013 22:18

Hay muchos motivos por los que los socios pueden causar baja, pero desde luego no es gratis ni una buena opción.

Para eso están los estatutos, para proteger al socio que permanece.

Normalmente además de la penalización, no recuperan el dinero hasta los tres años o entrada de otro socio.

Con este problema, sí la gente se da de baja a la ligera lo pueden perder todo, tanto los socios q se quedan como los q se van.

Hay que denunciar en cuanto se pueda.

 
D
d0r14n
29/01/2013 21:40

La gente verá, después de lo que hemos pasado con la compra de las parcelas, la simultaneidad, los préstamos suelo, los préstamos promotor, etc, ahora por un retraso de unos pocos meses (que todavía está por ver si se retrasa algo) yo no dejaría el barco ni de coña.

 
R
ROBERTO-YEB
29/01/2013 20:09

Creo que mucha gente esta cediendo su puesto en las cooperativas, yo se que hay bastante miedo he incertidumbre, pero si en vez de luchar por lo que es nuestro, en lo que estabamos ilusionados, en un barrio ejemplar para el resto de españa y para parte del extranjero, nos echamos para atras y cedemos nuestra plazas es imposible que nos hagan caso. 

 
S
slastic
29/01/2013 15:16

Mañana va el tema al Pleno del Ayuntamiento:

Se podrá seguir aquí:

http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/El-Pleno/Retransmisiones-del-Pleno?vgnextfmt=default&vgnextchannel=b309d9ea9c8c5310VgnVCM100000171f5a0aRCRD

 
F
fer321
29/01/2013 15:10

A mi tambien se me esta acabando la paciencia...y por otro lado tengo ganas de que entregen los primeros pisos haber que pasa, ahi es cuando veremos realmente como esta la situacion.

Por si acaso creo que voy ha tener creca de mi la escopeta angry

 
R
ROBERTO-YEB
29/01/2013 15:10

Seriamos 4 manifestantes, seria ilegal, ningún medio de comunicacion nos haría caso y lo único q nos llevaríamos seria un par de palos.

Creo que seria bueno crear una especie una pagina de changer.org (no se si se escribe así) pues es una manera rapida de recogida de firmas. Se puede escribir pensando en que legalice valdebebas o en boicotear Madrid 2020 si no se legalizan los paus que así le leerán con mas interés tanto el ayuntamiento como la cam

 

Fin del hilo
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