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A
AngelMV
13/04/2007 20:36
Creo que recuerdas mal. Desde un primer momento se relacionaron ambos temas.
 
C
cinicus
13/04/2007 19:55
Si no recuerdo mal, el tema de las cancelas se trató como algo previo a la entrada en el orden del día. No fue hasta que alguien explicó su voto que se relacionó con la seguridad. Es decir, primero se trataron las cancelas, y no se habló para nada de la propuesta de seguridad que se iba a discutir después. Luego se entró en el tema de la seguridad. La vinculación vino cuando el administrador dijo que se iban a repetir las dos votaciones conjuntamente y un vecino se opuso porque, dijo, su voto respecto a la propuesta de seguridad dependía del resultado de la votación sobre las cancelas. Hasta ese momento nadie relacionó ambas cuestiones en el debate. ¡Ojo! No digo que no se relacionara el asunto de las cancelas con el concepto de seguridad, sino que no se relacionó el acuerdo sobre las cancelas con el acuerdo sobre seguridad. Y este es un matiz muy importante.
 
A
AngelMV
13/04/2007 18:22
En mi opinión relacionar el tema de las cancelas con la vigilancia/conserjeria 24h fue un error, pero como es opinable, no me atrevo a decir, como lo haceis vosotros, que se cometió una ilegalidad, al hacerlo.
 
A
AngelMV
13/04/2007 18:20
Ningún orden del día incluyo votaciones sobre nada específico, simplemente se habla de "acuerdos a tomar". Un concepto lo suficientemente abierto que permite incluir votaciones sobre una gran variedad de cosas relacionadas con el punto del orden del dia que toque. En este sentido, se vinculó el tema de las cancelas al de la seguridad, la vigilancia o la conserjería 24 h, y por tanto se consideró oportuno llegar a un acuerdo sobre ese tema, dentro de ese contexto.
 
C
cinicus
13/04/2007 17:01
No, una mayoría 70-30 no requiere de coeficientes, pero ninguna votación es válida si no ha sido incluída previamente en el orden del día, se haya puesto esto de manifiesto en la junta o no.
 
S
Sjchm
13/04/2007 16:17
una pregunta, cuando se voto lo de las cancelas en la anterior reunión, fue, porq según alguno (cosa q no entiendo) hasta q no se decidiese esto no podría saber su voto sobre la seguridad.
Alguién se opuso a esta votación en ese momento???

NO.


La oposición viene después, cuando el resultado no gusta.

(por favor, q nadie diga lo de la mano alzada pues ayer hubo varias votaciones a mano alzada y un 70-30 no requiere lo de los coeficientes)
 
A
AngelMV
13/04/2007 15:33
Y se me olvidaba: instalar telefonillos en todas ellas y si quereis, hacer algo para dificultar su fácil acceso mediante escalada.
 
A
AngelMV
13/04/2007 15:28
En relación a la consejería/vigilancia, otra vez hubo un defecto de forma en la propuesta de orden del día. En mi opinión el enunciado no daba opciones a discutir otra cosa. ¿Porque no se votó la prolongación de la jornada del conserje? pues porque sólo se planteó 24 horas de presencia en los presupuestos.

Creo que en lugar de discutir si sobre el acceso por las cancelas, deberíamos pensar en mejorarlo. Por ejemplo, facilitar el acceso por la puerta más cercana al opencor, que ahora tiene un escalón que resultará difícil de superar para discapacitados o ancianos.
 
S
Sjchm
13/04/2007 14:09
lo del conserje revisando carnets en la piscina....me parece inviable, la verdad
 
S
Sjchm
13/04/2007 14:08
porq se mezclan churras con merinas?

vamos a ver, independientemente de q los vecinos usemos o no las cancelas, en caso de un hipotetico vigilante, tendrá q estar pendiente de ellas igualmente, puesto q hay varias, las cerraduras, pues se pueden abrir...o las puertas saltar...
El périmetro de la urbanización es muy grande y el nº de cámaras a poner es independiente de q los vecinos entremso con la llave.
Mismamente, la valla de abajo se salta también con la gorra...
Por no hablar de la entrada de vehículos.

Eso de "yo votaría otra cosa si no se usan las cancelas" es una amenaza en toda regla, vamos.

Señores, si nos interesa la seguridad 24 h, nos interesa, no vayamos amenazando...
 
C
cinicus
13/04/2007 13:47
Después de dar un par de vueltas al tema de las mayorías, creo que la respuesta está en el acta que estableció el servicio de conserjería. Estoy en la oficina y no la tengo a mano. Si el acuerdo fue "establecimiento del servicio de conserjería" simplemente, la ampliación del horario no sería un servicio nuevo, y requeriría mayoría simple ; si el acuerdo fue "establecimiento del servicio de conserjería durante 12 horas", o algo similar, su ampliación probablemente requiera la mayoría de 3/5 necesaria para el establecimiento de nuevos servicios.

Si alguien tiene el tiempo y la paciencia de buscar aquel acta, puede por favor poner en este foro el texto del acuerdo.
 
F
FernandoB
13/04/2007 13:39
hola a todos.

respondiendo a las cuestiones planteadas por sfpo, el administrador dijo que las mayorías cualifiacadas son necesarias para la implantación de nuevos servicios, y la ampliación del horario de conserje no sería un nuevo servicio ¿o si?. Sí que parecía claro que la vigilancia se trataría de un nuevo servicio. De todas formas todo es interpretable. El adinistrador en algún momento dijo que cualquier persona podía llamar al colegio de administradores y preguntar por la cuestión. Pero efectivamente pudiere existir la interpretación de que la ampliación de horario del conserje podría ser un nuevo servicio (conserjería en horas que no existe). De todas formas yo sí considero bastante útil tener al conserje por lo menos el horario de uso de los servicios o instalaciones comunes, pero el tema de por las noches no lo veo.

Respecto al tema de si se aprueba vigilancia un horario determinado por mayoría cualificada y después se quiere ampliar, pues pueden surgir las mismas dudas. En principio a mí por ampliar dos horas de conserjería, además de verlo útil no me merecería la pena meterme en impugnaciones de incierto resultado, además de crear mal rollo en la comunidad. Y lo mismo con la vigilancia. Si ya aprobamos cualificadamente unas horas de vigilancia, que sería el montante mayor, ampliar unas horas quizá no me importaría. yo desde luego pondría la carne en el asador antes, en la contratación de la vigilancia, porque con la configuración de la urbanización es que no lo veo por ningún lado.

hola dehesa-nova. me alegro que vuelvas a intervenir. normalmente si yo veo a cualquiera que se cuela donde no debe´, independientemente de su aspecto, le llamaría la atención o llamaría la policía, a no ser que sepa que es el propietario. El problema es que tengo que verlo. Si en esta urbanización hay 1 entrada principal, una puerta de garaje permanantemente abierta y otros 5 accesos peatonales fáciles de saltar, mas una valla ridícula que da además a una calle oscura, me parece que tendríamos que poner cámaras, detectores de movimiento y un vigilante con 7 ojos para controlarlo todo, aparte de ponerle unas anteojeras y palillos en los ojos para que no deje de mirar a los monitores. Lamentablemente también, igual que hay gente por cosntubre que aparca donde no debe, también hay vecinos que dejan las cancelas abiertas porque la que está junto a la puerta de garaje está abierta muchas veces, y yo no he podido cerrarla porque no tengo llave. Si miras otras intervenciones mías antes de que nos diesen la casa, verías que era partidario de la vigilancia, pero después de ver realmente cómo es el tema, no lo veo operativo. Tendríamos que hacer modificaciones o contratar 7 vigilantes

en cuanto al tema de las votaciones, algo de razón tiene Angel, ya que se hicieron también a mano alzada, pero con la garantía de que en caso dudoso se tenían en cuenta los coeficientes. Por tanto desde el punto de vista jurídico ya se cumplía lo que dice la LPH. Se tienen en cuenta los coeficientes, si es necesario. Si en una votación hay 100 votos a favor y 30 en contra es imposible que se invierta el resultado en el recuento de coeficientes.

en cuanto a lo de las subcomunidades, yo sigo viendolo operativo (véase llaves para las puertas de garaje o para pintar los muros exteriores) pero quizá 19 comunidades echan para atrás a mucha gente. Si se pudiesen dos y una mancomunidad, por mí perfecto.
 
C
cinicus
13/04/2007 13:22
AngelMV dijo:

es que si se votó: en conserjería, firmando y poniendo tu DNI


Angel, si la reunión de ayer nos pareció más correcta es porque las cosas se hicieron como deben hacerse. Y el ejemplo más claro es el de la votación de las rejas. Ayer se hizo lo correcto: Someter a votación la preselección que se hizo en conserjería, no dar por aprobado lo que se "votó" en conserjería. La diferencia no es que las rejas aprobadas nos gusten más o menos ; a mí las que se aprobaron para el exterior no me gustan, pero no discuto el acuerdo porque fue válidamente aprobado. La diferencia es que esta vez no se impuso nada "por la puerta de atrás" intentando pasar por válidos acuerdos inexistentes. Y esa es una gran diferencia. Al menos para mí.
 
V
vainilla
13/04/2007 12:01
Si hubo boicot, pero fue en la anterior reunión, no en la de ayer.

Lamentable fue tb la anterior reunión, no así la de ayer.

Ilegal la votación fue la de la anterior reunión que no estaba ni en la orden del día, no así la de ayer, en la que no se volvió a votar la apertura de las cancelas porque no estaba en la orden del día...

Boicot? ja ja ja. Lo único que hizo ayer un vecino fue exponer por qué había votado NO a Seguridad 24h cuando la veía necesaria, y así le apoyamos otros que dijimos que tb era nuestro caso.

Lamentable es que a la gente le pese andar unos pasos más hasta la puerta no importandoles si a cambio va a ser un coladero la urbanización y la piscina una piscina municipal.
 
A
AngelMV
13/04/2007 11:54
Por otra parte, no entiendo porque pensais que lo de ayer transcurrió de manera más correcta. Las votaciones ayer también se produjeron a mano alzada y cuando la mayoria (el tema de las rejas entre otros) fue clara no se recurrió al voto ponderado. Lo mismo que ocurrió en la junta anterior.

Para mi, el principal error no estuvo en el transcurso de la reunión, sino en el planteamiento del orden del día de dicha reunión: Había que haber planteado "Modelo de toldo y tela y modelo de rejas: acuerdos a tomar".
 
A
AngelMV
13/04/2007 11:49
Hubo algo lamentable en la junta de ayer, que fue el intento de boicot (golpe de estado) que se produjo cuando se volvió a sacar el tema de las cancelas. Quedó claro que ya estába votado y que se iba a permitir el acceso con una única llave para todas. También quedó claro que se puede proponer volver a votarlo en una próxima reunión.

Respecto a la duda sobre la "legalidad" de la votación sobre ese tema que se produjo en la anterior reunión, me parece un asunto opinable. De hecho, se votó porque hubo vecinos que si consideraban que estaba relacionado con el orden del día en el apartado relacionado con la conserjeria/vigilancia 24h.
 
D
dehesa_nova
13/04/2007 10:41
Hola Fernando, aunque asistí ayer a la reunión es bueno el resumen que has hecho para vecinos que no pudieron venir.

Sólo te puntualizo una cosa, que otro vecino sentado al lado mio me dijo como tú: "...cualquiera que se quiera meter furtivamente, por lo fácil que es saltarlos.."

La diferencia es que si yo veo eso, llamo a la policía, o tú si ves que unas personas normales, no digo que tengan pinta de delicuentes, que estan saltando al patio de un bajo, cuando se supone que tienen la llave para entrar por la puerta....no te llamaría la atención???

El concepto de seguridad empieza primero por nosotros mismos, porque a que cuando tú te vas de casa no la dejas sin echar la cerradura y menos la dejas abierta, pues por la misma razón ese pensamiento lo tienes que llevar hasta que salgas a la vía pública, porque tu casa no acaba en el rellano sino en el portal de conserjería COMÚN. Y desde ahí en adelante habrá alguién que velará por nuestra tranquilidad.

Un saludo.
 
D
dehesa_nova
13/04/2007 10:23
Hola vecinos, hacia tiempo que siendo asiduo en este foro, no participaba por desilusión.

Pero como adelantaba cinicus, esta junta ha mejorado, porque independientemente del resultado ha mejorado la comunicación, votando coherentemente.

El ejemplo que pongo es el punto 1º que tambien adelantaba cinicus. Ayer hubo vecinos que queriendo más servicios de conserjería/seguridad votaron NO, porque no era coherente gastar más dinero en un servicio que se despilfarra teniendo una llave de portal que ahora abre cualquier puerta de emergencia.

Y creo que en la anterior reunión aunque se aprobó dicho cambio de bombines, pregunto: ¿es legal utilizar como puerta de acceso peatonal las puertas de emergencia???

Es más si desde junio puede haber saturación en el uso de la piscina, y la junta aprueba el uso de carnets, para que dichos carnets o pases sean eficaces se debieran mostrar al conserje y éste que conoce quien vive o es invitado, saber si uno invita a 2 o a 20....
Entonces si esos 2 o 20 entran por cualquiera de las cancelas no percatandose el conserje, quien es el socorrista para decir sí o no, cuando esos pases se reutilizan, copian o caen en mal uso???

Creo que todavía estamos a tiempo de cambiar aspectos, que son origen de una fuente inagotable de problemas.

Un saludo.
 
N
NUGGI71
13/04/2007 10:20
Perfecto

fernandob dijo:

de nada nuggi.

por cierto, para los de los chalets, creo que debemos poner lo antes posible cerraduras en los accesos peatonales al garaje. por lo que se habló ayer no me quedó del todo claro si podríamos hacerlo por nuestra cuenta o tendríamos que solicitarlo en la próxima junta, pero sí me quedó claro que no habría problema en el segundo caso.

lógicamente en cualquier caso es un gasto individualizable que pagaremos nosostros.
 
F
FernandoB
13/04/2007 10:17
de nada nuggi.

por cierto, para los de los chalets, creo que debemos poner lo antes posible cerraduras en los accesos peatonales al garaje. por lo que se habló ayer no me quedó del todo claro si podríamos hacerlo por nuestra cuenta o tendríamos que solicitarlo en la próxima junta, pero sí me quedó claro que no habría problema en el segundo caso.

lógicamente en cualquier caso es un gasto individualizable que pagaremos nosostros.
 
N
NUGGI71
13/04/2007 09:53
Muchas gracias por tu explicación, Fernandob.

Nosotros no pudimos asistir y me queda bastante claro todo.

Saludos
 
F
FernandoB
13/04/2007 09:45
yo estoy muy contento de cómo se desarrolló la junta. creo que no se puede hacer mejor con los condicionantes de la comunidad. Dió tiempo a terminar el orden del dia (excepto el turno de ruegos y preguntas) y estuvo todo bastante organizado. mis felicitaciones a la junta y al administrador.

creo que las cosas irán mejor en el futuro. Eso sí, yo pondría en lo sucesivo órdenes del dia más cortos, porque casi no llegamos.

resumiendo: en el tema de la LPD el administrador explicó que los datos personales que obran en el fichero de la administración algunas veces tendrán que ser facilitados a distintos proveedores de la comunidad. no se votó nada. unicamente decir que cada persona de esta comunidad puede ejercer posteriormente su derecho de que sus datos no se conserven en poder del proveedor, pero creo que los datos personales serán facilitados por la adinistración a terceros muy pocas veces (excepto al banco, claro está).

tema rejas: se aprobaron las de panza para las ventanas que dan a la calle de los pisos, y el modelo igual que el de panza pero recto para las ventanas interiores a la urbanización, especialmente las de los bajos y chalets.

tema seguridad: se votó la extensión del horario del servicio de conserjería a 24 hrs, pero no se alcanzó el coeficiente necesario (sí los votos). se deja para la próxima reunión en mayo. Se propuso una nueva variante consistente en extender el horario de conserjería unas horas más, para asegurar la presencia del conserje durante el horario de utilización de diversos servicios comunes (pádel y sala comunitaria), y facilitar una llave de la puerta del garaje a los vecinos para poder abrir ésta en caso de avería sin despertar al presidente (lo cual es de cajón). Se votará en la reunión de mayo. Algún vecino que votó no, dijo que quizá votaría sí a conserjería 24h en caso de que las cancelas no se abriesen, ya que era un contrasentido pedir la seguridad y tener tantos accesos abiertos. creo que tiene razón, pero para mí esos accesos ya están abiertos (muchas veces hasta literalmente) para cualquiera que se quiera meter furtivamente, por lo fácil que es saltarlos, o porque directamente se quedan abiertos. mi punto de vista es que mientras no se cambie la morfología de las cancelas (se dejen o no llaves a los vecinos) y del vallado del jardincito de abajo, y por supuesto se ponga el control en la entrada de garaje, un solo vigilante o conserje va a conseguir la misma seguridad que ninguno. También quedó claro que para la extensión del horario de conserjería se precisa mayoría simple, pero para la implantación de vigilancia mayoría cualificada de 2/3. En cuanto al conserje existente también se oyó de darle más contenidos.

graffitis: se pedirán presupuestos de aplicación del barniz protector para la próxima junta. ya se adelantó que el precio podría rondar los 6 millones de las antiguas pesetas, y que estos barnices pueden deteriorarse con el tiempo, requiriendo repintados. De todas formas se trata de algo necesario, bajo mi punto de vista.

tema desperfectos comunitarios: se acuerda encargar un informe profesional y enviarlo con un requerimiento formal a LAR previo a la interposición de una demanda si no se atiende la reparación de los desperfectos. Supongo que en el informe profesional se actualizarán las listas de deficiencias que corren por ahí. Por cierto, vergonzoso cómo está la pintura de muros, y también por lo visto unas humedades en los trasteros.

reglamento de régimen interior: se aprueba el borrador de reglamento facilitado, y se acuerda completarlo con las aportaciones de los vecinos en la próxima junta. Esto es, el que quiera aportar o suprimir algo que lo diga en la próxima junta, y se votará punto por punto las propuestas. Aquí qeudó de manifiento la dificultad de hacer algo con los vecinos que no respetan, por ejemplo aparcando encima de la acera. Parece ser que la comunidad no tiene potestad sancionadora, y habría que interponer demandas (con pruebas) contra las violaciones de los vecinos. Aquí la única solución que veo entonces es poner bolardos u obstáculos similares. se podrían poner no encima de la acera, sino en la calzada, pegados a los bordillos, pero entiendo que antes debería funcionar el buen juicio de los vecinos...o quizá no. siempre quedarán los bolardos. quedó pendiente algún tema como el de las pérgolas, para la siguiente junta.

tema subcomunidades: el administrador explicó, estutos en mano, lo mal redactados que están, como si se hubieran quedado a medias. en definitiva dijo que tal como está configurada la urbanización plantea algún problema la creación de subcomunidades, por ejemplo que la antena de los chalets está en la cubierta de alguno de los edificios, y que existen otra serie de instalaciones compartidas por así decirlo. algún vecino expresó la inquietud de que se pudiese imputar en un futuro gastos de los pisos a los chalets por no existir una seguridad jurídica, pero el administrador dijo que según la LPH los gastos son individualizables y que se imputan a los vecinos que los disfrutan. por tanto sí habría esa seguridad jurídica. se votó y no se aprobó la propuesta por no alcanzarse mayoría de votos.

alguna cosa se me olvidará, pero creo que en resumen la reunión discurrió más o menos así
 
Q
QUIET
13/04/2007 09:38
Hola a todos:

Ayer no pude estar en la reunión. Pero me ha comentado un vecino esta mañana que muy bien. Leo vuestros mensajes y parecen que dicen lo mismo.

Por favor, contar algo más. ¿que pasó con el regimen interno? y ¿la seguridad? ¿hubo buen ambiente?
 
S
Sjchm
13/04/2007 09:24
bueno. Entonces veo q mucho mejor. me alegro.
Podéis comentar los acuerdos q se tomaron en cada punto de la convocatoria?

q paso con la seguridad?
cuando vamos a poder usar por fin las cancelas?
se sabe ya el modelo de toldo/pergola?
cuando vamos a tener muelles en los portales?
q paso con las subcomunidades?
 
F
freak
13/04/2007 08:18
totalmnte de acuerdo contigo, cinicus.

Se ganó agilidad ytransparencia
 

Fin del hilo
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