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K
KAD
10/11/2012 22:34

Consejo Superior de Cooperativas de Euskadi

¿Cómo proteger tus derechos como cooperativista?

14.008 lecturas | 97 respuestas

Kaixo!!
Me gustaría contaros todos los pasos que he ido realizando desde que recibí el contrato hasta hoy:

- Primeramente me leí el contrato, no entiendo de leyes pero algo no me "olía" bien, por ello acudí a Dorre Barriak y al banco pero no me dieron ninguna respuesta ni nada por escrito.

- Me acerqué a la oficina de Atención al Consumidor de Bilbao, no me supieron resolver las dudas por ser temas muy concretos pero a ellos también les parecía que el contrato contenía puntos "oscuros", me remitieron al Consejo Superior de Cooperativas del Euskadi, al ser ellos los que mejor conocen el tema cooperativo y ser los que arbitrarán en caso de dudas, diferencias, conflictos o divergencias entre lo cooperativa y sus socios.

- El pasado viernes tuve la oportunidad de entrevistarme con ellos, tenían el contrato que les pasé leído y subrayado en amarillo fosforito, los puntos ilegales de dicho contrato, cuál fue mi sorpresa al comprobar que había más amarillo que blanco.
Para solucionar esto, nos propuso varias opciones, por lo que parece podemos hacer algo más que firmar y callar, prefiero que sean ellos los que directamente os transmitan su visión sobre este asunto, porque su información va a ser más clara que la mía.
Nos puso el ejemplo de las cooperativas de Vitoria, donde ha habido cooperativistas que han perdido más de 68.000€, por no haber cogido al toro por los cuernos desde el principio, os dejo el link para mayor info.
http://cooperativistasafectados.blogspot.com.es
 

Por fin!!, he tenido una conversación con alguien que me ha explicado las cosas claras y sin contradicciones, por eso os animo que acudáis a esta entidad pública y gratuita.
Os dejo el link a su web, su teléfono es: 945 12 11 55
http://www.csce-ekgk.coop
 

Esto no va a ser fácil, si no queremos terminar como los de Vitoria, vamos a tener que luchar y pelear por nuestros derechos, desde ya!!, podemos hacer mucho más de lo que creemos, pero para ello tendremos que trabajar unidos, hay gente que ya se ha empezado a mover, infórmate!! tu dinero está en juego!!!
 

 
maratzi
maratzi
14/11/2012 10:44

La noticia del Deia, como bien comentan:

http://www.deia.com/2012/11/14/bizkaia/la-promotora-modifica-los-contratos-de-la-cooperativa-de-garellano

 
C
candelabro
14/11/2012 10:00

Acabo de leerlo en el Deia

La UTE DORRE BARRIAK RESPONDERA ANTE POSIBLES DEUDAS O SOBRECOSTES Y GARANTIZA EL PRECIO CERRADO.

gracias a todos los que os habéis movido, les habéis obligado a rectificar , sino nos las meten cuadrada.

Qué verguenza y que pena que se quieran aprovechar de las necesidades de vivienda de la gente. 

 

 

 

 
aRketing
aRketing
14/11/2012 08:53

Eso es, uno de los puntos importantes es que ahora UTE DORREBARRIAK también es garante. Supongo que era la única manera de que los bancos aceptasen pulpo como animal de compañía.

Eso junto con otras cosas nos exime de muchos de los compromisos del anterior contrato.

Por lo que entiendo, y como bien todos comentáis, ahora solo nos comprometemos con el valor máximo que nos pongan (80% piso en teoría), de forma solidaria entre los titulares y avalistas, no entre todos.

Si cada uno pagamos lo nuestro no habrá problemas. Además una vez pagado, libres de responsabilidades.

 
C
candelabro
13/11/2012 23:54

LO he consultado y lo más importante del nuevo contrato es que Dorrek Barria se hace solidaria con el Préstamo Hipotecario.

Segunda  Pacto de Subsistencia de Obligaciones

Especifica que en el momento que paguemos el piso, todos los avales serán liberaros, No como antes, que los cooperativistas teníamos que hacernos cargo del 80% del importe de los pisos que quedasen sin vender, un caso difícil pero no imposible, viendo como está la situación económica, despidos, cierre de empresa, nadie está seguro, hoy en día no hay trabajo fijo.    

 
A
Auzoko
13/11/2012 23:12

Buenas!

Ya he visto que han colgado el nuevo contrato, GRACIAS nuevavecina3!

Yo la verdad es que de este tampoco me entero mucho, es chino, sueco??

Tampoco he tenido tiempo de ver las diferencias con el anterior.

A ver si el abogado nos abre los ojos, la mente o lo que sea, y nos ayuda, aunque parte ya esta hecho, sigo pensando que nos deberian cambiar cositas del de adhesión a la cooperativa que tb se las trae...

Espero que nos reunamos pronto, yo mañana no puedo, pero el jueves a la tarde,si

Saludos

 
S
Sergioyjoana
13/11/2012 17:03

De nada!!Ahora lo q tenemos q acer todos es unirnos!!!

 
C
candelabro
13/11/2012 16:35

Soy una avalista y os doy las gracias por vuestro esfuerzo y dedicación en solucionar las cosas, si no llega a ser por vosotros hubiéramos firmado sin saber lo que se nos venía encima.

    GRACIAS A TODOS DE VERDAD

 
N
nuevavecina3
13/11/2012 16:27

En descargas está el modelo del nuevo contrato de garantías facilitado por la notaría.

Saludos

 
H
hamleto
13/11/2012 15:22

el generico. No me funciona el escaner, pero me han dicho que mañana lo colgaran en la pagina de dorrebarriak.

 
bilbaina.rubia
bilbaina.rubia
13/11/2012 15:21

Hamleto, pues cuélgalo tu por favor. Todos te estaremos agradecidos.

 
arubla
arubla
13/11/2012 15:20

a si? perdon entonces es que por telefono me han dicho que lo tenia que leer alli. te has llevado el generico o el tuyo personalizado?

 
H
hamleto
13/11/2012 15:17

si que te lo dejan llebar, a mi me lo han dado.

 
arubla
arubla
13/11/2012 15:16

Auzoko haznos el favor y cuelga el nuevo contrato para poder ir revisandolo, porque en la asesoria no te lo dejan  llevar y en dorre barriak me acaban de decir que ellos no lo tienen, entonces como lo van a colgar en la pagina?

 
B
bestiaka
13/11/2012 13:14

Me han dicho que mañana lo colgaran en la pagina.

 
doctor_ventura
doctor_ventura
13/11/2012 12:24

estherggs dijo:

Hola me acaban de llamar de DB para informarme que debo volverme a pasar, junto con los avalistas, a partir de mañana por la Notaria. Para firmar una rescisión del contrato de garantia, y volver a firmar uno NUEVO. Que han "conseguido" un contrato mas "amable", que en vez de garantia SOLIDARIA va a ser MANCOMUNADA.

No me han dicho más....

 

hay podeis informaros deL cambio..

http://www.iuriscivilis.com/2008/11/las-obligaciones-mancomunadas-y.html

 
E
estherggs
13/11/2012 12:12

Hola me acaban de llamar de DB para informarme que debo volverme a pasar, junto con los avalistas, a partir de mañana por la Notaria. Para firmar una rescisión del contrato de garantia, y volver a firmar uno NUEVO. Que han "conseguido" un contrato mas "amable", que en vez de garantia SOLIDARIA va a ser MANCOMUNADA.

No me han dicho más....

 
doctor_ventura
doctor_ventura
13/11/2012 12:05

doctor_ventura dijo:

[quote=INUNEZ>

Acabo de hablar con una persona que firmo ayer los contratos incluido el de garantía, le informaron que lo han cambiado y que SOLO eres avalista de la cantidad que figura en el contrato que es el 80% del valor del piso sin IVA. La finalización del contrato de garantía finaliza con la firma de escrituras. El contrato de garantía no te lo dan en el momento porque lo tiene que firmar la entidad bancaria y que la firma se llevará a cabo el día 30 de Noviembre para que las obras empiecen oficialmente el 1 de Diciembre, a partir de ese momento se puede recoger el contrato de garantía firmado.

En caso de que un socio se diera de baja y no fuera sustituido la entidad iría a por ese socio.

No si so alguien mas habrá firmado y que es lo que le habrán dicho pero lo dejo como comentario

Por otra parte que el banco de Sabadell vuelva ¿podría interpretarse como una opción de negocio viable?


Editado por INUNEZ 13/11/2012 8:44

 

 

si es asi,mucho mejor.Pero yo lo quiero por escrito.

 
bilbaina.rubia
bilbaina.rubia
13/11/2012 11:48

Auzoko, podrías, por favor, colgar el nuevo modelo de contrato?

 
A
Auzoko
13/11/2012 11:37

Me han dicho en DB que lo han cambiado a nuestro favor.

Yo voy a comparar el que se colgó aqui con el que me dieron ayer en la notaria, q es el general, sin mis datos,que se supone que ya es el nuevo

 
doctor_ventura
doctor_ventura
13/11/2012 10:43

INUNEZ dijo:

Acabo de hablar con una persona que firmo ayer los contratos incluido el de garantía, le informaron que lo han cambiado y que SOLO eres avalista de la cantidad que figura en el contrato que es el 80% del valor del piso sin IVA. La finalización del contrato de garantía finaliza con la firma de escrituras. El contrato de garantía no te lo dan en el momento porque lo tiene que firmar la entidad bancaria y que la firma se llevará a cabo el día 30 de Noviembre para que las obras empiecen oficialmente el 1 de Diciembre, a partir de ese momento se puede recoger el contrato de garantía firmado.

En caso de que un socio se diera de baja y no fuera sustituido la entidad iría a por ese socio.

No si so alguien mas habrá firmado y que es lo que le habrán dicho pero lo dejo como comentario

Por otra parte que el banco de Sabadell vuelva ¿podría interpretarse como una opción de negocio viable?


Editado por INUNEZ 13/11/2012 8:44

 

 

si es asi,mucho mejor.

 
aRketing
aRketing
13/11/2012 10:37

Gran noticia esa !!!

 
S
Santu164
13/11/2012 10:36

Nosotros vamos el jueves a firmar asi q mañana me pasaré a recoger el contrato para leerlo tranquilamente en casa. Si nadie ha confirmado los cambios ya os diré algo

 
maratzi
maratzi
13/11/2012 09:56

DB me ha dicho que han cambiado el contrato y que ahora ya no es un aval solidario sino mancomunado. Es decir, que ya no respondemos todos por lo de todos.

 
aRketing
aRketing
13/11/2012 09:45

INUNEZ, sí realmente es así como dices, (cosa que dudo, no por tu información, si no por la de ellos), cambiaría mucho las cosas. Pasaría de ser un contrato de mierda a ser un contrato normal.

A ver si alguien nos puede confirmar esos supuestos cambios.

 

La gente que firmó la semana pasada?, tendría que volver a firmar?

 
aimi
aimi
13/11/2012 09:38

Yo si que firme, calcula que hemos firmado unas 20-30 personas por dia, y que llevamos ya 6 o 7 dias de firmas...

El contrato de garantia, se firma junto al notario, pero queda la firma de la entidad financiera, por eso no te dan copia firmada pues carece de valor. Eso si puedes pedir tranquilamente una copia sin firmar. De esa forma lo ha podido colgar uno de nuestros vecinos en descargas... ;)

 
I
INUNEZ
13/11/2012 08:41

Acabo de hablar con una persona que firmo ayer los contratos incluido el de garantía, le informaron que lo han cambiado y que SOLO eres avalista de la cantidad que figura en el contrato que es el 80% del valor del piso sin IVA. La finalización del contrato de garantía finaliza con la firma de escrituras. El contrato de garantía no te lo dan en el momento porque lo tiene que firmar la entidad bancaria y que la firma se llevará a cabo el día 30 de Noviembre para que las obras empiecen oficialmente el 1 de Diciembre, a partir de ese momento se puede recoger el contrato de garantía firmado.

En caso de que un socio se diera de baja y no fuera sustituido la entidad iría a por ese socio.

No si so alguien mas habrá firmado y que es lo que le habrán dicho pero lo dejo como comentario

Por otra parte que el banco de Sabadell vuelva ¿podría interpretarse como una opción de negocio viable?


Editado por INUNEZ 13/11/2012 8:44
 
A
Auzoko
13/11/2012 02:03

Buenas!!

Lo estoy pasando fatal con todo esto: la casa de tus sueños y no veo mas que me voy a meter en un pozo que me puede arruinar:

No es por si la constructora se fuga o los materiales son buenos o malos; es por lo que nos exigen en caso de que vayan mal dadas o pase algo: sabeis que ya se ha ido uno de los socios? por lo menos de mi cooperativa,la 5, que no se si será tb de otras.Me lo dijeron en dorrebarriak.

Cuando se abrió un hilo con la propuesta de quedar un lunes yo dije que sí, pero en ese hilo nadie más vovió a hablar.
Posteriormente en otro hilo leí otra propuesta para otro lunes, pero es lo ultimo que sé; la verdad que he estado unos dias descolgada del foro a causa del trabajo, y me he llevado una desagradable sorpresa cuando he leido que quedasteis este sabado y yo no me había enterado: me ha dado mucha rabia.
Creo que es urgente que no juntemos unos cuantos y contratemos, o si no, aunque sea que hablemos, con un abogado especialista en cooperativas, antes de firmar: me lo ha recomendado una abogada.
Ella me dijo en su dia que el contrato de adhesion era nefasto, si bien era standard, no significa que sea bueno ni que no nos deje con el culo al aire, dejando todas las decisiones en manos de los socios de la cooperativa.Pero que si queria seguir adelante y estaba dispuesta a perder dinero, si al continuar veía que las cosas no iban bien, que lo firmara.Bueno, esto ya lo dije en otro hilo.
El contrato de compra-venta, lo ha mirado por encima pq ella tb ha estado muy liada y fuera de bilbao: no tiene misterio, pero todavia no ha visto el de la garantia, y por lo que yo le he explicado, me ha recomendado eso, consultar y no firmar todavía: por mucho que se quiera impugnar clausulas posteriormente, lo firmado , firmado está.
Me ha dicho que entre todos , o unos cuantos, pidamos a Dorrebarriak que cambie clausulas del contrato, que así, nos tendrán que hacer caso, y que vayamos con un abogado. No creo que por hacer eso nos vaya a pasar nada y es por nuestro futuro bien: ¿qué es eso de que pagamos con nuestros presentes y futuros bienes?? estan de coña??!!
Habrá gente que firme a ciegas, pq no se entera o pq tienen tanto respaldo en su casa o de quien sea que se puedan permitir ese lujo, pero yo no.
Por favor: vamos a ponernos de acuerdo: hoy he llamado al consejo general de cooperativas de euskadi ( o como se llame), el letrado no estaba y he dejado recado. Si me llama os lo cuento, y le voy a pedir que me dirija hacia un abogado que conozca que nos pueda llevar este tema: si estais en serio comprometidos a pagarlo entre todos, seguimos.
Podemos pasarnos los telefonos para llegar a algo concreto.

Y por cierto: yo todavia soy cooperativista, y soy la 1ª que quiere que esto salga bien, pero sin dejar a gente en la calle por el camino con una mano delante  y otra detras, pq hoy uno puede estar agobiado, y mañana ser otro.

Sí es cierto que si esto no se me aclara o soluciona, igual me tengo que descolgar, y con lo que se esta firmando, los que pagan mi descuelgue son los que han firmado sin inmutarse de nada y que critican por el foro lo que los demaás reclamamos pq tenemos dudas y miedo.

Gracias

 


 

 
D
donpregunteguidudagoitia
13/11/2012 00:53

holas,

estuve en la reunion de Arangoiti.me parecio muy buena idea.aun sin conocernos de nada fuimos gente civilizada,ordenada.se tokaron muchos puntos.unos evidentes y otros k ni me habia planteado.se disiparon dudas,mias y de otros.

no me parece bien que los que estuvimos paguemos asistencia letrada y las 1000 pers k rien o k fastidian por este foro se beneficien tambien gratis.

EXBASA para quien no conozca ha hecho el nuevo ayto de bilbao,nuevo san mames,upv leioa modernizacion,alguna vivienda en sendeja junto al ayto y mercado de la ribera remodelacion entre otras.muy buena constructora y de mucho renombre,dudo se fuguen con la tela.amen de k las obras se pagan por certificaciones.por cada planta construida u otro baremo. AMENABAR de zarauz tambien muy conocida y algun tramo super sur realizo.

quizas pvp de vivienda es llave en mano pero si fallan las cimentaciones como ha sucedido en la coop de peritos de ortutxueta (miraflores) puede ser nos raskemos el bolsillo sin fin........

 
T
Txerranto
12/11/2012 13:26

No soy abogado especializado en Derecho Cooperativo, pero lo que si tengo claro es que la figura de la cooperativa de vivienda está bastante desnaturalizada en este caso. Si la construcción se instrumenta a través de una cooperativa de vivienda es porque para la constructora le resulta más fácil obtener financiación de esa manera.

La idea de la que parte la legislación de cooperativas es la de varios cooperativistas que se unen para conseguir una vivienda. En este caso nos subimos a un tren en macha. Veremos...

 
C
coop6
12/11/2012 13:16

Arubla, Sortudo tiene razón. 

La decisión sólo la puedes tomar tú pero si piensas que otro piso no podrías permitirte tienes que mirar bien los pros y los contras.

Cualquier piso que puedas comprar en construcción va a tener los mismos riesgos que este. Y si lo compras de segunda mano pues tendrá otros riesgos distintos (derramas, segundas escrituras, posibles cargos...) Es normal que tengas miedo, creo que todos lo tenemos, pero como he dicho varias veces lo que hay que ver es si nos merece la pena correr el riesgo. Cada situación es distinta.

Pienso que tenemos muchas cosas a nuestro favor y tenemos que aprovecharlas. Como dice Sortudo, han empezado la obra antes de tiempo porque ni a ellos mismos les conviene retrasarse, cuanto más se retrasen más intereses.

Y respecto a las cláusulas ilegales, si las hay y realmente son ilegales, en principio no tendrían validez, o al menos así lo entendí yo.

Todas las dudas que tengamos tenemos que preguntarlas, pero no te agobies, que esto es una oportunidad que pocos hemos tenido.

 
R
RUC
12/11/2012 12:08

Repito lo que he puesto en otro hilo:
Contrato de adhesión a la cooperativa:
Creo que ha habido un mal entendido, no soy quien ha hablado con los del Consejo de Coop, ha sido KAD, yo solo he intentado romper una lanza en su favor por habernos facilitado ese contacto para consultas. Tengo pensado llamar también al Consejo, seguramente lo haga mañana a la mañana, y creo que cada persona debiera hacerlo más alla de que podamos compartir la info a través del foro. 

Contrato de garantía:
Mala pinta. Parece que de momento solo queda patalear. Yo por mi parte le voy a preguntar a notaría y a la gestora que como se puede permitir que para seguir adelante tengamos que firmar un contrato en el que afirmamos conocer la "escritura del préstamo promotor inmobiliario" (punto III) que parece no haber sido redactado todavía, o que al menos no nos han facilitado pese a haberlo solicitado. Sin entrar en más detalles del contrato de garantía, este punto me parece de locos, aunque pataleraré supongo que acabaré firmando si no queda otra para seguir, porque en mi caso particular estoy dispuesto a correr el riesgo, pero eso es decisión de cada un@.

Completamente de acuerdo toctoc81. El pasado sabado quedamos para hablar en persona. Si alguien está interesado en sumarse al grupo de trabajo que envíe un mail a cooperativasdb@gmail.com. De nuevas reuniones avisaremos por el foro, pero para trabajar entre todos para que esto llegue a buen puerto, creo que es bueno quedar en persona tal y como hicimos y compartir un mail de contacto.

Insisto, creo que no se trata de ir contra nadie, sobre todo se trata de estar vigilantes y prevenir para que todo salga lo mejor posible ; )
Dandole a la tecla se suele llegar a mal entendidos y discusiones que normalmente son innecesarias.

 
Sortudo
Sortudo
12/11/2012 12:05

arubla dijo:

Yo personalmente estoy fatal porque tengo dudas de rechazar el piso por miedo y por otro lado se que jamas podre pagar una vivienda nueva de estas caracteristicas libre cargando una hipoteca de 400000 euros.

A veces maldigo la hora de haber salido mi nombre en ese bombo

 

Arubla,

Que no te hierva la sangre!!! Relájate y mira el asunto objetivamente:

- El proyecto va viento en popa (de hecho han anticipado las obras) y prometen cumplir los plazos indicados (no hay pq desconfiar ya q aun no nos han dado motivos para ello).

- Todas estas historias de contratos y garantías... etc, hoy en día son normales (creo q se empezarán a implantar en las proximas ventas) y que lo unico que pretenden con todo esto, por un lado los bancos es que una persona no deje de pagar y se tengan q quedar ellos con tropecientos pisos q no podrán vender facilmente, prefieren la pasta, y por ello realizan este tipo de contratos y por otro lado DB para poder responsabilizarse de lo anterior con el banco realiza ese tipo de contrato de garantía.

Que hay q estar al loro y mirarlo todo al dedillo, estoy de acuerdo, eso sí, sin sacar las cosas de quicio, pienso que todo esto de "oscuridades" y "malos rollos" no son más q patrañas y que con que lo miremos todos, pero que uno sea el/la responsable del asunto en cuestión (y designado por votación conjunta) (q a mi parecer sería lo más conveniente para todos... bueno, igual dos personas mejor para q si el 1º no puede/falla... haya un backup pero no todos a bloque como se pretende). No sé, creo que sería mucho mas construcivo y eficaz y eficiente.

- Tener en cuenta desde el principio que: esto es un foro NO oficial en internet, lo q quiere decir es que no hay nadie oficial que modere el foro indicando lo que es real y lo que no y q cualquiera aquí es libre de dar su opinion, independientemente de q pertenezca o no a DB, sea o no de Bilbao... y un largo etc...

- Que todos estamos (los q realmente estamos) metidos en esto y q es una oportunidad cojonuda de estar en el centro de Bilbo!!!  ^_^
Creo q la implicación de todos es máxima y q aunq haya desingnado un responsable para lo q sea, siempre miramos todos aparte tb lo nuestro, por lo que si por lo que sea alguien ve una clausula abusiva o ilegal o lo que sea, q no os preocupeis, pq si se rectifica algo se rectificará para TOD@S, en esto nadie va de forma independiente os guste o no, para bien o para mal, vamos todos unidos o en pack.

Espero servir de ayuda.

Saludos.

 
I
INUNEZ
12/11/2012 08:41

Acabo de llamar al Consejo superior de cooperativas y me han dicho que todavía no había llegado el letrado que era mejor que le llamase sobre las 12:00.

Le he preguntado a la persona que me ha cogido el teléfono me ha dicho que le sonaba el tema porque le había llegado algún mail.

Si me atienden por teléfono hablaré con el y os lo comentaré, en caso contrario como trabajo en Vitoria me acercaría por la oficina para hablarlo

 
T
toctoc81
12/11/2012 01:02

Creo que es importante, además de dejarnos de estos lios verbales que no nos llevan a ningún lado, organizarnos para solucionar esos puntos oscuros.

Me da la sensación que en este punto no tenemos más opciones que firmar tal cual nos son dados los contratos, y desde dentro organizarnos para echar abajo las clausulas abusivas que haya.

Efectivamente el contrato que más dolor de cabeza por su redacción da es el de adhesión. El de adjudicación es más bien básico, y el de garantía, en sí mismo es un contrato normal de garantías. (Aunque no soy experta en legislación de cooperativas, soy de derecho y trabajo en un banco, algo de contratación y garantías controlo). Ahora bien, el debate es si es o no necesario que avalaramos solidariamente el proyecto. Ruc, de esto te dijeron algo en el Consejo Superior?

Me preocupa el tema de la ratificación en la primera cooperativa de todos los contratos ya suscritos, y el derecho de veto que se guardan los bancos y los fundadores (si no me equivoco). Para mí son los puntos más oscuros de este tema.

Las claúsulas abusivas, podrían ser impugnadas incluso una vez firmado un contrato, con lo que esto podría llegar a resolverse a nuestro favor; pero, Ruc, te dijeron algo sobre qué opciones teníamos?

Si teneis localizado a un abogado experto en la materia, estaría bien juntarnos de todas las cooperativas y contratar, en la medida que veamos, sus servicios. Creo que es importante dejarnos de historias entre nosotros, e ir definiendo cómo abordar estos puntos para conseguir dormir más tranquilos todos.

 
B
bestiaka
11/11/2012 23:45

para el que no lo pille...que vea la que se avecina

 
B
bestiaka
11/11/2012 23:44

y contrataremos a un conserge tonto y le haremos el carnet de tonto para coger subenciones juas juas juas

 
S
Sergioyjoana
11/11/2012 23:43

Efectivamente Bestiaka y tomaremos 1 cervecika en el bar de abajo joder,jajaja

 
B
bestiaka
11/11/2012 23:28

Sigo pensando que hay que montar un Bar's and Henry jajajaja.

Yo por mi parte no le guardo rencor a nadie y todo irá bién. En breve discutiremos sobre el color de las cortinas y eso será m´as gratificante.

 
M
musutruk
11/11/2012 23:05

Creo que estamos todos un pelín alterados.

 

Yo estoy con arubla, lo que ahora mismo más me preocupa es el tema del contrato de garantía, y mucho me temo que no nos va a quedar más remedio que firmarlo si queremos seguir adelante.

 

Fin del hilo
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