Después de una "chapa" de 2h 30min que nos contó el administrador indicando los detalles de nuestra instalación, las deficiencias energéticas, contando el trabajo que hacen el gestor energético, haciendo énfasis en como los pisos vacíos "roban" energía a los que no lo están y que estos terminarán pagando más dinero de calefacción. De contarnos que el es ingeniero y nosotros somos tontos que no entendemos estos aspectos técnicos, de insistir en que aunque no tengamos encendida la calefacción vamos a pagar 150€ de calefacción sin la tarifa plana porque la caldera es comunitaria, de contarnos que es muy buen negociador (lo ha demostrado, pero a favor de Fusiona) porque ha vendido congeladores en Polonia a -30º y jardines Zen en el desierto, después de hacer una simulación sobre como sería la auto gestión de la caldera en base a tres escenarios hipotéticos, uno muy ahorrador, otro menos ahorrador y otro menos todavía, despues de todo esto, se dijo que esta información no la había enviado y que no se creía conveniente decidir hoy sin tener esas simulaciones para poder estudiarlas. Pues se votó si decidíamos hoy u otro día después de estudiar todo detenidamente y salio que se decidía hoy, después se votó si queríamos la auto gestión y salió, no y por último se votó si se negociaba con Fusiona la tarifa plana y salio, si.

Es frustrante ver como todos los esfuerzos del administrador estaban enfocados a vendernos la tarifa plana de Fusiona, como nos han ocultado información que se les ha pedido, ver como manejan el miedo de las personas y ver como se llevan a la gente al huerto del mismo modo que pasaba en las reuniones de Libra (Cocina amueblada, aire acondicionado, ampliación de garantia aire, etc, etc, etc).

Solo espero que no nos arrepintamos de esta decisión precipitada ya que suministro de gas ya tenemos y un contrato con Fusiona como empresa mantenedora, por lo tanto la calefaccion si fuera necesaria se podría utilizar.
 

Entonces si no entiendo mal (perdonar si estoy espeso me queda 1 horas para salir del curro), se descarto tarifa plana y autogestión. ¿Y se aprobó la contratación de un gestor para que nos facture individualmente?

Al final se votó si decidíamos ayer el tema del contrato de la calefacción. Si queríamos autogestión y si autorizabamos a negociar con Fusiona de acuerdo con las condiciones ofrecidas. Entiendo que no si ya firmamos, sino que si negociamos.

Votamos en el papel donde firmamos la asistencia, por lo que no sabemos qué ha salido finalmente. Pero parece que había mayoría para negociar con Fusiona y contratar así un gestor energético (desestimando la autogestión)

Saludos

Por motivos trabajo me tuve que ir de la reunión a las 21.15, entraba a trabajar a las 22 h y el administrador seguía con su exposición sobre el sistema de calefacción (menos mal que solo iba a durar 35 minutos su exposición). ¿Podías decirme por favor que se aprobó en la reunión?.

Muchas gracias por vuestra información.

gracias caryenne por tu comprension y compañerismo, yo no puedo ir por que no puedo no por capricho!!

pero nada como siempre viva el egoismo!!! Aqui lo mejor para mi y los demas que se jod....n. Pues nada elegir todos los demas lo que querais y los que por motivos de trabajo no podamos estar en la reuniones tendremos que jode...nos y aguantar vuestras decisiones por que si no claro empieza Salvame y no llegais a verlo a casa.

Increibleeeeeeee!!!

¿Podrías pedirles un presupuesto o indagar un poco más sobre como funciona esa empresa?

Lo del horario es como todo, a unos les vendrá bien y a otros mal. A mi una reunión tarde me vendría fatal porque luego tardo más de una hora para ir hasta mi casa actual y si no llegaría tardísimo sin cenar y estando todo el día por ahí.

Buenas tardes!!

Aprovechando el comentario de Supernena82, de que no puede escaparse todas las semanas del trabajo antes para ir a reuniones, yo por desgracia no puedo escaparme nunca, tengo un negocio, trabajo solo y las 19 la tarde me parece una hora demasiado pronto para algunos vecinos que como yo no puedan salir antes del trabajo.

Solo lo comento para saber por que no se podria o si se puede por que no planteamos las futuras reuniones algo mas tarde. En todas las comunidades que conozco que no digo que sean todas lo hacen a partir de las 20:30 que normalmente a esa hora ya pueden estar casi todos los vecinos

Por todo esto solo quiero comentaros que esta tarde no llegare a tiempo o no podre ir a la reunión depende a la hora que acabe, intentare haber si mi novia puede escaparse del curro y aunque sea que vaya ella sola y al menos se entere de que va la reunion y vote nuestra decision.

Y por si sirve de algo que lo diga por aqui nosotros tampoco estamos de acuerdo con la tarifa plana, al menos de momento, que no sabemos ni el consumo real que vamos a generar.

Nada mas un saludo vecinos y espero q todo salga bien.

Tranquilo, no te lo has cargado, solo lo has agregado al tuyo. Yo la verdad es que por lo que estoy viendo tanto por consumo, por tarifa plana o por lo que sea me da a mi que la factura anual no va a variar demasiado. La verdad es que no tengo muy buenas referencias de fusiona, intentaré hablar con un amigo del Ensanche que también está con Fusiona a ver si me da más datos.

Un saludo.

Buenas. He estado hablando con una compañera que tiene un piso cerca nuestro, con un sistema similiar. Es ingeniero industrial y sabe bastante de estos temas.

Ellos tienen contratado el mantenimiento y la lectura de contadores y esas cosas con una empresa que se llama Instalaciones Ferlo, S.A., la cual también tiene su sede en el polígono de vallecas.

Me ha dicho que les funciona perfectamente y es mas económica que Remica por ejemplo. Les cobran un fijo mensual, como puede ser el fijo de la luz o el agua, ya que el mantenimiento y demás a la empresa les supone un coste y además algo tiene que ganar y luego el consumo individual de cada uno. Está contenta y dice que el resto de su comunidad también.

¿Por qué sólo se han pedido presupuestos de las mas conocidas? Yo ahora no puedo llamar a Agruppa ni ponerme en contacto con ellos, tampoco creo que a mi me hagan caso. Pero por favor si alguien puede que les diga que por lo menos les llamen.

Si empezamos así y tenemos que buscarnos las cosas nosotros mismos... al final montamos unas empresas paralelas: El Algarbe Administrador de Fincas, El Algarbe Gestores Energéticos...

Vaya, no sé muy bién cómo funciona esto y creo que me he cargado el comentario de dav_rm que quería citar por parecerme muy correcto.

Disculpas.

Buenos días, supongo que el consumo del que estás hablando es de agua fría, debes tener en cuenta que el agua de una ducha a una temperatura aproximada de 37º es un 60 % agua caliente y el resto agua fría. Vamos que aproximadamente de esos 2,5 m3 solo 1,5 m3 serían de agua caliente (a 55 ºC). Es por eso que el CTE estima 22 l/pers y día a 60 ºC de temperatura (unos 25 l/pers y día a 55º C).

Por otra parte he leído quejas al respecto de los 5ºC que "nos han robado". Para calefacción y por motivos de seguridad no se puede usar agua a más de 55 ºC de temperatura, el CTE no dice que el ACS (agua caliente sanitaria) deba ir a 60 ºC sino que si se almacena a menor temperatura habrá que realizar la equivalencia de volumen para esa temperatura.

Más cosas, 22 ºC es una temperatura más que suficiente aunque en la calle haya -15 ºC de hecho los cálculos de calefacción se realizan suponiendo 20 ºC como temperatura de confort. No entiendo el razonamiento de algunos diciendo que "cuanto más frío haya en la calle más temperatura habrá que poner en el interior". Según ese razonamiento si a 0º C hay que poner 22º C en el interior ¿a -15ºC habría que poner 30º? Vamos a ver que estamos hablando de temperatura no de la potencia.

Más cosas todavía (perdón por el coñazo) las placas solares deben proveer el 70 % del consumo de ACS pero nada de la calefacción, el coste de la tarifa plana contempla 10 euros para ACS y 25 para calefacción, no he hecho los calculos y seguro que el gestor gana dinero pero creo que debemos razonar a fondo y no quedarnos en la superficie. En esos 10 euros está incluido el consumo de "agua para calentar" y no solo el coste de calentarla.

También repito el hecho de que está claro que una tarifa plana beneficia al gestor energético porque le evita papeleos, contabilidad, lectura de contadores, etc, la cuestión es que se nos repercuta parte de ese beneficio para bien de todos.

Dicho todo esto sigo diciendo que a mi la tarifa plana creo que no me conviene porque soy solo una persona y me gusta tener la casa fresquita (20-21 ºC máximo) pero es que creo que hay muchos puntos que se están sacando de quicio y dando datos no del todo correctos.

Un saludo.

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Buenas tardes a todos, soy un vecino vuestro que hasta ahora había seguido el foro pero nunca había participado en él. Lo hago ahora por que del tema que tratamos la junta de mañana entiendo algo y creo que puedo ayudar.

Todo lo que comentado anteriormente por nuestro vecino es correcto, tan sólo quiero aportar algunos comentarios:

-CALEFACCION: En la oferta de Fusiona se establecen unos horarios y unas premisas de funcionamiento bastante razonables. En instalaciones de este tipo, la calefacción se arranca desde mediados de octubre hasta mediados de mayo, y es normal poner una discriminación horaria entre día y noche (hora arriba o abajo). La calefacción funciona siempre, solo que por las noches a una temperatura del agua algo inferior por cuestiones evidentes de ahorro. Se opte por el sistema que se opte (Fusiona u otro gestor, tarifas planas o consumo individual, da igual), la calefacción comunitaria debería regularse de una forma similar a la propuesta. Es algo bastante normal. Los 22ºC como temperatura de confort están contemplados como temperatura válida de cálculo, y el reglamento admite utilizar temperaturas de referencia de hasta 20ºC, si no recuerdo mal. Igualmente, los 19ºC es una temperatura bastante alta. El sistema de tarifa plana concierne a temas de facturación y pago (que no es poco), pero el funcionamiento de la instalación que contempla la propuesta me parece adecuado. Ni nos quedamos sin calefacción a partir de unas horas, como se apuntaba, ni deberíamos tener en nuestras casas temperaturas superiores a 22-23 ºC, por que los gastos generales se disparan.

-ACS: Está todo muy bien explicado y estoy totalmente de acuerdo. El agua caliente se acumula a unas temperaturas y se distribuye a otras inferiores, y el gasto de agua caliente comporta también parte de agua fría. No veo “puntos oscuros” en la oferta de Fusiona.

-He recopilado mis pagos del año pasado y os comento mi experiencia en el piso que ocupo actualmente: La instalación es completamente gemela a la nuestra y vivimos dos personas. Tenemos un programador para la calefacción que se pone un rato por las mañanas al levantarnos y luego a partir de las 19h y hasta las 00h. Los fines de semana, en horario más extendido. En cuanto al agua caliente hemos consumido 26 m3 entre los dos con dos duchas diarias y un uso normal de una cocina. El año pasado hemos pagado a Remica en total 701,00 euros en las condiciones que os comento. La oferta de Fusiona me propone un pago anual algo inferior por un ático que es casi el doble que el que ocupo en la actualidad (sí, también ático) teniendo la calefacción puesta todo el día. A mí me parece que económicamente es más que atractivo. Si todo lo que ponen ahí lo cumplen (y en principio, no veo por qué no), casi diría que para mí es un chollo.

De todo lo anterior, podría deducirse que votaré a favor de la propuesta de Fusiona, pero mi intención es votar en contra y os explico por qué (ya termino):

-Por que hace unos meses se votó no tener gestor energético en una junta, y de buenas a primeras no entiendo que nos metan uno por los ojos a las primeras de cambio, máxime cuando hay vecinos que llevan meses duchándose con agua fría por aquella decisión (que fue nuestra, no de Libra, ni de Agruppa). Me parece poco coherente y una tomadura de pelo para los que ya viven allí. Para los más susceptibles, espero mudarme al piso nuevo en mes y medio o dos meses.

-Por que el concepto y el diseño de nuestra instalación se basa en gastos generales fijos para todos (variables según coeficiente) y tarificación según consumo. Según consumo, así pago. Es lo más justo y lo más acorde con los tiempos que corren y con la instalación que tenemos en la urbanización. Para eso se ponen contadores de calorías y de ACS. Una tarifa plana de calefacción me parece una “aberración energética”.

-Y por último, por que no tenemos ninguna experiencia de nuestra instalación. Ni siquiera la hemos “estrenado” y ya nos estamos atando con un gestor energético que en su momento dijimos que no queríamos, sin saber todavía cuánto pagaríamos cada uno ni como funciona algo que debe estar totalmente operativo y en garantía. Creo que deberíamos continuar con un mantenedor que se encargue del funcionamiento correcto de la instalación según parámetros que acuerde la comunidad y que nuestro administrador nos pase recibos en base a nuestro gasto. Al menos durante uno o dos años, para saber a qué ceñirnos. Los gestores tendrán ofertas igualmente el año que viene, pueda que incluso más provechosas. Es mi opinión.

Disculpad la parrafada. Creo que he batido el record de post más largo.
Espero haber ayudado.

Un saludo para todos. Nos vemos mañana.
 

Algún alma caritativa y que tenga una video cámara prodría grabar la junta, por el "cuando digo digo,luego digo Diego".

No pasa nada Juanvita,

estamos alterados/preocupados porque los pisos han costado mucho dinero y tiempo empleado y queremos que todo esté a nuestro gusto, que para eso pagamos.

Como somos gente civilizada mañana se les dejará explicar sus razones pero al final decidiremos si queremos votar o no y si llega el caso votaremos lo que nosotros queramos votar. Y luego se les exigirá que cumplan con lo acordado.

Mañana la calefacción nos la podemos ahorrar en la sala común. Va a estar bastante caldeada... 

Rectificación:

Por cuestiones laborales temporales, por estar fuera de Madrid, no pude estar en la asamblea en donde se eligió.

Mil perdones a Agruppa y retiro mi anterior comentario.

Saludos.

Efectivamente, al administrador lo elegimos nosotros por votación, en una de las Asambleas de Libra. Se presentaron varios presupuestos y salió este como podía haber salido otra, así es que vincular a Agruppa con Libra ya me parece que es estar perdiendo el norte.

Se dice, se comenta que los de Agruppa también están implicados en la trama Gürtel, en las revueltas árabes y que son los responsables de que la hija de la duquesa no vaya a la boda. Si me entero de algo más os lo haré saber.

Que alguien corrija si me equivoco pero no fué uno de los vecinos el que trajo el presupuesto del administrador? Si es así, porqué sigue en libertad.

Sigo con mi ingenuidad. ¿Quíén le dio a Agruppa la idea-soplo-información privilegiada de que había una obra nueva recién terminada de 128 viviendas y que había que llevar la gestión de la comunidad de propietarios para empezar a echar a andar desde cero y gestionar-asesorar todo lo que ello conlleva? ¿Fue por turno de reparto del Colegio de Administradores de Fincas de Madrid y les tocó a ellos, ¡oh casualidad!? Pues no, fue a dedo, porque esto funciona así, a dedo.

Tengo el pleno convencimiento de que alguien de Libra cercano a Agruppa se lo ofreció, porque no todos los días les sale una comunidad de 128 viviendas y es un pastel muy goloso gestionar el presupuesto anual (grosso modo más de 200.000 euros/año).

La normas y directrices que siguen son calcadas a las de Libra y creo que han estado en concomitancia en lo que se refiere a su forma de funcionar, echando balones fuera, en no contestar o demorar en dar respuestas a las preguntas hechas por los comuneros en asuntos lógicos y naturales del comienzo de una comunidad de propietarios, en tratar de imponer empresas y servicios a contratar, en mala atención telefónica, etc.
 

Veo que hay mucha tarea por delante si queremos que todo vaya medianamente bien y no sea esto un Viva Cartagena.

Creo que nadie nos obliga a continuar (habrá que enterarse bien) con un administrador de fincas que por lo que parece no va en la misma dirección que la mayoría de la comunidad y el día jueves será una buena prueba para ver por dónde transcurren los acontecimientos.
 

Por prudencia, y por el momento, demos tiempo al tiempo.
 

Yo otra cosa que no entiendo es que cómo se va a obligar a gente que ni vive ni está en casa a pagar algo que no van a disfrutar.

Está claro que por tener unos suministros ya hay que pagar, por eso siempre en la luz, en el agua, en el gas hay unos costes fijos, pero luego el resto que se paga es el consumo de cada uno.

Si por ley se tiene un año para habitar los pisos... ¿quién va a permitir que le cobren durante todo un año por algo que no va a disfrutar? No se debería aprobar, pero esque no se debería ni tener en mente, nada tipo tarifas planas hasta por lo menos cumplido ese año.

Todo esto me parece muy injusto la verdad.

Yo desde luego lo tengo muy claro, o me da algo mañana en la reunión y no puedo votar o desde luego yo no kiero una tarifa plana. Está claro soy yo sola y no estoy en casa en tooooooodo el día, es más este invierno me iba a kedar al abrigo de mamá para no pagar 2 calefacciones 2 luces y 2 aguas, jajajaja (ké pobre soy), y desde luego no voy a pagar por no estar.

No se de donde se han sacado ke la mayoría kiera la tarifa plana; eso si, pueden pensar ke hay más pisos de 3 y 4 habitaciones ke de 2 y por esa regla puede ke haya más gente en los pisos grandes y  ke prefieran la tarifa plana, no se. No me gusta

Saludos

Los administradores los elegimos tambien porque no habia ninguna penalizacion si cambiabamos de administrador y una de sus maximas al contratar con alguien era está, ahora resulta que con el contrato del gestor energetico hay que estar cinco años con penalizacion claro.

Pues habrá que plantearse si cambiar de administrador.

Hola a todos!

Ayer envie un mail a Agruppa para que en el orden del dia figurase tambien la opción de tarificación individual y como no he tenido ninguna respuesta, he llamado esta tarde y estan a la defensiva totalmente.

Parece que no contemplan para nada la tarificación individual y me han dicho que se votara sobre lo que nos han enviado y que de esos tendremos que escoge,r practiacamente me han dado a entender que no hay otra cosa y que como la mayoria segun ellos lo quieren pues que vaya pensando cual es la mejor. ¿Como sabran que la mayoria quiere tarifa plana? por lo que parece por aqui no es la mayoria ¿alguien sabe algo de esto? ¿cual seria la mayoria?

Creo que debemos enterarnos bien porque a mi esto me da muy mala espina.

Ellos estan convencidos en que lo mejor es Fusiona y desde luego a mi eso de primero tener que modificar el sistema por que es ineficaz (cosa que habria que reclamar a la constructora o empresa que haya modificado el sistema) y segundo eso de tener que estar de entrada CINCO años con ellos no es lo mas logico, todos queriamos evitar incluso estar un año con el gestor que libra nos queria colar, ¿que pasa ahora nos metemos con estos desconocidos 5 años?

En fin habra que buscar soluciones entre todos por que no me fio.

Saluds

Hola a todos,

Esta mañana envié un correo a Agrupa, copiando a la junta de gobierno, proponiéndoles que ofrezcan también la tarifa plana individual para el que le interese, pues yo a día de hoy no sé cuando me voy a ir a vivir, y me parece un despilfarro económico y energético tener la casa caliente sin estar viviendo en ella. De momento no me han contestado...espero que antes de la reunión me digan algo. La verdad no sé a vosotros pero no me está gustando nada la actitud ni las respuestas de Agrupa respecto a este tema, pues están empeñados en aprobarlo a toda costa, máxime cuando en la 1º reunión que tuvimos les dijímos que no queríamos gestores. Si ahora, bien sea por que el sistema es ineficiente o bien por razones técnicas que a mi se me escapan, no nos queda otra que contratarlo, para tener calefacción, vale, pero no con una tarifa plana, unos horarios y grados C, tan poco flexibles.

Lo lógico es pagar por consumo, no por la tarifa que le sea rentable al gestor. Yo creo que deberían ser más flexibles y dar más opciones, pues somo 128 viviendas cada una con unas necesidades muy distintas. Aunque tampoco estoy diciendo que oferten 128 taifas distintas... Y por supuesto si el sistema está mal diseñado, o las placas, que hemos pagado todos, no sirven o no funcionan ...el que lo haya hecho, no sé si Ysabel León, la arquitecta, o quien pero tendrá que darnos algo más que una explicación, pienso yo.

Un saludo y hasta el jueves!!

Donfri, yo de la tarifa plana individual ni me he enterado y yo tampoco tengo por constumbre mentir, he puesto lo que yo he pagado, no me he inventado absolutamente nada.

Evidentemente lo de la tarifa plana me parece muy buen precio, pero lo que no me parece bien es lo de las horas, que no podamos poner la calefacción cuando nosotros queramos, sino cuando unos señores nos indiquen. Osea, que no estamos tan a favor de la tarifa plana como te crees, que tiene sus pros y sus contras y aun no sabemos ni qué votaremos.

Así es que no te hagas una imagen equivocada de nosotros.

Pues en mi caso, como por la mañana salgo volando y no estoy en todo el día, sólo la pondría un ratito por la noche mientras me siento a cenar y algo mas lo fines de semana... No quiero tarifa plana.

Me parece un autentico derroche pagar, la cantidad que sea, para que la calefacción esté puesta en una casa vacía.

Y no es ser egoista con respecto a los que estén mas en casa o tengan niños o lo que sea. Es que simplemente me parece que lo mas justo es que cada uno se pague lo suyo.

En este caso yo discrepo contigo, nosotros hemos estado viviendo 5 años en un piso de similares caracteristicas, con caldera individual y lo máximo que hemos llegado a pagar, bimensualmente no ha llegado a 100€, los meses que no hemos tenido calefacción no llegabamos a los 30€, por lo que a mi, personalmente, no me convence nada nada la tarifa plana.

perdona que discrepe contigo Donfri pero el caso que expones o ponen muy muy muy poco la calefacción o no la ponen nada. Porque "según necesidad" puede ser 1 hora al día.

Ahora te voy a poner yo mi caso real, el que llevo pagando desde hace 12 años. Vivienda nueva, muy buen aislamiento, doble ventana en toda la casa, orientación con sol hasta la tarde, 70 m2 construidos, 2 personas, calefacción desde las 7 de la tarde hasta las 12 de la noche aproximadamente, y los fines de semana desde la 14 h. ... los meses de mas frio ... importe 250 €. Y ahora te pongo el precio con niños, en la misma casa, 3 personas, la calefacción por el día a 22º y por la noche a 19º ... importe ... 637 € .... y eso lo hemos pagado nosotros este invierno, no hace falta que nos lo cuente nadie. Así es que a nosotros no nos convence eso de que hay gente que paga 60 € de calefacción por que es imposible ... a no ser, como ya he dicho que la pongan para calentarse mientras cenan. Hasta que no empiezas a vivir en una casa no sabes lo que supone el gas, la luz, el agua y las puñetas varias.

El resto de los meses, sin calefacción, solo con el agua caliente, nos ha variado entre los 50 y los 70 €.

Buenos días, supongo que el consumo del que estás hablando es de agua fría, debes tener en cuenta que el agua de una ducha a una temperatura aproximada de 37º es un 60 % agua caliente y el resto agua fría. Vamos que aproximadamente de esos 2,5 m3 solo 1,5 m3 serían de agua caliente (a 55 ºC). Es por eso que el CTE estima 22 l/pers y día a 60 ºC de temperatura (unos 25 l/pers y día a 55º C).

Por otra parte he leído quejas al respecto de los 5ºC que "nos han robado". Para calefacción y por motivos de seguridad no se puede usar agua a más de 55 ºC de temperatura, el CTE no dice que el ACS (agua caliente sanitaria) deba ir a 60 ºC sino que si se almacena a menor temperatura habrá que realizar la equivalencia de volumen para esa temperatura.

Más cosas, 22 ºC es una temperatura más que suficiente aunque en la calle haya -15 ºC de hecho los cálculos de calefacción se realizan suponiendo 20 ºC como temperatura de confort. No entiendo el razonamiento de algunos diciendo que "cuanto más frío haya en la calle más temperatura habrá que poner en el interior". Según ese razonamiento si a 0º C hay que poner 22º C en el interior ¿a -15ºC habría que poner 30º? Vamos a ver que estamos hablando de temperatura no de la potencia.

Más cosas todavía (perdón por el coñazo) las placas solares deben proveer el 70 % del consumo de ACS pero nada de la calefacción, el coste de la tarifa plana contempla 10 euros para ACS y 25 para calefacción, no he hecho los calculos y seguro que el gestor gana dinero pero creo que debemos razonar a fondo y no quedarnos en la superficie. En esos 10 euros está incluido el consumo de "agua para calentar" y no solo el coste de calentarla.

También repito el hecho de que está claro que una tarifa plana beneficia al gestor energético porque le evita papeleos, contabilidad, lectura de contadores, etc, la cuestión es que se nos repercuta parte de ese beneficio para bien de todos.

Dicho todo esto sigo diciendo que a mi la tarifa plana creo que no me conviene porque soy solo una persona y me gusta tener la casa fresquita (20-21 ºC máximo) pero es que creo que hay muchos puntos que se están sacando de quicio y dando datos no del todo correctos.

Un saludo.

A parte de lo de la tarifa plana, que creo que más o menos ya he dicho mi punto de vista, lo que estoy flipando es con lo que comentais de horarios de encendido de la caldera (y la verdad espero haberlo entendido mal). A nosotros nos lo vendieron como una única caldera pero que puedes hacer el consumo que se adapte a tus necesidades. ¿Qué es eso de que la calefacción se cortaría a las 11 de la noche aunque no hubiese la tarifa plana? Yo no me he acostado antes de las 12 desde hace años y por ejemplo ninguna película en televisión acaba antes de esa hora. ¿Cómo que se me impondría un horario para estar a una temperatura confortable en mi casa? Aquí somos 128 pisos con gente con horarios distintos y costumbres distintas y no porque la mayoría se acueste pronto y tenga un horario de 9 a 6 se puede dejar que quien no se atenga a la norma "habitual" se quede sin calefacción en su propia casa. ¿Y el agua caliente lo mismo?

De manera que toda la vida aguantando a mis padres que me imponían un horario de levantarme, acostarme y encendían la calefacción cuando ellos querían y ahora que me independizo y por fin podría hacer lo que me diese la gana estaría incluso peor.

De siempre había oido que el encendido y apagado de la caldera es lo que más consume, que es mejor no cortarla nunca ¿no se podría dejar la caldera siempre encendida (que con la tarifa plana parece que se puede) y que cada uno hiciese un consumo responsable adaptado a sus necesidades?

Revisé los recibos que he tenido durante un año de agua, y actualmente, viviendo una sola persona, gasto entre 2 y 2,5 m3/mes, que son unos 28 m3 al año, con una ducha diaria y normalita. Está claro que prácticamente todo el mundo, y con mucho, superaría los 30 m3 de la tarifa plana.

Que por otro lado, es justo que si hay 4 personas en una casa, paguen más que si hay una sola, pero esto se puede conseguir con la modalidad votada en la asamblea, contadores individuales y cada cual para lo que consume, a la temperatura que desee.

Y lo que argumenta el administrador de que un piso vacío hace gastar mucho más a los de al lado, pues supongo que algo sí, pero en unos meses prácticamente estaremos todos viviendo.

También soy partidario de NO contratar tarifa plana, sobre todo el primer y segundo año, para ver cómo funciona el sistema, cuanto pagamos dependiendo de las personas por piso, etc, y evaluarlo en un futuro, pero ahora no veo nada conveniente esa tarifa plana, y como dijo un vecino, es pagar por pasar frío (y además pagar suplementos por superar los 30m3, seguro)
Saludos
 

Nosotros también estamos muy enfadados. Esta tarde le he enviado este mail a Agruppa

Me gustaría que tal y como se acordó en la pasada junta se incluyeran presupuestos del mantenimiento y la lectura y facturación de contadores sin que sea tarifa plana de un gestor energetico. Puedo entender que piensen que el gestor energetico es la mejor opción, pero no es lo que se acordó y no hemos estado mes y medio duchandonos con agua fría para que ni siquiera tengamos la opción de elegir.

Y esta ha sido su respuesta: Estimada propietaria,
El espíritu de la reunión extraordinaria es que tengan la opción de
elegir, tal como se contempla en la Ley de Propiedad Horizontal.
Muchas gracias por su amable participación.

¿Cómo narices vamos a elegir si no tenemos más opción que la tarifa plana????




 

Buenas tardes a todos.

Acbo de llegar del trabajo y desde luego no voy a tolerar que me frustren la ilusión que tengo con el piso.

Esta frustracion ha comenzado esta mañana cuando agruppa daba como asumido lo de la trifa plana y solo dejaba la duda para la elección de la que quisieramos.

Me han dicho las mismas idioteces que veo han dicho a otros vecinos, cosas como que la caldera 24h es muy cara pues entonces no se como van a mantener 19 grados cundo relamente haga frio.

Tambien me han llegado a decir que la caldera es de la comunidad y como tal yo solo la puedo disfrutar al igual que la piscina en unos determinados horarios, enctonces para que tenemos los contadores de acs y calefacción.

No se a que se debe que no vayan a informar al menos de la opción de tarificaión personal, ¿que tenemos que empezar como con libra a pedir informacion de nuestar parte?pues si hay que hacerlo lo haremos pero no me parece justo.

Ademas debe haber algun interes en esto y espero no haya ningun vecino metido en ello, pues de lo contrario empezamos mal.

Yo por mi parte e intentado informarme y un amigo que vive ne un 3 sobr 5 en sanchinarro con fusiona con la calefacción minimo 19 grados y luego tiene de 6 a 7 24 grados para levantarse y de 14 a 23 22-23, de 23 a 01 a 21 grados y los fines de semana de 12 a 23 a 22-23 ha pagado este año pasado 578euros con iva incluido.

En fin creo que deberian darnos mas infromación sobre otras opciones, no se si sera posible evitar el gestor energetico pordrian mirarlo. Yo por mi parte se lo he pedido en un mail creo que seria bueneo si mas gente lo demandara.

En definitiva creo que debemos pensar en todos y valorar todas las opciones y no solo lo que nos intentan meter.

De todos modos yo no pienso consentir que digan que estemos a 19 grados y realmente al igual que le ha pasado a un familiar mio en casa haya 17 grados y no puedas modificarlo.

Un saludo

Hola a todos los vecinos
La tarifa plana puede parecer atractiva o incluso nos la pueden hacer parecer atractiva pero no lo es a priori, por varios motivos:

- No tenemos ninguna referencia o histórico de consumos del edificio, individualizado y colectivamente. Con esa información podríamos decidir la bondad o no de una tarifa plana, pero de primeras sin datos me parece un poco arriesgado.

- Al igual que yo muchos tenemos referencias de amigos o familiares viviendo en edificios con instalaciones centralizadas y con la consecuente contabilización individualizada por viviendas de los consumos (para ello todos disponemos de un contador de ACS (agua caliente sanitaria) y otro de Calefacción asociados exclusivamente a nuestra vivienda) y creo que la mayoría de esas referencias son buenas.

- El hecho de que todos paguemos un fijo, independientemente de si vivamos o no, si estemos en casa 5, 10 ó 24 h, me parece totalmente injusto, poco solidario con los vecinos que aún no viven en el edificio, así como con aquellos que tengan hijos o cualquier otra situación personal que les obligue a llevar unos hábitos de gasto y de horario de uso de calefacción y ACS distintos y que no podrán tener si se contrata la dichosa tarifa plana, bueno si podrían pero a un precio alto por salirte de las muy estrictas condiciones de la tarifa plana.

- Con la opción de contabilización individualizada, dentro de los horarios de funcionamiento normal, que podemos acordar entre todos (hora de puesta en marcha y de apagado de las calderas), cada uno decide en su casa lo que quiere consumir y a que temperatura dentro de los límites de funcionamiento de las instalaciones con las que contamos. Las calderas una vez puestas en marcha según el horario que se programe se adaptan a la demanda del consumo del edificio, a medida que las viviendas vayan demando a su vez calefacción y ACS a lo largo del mismo, porque tecnológicamente pueden y deben hacerlo así.

- Con la opción de consumos individualizados, todos pagaremos un término fijo todos los meses que engloba varios conceptos (manteamiento, garantía, lectura y facturación, tele gestión, etc.) y un término variable en función del consumo de cada uno. Al estilo del contrato de la luz, término fijo de potencia y variable de consumo eléctrico y cada uno decide en su casa cuando poner la luz o el televisor y en consecuencia pagarlo.

- Rechazamos la opción de contratar un gestor energético en la asamblea con la gente de Libra, porque nos lo metían con calzador sin ningún tipo de aclaración, lectura de las condiciones de contrato y por poco nos ponen un tío con una pistola para que votáramos a favor y ahora parece que la única opción es, actuando del mismo, aunque con algo más de información, contratar lo que nos indique los señores de Agruppa. No es razonable. Debe existir no solo una comparativa de ofertas sobre la misma tipología de contrato (tarifas planas) sino con otros tipos de contratos, es decir, hace falta ofertas de mantenimiento más contabilización de consumos individualizados.

Saludos.

Creo que estoy contigo mipisin.

Llevo todo el dia dandole vueltas a esto de la tarifa plana y desde que he hablado con los de agruppa me han dejado encendido a mi tambien.

ya estoy harto de mafiosos como los de libra y no me apetece que otros como los de  agruppa empiezen a marimondear.

Es muy fuerte que den por asumido lo de la tarifa plana.

No es tan barato:

Acabo de hablar con un vecino de el otro lado del ensanche y a ellos les convencieron y estan pensando en quitarlo:

Llevan dos años y les ha pasado lo que antes me pasaba a mi en un piso con calefaccion central el año pasado para septiembre hizo dias de mucho frio y ellos no tuvieron calefaccion hasta mediados de octubre y luego despues de semana santa hizo unos dias explendidos y tuvieron que avisar para desconectar la caldera. Segun me ha dicho han estado pagando tarifa plana sin calefacción desde finales de abril hasta mediados o al ritmo que vamos finales de Octubre que les enciendan. Lo tienen bien pensado con esto ganan bastante mas que si tu la enciendes cuando quieres, manteniendo siempre desde luego un minimo.

A parte comparando con lo que ahora gasta mis primos despues de haber quitado este plan y globalmente este año ha pagado un poco menos, casi lo mismo y se levantaba con su calefaccion durante una hora antes y al llegar a casa alrededor de las 00h la casa  seguia calentita.

Lo que si interesa es encontrar un buen contrato de mantenimiento de caldera que luego es donde nos pueden clavar pero por lo demas si todos dejamos a un nivel la calefaccion minimo y luego la ponemos cuando queramos a mas no deberiamos de pasarnos mucho mas de la cuota de tarifa plana.

Un abrazo y espero que no nos timen mas esta gente

A mi me parece completamente absurdo que no pueda poner la calefacción cuando me de la gana y a la temperatura que me de la gana...

No contemplo, de ninguna manera, la opción de tenerme que conformar con el horario ni la temperatura que decidan otros.

Si te levantas a las 6 y la caldera no la encienden hasta las 7, por ejemplo, de que me sirve?? Me toca joderme y pasar frio?? y luego que la calefacción la disfruten los muebles el resto del día... y luego pagando puntualmente todos los meses?

A mi esto no me convence nada y ya pueden llorar y suplicar que yo por mi parte no pienso ceder...

Esque yo no entiendo como no se puede probar pagando un tiempo nuestros consumos y luego pues ya veremos... Yo ya se que las cosas no son gratis, si veo que gasto mucho pues ya haré para ahorrar.

Además fijate, con el tiempo que está haciendo ahora si un año se decide que se pone la calefacción, o se decide que se encenderá hasta el 15 de mayo y desde mediados de abril nos plantamos con este tiempo... nos tocará pagar por tenerla apagada...

Bupu yo también le pregunté a Agruppa que si podríamos tener la calefacción mas alta y fuera de las horas estipuladas y me dijo que no. Que los grados y las horas se estipularían deacuerdo a lo que aprobasen los vecinos. Porque yo le dije que claro, los fines de semana te acuestas mucho mas tarde de las 11, o si tienes visita un día ¿qué haces? ¿te quedas pasmado a partir de las 11?¿o le dices a los invitados que se traigan una rebequita?, o en navidades ... como se te ocurra celebrar nochevieja en casa la fiesta va a ser breve por el frio. Pero me dijo que el horario de encendido y apagado de la caldera lo eligiríamos nosotros, pero siempre dentro del número de horas que ofrecía el gestor energético.

También hay que tener en cuenta que a lo que nos han dicho que habría que pagar al mes hay que añadirle el IVA con lo que ya pasa de los 500, que es una temperatura inferior a los 23 grados que dices y que como te pases en el consumo de agua te clavan. Así que lo comido por lo servido y con posibilidad de que salga a pagar más de 600 euros al año con la tarifa plana y pasando frío.

Y otra duda que tengo ¿22 grados sería la temperatura máxima que podría alcanzar la casa? ¿Y si yo quiero tener 24 grados? O si por ejemplo quiero tener 22 grados pasadas las 11 de la noche ¿daría de si la calefacción o no y en su caso como lo cobrarían?
 

Efectivamente creo que hay especial interes por parte de AGRUPPA no se si sera:

-por ahorrarse trabajo con las facturas contadores etc.

- o por cuidar el medio ambiente a costa de que estemos a 21 22 º

-porque nos quieran ayudar de verdad a ahorrar

-o por otros intereses que prefiero no pensarç

El caso es que estan mintiendo

y lo digo por que al llamar y preguntar la unica opción que parecen tener es la de la tarifa plana y que de momento nadie les ha dicho nada de quererla individual y yo ya llevo varios dias viendo por aqui que la gente tambien lo baraja.  Por esto no pensaban presentarla como opción el dia de la asamblea.

Al reclamar esta opción para la asmblea que yo pienso todos debemos conocer, luego salga lo que salga, me empiezan a tirar por tierra esta idea diciendo un monton de sandeces como por ejemplo que claro tener disponible la caldera 24h es muy caro y por eso es mejor que solo caliente en determinadas horas, a lo que yo digo: ¿como creen que se van a a mantener los 19 grados en las horas de minima cuando haga ne la calle 2 o 3 grados bajo cero? supongo que tendremos que tener pues la caldera disponible 24h... y a si un monton de sandeces (comparandoel uso de la caldera, con el uso de la piscina...) que me han dicho, haciendome ver que estan dispuestos a lo que sea para que salga la tarifa plana.

En fin yo no se si sera buena idea o no lo que si se que mis primos tenian algo parecido y al final hubo que cambiarlo otra vez por que sobretodo la gente de los pisos del 3º para arriba los 22º son ficticios y claro con niños o levantandote pronto por la mañana pensando que tienes al menos 19º y luego ves tu termometro a 16-17º pues no le gusta a nadie.

Asi que espero que busquen otras soluciones o al menos tarifas planas con mas grados por que si no a tirar de luz para calentar la casa.

Saludos a todos.

PD:

Para que incluyeran la opción de individual en la junta me dijerón que mandara un mail ya lo hice pero no estaria de mas que laguien lo mandara tambien.

lo explican diciendo que es lo mejor

En la reunión sobre los miradores salió el tema de acristalar y me imagino que al igual que con los miradores habrá que reunirse y decidir quien lo instala.

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Hombre, yo creo que esto no es igual que el tema de las persianas de los miradores, mas que nada porque habrá muchísima gente que no quiera acristales o poner doble ventana. Supongo que respetando la estética del edificio, poniendo aluminio gris como el que tenemos no debe de haber ningún problema y cada uno se buscará la empresa que se lo haga.

Pero entonces se puede acristalar ya? y poner doble ventana? y el tema del toldo se sabe algo?.