Vecinos Vallecas 8

corcho7

11/01/2010 11:51

Ican, yo no se tú, pero yo no puedo esperar a que la EMV nos conteste, porque me temo que van a tardar muchíiiiiiisimo en respondernos. Tú me imagino que estas igual o peor que yo con respecto al frío que se cuela por el suelo, pero a mi personalmente me resulta insoportable, es algo que quiero arreglar cuanto antes, con o sin la comunidad, por eso soy ultimamente un poco monotematico, pero es algo que realmente me preocupa. Ya tengo un presupuesto, pero quiero buscar un par de ellos más para comunicarselo al resto de primeros y a la junta rectora. Aunque me temo que esto no va a estar hecho hasta despues del verano.

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E

el nuevo123

11/01/2010 10:14

Buenas dias, como era de esperar falta tu ayuda a realizador lo cual pienso, que ambos os conoceis por los comentarios y la forma de expresaros, con eso ya contaba, y decirte que no estas en lo cierto, y un edificio sin ascensor no estoy obligado a pagar como tu comentas, y ahora espero que realizador vaya en tu ayuda jejejejejeje

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E

el nuevo123

10/01/2010 18:06

Hola realizador, no es altruismo es logica.

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corcho7

10/01/2010 12:12

Que pasa Realizador, no te deja dormir el tema del aislante, jejeje. Vaya horas de escribir tio. (es broma, ¿eh?)

Yo estoy contigo en que el 99% de la gente no se mueve de forma altruista, pero lo que si creo es que hay gente, (no se si meterme en el saco porque todavia no me he visto en la situación) que piensa que si hoy apoyamos a los primeros en su problema, el día de mañana le apoyaran a él si tiene algún problema. Creo que había alguien en el foro que iba por estos derroteros. Sería la comunidad ideal.
Aunque la verdad es que si por casualidad se aprobase el tema en cuestión, en el futuro me vería obligado a apoyar cualquier solicitud de otros vecinos, siempre que fuera dentro de lo razonable. Que conste que no intento ganar adeptos para la causa, aunque lo pueda parecer, solo expreso mis opiniones.

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realizador

10/01/2010 02:58

Corcho, entiendo sobradamente a Patyalf y, si yo viviera en un segundo como él, adoptaría su misma posición al respecto. Por eso no critico lo que, esencialmente, recoge su opinión, que no hace sino confirmar mi teoría de que tomamos las decisiones en función de nuestros intereses, sean estos de mayor o menor medida, y no del bien comunitario. Es una postura lógica, humana y comprensible, pero no me creo ni jamás me creeré (lo siento, pero soy muy desconfiado con la generosidad ajena injustificada) que en una comunidad alguien pague 900 € de derrama (por decir algo) para que un vecino, a quien no conoce, se beneficie de su dinero. Vamos, que cualquier persona normal piensa mucho, hoy en día, en gastarse cantidad similar incluso tratándose de un regalo para su hijo como para donárselo altruistamente a alguien desconocido.Esto, obviamente, representa simplemente una opinión personal basada en el comportamiento habitual que observo en la mayoría de las personas que conozco en mi entorno, y no una regla o axioma aplicable al género humano, que te sorprende cuando menos te lo esperas.

Patyalf, la EMVS se encuentra en este caso en una situación totalmente distinta a la abstención que comentas que ha mantenido en el resto de votaciones y que todos conocemos, ya que tiene que dilucidar previamente acerca de una reclamación por escrito que hemos presentando ante ellos, y no puede responder oficialmente una cosa y en junta posterior otra, eso es lo que intenté expresar en mi reflexión anterior. Y todo este lio se ha montado porque hay gente como yo que piensa que esa reforma puntual no beneficia a todos, y a tí quizá no te importa pagar porque, como has dicho antes, piensas que te puede beneficiar en la segunda planta, no porque seas desinteresado con la gente que lo pasa mal, no me fastidies.

Nuevo123, gracias por responder a mi pregunta (por duplicado incluso), aunque sabía de antemano que te decantarías por pagar un ascensor aun viviendo en un bajo. Quizá tú eres una de esas personas que gastan el dinero en los demás de forma altruista sin obtener nada a cambio y que representan la excepción que confirma toda regla. Si es así, me gustaría que te vinieras al bar cuando corcho, patyalf y yo quedemos para tomar esas cañas prometidas. Dejaremos la cartera en casa para dejar que te expreses con la cuenta de las birras con la misma generosidad de la que has hecho gala en el foro. Pero como a la cuarta ronda digas, que ya está bien, y que le toca invitar a otro, te haré rectificar publicamente y poner en el foro que cuando das algo siempre esperas, generalmente, recibir algo a cambio, aunque se trate de que amigos a los que invitas en un bar te devuelvan una ronda. Y no te tomes a mal mi metáfora eh...que pagamos entre todos lo que bebamos y punto.

Bueno chicos, en cualquier caso, os recomiendo a todos poner ventanas nuevas e inyectar aislante en los pisos hasta el punto donde llegue vuestro presupuesto, porque yo lo he hecho hace meses y, aunque me fastidió al principio gastarme el dinero, mi casa ahora parece otra. No he realizado mejor inversión desde que vine a vivir aquí.

Un abrazo.

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E

el nuevo123

08/01/2010 23:53

Hola realizador a tu pregunta te contesto:
SI lo hubiese pagado porque nunca sabes lo que te va a deparar la vida, y quien sabe si el ascensor el dia de mañana me hace falta por cualquier circunstancia.

Sigo pensando lo mismo todo lo que se haga es un bien para el edificio puesto que el beneficio es para todos, no solo los quintos ni los primeros, sino seguro que mi casa sera mas comfortable.

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E

el nuevo123

08/01/2010 23:50

Hola realizador siento no haberte contestado, pero a tu pregunta.
Pero SI lo hubiese pagado porque nunca sabes lo que la vida te puede deparar, y quien sabe si eso el dia de mañana te hace falta a ti por cualquier cosa.

Pero sigo opinando lo mismo, es un bien para la comunidad, no solo los primeros, ni quintos, sino, creo que los demas siempre nos afectara a mejor.

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P

patyalf

08/01/2010 20:30

La EMV ultimamente está votando a todo "abstención" o directamente no se está presentando a las reuniones, ya son pocas las viviendas que tiene y francamente, no pondría la mano en el fuego porque fueran a cometer la incongruencia de denegarnos una cosa y luego no votar en contra de ella.

Yo no creo que alguien sea insolidario por opinar aquí de una forma distinta a la mía, y por supuesto espero que al contrario sea igual.
Cada uno es libre de decir y pensar como quiera y actuar en consecuencia, pero eso es una obviedad desde el momento que estamos en este foro tratando de sacar adelante algo que pertenece a todos.

Y una cosa está clara, cuando se toca el bolsillo de cada uno ahí si que hay que tener mucho cuidado. Aunque a mi sinceramente, no me importa que un porcentaje de mi aportación a la comunidad vaya a gente que lo está pasando mal en sus casas... aunque partimos siempre de la base que lo que hay que hacer desde mi punto de vista es reclamar como Comunidad un posible defecto de obra. Quizá nos estamos adelantando en el debate a pasos posteriores a los que quizá nunca lleguemos en la realidad.

Corcho, la vía mediática yo no la contemplaría, pero si hay que hacer algo, se hace...
Buen finde a todos.

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corcho7

08/01/2010 20:08

Yo entiendo un poco a patyalf. En mi opinión los del 2º piso se veran un poco beneficiados, porque no es lo mismo que su vecino del 1º tenga 18º que 22º. El resto de las plantas la verdad que no creo que se vean beneficiados.

Realizador, yo al contrario que tú no tengo esperanzas que la EMV y Ferrovial nos hagan caso, y menos en el aislamiento de los primeros ya que en el dictamen arquitectónico solo nombra los primeros que hacen esquina. Luego en lo que respecta a la reclamación judicial, menos esperanzas tengo. Mi hermano lleva 13 años de procedimientos judiciales y todavia no han acabado y mi hermana lo ganaron en "solo" 10 años pero lo que consiguieron (80.000 euros) casi no compensa los gastos (60.000 euros).

La verdad que se podría plantear un estudio de mejora global del aislamiento térmico del edificio.

Por cierto, nadie se ha pronunciado en la idea de la vía mediatica, bueno solo Realizador.

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realizador

08/01/2010 18:34

Patyalf, es obvio que no todos los vecinos bajamos a las reuniones, como lo es también el hecho de que, a día de hoy, quedan todavía pisos por entregar por parte de la EMVS (la mayoría primeros). Y con esto quiero decir que si No nos dan la razón en el escrito que hemos presentado ante ellos exponiendo argumentaciones legales que demuestren y avalen que el aislamiento actual es correcto, olvídate de que contradigan su resolución previa y voten a favor de pagarlo en segunda instancia en la junta correspondiente. Dicho de otra forma, que los 32 votos que estamos barajando como seguros se verían sensiblemente reducidos por la postura de la EMVS. Y si, como yo espero y deseo, nos dan la razón, pues entonces de lo que nos tenemos que olvidar de una vez es de que este asunto se vote en ninguna junta futura. ¿Lógico no?.

Votaciones y porcentajes al margen, entiendo perfectamente que te decantes a favor de que lo asuma la comunidad si, como afirmas, consideras que ello sería positivo para vecinos que viven en mayores alturas, pero esta postura implica directamente que tu voto se fundamenta en que crees que sería beneficioso para ti también, por lo que debemos dejar aparcada tu solidaridad, quieras o no, en el mismo parking donde está la mía.

Patyalf, mi problema y motivo esencial de que tengamos puntos de vista diferentes es que yo, al contrario que tú, no creo que aislar los suelos de los primeros sea beneficioso para ninguna de las plantas restantes, porque si lo hiciera también votaría a favor, creeme. Admite por favor el hecho de que en este asunto tan subjetivo haya gente que, aplicando su sentido común, discrepe contigo y que no quiera pagar las consecuencias de errores que no han cometido y que además, bajo su criterio, no afectan a sus casas ni a la mayoría de vecinos.

También debemos tener sumo cuidado, y esto lo digo muy en serio, con sentar un precedente en el que parte de los vecinos saquen adelante una propuesta bajo la cual la comunidad se hace cargo de sus demandas parciales aplicando como precepto la solidaridad y el bien común. Y lo digo porque esto puede suceder y, de hecho sucederá, y cuando 30 propietarios de la quinta planta afirmen que los techos de sus viviendas son un horno en verano, no habrá razón alguna para que los beneficiados de hoy tengan que pagar mañana la instalación de una nueva tela asfáltica (y hablo de un problema real). Sólo en un caso similar, comprobaremos si el sentido común, la solidaridad y el espíritu comunitario deben aplicarse siempre o solo cuando nos interesa. Al tiempo vecino...

Y afirmo de nuevo que esto es mi opinión, ni es la verdad absoluta ni trato de convencer a nadie.

Un saludo y buen finde.

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P

patyalf

08/01/2010 17:29

Hombre realizador bien sabes que a las reuniones no vamos todos, y cada vez vamos menos. Si nos acogemos a la última que no se si llegamos al 50% de presencia, yo creo que con 32 votos serían suficientes porque los que estuvieran interesados en sacar esto adelante acudirían y si saben vender bien la propuesta habría gente que la compraría.
Y digo 32 y no 33 porque yo me incluiría pero sacaría a icannothope que, aunque afectado, parece que votaría en contra (es coña eh?).

Si te soy sincero no lo hago sólo por solidaridad (que también) sino y sobre todo porque creo firmemente que eso sería positivo para vecinos que vivimos en mayores alturas.

En lo que comentas sobre "sentido común" y "Ferrovial" son términos que no suelen ir en la misma frase, pero ni con Ferrovial ni con ninguna empresa cuyo único objetivo es obtener el mayor beneficio con el menor coste. Otra cosa es tratar de aplicar ese sentido común a las personas que componemos la Comunidad y que en el fondo todos queremos vivir lo más a gusto posible.

A todo esto, sobre la reunión que iba a haber en enero, supuestamente, qué se sabe?
Editado por patyalf 08/01/2010 17:32

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realizador

08/01/2010 16:27

Buenos dias, yo también voy por partes:

-corcho, está claro que la opinión de un especialista en cualquier tema es importante, pero no definitva ni firme a efectos legales. Un abogado, por ejemplo, sabe más que nosotros de leyes y nos puede asesorar sobre cualquier problema que tengamos, pero al final debe ajustarse a un procedimiento legal en el que un juez dictamina mediante una sentencia si tiene razón o no. En nuestro caso los administradores son como abogados, y nos pueden asesorar o darnos su opinión, pero es la comunidad la que ejerce como juez emitiendo su sentencia a través de los votos de la mayoría de vecinos. Esto hablando, claro está, de que no obtengamos nada de las reclamaciones que estamos realizando a Ferrovial y a la EMVS. Estamos hablando de un supuesto hipotético que aun no se ha producido y que espero no se produzca. Sigo diciendo que Ferrovial debe asumir el coste de todo aquello que ha realizado mal.

Nuestro caso es muy claro a efectos de definir si el aislamiento es o no una mejora independientemente de lo que digamos cada vecino en función de nuestros intereses, y me explico. Si por vía administrativa (reclamación que ya hemos presentado a la EMVS adjuntando informe técnico) o judicial (posible demanda que emprendamos en un futuro si no nos dan la razón) Ferrovial demuestra que ha entregado los pisos según normativa, pues queda claro, al margen de administradores conocedores de la LPH, que nos han entregado las viviendas cumpliendo las condiciones de habitabilidad que marca la Ley y, que por tanto, lo que estábamos reclamando son mejoras.

A mí, por lo menos, es la conclusión que me vale prescindiendo de lo que opine mi vecino de al lado o el administrador de turno (otra cosa es la jurisprudencia existente). Tema aparte es llegados a este punto hipotético que, nosotros en junta, decidamos costearlo y enfocarlo como un problema estructural general para que la comunidad se haga cargo del importe de dicha reforma. En ese caso opino como tú, que a pesar de no gustarme el hecho de pagar una derrama que, objetivamente, se que no me beneficia en nada, pues la asumiría y punto, para eso vivimos en comunidad. También coincido contigo en que las cámaras de aire de las fachadas y los patinillos nos benefician a todos.

-markichu: solucionar un desatranco o cualquier problema surgido con posterioridad a la entrega de las viviendas derivado del uso normal de las instalaciones comunes se enmarca dentro del apartado de mantenimiento y conservación reflejado en la LPH (artículo 1e que te ha relacionado Ican), y no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando. Lo de las rejas que comentas lo desconozco, pero si es una mejora que solo beneficia a un portal y se ha costeado con el presupuesto de la comunidad, sin someterlo a votación, pues simplemente se ha hecho mal y habrá que intentar no hacer ese tipo de cosas en el futuro.

-patyalf: puede que me equivoque, pero lo que sucede normalmente cuando un problema afecta a 32 de 143 vecinos y hay dinero por medio, es que la votacion obtenida sea de 111 votos en contra y solo 32 a favor. Bueno, en este caso serían 110 contra 33, porque tú por ejemplo estás dispuesto a pagar un problema que solo afecta a parte de los vecinos independientemente que sea o no una mejora, pero hay gente que opina lo contrario y solo está dispuesta a pagar aquello que afecte a todos o a la mayoría. En cualquier caso, te honra tu solidaridad si es cierto que no vives en un primero, y esto te lo digo en serio y sin ninguna intención de ironizar con el tema. Por cierto, los 24 votos que comentan que echaron al administrador representaban. oficialmente la mayoría de los votos emitidos en dicha propuesta y, por ello, salió adelante. Lo de aplicar el sentido común y no acudir a las leyes díselo a Ferrovial, a ver si de motu propio y sin que le obligue la Ley nos arregla de forma voluntaria el grave problema que ha generado. En algo coincido contigo, y es que a pesar de lo que dictamine la EMVS o un Juez, podemos recogerlo como propuesta y someterlo a votación. Ya me he mostrado favorable a acatar lo que diga la mayoría en ese caso.

En cualquier caso lo que expongo es mi opinión y, obviamente, no tiene ni debe coincidir con la del resto.

Un saludo.

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P

patyalf

08/01/2010 13:53

Nos la seguimos cogiendo con papel de fumar. Yo creo que antes que acudir a leyes hay que seguir un poco el sentido común, que es cierto que a veces es el menos común de los sentidos.

De todas formas si un grupo de vecinos afectados por un tema introducen en un orden del día de una reunión, por ejemplo, este tema y se vota, con 32 votos + los "pisos que vuelan" (antes me olvidé inconscientemente, confía) saldría adelante o no. Pero por ejemplo al anterior administrador se le dio boleto con 24 votos.

Las quejas conjuntas son completamente legales, si tienen sentido o no ya lo decide la comunidad en su conjunto. Repito que no hablamos del problema de un vecino, sino de alrededor de 30 (desconozco el número de "pisos que vuelan") y para mi eso es una parte muy importante de la Comunidad por mucho que diga la LPH, y más si considero que arreglarles eso a los primeros y a los "pisos que vuelan", beneficia al resto de alturas.

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P

patyalf

08/01/2010 13:20

Me alegra ver que se han solucionado los malos entendidos, esto de los foros es lo que tiene sobre todo en el tema de los tonos y demás.

Yo quería aportar un dato al debate que creo que no se ha tenido en cuenta a la hora de valorar si es un tema de Comunidad o no. Echando cuentas por encima y siendo 4 portales, a 8 primeros que hay en cada uno, me salen que en total tenemos 32 vecinos que viven en primeros.
De momento todos los que conozco y/o he hablado con ellos sobre el tema "frío polar en los primeros", no son muchos pero si son 5 ó 6 todos coinciden en que eso sucede.

A lo que voy, tenemos a 32 vecinos de 143 que parece que pueden tener el mismo problema. Yo creo, y es una opinión muy personal, que es un tema comunitario y no individual de 1 ó 2 que se quejan.

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corcho7

08/01/2010 10:50

Voy por partes. Realizador, a mi si que me importa la opinión de los administradores porque son especialistas en la aplicación de la LPH, por lo que yo creo que saben más que nosotros en casuisticas concretas. Supongo que también conocen jurisprudencia concreta.

Esta claro que no estaría de acuerdo en pagar 900 euros para hacer una obra que solo se benefician los 3º, pero si lo aprueba la Comunidad o hay que hacerlo por Ley, pues lo pagaría y ya esta, como se han pagado las rejas de los 5º. Pero por otro lado, si de esa obra nos beneficiamos todos y me lo justifican, lo pagaría encantado. Ahora habría que ver si es beneficioso para las 143 viviendas como te dijo el administrador. El sellar toda la superficie de los techos de la planta baja según lo veo yo, solo se benefician los primeros, pero el sellado de las cámaras de aire de las fachadas y los patinillos yo creo que se beneficiarian las 143 viviendas. Al hilo, voy a responder a Ican. Del último parrafo que has copiado no coincidmos en la interpretación. Yo de ese parrafo saco dos deficiencias:

- Falta o defecto de sellados exteriores en los elementos constructivos. Como bien dices Ican es en todas las ventanas, burletes, etc.

- y falso techo de soportal, que provoca infiltraciones de aire al interior de cámaras de aire reduciendo su eficacia y permitiendo un exceso de entrada de aire exterior a las viviendas. Esta deficiencia, a mi modo de ver, es la que provoca el efecto "chimenea", ya que el falso techo del soportal no está sellado y entra aire frio en las cámaras de aire, que son continuas desde el primero hasta el quinto, es decir, una chimenea en toda regla.

Tienes razón Ican, yo también entiendo que no es necesario romper el falso techo, sería suficiente con sellar el falso techo. Pero personalmente creo que funcionaría mucho mejor sellando en la parte inferior de la cámara, porque el aire que se quede en el falso techo yo creo que será bastante frio. De todas formas se lo quiero preguntar al Arquitecto.

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Markichu

08/01/2010 09:38

Otra cosa, alguno de vosotros tiene el informe de los arquitectos escaneado?

si lo pudiese colgar en el foro....

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Markichu

08/01/2010 09:20

Ok, tienes razón Ican, a veces hablo sin saber y ese es un problema que tenemos a veces en este foro. Siento mi desconocimiento con lo del desatranco. Y lo de las rejas de los portales no se pagó con el presupuesto de la comunidad? o fue una derrama que pagaron los vecinos de los primeros y quintos afectados?

Independientemente de si lo pago yo o lo pagas tu o esos rollos, porque al final de lo que se trata es que estemos confortables todos, no conocía el documento ya que llegué tarde a la reunión me parece una castaña eso de que solo sea cuestión de sellar las juntas de la escayola en los falsos techos y que el aire se cuele en el portal.

Siento contradecirte Ican cuando dices que si solucionan el asilamiento de los portales lo notaremos mucho los de los primeros. Lo notarán los que están justo encima porque en mi caso dudo que se solucione con eso. No se como habrán realizado ese estudio pero deberían de haber levantado la tarima en un primero y ver el aislante que nos han metido y hacer sus estudios correspondientes.

Por otro lado yo creo que si existe efecto chimenea desde los primeros hasta los quintos. La cámara de aire se comunicará desde el primero hasta los pisos superiores, eso es la maravillosa genialidad que hace esta gente para refrescar la fachada en verano y conservar el calor en invierno pero pude comprobar cuando me abrieron la casa para arreglar la calefacción, que tenemos una cámara de aire inmensa y la corriente que circula por ahí es brutal.

Siento si me vuelvo a equivocar con estos comentarios pero es lo que pude comprobar in situ.

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Markichu

08/01/2010 07:58

joder, perdonadme pero yo alucino con este tema y con la ley o la norma o lo que sea.

Siguiendo esos razonamientos (y no lo digo con animo de crear polémica...) entonces porque yo he tenido que pagar también el poner las rejas en los 1º y 5 de los portales y el desatranco del portal 3 si no afecta a los 143 vecinos?

Quizás si lo que dice realizador es verdad, lo que hizo el antiguo administrador no estuvo bien hecho el cargarnos ese coste a todos los pisos no?

PD: Yo logicamente lo pagué y volvería a pagar lo de las rejas y el desatranco, es solo que penseis porque en ese caso si lo tuvimos que pagar todos?

Editado por Markichu 08/01/2010 8:54

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realizador

07/01/2010 23:40

Corcho, lo de la dichosa cruzada ya está aparcado, olvídalo y no le des más vueltas. Sobre la reclamación mediática que propones no me pronuncio, porque no me gusta hablar de temas que desconozco. Respecto a la opinión que tengan los distintos administradores que comentas si me gustaría decirte que no tienen la menor relevancia legal, ya que este tema se dirime por vía judicial o en votación de los vecinos en junta. A mi me dijo ayer otro administrador con quien comente el asunto que sería competencia de la comunidad sólo si el aire se filtrara en los suelos de los 143 pisos que la componen, o en la mayoría de los mismos, pero no si el problema afecta únicamente a un pequeño porcentaje de las viviendas como es el caso. Si tú que vives en un primero tuvieras que poner, por ejemplo, 900 € para solucionar un problema de aire existente en todos los terceros cuando tu piso no se ve afectado por ningún problema similar, opinarías lo mismo que yo, y ni tu ni ningún vecino de la primera planta podéis decirme, si sois sinceros, que los pagaríais sin rechistar de modo solidario por el bien de la comunidad. Bueno, decirlo lo podéis decir, pero yo no me lo creería. Obviamente, lo pagarías en el mismo caso que yo he afirmado que lo haría, es decir, en caso de que lo aprobara la mayoría en junta, y mantendríais la posición que defiendo yo ahora instando a que lo pague el responsable directo. Corcho, la frase de que todo el mundo sale beneficiado por el hecho de que vuestros suelos estén calientes, es tan bonita como utópica, porque joder, yo pago si hay que pagar, ya lo he dicho, pero me jodería solucionar el problema de vuestro suelo mientras mi salón (con una pared sin vivienda anexa al aire libre) es un puto coladero de aire. Y con esto, aparco este espinoso tema del aislamiento de los soportales esperando que lo solucione Ferrovial. Ya habrá tiempo de pensar como cruzamos ese puente cuando lleguemos a él.

Un saludo.

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corcho7

07/01/2010 20:27

Realizador, siento si la frase de las cruzadas te molesto, pero la verdad que era lo que yo sentí, pero bueno, lo dicho, siento si te molestó.

Podriamos añadir otra vía de reclamación, la mediatica. A lo mejor si conseguimos atraer la atracción de los medios puede que nos hagan más caso. Los políticos siempre intentan cuidar mucho la imagen. Pero a lo mejor sucede todo lo contrario y empeoran las cosas, no sé, es cuestión de analizarlo.

Sobre lo que dice Ican, yo creo que si un técnico nos explica que sellando las cámaras en la planta baja se beneficia todo el mundo yo creo que la gente lo entendería. Lo que estoy casi seguro que no compartirian es que si se aislan los suelos de los primeros y algunos quintos el resto se vería beneficiado. Esto podría pasar si hubiese calefacción centralizada sin contadores individuales, ya que la factura, en ese hipotetico caso, que tendría que pagar la comunidad sería menor y todo el mundo saldría beneficiado. Pero en nuestro caso, según lo entiendo yo, solo nos beneficiamos los primeros y algunos quintos, pero me sorprende que ya 3 administradores me hayan dicho que eso debería correr a cargo de la comunidad.
Como sabía que había viviendas que no tenian aislante, puse generalmente, porque igualmente en tu casa, tu cámara de aire no va desde el primero hasta el quinto.

Sobre el aislamiento acustico se ha comprobado que lo ejecutado no cumple la normativa. Es lo bueno que tiene la parte acústica, que se puede comprobar empíricamente si cumple o no. En cambio, la parte térmica, que yo sepa, no hay ningún tipo de ensayo en la realidad con el cual se pueda comprobar si cumple o no la normativa, todo es sobre cálculos teoricos y ahí estamos perdidos.

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realizador

07/01/2010 18:32

Corcho, acepto de buen grado tus disculpas y me alegro de que, al menos en lo fundamental, coincidas conmigo. Realmente no se que querías demostrar en tu análisis anterior, pero tu frase respecto a mi cruzada con los vecinos de las primeras plantas, estaba fuera de lugar, al igual que lo de que hablo sin conocimiento de causa, porque aunque así fuera, con expresar tu opinión libremente y manifestar tu desacuerdo con mis afirmaciones hubiera bastado.

Todos tenemos que aceptar que en nuestro edificio existen más de 140 viviendas con sus respectivas opiniones, y que hay innumerables asuntos en los que cada grupo de vecinos, asociados a un problema común, intentan convencer al resto de que su propuesta es más beneficiosa para la comunidad que el resto de cuestiones que les afectan de lejos. Recuerdo cuando votaron acerca de la conveniencia de instalar ascensores en el edificio donde viven mis padres. Los que vivían de la segunda a la quinta planta consideraban que, dicha inversión, era beneficiosa y necesaria para todos, pero tenías que ver el cabreo de los vecinos del bajo y los del primero, que consideraban que era mucho más necesario vallar los jardines y las aceras para impedir que los niños jugarán con el balón en ellos y evitar el insoportable ruido que generaban en sus viviendas. Pues que quieres que te diga... mis padres son mayores y viven en el quinto y poco les importaba el ruido de los niños y el vallado, pero no dejaron de comprender que los vecinos del bajo y del primero no quisieran pagar una derrama de casi 1200€ para instalar un ascensor que no iban a utilizar nunca.

Dicho esto, me apunto a tu teoria de las cañas y olvido el incidente del aislamiento sin darle mayor importancia. Ahora, tal y como se dijo en la última junta, debemos centrarnos en agotar todas las vías de reclamación legales existentes para que Ferrovial asuma el coste de las reparaciones oportunas y, si nos sale mal, pues decidiremos en junta si lo asume o no la comunidad en base a lo que exprese la mayoria, y no a las opiniones subjetivas que cada uno vertimos en el foro.

Por cierto, nuevo123... ¿ tu habrías pagado sin decir nada los 1200€ del ascensor que he comentado si vivieras en el bajo?.

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recienmuddao

07/01/2010 17:39

ya estamos con que cuando alguien opina lo contrario es un error. hay que hacer entre todos lo que nos beneficie a todos, que para eso somos una comunidad y no una ONG. de momento nadie va por libre porque se ha presentado una reclamacion conjunta hace poco en nombre de la comunidad, que es como se debe de hacer. a la comunidad le perjudica que una grieta ponga en peligro los soportales por riesgo de caerse, pero repito otra vez que si ferrovial demuestra que los aislamientos cumplen la normativa el que se cuele aire en los primeros afecta solo a esos pisos sin poner en peligro bienes comunitarios. Y las opiniones son libres hombre, esta es la mia y es distinta de la tuya, pero no por eso afirmo que tu opinión es un error y que vas por libre. Joder con los errores y las cruzadas cuando la gente no te da la razon

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corcho7

07/01/2010 17:39

Realizador, estoy contigo en que puedo haber mal interpretado tus palabras, porque es lo que tiene esto de los foros, pero lo que no estoy de acuerdo es que digas que queria demostrar que estas en contra de los primeros, solo extraje comentarios con los que yo no estaba de acuerdo, pero que a lo mejor he podido mal interpretar sin ninguna maldad.
En relación a tus puntos:
1. Estoy de acuerdo, los responsables son la EMV y Ferrovial.
2. Ok
3. Estoy de acuerdo que será una Mejora, pero si una obra cualquiera, sea global o no, es beneficiosa para toda la comunidad, será un gasto con el que deberá correr la comunidad. Como bien dices tendría que ser aprobado en una junta oficial. Al menos así lo entiendo yo, pero es probable que esté equivocado, por eso digo que sería bueno que nos asesore el próximo administrador.
Bueno, entonces dejemos las cruzadas y nos quedamos solo con las cañas, ¿ok?

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E

el nuevo123

07/01/2010 16:39

Buenas, lo que comentais creo que es un grave error, para el futuro de nuestra comunidad, porque yo vivo en un segundo y TODO lo que se haga es un bien para la comunidad, sino el dia de mañana cuando sea otra cosa, la que sea quien se la costea los del tercero o los cuartos, entonces si vamos por libre, asi nos va a relucir el pelo, a todos nos duele soltar el dinero con lo que cuesta ganarlo, pero si es un beneficio para todos, y mi casa va a ser mas comfortable yo digo que si.

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realizador

07/01/2010 14:49

Corcho, existen dos opciones posibles que podrían justificar las reflexiones que realizas sobre mis comentarios: o que yo me haya explicado mal o que tu hayas entendido y extractado de ellos aquello que te interesa de cara a demostrar al resto de propietarios del primeros pisos que yo estoy contra ellos y que ignoro sus problemas.

Tras repasar de nuevo lo que expuse en mis intervenciones pasadas debo decantarme sin duda por la segunda opción, en cuyo caso me veo obligado a explicar otra vez al resto de vecinos, al margen de tus erróneas interpretaciones, el verdadero significado de mis mensajes, no vaya a ser que acaben creyéndose tu teoría respecto a mi cruzada. Voy a ello, y esta vez leetelo bien para evitar volver a mencionar que hablo sin conocimiento de causa...

1.- El responsable directo del aislamiento deficiente de vuestros suelos y, tambien, del resto de problemas térmicos reflejados en el informe arquitectónico, presentado a la EMVS, es Ferrovial y en ningún caso la comunidad. Por tanto, creo que hemos hecho bien reclamándole a dicha empresa su subsanación.

2.- Si la comunidad no obtiene un dictamen favorable de dicha reclamación en esta primera instancia administrativa o de aquellas enmarcadas dentro de un futuro proceso judicial que decidamos emprender, será simple y llanamente porque habrá una decisión o sentencia firme y oficial (de una u otra índole) que certifique en base a los informes presentados que Ferrovial, o en su defecto la EMVS, ha entregado las viviendas en base a la normativa vigente.

3.- Si esto ocurre, nos joda más o menos, y te aseguro que a mí me jodería aunque no viva en un primero deberemos asumir tal despropósito entendiendo, en base a lo reflejado en la LPH y no a mi opinión, que dichas reformas entran dentro del apartado de MEJORAS, independientemente del punto de vista o el enfoque que tengamos tú o yo sobre criterios de habitabilidad mencionados.

Y a partir de aquí sobra cualquier comentario subjetivo que queramos realizar. Otra cosa es que, llegados a ese punto y de forma solidaria, se puedan enfocar en un futuro los problemas de aislamiento globales reflejados en el informe arquitectónico (y no solo los de los primeros) como una reforma que la comunidad debe costear de forma solidaria por el bien del edificio. En ese caso, imagino que se votará en junta oficial y todos deberemos acatar lo que se desprenda de dicha votación. Yo ya he manifestado que estoy dispuesto a costear la derrama correspondiente si la mayoría decide de forma unánime que dicha obra nos beneficia a todos en conjunto . Esta afirmación, por tanto, no supone cruzada alguna contra nadie querido vecino, sino que representa una aplicación pura y dura del sentido común y, sobretodo, de la LPH bajo la que debemos regirnos.

Personalmente, creo que es una putada inmensa el problema adicional de aislamiento que tienen los propietarios de las primeras plantas con el suelo de sus viviendas, y espero y deseo que el responsable lo solucione cuanto antes. Mientras tanto corcho, te recomiendo que te dejes de cruzadas y de invitarme a ver lo frio que está tu suelo y realices cuanto antes la obra de aislamiento en tu casa para que ésta sea más confortable, porque habitable imagino que ya es. Consuélate pensando que es lo mismo que hemos hecho ya muchos vecinos que, desde hace tiempo, no esperamos nada de Ferrovial tras observar como han acabado los pasillos de acceso. Y si hay suerte y sueltan la pasta, pues haremos fila para que la nueva junta nos abone las facturas correspondientes.

Un saludo.

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corcho7

07/01/2010 14:26

Recienmudao, ojala vinieran los de Ferrovial a ver, o mejor a sufrir, los mal hecho que está el edificio, pero creo que no lo van a hacer.
Yo se lo decía a Realizador para que viese lo que sufrimos, y dentro de lo que cabe creo que no soy de los más perjudicados, sé que hay otros que lo están sufriendo mucho más.

No, yo no digo que la gente que opine distinto que yo tenga una cruzada contra los primeros, por ejemplo, Ican no opina igual que yo y no creo que tenga nada en contra de los primeros, pero como se expresó Realizador si que lo parecía. Espero que Realizador no se haya molestado por lo que dije, si es así, lo siento.

Pues a mi me parece que lo que opine el administrador es bastante importante, porque el conoce la Ley Propiedad Horizontal mejor que nosotros y nos podrá decir lo que es comunitario y lo que es individual. El tema del aislamiento hay gente que cree que es algo comunitario tanto del foro como fuera de él. Que conste que un principio yo pensaba que era algo individual (puedes ver mis post), pero ahora tengo mis dudas. Así que yo creo el administrador nos puede asesorar en el tema.

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recienmuddao

07/01/2010 14:01

Hola a todos. Yo quería hacer algún comentario acerca del aislamiento de los primeros que dice corcho. Yo creo corcho, que deberias invitar a que vaya a tu casa y se ponga en tu pellejo a los culpables de tu problema, osea a ferrovial, y no a los vecinos que no queremos pagar los errores que no hemos cometido y que nos hemos solucionado nuestros problemas de habitabilidad gastandonos nuestro dinero sin intentar vender al resto que el aislamiento de los soportales beneficia a todos para que lo pague la comunidad, porque si te han entregado la casa en base a normativa te lo tienes que pagar tu solito, y sino, pues te lo pagara ferrovial. por otro lado creo yo que todo aquel que no opine como tú no tiene porque mantener una cruzada contra los del primero, sino que miran por su economia igual que tu miras por la tuya y no quieren pagar errores que no han cometido. Cuando la EMV me comunico que me habia tocado un piso de 2 habitaciones nuevo por menos de 90000€ en una zona donde mucha gente ha pagado mas de 300000€ yo di por echo que tendría que gastarme algún dinero extra en solucionar los problemas de acabado y calidad que tendría la vivienda. A mi me jode tambien mucho la habitabilidad nocturna el ruido que hacen mis vecinos en la cama (los sábados es insoportable) por la mierda de muro de pladur que divide ambas viviendas y cuando pueda aislare el tabique. La comunidad creo que ha echo lo que tenía que hacer, que es reclamar al cupable (la constructora), y si no obtenemos nada, pues ya se verá que pasa. respecto a lo que he leido de que habrá que preguntar al administrador nuevo que opina al respecto, me parece de risa, porque el administrador aquí no pinta nada y su opinion es tan buena como la del portero.

Coincido en que tenemos que ir mejorando poco a poco todos los problemas de la comunidad, pero los de la comunidad ojo, no los individuales si los pisos están construidos segun la normativa.

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P

patyalf

07/01/2010 13:26

Por cierto, Icannothope sobre que no se mencionan a los pisos altos sin vivienda debajo creo que te equivocas, la mayoría los estamos incluyendo junto al mismo problema que tienen los primeros e incluso con las goteras de los propios quintos.
Yo creo que son problemas que de primeras golpea a los afectados, pero que a la larga nos afecta a todos.
Como dice Corcho, y al menos en lo que a mi respecta, no trato de polemizar en ningún momento porque no ganamos nada con eso.
Editado por patyalf 07/01/2010 13:30

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corcho7

07/01/2010 13:22

A ver Ican, yo no quiero polemizar, y si lo parece no es mi intención.
Y tampoco me lo tomo a pecho, solo te he contestado a lo que creia que te estabas refiriendo, pero con respecto a lo de los administradores-comerciales parece que no te entendí lo que querias decir.

Sobre mi interpretación del dictamen, o tenemos distintas interpretaciones o no me has entendido. Lo voy a explicar de nuevo por si acaso. Lo que entiendo yo es que nuestra fachadas estan compuestas, generalmente, por el panel prefabricado, aislante termico, camara de aire y placa de pladur. La camara de aire va ininterrumpida desde la planta primera hasta la quinta y estas camaras de aire ahora mismo estan abiertas tanto por arriba como por abajo por lo que el aire frio circula libremente por dicha camara enfriando nuestras paredes de pladur. Si esto es así, con sellar estas cámaras por arriba y por abajo (no me refiero a aislar completamente los soportales) es posible que mejore ostensiblemente el aislamiento de las paredes. Pero bueno, de todas formas el arquitecto que ha hecho el informe nos podría resolver estas dudas. Yo le acabo de llamar y no está en el estudio.

Y Ican, lo que dices es totalmente cierto, como el edificio se ajuste a la NBE-CT que es la normativa de aplicación a nuestro edificio en relación a las condiciones térmicas, no hay nada que hacer. Además, Ican, tú tienes que ser de los más perjudicados en el mal aislamiento de la casa.

Entre todos, poco a poco iremos haciendo mejor esta nuestra comunidad.

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P

patyalf

07/01/2010 13:15

Icannothope llevamos ya mucho tiempo escribiendo en este foro como para saber que cuando pones en negrita a una persona lo haces para referirte en concreto a esa persona. Yo en ocasiones también lo hago.

Simplemente entiendo por tu comentario anterior al ponerme a mi en negrita, que has pensado que yo en algún momento ponía en duda la validez de esa votación, petición de opiniones en contra o como quieras llamarlo, y nada más lejos de la realidad. Cuando me he referido a ese asunto ha sido para explicar lo que sucedió durante la reunión, nada más, por eso quería aclararlo.

Sinceramente, creo que el que has estado algo susceptible eres tu, yo no tengo ningún problema.

Y sobre el asunto de marras, yo creo que lo que se debe plantear primero es si la reclamación a quien corresponda (EMN o Ferrovial) por la vía que sea, debe hacerla la Comunidad o cada vecino por su cuenta, antes de plantear si la Comunidad debe hacerse cargo de ese arreglo / mejora / solución / etc.

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M

masinformacion

07/01/2010 11:15

No entiendo nada...

Debemos felicitarnos por lo que hemos conseguido, y además con vecinos voluntarios. Eso es fantástico.

Ahora a retomar los temas con energías y Junta renovada.

Dejémonos de conjeturas y esperemos a que el administrador que se elija (seguro que con buen criterio) nos indique cómo abordar los temas. Espero que la Junta valore la experiencia y el precio. Sería una buena idea el pedir referencias para contrastar con comunidades que trabajen con los candidatos y ver si saben afrontar estas situaciones.

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corcho7

07/01/2010 09:31

Ican, el primero que mencionó la posibilidad de que fuese una obra que tendría que llevar a cabo la comunidad fue Foward, yo posteriormente comenté lo que nos dijeron los comerciales-administradores a mi y a otros vecinos.

Por otro lado, yo tampoco me había planteado la posibilidad de reclamarlo a la comunidad, porque consideraba que era una mejora individual, pero hablando con 2 conocidos que son administradores estaban en la línea de los administradores-comerciales, es decir, que para ellos es similar a las goteras de los 5º, por lo que ya no lo tengo tan claro que no sea comunitario. Por eso, creo que lo mejor será esperar al nuevo administrador y ver que opina él.

Como bien dices hay que avanzar y hacer cosas y para eso he pedido un presupuesto para aislar los soportales y estoy buscando alguna empresa más que lo haga. Luego se verá si es comunitario o individual.

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P

patyalf

06/01/2010 23:15

Icannothope, no se por qué me pones en negrita en eso que comentas "(Patyalf, no hace falta votación, si no hay oposición alguna se considera que cuenta con dicha autorización como ocurrió)", yo en ningún momento he puesto en duda la validez de lo sucedido, simplemente constaté el hecho de cómo había sucedido en la reunión.

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L

lauroncha

06/01/2010 22:51

Creo que el quid de la cuestión está en lo que dice Corcho7:

"Por otro lado, lo que yo pude entender del dictamen arquitectónico es que hay que sellar las cámaras de las fachadas por la parte inferior (planta baja) y superior (cubierta), para que de esta manera no haya corrientes de aire en el interior de las cámaras y evitar así que todos tengamos las paredes frías"
ma parece basico realizar y reclamar dicho sellado.
Yo soy de un 1º. he sellado ventanas, rodapies. He tenido que cambiar la tarima y al hacerlo han modificado el aislamiento que habia por otro mucho mejor. Pongo la calefacción 24 horas, desde hace unos dias, dspués de el último aumento de presión consigo que llegue la casa a 20 º. Si en algún momento se me ocurre apagarla baja la temperatura a 16-17.
EL SUELO SIEMPRE ESTÁ HELADO.
Creo que sellando las camaras de las fachadas mejoraría mucho la temperatura en todo el edificio, pero convendria que la nueva junta se reuniese con los arquitectos que han hecho el informe y se informasen de lo que se puede hacer. después ya podriamos hablar de que corresponde a la comunidad y que debe acometer cada propietario.
Realizador, a todos nos preocupan las paredes, el problema es para todos, no te mosquees

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corcho7

05/01/2010 10:28

Realizador, según escribes parece que estás en una cruzada contra los primeros.

En primer lugar, te recomendaría que estuvieses un par de horas en la casa de un primero, (te invito a unas cañas si quieres) y sentirías el frío que desprende el suelo y que pasadas las dos horas te irías con los pies congelados. Esto te lo sugiero para que comentes con conocimiento de causa y te pusieses un poquito en nuestro frío pellejo.

Voy a citar una serie de comentario tuyos, Realizador, en los que no estoy de acuerdo:

"en dichas viviendas el suelo este frío no afecta a ninguno de los supuestos previstos a tal efecto en el artículo 11 de la Ley de Propiedad Horizontal que te detallo:
1. Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridos para la adecuada conservación, habitabilidad, seguridad y accesibilidad del inmueble, según su naturaleza y características.,"

Como puedes ver he remarcado la palabra habitabilidad, porque creo que vivir por debajo de los 18 grados no es muy habitable que digamos y según sé esto realmente lo sufren algunos primeros y quintos.

"Por otro lado todos tendemos a exagerar para defender nuestra causa (lógico y normal), ya que aunque el suelo fuera una pista de hielo (que no lo es), la temperatura alcanzaría los grados marcados en el termostato siempre y cuando la calefacción funcione correctamente."

La potencia de la calefacción y de los elementos de los radiadores viene calculada por la demanda calorífica. Esta demanda tiene relación con el aislamiento de la vivienda, por lo que si la demanda de cálculo es inferior a la real es imposible calefactar la casa, como realmente sucede en algunos primeros.

"El otro día en la junta lo dejaron meridianamente claro y en ningún momento reclamaron un aislamiento general para el edificio o las paredes, sino únicamente de sus suelos."

En la junta quedó meridianamente claro que una persona del primer permiso solicitaba permiso para aislar de forma particular el suelo de su casa, pagándolo de su bolsillo, por lo que es lógico que no reclamara un aislamiento general del edificio. Luego aquí, en el foro, se ha abierto un debate de si es algo que debe pagar la comunidad o no. Otra cosa, recuerda que los de los primeros también tenemos paredes mal aisladas como las tuyas, que según escribes parece que no las tenemos.

"Todos los propietarios de las primeras plantas que instais a la solidaridad vecinal, debeis comprender, si llegamos a ese punto de inflexión, que el problema de aislamiento no afecta solo a vuestros suelos y recoger, dentro de vuestra petición futura a la comunidad, una solicitud global de aislamiento para todo el edificio, y no solo para vuestros pisos."

Estoy totalmente de acuerdo, ten en cuenta que los de los primeros nos beneficiariamos por dos lados, por el suelo y las paredes. Por otro lado, lo que yo pude entender del dictamen arquitectónico es que hay que sellar las cámaras de las fachadas por la parte inferior (planta baja) y superior (cubierta), para que de esta manera no haya corrientes de aire en el interior de las cámaras y evitar así que todos tengamos las paredes frías. Esto podría suceder igualmente en los patinillos de instalaciones, pero aquí veo más problemático su sellado. De esta manera, a lo mejor, podríamos tener todos las paredes calientes. Creo que sería algo que tendríamos que hablar con el arquitecto que ha realizado el dictamen, porque podría salir mucho más barato a toda la comunidad que aislar cada una de las paredes de las viviendas.

Después de toda esta parrafada (parezco Ican, jeje) quiero decir que en mi opinión los primeros debemos costearnos en principio (salvo que la EMV nos lo quiera subsanar, aunque lo dudo), el aislamiento de los soportales, salvo aquellas zonas, como cámaras, patinillos, etc. que puede ser beneficioso para todas las plantas en el que debería ser la comunidad la que se hiciese cargo. Esta es mi humilde opinión, pero creo que debe ser el futuro administrador el que dé solución a este tema, que tendrá más conocimientos al respecto.

PD. Estoy con Foward en que las goteras de los quintos es prioritario. Esto si que afecta sin lugar a dudas a la habitabilidad de las viviendas.

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F

Foward

04/01/2010 22:37

Hola a todos,

Al hablar de los soportales no me refiero del suelo de mi casa, y si a los soportales del edificio, por cuyas juntas entra una corriente de aire de flipar (y no exajero, lo están corroborando más primeros), y es más que probable que esa corriente afecte al resto de viviendas, porque entran unas corrientes de aire de la leche.

También entra frio por las paredes, por las ventanas... vamos un completo. Y tampoco exagero con las temperaturas de mi anterior comentario:

....(a nosotros tener la casa a 17º nos cuesta un triunfo, y cuando queremos que llege a 21º ni te cuento... hay hasta casas que no alcanzan los 18º ni con la calefacción puesta todo el día, vamos que se escapa, y tanto, el gato por el suelo).

A los 5º también les ha tocado la lotería con el techo, y con las paredes, e incluso a algunos tienen el suelo congelado también porque les entra aire... vamos otro completo.

Y el resto de viviendas también tiene lo suyo...

Yo estoy hablando sobre todo del aislamiento del soportal porque es lo que más grave me parece en mi vivienda, pero desde un principio he comentado más urgente es el aislar la azotea por el tema de las goteras, que para mí es prioritario, y eso que no vivo en un 5º.

Algo hay que hacer, eso está claro, porque no estamos hablando de deficiencias de cada vivienda aislada, sino del edificio en completo.
Se pueden ver presupuestos para solucionar todo, y si son desorbitados... pues a ver qué hacemos, pero si no lo son... puede haber alguna opción, o no?, porque aquí estamos todos en el mismo barco, que casi todos estamos pasando un frio de coj....

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R

rafayclara

04/01/2010 20:20

Queremos aclarar un tema que ha sido objeto de una interpretación incorrecta.

Desde nuestra experiencia, la responsabilidad ante los propietarios en la solución a un defecto constructivo responsabilidad de la promotora (que a su vez exigirá las responsabilidades correspondientes a las direcciones facultativas y constructoras).

Es decir, en este caso el tema de los aislamientos en los soportales, al igual que en las fachadas o potencialmente en las cubiertas, deben ser suficientemente acreditados mediante pruebas y dictámenes técnicos para ser reclamados a la promotora.

En ningún momento se ha indicado que deba asumirse y acometerse la obra por la comunidad. Lo que hay que hacer es gestionar de forma diligente la situación para conseguir que los responsables lo asuman y ejecuten.

Un saludo

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E

el nuevo123

04/01/2010 18:00

Hola y lo primero Feliz Año.

Creo que las cosas se estan sacando de contesto, porque como apuntas realizador, tu preferieres arreglar lo tuyo muy respetable, esta comunidad acaba de empezar y quien asegura que mañana en tu planta o tu piso o tu portal se te rompa algo, o como quieras decirlo, pero como apuntas imaginate que no es estructural, ya empezamos con lo mismo de ahora.

Y aqui mi pregunta lo mas logico es todo hacerlo como comunidad porque como empezemos asi creo que esto va a ser.............

Si mañana hace falta algo para mi planta no lo costeamos nosotros, y la de arriba ellos ( entonces seria mejor hacer la comunidad plantas ), asi cada planta arregla sus problemas.

Yo creo que como comunidad deberiamos hacerlo en conjunto como se han hecho cosas, sin ir mas lejos los primeros y quintos se les pusieron rejas por su seguridad, a mi eso no me afecta pero lo page, al igual que si en mi segundo hace falta yo que se lo que sea, que se haga como comunidad porque sino esta va a ser.........

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realizador

04/01/2010 16:27

Yo no digo que ellos pasen de las paredes pero, hasta el momento y que yo sepa, han expuesto su problema de forma individual y no colectiva. El otro día en la junta lo dejaron meridianamente claro y en ningún momento reclamaron un aislamiento general para el edificio o las paredes, sino únicamente de sus suelos. Puestos a pagar reformas de aislamiento, más o menos necesarias, te puedo asegurar que a mí me resulta tremendamente más efectivo invertir 600 € en aislar mis paredes, que pagarlos en una derrama para que el suelo del vecino del primero esté caliente. Pero cada cual tiene su opinión y, sobre todo, sus problemas. Y con esto doy por cerrado este tema tan subjetivo.

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P

patyalf

04/01/2010 16:09

Está claro realizador, pero para saber si Ferrovial dice que todo está "ok" o si hay que obligarles a que esté "ok" habrá que hacer algo que no es otra cosa que reclamar. Pero vamos, que creo que estamos dando vueltas sobre lo mismo, solo decir por ultimo que los primeros también sufren el problema de las paredes, como tu y como yo, y además se les suma lo del suelo. No creo que ellos pasen de tus paredes o de las mías, en ese sentido tu beneficio o el mío será también el suyo porque también lo padecen, y además padecen el del suelo que si lo pueden solucionar, quizá sea otra vía de frío que se nos cierre a nosotros por abajo (yo creo que si).

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