Volver al foro
realizador
realizador
04/01/2010 16:06
Desde luego Markichu, no voy a ser yo el que se muestre contrario a realizar todas las obras o reformas que supongan una mejora de habitabilidad común en todas las viviendas, derivadas además en este caso de una negligencia objetiva de Ferrovial, solo faltaba. Pero es que, nos guste o no, tenemos que respetar la LPH, y esperar a ver que resultado se obtiene de las distintas reclamaciones que, legalmente, podamos realizar a Ferrovial. Ello implica asumir que, si agotadas dichas vías legales, se concluye oficial o judicialmente que el aislamiento realizado por la constructora se ajusta a lo especificado en el proyecto inicial aprobado por la EMVS, dichas deficiencias pasarán a ser, irremediablemente, catalogadas como MEJORAS y, como tal, cada vecino deberá costearlas en la medida que le afecten de forma individual. Insisto en que ojalá no sea así y podamos obtener una solución razonable, como debería de ser, y que el coste de tales reformas lo asuma el verdadero responsable de tal despropósito, que en ningún caso es la comunidad. Pero no podemos anticiparnos al resultado de dicho proceso ni justificar que el aislamiento del suelo de los primeros es una reforma estructural contraviniendo lo que se desprenda de una sentencia judicial. Todos los propietarios de las primeras plantas que instais a la solidaridad vecinal, debeis comprender, si llegamos a ese punto de inflexión, que el problema de aislamiento no afecta solo a vuestros suelos y recoger, dentro de vuestra petición futura a la comunidad, una solicitud global de aislamiento para todo el edificio, y no solo para vuestros pisos. Entonces, contareis con todo mi apoyo e, imagino, que con el del resto de vecinos que padecen problemas similares, tan importantes o más que los vuestros. Como tu bien dices en el encabezamiento de tu anterior comentario, cada uno defiende lo suyo, pero existe una Ley que, para evitar estos conflictos típicos de todas las comunidades, deja bien claro lo que debe asumir la comunidad y lo que NO, y debemos respetarla cuando vivimos en una propiedad horizontal. Y hablando de respeto comunitario expongo claramente que yo asumiré cualquier coste derivado de cualquier reforma o mejora que, en un futuro, pueda aprobar la comunidad en su correspondiente junta, esté de acuerdo o no con su naturaleza. Quiero que esto conste de forma tajante al hilo de mis comentarios, porque yo soy de los que acatan las decisiones legales nacidas del consenso general y de los que pagan religiosamente sus recibos de comunidad, me guste o no las derramas que en ella se incluyen merced a los acuerdos tomados en conjunto.

Un saludo.
 
Markichu
Markichu
04/01/2010 15:07
Entiendo vuestras posturas y que cada uno defienda lo suyo pero pensad que el problema que sufrimos en los primeros son los del suelo anteriormente comentado y además a esto hay que sumarle las paredes exteriores que son extremadamente frias como todos padecemos pero con la diferencia de que nosotros somos los primeros en sufrirlo ya que el aire entra por la junta de escayola del soportal de nuestra casa y según va subiendo va perdiendo temperatura con lo cual, nuestras casas son como un cubito de hielo. (Todo esto también aplicable a los 5 sin piso debajo)

Esto por no decir tambien de vecinos que viven en primeros y tienen humedades de la azotea, increible pero cierto.

Con esto no quiero decir que todos tengamos que pagar esto o no. Logicamente esto beneficia más a los primeros pero de rebote nos beneficia a todos como bien dice patyalf ya que al final si evitamos que entre tanto frio por las plantas bajas, las demás notarán la diferencia igualmente.

Esta claro que el que lo quiera hacer que lo haga ya porque otro invierno así puede ser mortal. Esto se tendrá que votar según nos diga el administrador, que es el que entenderá de estas cosas legales y pienso que si es algo que compete a todos o es algo que solo compete a los primeros habrá que acatarlo.

Yo también acataré si un vecino de un 5 piso descubre que su cubierta es una mierda y todos los 5 quieren aislarlo mejor.
 
realizador
realizador
04/01/2010 14:55
 Patyalf, cualquiera puede reclamar lo que considere oportuno, solo faltaba... Por otro lado te diré que incluso las casas construidas por Baluarte (una de las mejores constructoras del pais) requieren la instalación de aire acondicionado en verano para alcanzar temperaturas adecuadas. El aislamiento puede ayudar, es obvio, pero no seamos más papistas que el papa y pretendamos que nuestras casas sean distintas a las demás y mantengan los 21 grados tanto en verano como en invierno. A ferrovial hay que reclamarle hasta agotar la última instancia posible pero, repito, si se concluye que lo han hecho en base a lo especificado en la memoria de calidades presentada inicialmente a la EMVS, nuestra reclamación pasa a convertirse en una MEJORA que deberemos asumir de forma individual. Ojalá no sea así y solucionen el problema, de forma voluntaria u obligados por una sentencia judicial firme, pero si finalmente esto no sucede, deberemos asumir y acatar un dictamen judicial contrario a nuestras pretensiones sin por ello intentar que el resto de vecinos paguen el pato. Te aseguro que ningún vecino que viva en los primeros, y que padezca dicho problema, me va a convencer de que es más importante su suelo que mis paredes o que el techo de los quintos. Solo faltaba que tenga que poner mi dinero para que suelo esté caliente mientras ellos pasan de la frialdad de mis paredes o de la del resto.
 
P
patyalf
04/01/2010 14:36
Eso no quita para que se pueda reclamar lo que se considera injusto, y si Ferrovial dice que no por las buenas, habrá que plantearse si hay que hacerle entrar en razón por las malas vía judicial, como se habló en la reunión.
Yo no es que tenga esperanza o no de recuperar lo que he invertido, lo que quería es que mi casa fuera un hogar, y te aseguro que antes no llegaba a los 20º y ahora llego a los 22º sin problema, sin exagerar. Si después de esto, que considero prioritario, se reclama y me lo devuelven, genial.

En invierno no he estado en más casas que la mía, pero en verano si que he podido estar en una que un vecino denominó "horno" y sinceramente, no era ninguna exageración.
 
realizador
realizador
04/01/2010 14:30
Patyalf, yo también he gastado bastante dinero en aislar mi casa y no tengo esperanza alguna de recuperarlo, te lo aseguro. El tema es meridianamente sencillo: si Ferrovial no lo asume como defecto en la construcción y se concluye que el edificio responde a la memoria de calidades prevista inicialmente se considera una mejora y, como tal, la debe pagar cada uno de su bolsillo. Por otro lado todos tendemos a exagerar para defender nuestra causa (lógico y normal), ya que aunque el suelo fuera una pista de hielo (que no lo es), la temperatura alcanzaría los grados marcados en el termostato siempre y cuando la calefacción funcione correctamente. Cosa distinta es que en lugar de alcanzar dicha temperatura en una hora la vivienda tarde en calentarse más tiempo, como nos ocurre al resto. En mi casa, que tiene una parte de fachada sin vivienda al lado, ocurre eso, y te aseguro que me gustaría que dicha pared estuviera bien aislada para alcanzar antes la temperatura ideal, pero es lo que hay.
 
P
patyalf
04/01/2010 14:07
Efectivamente estamos dándonos la razón. Votación como tal no se hizo, es decir, con manos alzadas y demás, simplemente nadie se opuso y eso significa que la Comunidad lo aprueba. Yo también imagino que al ex-administrador así lo pondrá en el acta, que por cierto habrá que leer de arriba abajo a ver cómo nos dice adiós este señor.
Yo sólo quería prestar especial atención a los primeros que son los que más amargamente se han quejado y creo que con razón porque si no llegan a los 17º como alguno ha comentado... ufff.
Igual que los 5º con las goteras o los que siendo de alguna altura tienen hueco debajo. Son cosas que necesitan una solución ya mismo, no se puede vivir así. Y la solución más rápida es la que pueda hacer cada uno en su propia casa, y a futuro intentar la reclamación común... incluyo aquí los aislamientos que ya se han realizado en algunas casas, como la mía por ejemplo.
 
realizador
realizador
04/01/2010 13:51
Patyalf, no haces sino darme la razón en lo que he expuesto. Coincidiras conmigo en que también estará más caliente el edificio si aislamos de forma correcta las fachadas, que son un coladero de aire y de frío. Yo lo único que he dicho es que es tan importante el suelo de los primeros como las paredes del resto, y que el problema de aislamiento del edificio es general y no puntual, lo que ocurre que a cada uno, como es lógico, le preocupa lo que pasa en su casa, y por eso la LPH prevé en que casos debe asumir las reformas la comunidad y cuales se debe someter someter a votación, y te aseguro que estamos enmarcados en el segundo supuesto. Obviamente, estoy interesado como imagino lo estará tú, en que se haga cargo de los gastos el responsable (Ferrovial) y no los vecinos. Y para ello, ya se ha hecho lo que se debía hacer y ahora toca esperar.

En la anterior reunión se acordó que la nueva junta rectora buscará un nuevo administrador que, realizando las mismas atribuciones que el actual, tenga un coste inferior y nos asegure una gestión más eficiente. Imagino que cuando convoquen nueva junta, propondrán alguna opción que reúna estas condiciones y lo someterán a votación general para que sea ratificado. 

Por cierto, los vecinos que consultaron acerca de reformas que no afectan a la estética de la fachada vieron aprobadas sus solicitudes de forma oficial, e imagino que el administrador así lo reflejará en el acta correspondiente. Se pregunto a los vecinos y ninguno se opuso a tales propuestas, por lo que yo al menos entiendo que si se sometió a votación y así lo hizo constar el administrador.
 
P
patyalf
04/01/2010 13:39
Yo creo que a veces nos enredamos demasiado en conceptos o términos legales que a fin de cuentas no solucionan los problemas.
No tengo tan revisada la LPH, pero yo creo que si el de debajo de mi casa está caliente, yo estaré más caliente, y que si está helado, a mi me costará más calentar mi casa. Es decir, creo que evitar que a los del primero les entre aire y frío por el suelo beneficia a todos. Y aparte, somos vecinos, y si uno tiene un problema lo suyo es que se trate de solucionar por la vía que sea y luego ya discutimos el modo, porque lo que no veo normal es que haya gente que no pueda llegar a 20º en su casa con la que está cayendo.

Por cierto que en la reunión, tanto al vecino que pidió cambiar las ventanas, como la que pidió poner contraventana, como el que solicitó aislar el suelo por su cuenta no hubo votación como tal, simplemente se preguntó en alto si alguien ponía algún impedimento para que lo hicieran y nadie dijo nada por lo que se da por hecho que la Comunidad permite que esos vecinos lo hicieran.
Con el tema de los primeros lo que se discutió fue el tema de futuras reclamaciones de la inversión, que si bien en principio cada vecino pagaría lo suyo para solucionar el problema lo antes posible, se propuso la posibilidad de buscar la forma de que la reclamación posterior a Ferrovial o EMV fuera en nombre de la Comunidad amparándose en el estudio arquitectónico realizado por los arquitectos que contratamos, que al parecer algo pone al respecto.

Y por ir avanzando un poco, alguien sabe para cuando la próxima reunión? el nuevo administrador que se elija saldrá de ella votado por mayoría o lo pueden contratar la nueva Junta Rectora?
 
realizador
realizador
04/01/2010 13:25
 Buenos días a todos,
Forward, estas en tu pleno derecho de opinar que el aislamiento de los suelos de los que vivis en los primeros pisos debe ser una obra prioritaria y costeada por el resto de vecinos, pero que en dichas viviendas el suelo esté frio no afecta a ninguno de los supuestos previstos a tal efecto en el artículo 11 de la Ley de Propiedad Horizontal que te detallo:

1. Ningún propietario podrá exigir nuevas instalaciones, servicios o mejoras no requeridos para la adecuada conservación, habitabilidad, seguridad y accesibilidad del inmueble, según su naturaleza y características.,

Vuestro problema, no es distinto de aquellos que tenemos las paredes heladas, corrientes de aire insoportables o de aquellos que están padeciendo las humedades y goteras derivadas del defectuoso aislamiento que ha realizado Ferrovial. A todos nos cuesta un esfuerzo enorme mantener nuestras viviendas calientes, no solo a los primeros pisos, y por ello, se ha seguido el cauce procesal oportuno de reclamar a la constructora responsable, en base a un informe arquitectónico que se ha presentado a la EMVS el pasado mes de diciembre, el subsanamiento de dichas incidencias. En la última junta se habló incluso de iniciar una reclamación por vía judicial en caso de que esta primera instancia no surja los efectos que todos deseamos. Por tanto, todos aquellos que tengamos problemas derivados de un aislamiento deficiente, debemos esperar a que culmine dicho proceso, motivo que no es óbice para que, aquel vecino que quiera realizar dicha obra por su cuenta de forma anticipada, pueda solicitar el pago de la inversión realizada en la misma en caso de que prospere dicha reclamación que presentamos de forma y manera conjunta como comunidad.

En cualquier caso resulta totalmente loable que los que teneis viviendas en la primera planta hagais causa común y propongais a la nueva junta rectora que lo someta a votación en la próxima reunión. Pero en ese caso, como te he dicho antes, debemos asumir que las notables carencias del aislamiento afectan, a parte de a vuestros suelos, a las paredes internas y externas del edificio, y que todos tenemos el mismo derecho a tener tan calientes las paredes como los de los primeros desean tener sus suelos o los de los quintos sus techos, y dicha obra puede provocar una derrama que estemos pagando durante años.

En mi modesta opinión, es una tremenda putada el acabado que ha realizado la constructora en muchos elementos, pero no podemos comparar una reforma estructural prevista en la LPH que afecte a la habitabilidad común, como por ejemplo una grieta en uno de los pilares que sujetan en edificio en que vivimos todos, con un problema puntual de aislamiento que padecen unos pocos. Aun así, yo estoy dispuesto a aportar la misma cantidad a tal efecto que aporte el resto para aislar la parte de mi vivienda que da al exterior y que provoca que la temperatura de mi salón sea bastante parecida a la existente en Siberia.

Un saludo


 
F
Foward
01/01/2010 20:37
Hola vecinos,

Yo sigo creyendo que el aislamiento de los soportales (elemento común) no se trata de una mejora en el sentido de que es algo de lo que se puede prescindir, si no de una mejora sobre algo que sufren directamente los primeros pero que es causado por una deficiencia grave que tiene el edificio (a nosotros tener la casa a 17º nos cuesta un triunfo, y cuando queremos que llege a 21º ni te cuento... hay hasta casas que no alcanzan los 18º ni con la calefacción puesta todo el día, vamos que se escapa, y tanto, el gato por el suelo).

Al tratarse de una subsanación sobre una zona común, la Comunidad debería hacerse cargo de los gastos en el caso de que se decidiera aislar, no sólo los vecinos afectados.

Si el aislamiento de los soportales no es algo "obligatorio" como sí lo es el de los tejados por las razones de urgencia que se han comentado, entonces supongo que se tendría que votar en una reunión si la Comunidad quiere que se aislen o no los soportales. Pero vamos, que alguien le pida a un vecino del primero y que le deje entrar en su casa, y alucinará con el aire que se cuela por el suelo, y entenderá que es algo que se tiene que arreglar también y que también tiene su urgencia, sobre todo si se tienen niños.

No se, es posible  que algún vecino de otra planta opine que a él no le afecta este tema, pero creo que las cosas no son así... lo mismo podríamos pensar los demás si por ejemplo se estropea el suelo este de sintasol que tenemos u otro elemento común de la planta 3ª o de la que sea, como no es algo que afecta a la estructura ni a la cimentación del edificio, no es urgente, pues que se quede así o que se lo costeen los de la 3ª planta...
Yo no opino así, creo que, si es una deficiencia del edificio, o es algo que se estropea en el edificio, se debe de arreglar como Comunidad (como ya se ha ido haciendo durante este año en pequeñas cosas), que tanto el aislamiento de la azotea se tiene que arreglar YA, como todo lo demás a su debido tiempo... desgraciadamente en este edificio hay mucha tela que cortar, vamos, y que nos lo han dejado a medias y mal rematado... ya lo sabemos todos.

Ya no me enrollo más, Feliz  2010 a todos!!
 
corcho7
corcho7
31/12/2009 18:05

Sobre el tema del aislamiento en los primeros estuvimos hablando con el administrador que se presentó. Él dijo que era una mejora de la que se beneficiaba toda la comunidad y por lo tanto el gasto correría por toda la comunidad siempre y cuando la misma lo aprobase. Yo, personalmente no lo tengo tan claro, y eso que vivo en un primero. Creo que sería cuestión de plantearselo al nuevo administrador y actuar en consecuencia, es decir, si se considera que es un elemento común, tratarlo en la próxima junta y si no lo es que cada propietario del primer actuemos en consecuencia.

Se me olvido antes dar las gracias a los que se presentaron. Como dice Patyalf estamos aqui para echar una mano en lo que haga falta.

Feliz entrada y salida de año. Nos vemos en el 2010.

 
elpiso13
elpiso13
31/12/2009 09:21

Gracias por el resumen de la reunión, y gracias a los voluntarios que se han presentado para la nueva junta...

No me ha quedado claro, recienmudao, ¿el administrador quiso vender que él había presentado el escrito de los gitanos?

El escrito de humedades y aislamiento, presentado, ¿dónde puede verse?

 
F
Foward
30/12/2009 19:20
Hola Realizador,

Sólo un comentario a tu punto 5.
Se aprobó por votación el tema de las ventanas pero no se votó lo del aislamiento de los soportales. Este es un tema que afecta mucho a los primeros (entra muchísimo aire porque el edificio está mal sellado, esto para los primeros se traduce en que el suelo está congelado y entran corrientes de aire - sí, corrientes reales - por los rodapies e incluso por los enchufes, una pasada, ya veremos como viene la factura de REMICA estos meses), se habló sobre este tema pero no se votó.

De todas maneras, en el caso de que se decidiera llevar a cabo el aislamiento de los soportales, al igual que si se va a hacer el aislamiento con tela asfáltica del tejado del edificio por las goteras que afectan a los 5º, serían obras que tendríamos que afrontar todos como Comunidad, porque son mejoras que se van a hacer en el edifio, no en casas particulares. Si los 5º no tienen por qué pagar el aislamiento del tejado (cosa que veo lógica y normal), la gente de los primeros no tiene porque pagar lo del aislamiento de los soportales. Si no, ¿qué pasaría si hay alguna deficiencia más en otras plantas? , entiendo que se tendría que afrontar como comunidad y no decirles a los vecinos de cada planta que lo paguen ellos y que luego lo reclamen.

Vamos,esto es lo que creo yo...
 
P
patyalf
30/12/2009 15:48
Lo primero de todo dar las gracias a los que se han presentado para hacerse cargo de la nueva Junta Rectora. Esperemos que no se les pase el ímpetu y que a final de año podamos agradecer aún más el esfuerzo realizado porque haya merecido la pena. Ayudaremos por aquí todo lo que se pueda que me da en la nariz que alguno lee el foro

No entiendo qué hay de malo en votar abstención, es tan legal, correcto y respectable como votar Si o No, cada uno con su conciencia y su forma de ver las cosas.
Lo que si es cierto que resulta extraño que en la anterior fueran 80 votos a favor de cesar al administrador y ayer solo aparecieran 24 (creo recordar que fueron 24 no continuidad, 12 si, 11 abstenciones), dudo mucho que fuera por la capacidad de convencimiento del administrador, supongo que de aquellos 80 muchos votos estarían contabilizados por vecinos y no por vivienda porque si no es difícil de entender. Pero ayer en total no salen ni 50 vecinos los que votamos sobre este tema, lo que llega a rondar el 30% de la Comunidad entera, pero como se votó va a misa.

Si quisiera decir que el administrador ha tenido poca cintura, viendo lo visto podría haber continuado si lo que expuso ayer sobre el tema del cerramiento, lo hubiera expuesto antes para tranquilizar a los vecinos que empezábamos a ver que algo no se estaba haciendo bien, eso de que no se había iniciado por la falta de la licencia y por la falta de dinero. Además de la sensación que en los últimos meses se ha borrado, aunque si me sorprendió que ayer hiciera campaña hasta el final (razonable después de comerse el marrón del primer año), yo pensaba que daba por perdida la Comunidad desde hacía tiempo.
No añado más creo que el resumen de realizador está bien, salvo ese matiz de las votaciones y también os deseo feliz Nochevieja.
 
recienmuddao
recienmuddao
30/12/2009 13:23
 buenas a todos, llevaba mucho tiempo sin intervenir esperando a ver que pasaba en la ultima reunion y porque he estado fuera trabajando, pero quiero hacer algun comentario a lo de ayer.

reunion oficial con mesa y sillitas de jardin como debe ser, eso si las sillitas para los de la junta rectora, que tenían una cara de jarron chino que pa que te cuento. el administrador (al que no tenia el gusto de conocer) un figura, si señor. si hubiera empleado la mala ostia y las ganas que mostro para enfrentarse a un tipo que intento presentar su oferta como nuevo administrador otro gallo nos hubiera cantado. menudo individuo, como intento vender su ineficacia el tio, casi nos convence de que gracias a el se construyeron los tuneles de la M30, que cara mas dura. lo bueno es que le echamos y lo malo el elevado numero de vecinos que se abstuvieron. porque no votar a favor ni en contra es que como que te da igual todo, en fin, que esta fuera y encima nos quiere endosar el coste de la proxima reunion y estaba como loco por dejar cerrado el pago de la valla para comprometernos con esa empresa que ahora nos quiere soplar un kilo mas por los cambios no previstos. expediente X este de la valla cuyo proyecto no conoce la mayoria de vecinos y que ojala se vuelva a hacer bien desde el principio como ya ha dicho algun vecino.

unos cuantos se ofrecieron para la nueva junta, incluido el chico este de la corbata que tenia pinta de presidente desde el principio y que habla tan bien de todo, suerte para el y para sus secuaces en los marrones que tienen por delante, yo estuve a punto de ofrecerme pero mi mujer lo evito. 

esperemos ahora que se solucionen los problemas de humedades y aislamiento del edificio que figuran en el escrito ese que curro jiménez presento hace pocos dias en la EMV, no se si lo hizo el mismo dia que presento el de los gitanos el muy caradura, porque ayer se colgo la medalla en publico y se entero de la movida una vez que ya lo habia presentado piso 13.

y el resto, pues nada, a esperar a la proxima reunion y a apoyar entre todos a esos vecinos que se han prestado a trabajar para el resto.

feliz noche vieja vecinos
 
realizador
realizador
30/12/2009 12:31
Hola a todos,
Comienzo dando todo mi apoyo a los integrantes de la nueva junta que ayer se ofrecieron, contra todo pronóstico, a dedicar su tiempo y su trabajo a los demás según está la situación, y les animo a iniciar una nueva etapa en la que se puedan solucionar algunos de los problemas que la anterior junta deja de herencia. También quiero rectificar el comentario que realicé ayer sobre el IRPF del administrador, ya que como autónomo se lo tenemos que pagar legalmente y, mi calentón de ayer al ver las cuentas, me llevó a acusarle de algo, que si bien nos podremos ahorrar contratanto a una empresa, es lógico que cobre como autónomo. Un vecino ayer se me adelantó y le hizo la pregunta en la junta y él lo explico en público. Hecha esta rectificación obligada, paso a hacer un resumen de lo acontecido para todos aquellos que no pudieron asistir.

1.- Afortunadamente, se acordó cambiar el actual administrador por 26 votos a favor y 14 en contra. El resto se abstuvieron. No se donde estaban el resto de vecinos que votaron de forma unánime su despido en la anterior junta (casi 80), pero lo importante es que se va de una vez. Creo que con sus nubes de humo y sus mentiras intentó convencer ayer a la gente de que había realizado una gran gestión y que se había comido el primer año que es lo más difícil, pero lo cierto es que ha permacenido ausente y ajeno a nuestros problemas y se ha limitado a cobrarnos unos 900 € por mes. Ayer apareció una nueva empresa ofreciendo sus servicios (a la que debió llamar algún vecino). No se si la nueva junta decidirá contratar sus servicios, pero tenían mejor pinta que el actual.

2.- Se acordo también esperar a la concesión de la licencia final de obras definitiva para efectuar el primer pago a la empresa que vaya a acometer su construcción. Una decisión lógica y razonable que pone freno a la intención injustificada del administrador de adjudicárselo a dicho proveedor realizando un pago anticipado que podríamos perder en caso de que el ayuntamiento nos pusiera alguna objeción.

3.- Se habló también de realizar modificaciones en las puertas de acceso del cerramiento y aceras interiores para facilitar el paso de los minusválidos. En principio, la nueva junta rectora deberá encargarse de realizar dichas modificaciones y someterlas a votación plasmadas en un nuevo proyecto que podamos conocer todos, y no solo unos pocos, ya que el anterior se aprobó en junta de forma legal, no lo dudo, pero en una reunión donde faltaban la mayoría de vecinos que se han ido incorporando al edificio con posterioridad y que, bajo mi punto de vista, tienen todo el derecho a opinar en una obra tan importante como esta sin arrastar posibles errores contenidos en el anterior proyecto que no debemos de comernos por aquello de           ¨ es que ya está aprobado y va a misa ¨, ya que no se contó con  la opinión de los minusválidos ni se tuvieron en cuenta temas tan importantes como la ubicación correcta de la puerta de acceso de emergencias (bomberos, etc.), eso por no hablar de que su presupuesto se basó en medidas estimadas y ni siquiera se contempló que había que dejar fuera los locales comerciales, motivo que ahora provoca un aumento considerable del presupuesto. Insisto en que, al ser una obra muy importante, se debería partir de cero y realizar un nuevo proyecto que cuente con el consenso de todos los vecinos y que contemple todos los requerimientos técnicos y de acceso a minusválidos y emergencias exigidos por el ayuntamiento.

4.- Se acordó también realizar una nueva junta en enero para estudiar el escrito que se ha presentado el 3 de diciembre en la EMVS con los estudios arquitectónicos y de sonoridad encargados por la comunidad y en los que se reflejan todas las chapuzas que debe solucionar Ferrovial y proceder, si se estima oportuno, a presentar una reclamación por vía judicial instando a que nos reparen dichas incidencias. El nuevo presidente se ofreció a traer un abogado para que nos realice una estimación económica del coste de dicha reclamación jurídica. Imagino que en esa nueva reunión se tratara algún tema adicional y se concretaran aspectos acerca de la renovación del administrador y del nombramiento de la nueva junta.

5.- Se aprobó también dar permiso a vecinos que solicitaron cambiar las ventanas e instalar contraventanas (sin afectar a la estética de la fachada) y todos aquellos que viven en los primeros pisos para que aislen sus suelos realizando obra en los bajos del edificio, ya que vienen padeciendo una temperatura insoportable en el suelo de sus viviendas derivada del frio que se cuela por la cámara de aire existente y que debía de haber aislado la constructora. En principio ellos se harán cargo del coste de dicha obra y, posteriormente, se intentará reclamarlo a quien corresponda. En el mismo caso están los innumerables vecinos que padecen de goteras y humedades, tema importante que deberá abordarse también en la próxima junta, ya que no es de recibo que en un edificio nuevo se produzcan incidencias de ese tipo.

Y eso es fundamentalmente lo que aconteció. Lo positivo fue que se desarrolló de forma ordenada y que, gracias al acuerdo de despedir al desastre actual de administrador y al relevo de la actual junta rectora, se abre una nueva etapa que esperemos sea más productiva que la anterior. Desde luego, la gente que se ofreció voluntaria, parecía tener ganas de solucionar los problemas. Para ellos, reitero mi apoyo y mi ayuda en todo lo que sea posible, porque hay pocas comunidades donde la gente quiera comerse tal marrón sin obtener nada a cambio.

Suerte.
 
X
xanadu
30/12/2009 09:32
Hola a todos, ayer no pude asistir a la reunión ... algún voluntario que me haga un resumen....


 
corcho7
corcho7
30/12/2009 09:19
Presidente, presidente,...
Enhorabuena a los premiados.
 
realizador
realizador
29/12/2009 17:12
Hola de nuevo.
Cestillen, tu puedes instalar las ventanas como te plazca mientras no le afecte a mi bolsillo, tienes mi voto para ponerlas negras si quieres, porque el negro va con todo, incluido el rojo y amarillo que da vida a nuestro edificio. Ahora bien, yo no hablo de votar acerca de la necesidad de hacer o no el cerramiento, sino en la absoluta necesidad de retomar un tema importante que está mal planteado desde un principio, sea culpa de quien sea me importa tres narices, pero las cosas se hacen bien o no se hacen, y yo me niego a seguir redundando en este desastre de proyecto que hace agua por todos sus flancos y cuyo presupuesto se ha realizado, al parecer, sin tomar siquiera medidas exactas y contemplar los requerimientos de los locales y demás vainas. No tengo nada en contra de la empresa que, a priori, lo iba a realizar, que presente junto a otras dos que se busquen un nuevo proyecto y presupuesto (esta vez con medidas) en base a los condicionantes y premisas importantes que no se tuvieron en cuenta en su momento y que nos obligan a partir de cero. Y como siempre, esta es mi opinión que, obviamente, no tiene porqué coincidir con la tuya, por lo que si la mayoría apoya la opción de partir de cero, tienes todo el derecho del mundo a enfadarte y subirte a tu casa. Y conste que yo me opuse a votar de nuevo temas ya aprobados en la anterior reunión, pero desconocía detalles básicos que ahora han salido a la luz y con los que no estoy dispuesto a comulgar. 

Rlcmele, no se si los datos expuestos distan mucho de la realidad porque se basan en comentarios que he leído en el foro, pero me importa poco si los extras ascienden a 5000 o 6000 € y no confío jamas en el altruismo de ninguna empresa, menos aun de una a la que se le han facilitado datos poco fiables y que ha presentado un presupuesto orientativo al peso sin exigirlos como paso previo a su confección.  Si trabajan bien y tienen precios razonables, a buen seguro podrán acometer el nuevo proyecto que la nueva junta rectora enfoque como Dios manda y, en caso contrario, pues regirá la ley del mercado y lo harán otros. Imagino que te cuesta ganar el dinero tanto como a mí y que estarás de acuerdo con esto que expongo. Si no lo estás, pues tampoco pasa nada, pero seguir adelante con este despropósito basándonos en que ya estaba aprobado y nos la tenemos que comer... pues no.

Y de nuevo coincido con partusa, porque visto lo visto... NO ME FIO DE NADA. Insisto en el detalle que, al parecer, pasa desapercibido y que he comentado anteriormente. Me niego a estar en manos de un tío que nos cobra dos veces el IRPF como si fuéramos gilipollas y que, en un año, no ha movido un huevo por la comunidad. Primero le echamos y después hablamos.
 
Yorya
Yorya
29/12/2009 15:55
Hombre... pues mucho mucho mi comentario no distaba de la realidad...

"Todavía no se había podido empezar por que faltaban de pagar los recibos correspondientes a la EMVS, ahora que se ha puesto al corriente hasta el mes de septiembre se pusieron en contacto con la empresa del cerramiento para pagarla. La cual les dijo que el presupuesto se incrementaba 6.000€ más porque no habian contemplado que los locales tenian que quedar fuera del cerramiento. Increible!!!!!!. Así que según me comento le habían dicho a la empresa que o nos respetaban el presupuesto o claro esta que habría que volverlo a votar en la reunión si queriamos seguir haciendolo con ellos o no."

La diferencia entre lo que expongo que como bien dije fue lo que me dijo la persona que me atendio y lo que expones sólo es de 1.000€ y que al final la empresa ha decidido hacerse cargo de ese importe

Lo que yo no sabía es que la empresa no había venido in situ para darnos un presupuesto lo más cerrado posible y ver la viabilidad del proyecto (garaje, portales..)... ya que en su día si que vi a gente midiendo...

Por cierto, ¿sabes algo mas acerca del numero de accesos peatonales?, es que supongo que el presupuesto también variara en función del número...
 
rlcmele
rlcmele
29/12/2009 15:23
Hoy hemos ido a la oficina de la calle Hierro, nos han dado los recibos del IBI en mi caso piso de tres habitaciones 402,56 €. los recibos están emitidos pero no enviados.
La solicitud del pago fraccionado para el 2010 acaba el 31 de diciembre y sin el recibo de este año en curso no se puede solicitar.

FECHA MAXIMO DE PAGO 5-02-10.
 
rlcmele
rlcmele
29/12/2009 15:18
Para realizador

1.- Volver a plantear el tema del tema del cerramiento partiendo de un nuevo proyecto profesional que venga acompañado de un presupuesto razonable y avalado por una empresa seria que nos presente la mejor relación calidad-precio del mercado. Un proyecto que contemple todos los requerimientos exigibles que se obviaron en el anterior y que se se vea plasmado en una serie de planos y visualizaciones que todos los vecinos puedan valorar para pronunciar su voto o sus objeciones en uno u otro sentido. El sinvergüenza este de los 6000 € de extras, que se vaya a robar a otro sitio.

En este caso tus palabras se basan en el comentario de un vecino que dista mucho de la realidad.

El No administrador viendo que se le quedaba el culo al aire ha intentado mover al máximo la cuestion del cerramiento. A la empresa adjudicataria no se les proporciono el plano sino metros estimados para el presupuesto. No tenian conocimiento de que los locales quedaban fuera hasta hace bien poco y además si e hacen cargo del los 5000 € (no 6000) de cambio de metros cuadrados.

Además de los muchos paseos que de forma altruista han realizado por un trabajo que ni siquiera les han asegurado que lo van a realizar al 100%.

Personalmente considero que si temenos que tener claro lo que se va a hacer pero en este caso la empresa que hace el cerramiento no tiene culpa de que el no administrador haya tardado mas de seis meses en reclamar los impagos a la EMV que curiosamente ya ha pagado.

 
cestillen
cestillen
29/12/2009 15:06
Se antoja interesante la reunion si la gente luego habla.

Como se vote otra vez lo del cerramietno estoy por levantarme e irme. Yo ahora quiero que las ventanas sean negras. ¿Lo votamos otra vez?...en fin

Saludos
 
realizador
realizador
29/12/2009 14:29
Buenos días vecinos... por decir algo.

     Como reza la famosa cita, ¨ la realidad siempre supera a la ficción ¨, y es que, lo acontecido durante el último año en nuestra peculiar comunidad, viene a ratificar tal afirmación hasta el punto de convertirla en axioma, con las innumerables connotaciones negativas que tal extremo representa para aquellos vecinos que aun tenemos la esperanza de reconducir está desastrosa situación hacia los márgenes que delimitan el sentido común. Para ello, y como afirma partusa, lo primero que debemos hacer es rescindir esta misma noche el contrato del administrador y nombrar una nueva Junta Rectora.

     Con esa premisa, que debería ser el único punto del orden del día de la Reunión, estableceríamos las bases de una nueva gestión respetuosa, seria y responsable bajo la cual podríamos retomar de forma coherente algunos de los temas capitales que lastran nuestro desarrollo normal como comunidad. ¿Y cuáles son esos temas ?. Pues sin hacer un ejercicio de reflexión demasiado profundo se me ocurren los siguientes:

1.- Volver a plantear el tema del tema del cerramiento partiendo de un nuevo proyecto profesional que venga acompañado de un presupuesto razonable y avalado por una empresa seria que nos presente la mejor relación calidad-precio del mercado. Un proyecto que contemple todos los requerimientos exigibles que se obviaron en el anterior y que se se vea plasmado en una serie de planos y visualizaciones que todos los vecinos puedan valorar para pronunciar su voto o sus objeciones en uno u otro sentido. El sinvergüenza este de los 6000 € de extras, que se vaya a robar a otro sitio.

2.- Analizar y buscar soluciones legales para reconducir la deleznable e incomprensible situación derivada de la actitud de los innumerables vecinos morosos (cada vez más) que no pagan la comunidad y se aprovechan del esfuerzo y del dinero del resto para disfrutar de los servicios comunes que no contribuyen a mantener. 

3.- Contratar de una vez los servicios de limpieza y conserjería (mucho más baratos que los actuales) que presento una vecina en la anterior reunión.

4.- Abordar de una vez los innumerables defectos constructivos que nos ha dejado Ferrovial como herencia y demandar nuestros derechos por vía judicial. No es de recibo que las goteras nos invadan, que se oiga como tose el vecino, que se cuele el aire en las casas, que nos hayan engañado con el acabado de los pasillos, que falten puertas anti-incendio en la salida del ascensor de algunos portales o, simplemente, que hayan dejado una fosa aséptica llena de escombros y nos haya costado nuestro dinero limpiarlo.

5.- Realizar una auditoría seria de la instalación de REMICA. Termostatos que no funcionan, radiadores que no calientan e innumerables fallos en un servicio que pagamos religiosamente son cuestiones de suma importancia cuya solución debemos demandar cuanto antes apoyada en un informe técnico que contemple los puntos a resolver en cada vivienda particular y en la instalación general.

6.- Auditar minuciosamente todas y cada una de las facturas reflejadas en las hojas de gastos del ejercicio 2009, y tomar las acciones oportunas que se deriven de dicho análisis, ya que hay conceptos que son inexplicables y que deben aclararse. Tampoco estaría mal presentar una reclamación por vía judicial para que el administrador nos devuelva el 15% de sus impuestos personales (derivadas de la retención del 15% adicional de IRPF) que nos ha repercutido asiduamente por dos vías en un ejercicio de descaro y latrocinio sin precedente alguno y, por supuesto, denunciarle por escrito ante el colegio oficial de administradores de fincas de Madrid para que tomen las medidas sancionadoras oportunas derivadas de su mala praxis en caso de que consideren que esta se ha producido.

7.- Realizar un documento en que todos y cada uno de los vecinos pueda comunicar por escrito al nuevo presidente los temas que, bajo su punto de vista, deberían tratarse en la próxima reunión, para elaborar en base a ellas, un orden del día coherente que refleje las inquietudes reales de los vecinos y no, como estamos acostumbrados, sólo aquellas que tiene a bien incluir la junta rectora. Por ejemplo esta noche no aparece el despido del actual administrador que apoyaron 80 vecinos de forma unánime con su voto en la anterior reunión, y eso es sencillamente indignante.

Como no quiero extenderme mucho más, y la lista de temas a solucionar actualmente sería interminable, pongo punto y final a este resumen de despropósitos derivado de la desastrosa gestión que hemos padecido e insisto en el tema principal y de mayor urgencia, planteado ya por partusa, que deberíamos solucionar esta tarde:

ECHAR AL ADMINISTRADOR Y NOMBRAR NUEVA JUNTA RECTORA.


Si conseguimos llevar esto a buen puerto, daremos el primer paso hacia ese terreno del sentido común al que antes me refería. 

Un saludo a todos.







 
corcho7
corcho7
29/12/2009 12:44
Yo creo, como dice Pepalucena, que el administrador forma parte de la Junta Rectora como secretario-administrador.
Yo no estoy del todo de acuerdo con Partusa. Aparte de echar al administrador podiamos ir avanzando en otras cosas, como por ejemplo el cerramiento. Cuanto antes acordemos las caracteristicas del cerramiento antes se hará.

Felices fiestas a todos
 
P
pepalucena
29/12/2009 10:41

Cuando me he leído la convocatoria de la reunión he visto que según el punto de la convocatoria que se llama "Renovación de Junta Rectora" ahí está recogida la votación sobre la continuidad o no del administrador (recordemos que el cargo de administrador es uno de los que está incluidos en la Junta Rectora). Luego sí puede y debe votarse.
 

 
Markichu
Markichu
29/12/2009 09:33
Hola vecinos

hoy no se si podré llegar a la reunión a tiempo pero si finalmente no llego por favor, no dejeis de plantear el tema del problema con REMICA a ver si de una vez tomamos medidas con este problema.

Que revisen la instalación y si es necesario cambiar la caldera por una más potente que la cambien.

Es acojonante porque llevo tiempo mirando otros foros de otras promociones que tienen problemas con esta gente y siempre ponen las mismas excusas a todos!
- Algún vecino ha hecho un vaciado sin avisar
- Algún vecino ha cambiado el termostato y lo ha puesto mal
- Algún vecino ha puesto más radiadores en su casa
- Mal aislante en las casas

No podemos permitir que nos la cuelen nuevamente como a los demás  y encima nos pongan en contra los unos a los otros.

Como idea propongo crear una comisión para llevar este tema y si tenemos suerte y hemos cambiado de administrador, plantearle este tema como prioritario porque a lo tonto a lo tonto va a pasar ya más de 2 años y nos van a decir que ya no hay nada que hacer o vuelve el calor y pasa otro año con esto igual.


No se como lo veis, si pensais que este tema es preocupante o no
 
Markichu
Markichu
28/12/2009 09:37
Ican, te entiendo perfectamente y pienso que este tipo de cosas debería de encargarse el administrador de darnos una solución (tema caldera) que pasa eso está.

Si la caldera es insuficiente pues que la cambien y si no estamos contentos con ellos porque no dan buen servicio pues se rescinde el contrato por incumplimiento y se cambiar de proveedor.

yo he optado por lo mismo que tu,calentarme alternativamente al sistema Remica y me planteo el tantear el tema de Gas Natural, con caldera individual. Quizás si somos varios vecinos que queremos esta opción podamos tener el alta gratis.
 
L
lauroncha
25/12/2009 23:39
os han pasado la factura por el banco o os la han dejado en el buzón??? a mi ni lo uno ni lo otro y ando muy mosca con el importe. 
 
L
loschikis
24/12/2009 12:29
Buenas
Respecto a lo de remica,a nosotros nos ha llegado la factura con el mínimo que hemos venido pagando en meses de verano, osea que no nos han venido a contar la calefacción por lo que supongo que el mes que viene nos darán el palo, al tenernos que pasar el gasto de dos meses y ademas de los dos donde mas se utiliza la calefacción.

A pasar buena noche a todos
 
corcho7
corcho7
24/12/2009 10:00
Sobre la factura de Remica a mi también me ha sorprendido lo realmente baja que ha sido. En mi caso yo creo que se han equivocado porque me han facturado solo 110 kWh y he mirado mi contador y la diferencia con la lectura de noviembre es de 1600 kWh. No puede ser que desde el 9 de diciembre a hoy 24 haya consumido 15 veces más que en todo noviembre. No me cuadra. A lo mejor nos han hecho un descuento por el problema que hubo, aunque no lo creo.

Sobre el administrador, ya veremos que nos cuenta el lunes.

 
Yorya
Yorya
24/12/2009 09:08
FELIZ NOCHEBUENA VECIN@S!!!!!!

Os cuento.... ayer llame al administrado para ver si se podia añadir un punto más en la orden del día, nuestro querido cerramiento. La persona que me atendio (no era Angel), me comento que aunque no apareciera reflejado en la orden del día si se iba a tratar en la reunión y que el tema estaba de la siguiente manera:

- Todavía no se había podido empezar por que faltaban de pagar los recibos correspondientes a la EMVS, ahora que se ha puesto al corriente hasta el mes de septiembre se pusieron en contacto con la empresa del cerramiento para pagarla. La cual les dijo que el presupuesto se incrementaba 6.000€ más porque no habian contemplado que los locales tenian que quedar fuera del cerramiento. Increible!!!!!!. Así que según me comento le habían dicho a la empresa que o nos respetaban el presupuesto o claro esta que habría que volverlo a votar en la reunión si queriamos seguir haciendolo con ellos o no.

- Por otro lado todavía estamos esperando a la licencia de obra

- También le pregunte sobre el tema de las puertas del cerramiento, que al final cuantas iban a ser, ya que en su día se voto en la reunión que sólo iba a ver un acceso peatonal por la calle Valderrebollo, pero que algunos vecinos comentaban que al final iban a ser 2, 3 o 4 puertas según con quien hablases, el hombre me contesto que "alguien" había llamado a la empresa del cerramiento para decir que había que poner 2.... pero no me supo aclarar cuantas iban a ser al final ya que como estaba yo en el curro en ese momento tuve que dejar la conversación,,,,,

Resumiento que esto es el colmo!!!!! a ver que nos cuenta el día de la reunión
 
L
lauroncha
23/12/2009 15:51
yo tb soy de un 1º norte y me interesa lo del aislamiento.
Por cierto, alguien ha tocado las ventanas de los pasilllos? Las del 1º del portal 3 dejan pasar aire congelado. No creo que sea muy dificil poner un poquito de burlete, yo misma lo haría pero está todo cerrado,la llave quien la tiene...???
 
P
patyalf
23/12/2009 13:51
Joder que fuerte lo del felpudo, igual ha sido el Rey que como ha pedido a TVE un discurso más moderno lo quiere para que se vea en pantalla.

Dos cosas, la primera: la factura de REMICA, ya nos ha llegado y es sorprendentemente baja, la lectura es de 9 de diciembre ... miedo me da la siguiente si ésta es la estimada.

Y otra cosa, ¿a alguno de vosotros os ha cobrado el BBVA 22 euros de comisión por "LIQUIDACION DE INTERESES-COMISIONES-GASTOS"?
 
cestillen
cestillen
23/12/2009 12:46
Te han robado el felpudo?????flipo JAJAJAJA
Eso ha sido el administrador que no quiere republicas ni ostias, nada mas que su soberania JAJAJAAJ

Pidetelo pa los reyes que hay colgados en alguna ventana.

Como me quiten el mio me cargo un tio!!!
 
L
loschikis
23/12/2009 11:13
Buenos días a todos....informo que esta mañana caia un buen chorro de agua al pasillo de la cuarta planta del portal 3 (el que da al centro de alzheimer) y estaba el suelo inundado. Creo que se han encargado de recogerlo, pero debe haber una fisura importante en la junta del techo entra la cuarta y la quinta planta. También creo que no es el primer dia que pasa esto.

Y otra cosa más........a ver si sale el graciosillo que nos ha robado el felpudo del Ikea, sí ,el famoso ese de "bienvenido a la republica independiente de mi casa"....., venga que si me lo devuelven prometo no enfadarme....se puede ser más cutre???? en fin me lo tomaré con humor...

Tenemos estores para el cine de verano

¡¡¡¡¡FELIZ NAVIDAD!!!!!!!!!!
 
Markichu
Markichu
22/12/2009 15:59
Interesante documento en el que basicamente dice que....

Los que tenemos orientación norte nos jodemos
El sistema de calefacción es una mierda
Y que no cumplimos no se que norma por ser anterior a su publicación

www.asprima.es/Data/images//Ponencia-UPM-Justo-Garc%C3%ADa-modificada.pdf
 
Markichu
Markichu
21/12/2009 20:47
No lo has podido resumir mejor realizador. Por mi parte tienes unas cañas pagadas que me voy a echar unas buenas risas

"Cada dia lo mismo.... vivo en la era glacial...
ya no aguanto este frio....
remica se parte el ojaaaallllll"


www.youtube.com/watch

Mañana a Remica le va tocar el Gordo porque nos llega la factura de la calefacción!!!

Primeeeeeeeeeeero Beeeeeeeeeee 300 euroooooooooooos como pocooooooooooooooo
 
realizador
realizador
21/12/2009 17:51
Buenas tardes a todos,
Hace bastante que, por motivos de trabajo, no entraba en el foro y he alucinado con la cantidad de quejas que todos habéis realizado respecto a la calefacción, con lo que me ahorro redundar en los mismos problemas que, como era de prever, tenemos todos con nuestros amigos de Remica. Nadie sabe a ciencia cierta como funciona este sistema salvo ellos, y aun dudo de que sepan dar respuesta a los innumerables problemas que está presentando dicha instalación Remicense. La temperatura de los radiadores oscila en base a algún parámetro que desconocemos. Puede ser el IBEX, el Dow Jones o, incluso el IPC, pero desde luego no lo hacen por la temperatura que se marca en el termostato. A veces están ardiendo (generalmente por las mañanas), a veces están medio frios y otras simplemente se apagan. Lo que resulta obvio es que las casas no pasan de estar templadas, y en días tan gélidos como los que estamos soportando eso significa FRIO. Yo tengo claro que hay fallos en la instalación y que el cáculo que ha  realizado para calentar los metros cuadrados de cada vivienda los ha hecho Solbes mientras calculaba las cifras de paro de 2009, pero hay que tener en cuenta que los materiales de las viviendas no son de gran calidad y que los ventanales son un coladero de frio impresionante, ya que no han aislado las juntas donde va encastrada la carpintería de alum por lo que tenemos diversos factores en contra, además del propio REMICA, para poder calentar las casas como Dios manda, y que vamos a sudar sangre hasta que podamos resolverlos todos.

Por otro lado comentar que hoy el garaje estaba inundado en la zona de acceso del portal 1 debido a una tremenda gotera que existe en el techo, así que ya tenemos otro punto de discusión para la reunión de nochevieja (manda cojones hacer la reunión el día 29). Muy gracioso por otra parte lo de que no se incluya en el orden del día el cambio de administrador. Esto es, simplemente, reírse de los 80 vecinos que, de forma unánime, acordamos rescindir su contrato hace más de un mes. Menos mal que con el store y el proyector de los vecinos que se entregan a la causa este verano tendremos cine en el mirador, jajajajajaja. A mi me sobra el DVD de la película del Condemor, lo digo para estrenar tal acontecimiento como se merece.

Ah, y mi más sincera enhorabuena para el capullo que ha estrellado su coche contra el pivote metálico que acababan de ponernos en la entrada al garaje.

Feliz navidad vecinos.
 
P
piolinitos
21/12/2009 16:00
Buenas!!lo del frio en estas casas es exagerado, yo soy vecino del primero y lo del aislamiento me parece buena idea, contar con nosotros. Me podeis facilitar algun telefono de alguna empresa de aislamiento que sean distintas de las que ponen en los tablones de anuncios. Gracias!
 

Fin del hilo
2.400  mensajes<12 ... 1516171819 ... 5960>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal y Política de Privacidad  |  Política de cookies  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento