Volver al foro
P
patyalf
09/09/2009 10:39

Lo dicho, valerianas.
O sea que nos aludes directamente a "los del padel" ¿y luego te parece curioso que contestemos? Tocate los pies, Maribel.

Y por más que leo lo que has citado tanto de mi, como de partusa, como de cestillen,  no veo por ningún lado lo negativo. ¿Qué hay de negativo en exponer dudas sobre algunas propuestas que aparecen? Todo lo contrario porque las dudas generan alternativas a posibles problemas

En cuanto al debate padel o piscina, no da más de sí, claro que si lo que pretendes es que tu opinión sea la correcta, flaco favor estás haciendo con esos argumentos tan "de peso".

Sobre escribir en mayúsculas y negrita, supongo que ya lo haces en plan "soy más chulo que nadie y si no quieren caldo toma 3 tazas", pues que quieres que te diga, echa un vistazo a ver si alguien escribe de la misma manera y te darás cuenta. Creo recordar que hubo un vecino que escribía así... ¿quién era? ah si! el de PA LA VECINA.

Por mi parte, y salvo que me sienta otra vez aludido, este debate no nos lleva a ningún sitio. Yo entro al foro a ver si hay alguna novedad, haber si pasa algo o a exponer dudas y/o quejas. No entro para tener problemas ni enzarzarme con un vecino con el que quizá, me veo todos los días en el ascensor y me saludo cordialmente.

 
A
alipola
09/09/2009 10:12
No soy muy de intervenir en el foro pero es que lo de ivanisevic73 es como para picarse pues como vecina me siento indignada al ver como atacas a gente que lleva mucho tiempo aportando mucho a este foro. He leido todo y no se donde ves lo negativo de la gente. Me parece que haces la lectura entre líneas que te sale de las narices. No entiendo el pique que tienes con todos y porque te crees tan listo. Pero viendo que escribes en negrita y con letras mayusculas demuestras que intentas tener razon si o si y encima de manera agresiva (por si no lo sabes, cosa que no dudo viendo tu gran inteligencia y educación, en los foros no se suele escribir en mayusculas pues se entiende que es lenguaje agresivo). Si solo sabes intervenir en el foro para descalificar (cosa que estoy haciendo yo ahora y lo reconozco, no soy hipócrita) mejor dedícate a las chapas. Personajes así son los que sobran.
 
corcho7
corcho7
09/09/2009 09:32
Por favor Ivanisevic73, vamos a dejarlo pasar. Porque yo creo que aquí la mayoría es bastante constructiva y cuando no lo es solo dan su punto de vista.
Haya paz, vecinos.
 
corcho7
corcho7
09/09/2009 09:26

Ivanisevic73, siento decirte que en las votaciones solo podras decir SI o NO, no tendrás derecho de veto, lo digo por eso de "me niego en rotundo".

Tu exposición de "piscina 90 dias al año, padel 365 dias al año" creo que tiene más en contra de la piscina que del padel, es decir, puedes aprovechar 4 veces más unas instalación que te cuesta más o menos la mitad.
Pero bueno, no es cuestión de polemizar.
Yo en su día propuse de coña lo de la pista de padel, porque estaba casi seguro que no se aprobaría, ya que incluso algunos de los que jugamos al padel es posible que votemos en contra de su construcción y a favor de la piscina (las unidades convivenciales mandan mucho, jeje).
Pero por favor, hay que respetar las propuestas de todo el mundo, aunque no nos gusten, ya que en su momento se votarán y se hará lo que la mayoría diga y si no nos gusta lo que la mayoría ha aprobado pues toca aguantarse.

Los padeleros, unidos, jamás seran vencidos... juas, juas, juas. Siempre y cuando nos lo permitan nuestras unidades convivenciales, jejeje.

 
I
ivanisevic73
09/09/2009 09:17
Hombre que curioso que habeis contestado los del padel seguidamente.

Os recuerdo como empezo todo esto de padel si piscina no.

IVANISEVIC73 DIJE: Tema piscina, creo que es bastante mas economico de lo que se pueda pensar ya que por cerca de 30.000 euracos podriamos tener una piscina amplia y de gran calidad ;Con unos 12.000 € se puede construir una piscina enterrada con estructura de paneles prefabricados de hormigón, plástico o acero, y revestimiento sintético totalmente equipada. Si busca reducir el tiempo de instalación una piscina con vaso de poliéster de una sola pieza lo logrará.y el tema de el montaje depende de el acabado y calidad que se desee poner , ya que siendo tipo de vaso prefabricado.Incluso de 15 a 20 dias estaria puesta con su obra pertinente, haciendo la cavidad, etc.. de todo se encarga la empresa de el montaje de la piscina.
Hay empresas de esta rama que aparte de hacer toda la piscina rematan jardines e idean o diseñan las zonas anexas a la piscina.

ESTA FUE MI ACTITUD COMO HA SIDO SIEMPRE LA DE SUMAR Y NO RESTAR.SIEMPRE E INTENTADO INFORMAR YA SEA TEMA CERRAMIENTO,PRESUPUESTOS, PISCINA,CONTRASTAR GASTOS,TEMA PORTERO,ETC,....

Y LA ACTITUD VUESTRA CASI SIEMPRE ES NEGATIVA, PARA JARDINES,CERRAMIENTO,PISCINA,PORTERO,ETC.... ESO SI EL PADEL NO OS IMPORTARIA.     Y A LAS PRUEBAS ME REMITO.

PATYALF: DIJO:En cuanto a la piscina yo también lo había pensado, pero no estoy muy seguro si nuestra comunidad, como viviendas de protección oficial que son, puede ponerla. No se donde leí que no... pero como todo, sería cuestión de mirarlo. Además quizá sea un gasto excesivo para algunos y a futuro es verdad que puede ser fuente de conflictos.

Lo del padel yo también estaría de acuerdo jejeje, pero creo que votaríamos pocos a favor. Por cierto, habrá que mover el asunto para echar un partidido pronto.
(CONTENIDO NEGATIVO)

PARTUSA DIJO:Por otro lado hablais de poner una piscina de vaso ya hecha, de dejar el jardín chulo y demás. Todo eso está muy bien pero ¿como demonios metemos el vaso o las máquinas para trabajar si todo está vallado?, ¿que accesos van a quedar?, etc...

(CONTENIDO NEGATIVO)Claro por donde entraran las maquinas:::: HOMBRE PARA ESO HAY TUNELADORAS

CESTILLEN DIJO:De los del jardin....arboles de gran porte......para mi gusto mas bien de mediano, hay que tener muy en cuenta como dice LAURONCHA el tema de luces, tuberias, alergias y la proximidad a las ventanas con el consiguiente aumento de "chupopteros". El cesped artificial...pues para la pista de padel que propone corcho ( yo la votare a favor y lo sabes), no estaria nada mal.

(CONTENIDO NEGATIVO) Y COMO NO COMPADREO.

HAY QUE ACORDARSE DE LO QUE UNO DICE...
POR QUE SI ENCIENDES LA LLAMA, LA LLAMA TE LLAMA.

perdon al que en algun momento le hubiera ofendido mi afan siempre ha sido sumar y esclarecer algun asunto, me despido de el foro...

SIEMPRE POSITIVO Y NUNCA NEGATIVO.




 

 
cestillen
cestillen
09/09/2009 08:11
Yo votare si al padel porque es un deporte muy aerobico y de bajo COSTE.

Espero poder jugar algun dia con mis hijos, si los tengo, que ganas hay. No he escuchado mayor tonteria que los que nos gusta el padel es porque no tenemos hijos o no queremos tenerlos....?¿?¿?¿?¿? menuda pamplina!!! flípolo!!!

Esto se ha convertido en soltar por la boca sandeces a diestro y siniestro. Bravo por la exposicion de mejoras, entiendase piscina pero no la defensa a capa y espada hundiendo otras propuestas similares y de menor coste (NO HAY COLOR, IVANISEVIC73).

Parece que pica que guste el padel, me imagino que aun quedará gente que diga que es un deporte de pijos y que reniegue de todo lo que se asemeje. Te invito un dia a jugar, ya veras como te engancha. Y yo de pijo tengo muy poco, bueno un jersey LACOSTE que me regalaron hace un cojon de años. Te lo juro!!!

Por cierto no se como pensaras que se juega al padel pero dano gritos a los kournikova no....defiendo la postura que niños gritando durante 90 dias son peores que 2 años de padel.

Y lo gracioso. Yo votare SI A LA PISCINA, SI AL PADEL Y SI AL JARDIN. No a los MELOCOTONES. Y si es necesario bajare con el azadon a machacarme los riñones para ahorrarnos un eurillo. Una cosa mas, votamos parques de juegos para los niños????....como en un futuro, "si no tiro con balas de fogueo", quiero tener alguno.....

A disfrutar!!!
 
P
patyalf
09/09/2009 01:20
jajaja, madre mia, para la próxima junta hay que pedir que la comunidad se encargue de tener valerianas y tilas a tituplen.

Ivanisevic tranquilizate hombre, no se te dicen las cosas para ofenderte. No vamos a hacer cálculos de qué hace más ruido ni qué molesta más. Simplemente si en la próxima reunión se pretende hacer una votación pues el que quiera piscina, pues piscina, el que quiera padel pues padel, el que no quiera ninguna pues ninguna, y el que quiera las dos pues las dos.

Eso si, hasta donde yo se, un "no rotundo" no vale más que un "sí simple", así que si se aprueba habrá "que apechugar con lo que haiga" como dice la niña del anuncio.
 
I
ivanisevic73
08/09/2009 15:01
DEMAGOGIA: Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
(PARECE QUE LOS DEL PADEL ESTAN MUY UNIDOS) Ya se oyo en la junta; si tu votas esto yo voto lo otro y asi vamos de culo.

piscina 90 dias al año
padel 365 dias al año
(NO HAY COLOR) Tema ruido

Curiosamente por lo que parece, la negativa a la piscina por parte de personas de el foro me da la espina que es por que no tienen hijos o no piensan tenerlos, pues recordar a toda esa gente que los niños tambien viven y pertenecen a la comunidad, y claro ya intuyo por que es necesario el padel.Yo respetar no respeto todo y ante el padel me niego en rotundo


CERRAMIENTO CREO RECORDAR QUE SE APROBO POR MAYORIA Y EL ADMINISTRADOR/VOCALES TENDRAN LAS ACTAS Y EL PROYECTO,CON LO CUAL DEBERIAS PEDIR LA POSIBILIDAD DE VERLO Y ASI SALIRIAS DE DUDAS Y SINCERAMENTE EL CERRAMIENTO ESTA APUNTO DE ACOMETERSE CON LO CUAL LO MAS NORMAL ES PONERSE MANOS A LA OBRA CON NUEVAS IDEAS

EL CERRAMIENTO ESTA APUNTO DE ACOMETERSE
EL CERRAMIENTO ESTA APUNTO DE ACOMETERSE

LAS ACTAS Y EL PROYECTO
LAS ACTAS Y EL PROYECTO el que necesite salir de la duda de que si puerta pa derecha, que si mide un metro,que si es roja,....          POR FAVOR pedir el proyecto y salimos de dudas.
Recalco esto por si no se ha enterado alguien.

Hombre tema prescindibilidad: claro que todo es prescindible, pero yo luchare en la proxima junta por la piscina y dire no al padel.


Twist a pig's ear. Watch him squeal*

Aún quedan orejas que retorcer. Y me sigue gustando oír los chillidos, sobre todo de gente tan presuntamente intelectual (se dice "presuntamente" cuando algo no está demostrado, ¿verdad?).

*La cita del título es una frase de la película "Muerte entre las flores", uno de los mejores guiones que se han escrito.

A TODOS LOS PADELMANIACOS "SAVE ENERGY MAKE LOVE slowwwwlyyyyyyyy::::::::::"

A MIL PERDONES, AL QUE LE MOLESTE QUE ESCRIBA EN MAYUSCULA, PUES NADA QUE PIENSE QUE ES EN MINUSCULA. a y piensa que no esta en negrita.

 
recienmudao
recienmudao
08/09/2009 14:52
Hola a todos, la verdad es que de haber sabido de la existencia de este foro me hubiera apuntado antes. Me he puesto al día de muchas cosas y tambien me he reido con los piques que hay entre alguno de vosotros. A mi entender son buenos si no se excede la linea del respeto, aunque nunca vienen mal ciertas dosis de ironía con los que se creen mas listos que los demas, aunque ya he visto que de alguno de ellos se encarga el tal realizador, que no se calla ni debajo del agua. Ánimo realizador, estoy contigo en lo de la pisci, en lo de mejorar todo aquello que se pueda en la comunidad poco a poco aunque seamos pobres según dice yotbvivoaqui y sobre todo en lo del rechazo a los gitanos. El tal quezuerte no sabe los problemas que conllevan y no entiendo que defienda tal agravio comparativo. Debería identificarse porque viendo que escribe suerte con Z igual es uno de ellos. Lo siento quezuerte pero con esta temática soy bastante directa.

Por cierto, alguien sabe cuando se empieza a hacer el cerramiento??

Gracias y besos para tod@s.
 
D
druidon
08/09/2009 14:40
Hola vecinos , sobre todo lo que se esta escribiendo a mi juicio deberiamos convocar una reunion sin administrador(si ,esta de vacaciones) , para proponer las mejoras del patio y crear un grupo de vecinos que altruistamente vaya moviendo los planteamientos aprobados de mejoras para el patio ejemplo piscina , columpios zona jardinada todo esto tendra que ir sobre plano y saber si nos deja la emv y si es viable. Asi nos ahorraremos tiempo y seguramente dinero tampoco estaria de mas llegar a un mutuo acuerdo , sobre la renobacion de Manuel  por cuenta propia o por empresa , la limpieza y ir mirando otro administrador asi el dia de reunion con el susodicho ya tendriamos mucho adelantado.La forma mas rapida de que llegue esta informacion a todos los vecinos seria colgar una hoja con las propuestas para votar sobre lo planteado y que cada vecino firme si esta de acuerdo con la reunion o no.No os parece.?

Personalmente poner una piscina y una zona juegos para los niños me parece fantastico. Es mas con el calor que vamos a tener los veranos lo vamos a agradecer si no todos los vecinos casi todos.
 
realizador
realizador
08/09/2009 14:28
Estimado yotbvivireaqui,
Eres una auténtica caja de sorpresas tio. Ahora resulta que, a tus extensos conocimientos sobre las leyes que rigen las comunidades vecinales y tu democrático respeto hacia las opiniones ajenas, debemos sumarle tu pericia con el manejo de la gramática inglesa. Y no solo eso, si no que te sirves de tu superioridad intelectual para emplear frases hechas en tus respuestas intentando demostrar una vez más en el foro, tu ilimitada capacidad intelectual. !!!Que grande eres!!! Deberías mandarle tu curriculum a Arévalo para ver si te consigue una actuación en la vetus sala Cleofax. Estoy seguro de que estarías a la altura de artistas tan consagrados como Pajares, Pedro Reyes o hasta el mismo Chiquito de la Calzada. Esos si serían rivales dignos de tu elevado sentido del humor y tus sorprendentes juegos de palabras en inglés. Por cierto... ¿No serás tú el de los huesos de melocotón no?. 
 
realizador
realizador
08/09/2009 13:36
 Hola icannothope,

Te respondo por puntos y brevemente, que sino al final te voy a quitar el puesto del que más escribe en el foro

Te puedo asegurar que ni yo, ni muchos vecinos nos hemos enterado de éste hecho inaceptable, y seguramente será debido a que no lo han trasmitido con la intensidad adecuada, ellos saben porqué. Si lo han anunciado, simplemente quiero asumir públicamente mi grave error al que pondré solución en cuanto pueda. En base a mí desagradable experiencia, os puedo garantizar que esto nunca ha funcionado ni creo que vayamos a ser el primer barrio en la historia en que si lo haga. Tenemos asegurada la conflictividad a la que haces mención y, aunque te honra el tono esperanzador y comprensivo que empleas con las familias gitanas, debes prepararte para sufrirlo. De verdad que no hace falta juzgarlos prematuramente, ya que la fama que tienen se la han ganado solitos a lo largo del tiempo. Estamos hablando de su esencia cultural, de su naturaleza innata... No se si te sabes la fábula de la rana y el escorpión, pero es aplicable a este asunto de lleno. Da igual que realojen a dos por edificio o que los pongan de uno en uno. Son etnias que atraen al resto de familias gitanas de no viven en el barrio, convirtiéndolo en un feudo inexpugnable que no atiende a normas sociales de ningún tipo. Te lo aseguro. Aun así, e imaginando de forma utópica que alguno de ellos tuviera ADN extraterrestre y lograra integrarse, no debería hacerlo en condiciones ventajosas respecto a los demás, ya que me toca las narices que ellos adquieran las viviendas pagando menos que el resto o, incluso, no pagando nada. Que algún gitano me demuestre ser poseedor de los mismos requisitos que nos han exigido al resto y a partir de ahí le concederé el beneficio de la duda, no antes. Es una vergüenza que apelen a su condición de gitanos y a su fingida pobreza para reclamar los mismos derechos que disfrutamos los demás sin asumir las obligaciones que ello conlleva. Y aun siendo conocedor del morro que tienen y de por donde se pasan lo que piensa el resto, los respeto, defiendo el hecho de que son personas y merecen vivir dignamente, pero no los quiero cerca de mis hijos ni creo en sus palabras. Problema real a la vista asegurado querido amigo... reza para que no te metan una familia en el piso de al lado y deja al margen tu actitud de buena persona, porque estoy seguro de que lo eres.
 
Y
yotbvivireaqui
08/09/2009 13:13
Twist a pig's ear. Watch him squeal.
 
P
patyalf
08/09/2009 13:12
Ah ok, gracias cestillen por la aclaración. Aunque yo daba por hecho que se haría una especie de pasillito, ya que quedaría tapado el lugar natural de entrada que tenemos ahora. Aunque quizá es dar mucho por hecho...

Y por cierto, derecho de rectificación: dice mi chica que ella no quiere padel, así que tendría que convencerla para conseguir el voto. Ya sabeis como va esto de las parejas así que ni que decir tiene que nuestro voto al padel será "NO".

Y para los que están algo picados por aquí, os aconsejaría rebajar el tono, quedar a tomar una caña y se quitan las tiranteces. Si es necesario yo me apunto, todo sea por ésta, nuestra Comunidad.
 
cestillen
cestillen
08/09/2009 12:43

Yo doy desde aqui a un vecino del interior entre los portales 5 y 7 para que deje de tirar huesos de melocoton por la venta. Si es para tener arboles frutales bajate con los huesos y los empujas un poquito con el dedo en direccion opuesta al cielo (en la tierra) y si eso los riegas.

El problema que dice partusa del portal 5 es que si la (única) puerta de entrada va a estar en la calle valderrebollo para llegar al portal tiene que cruzar el pseudo-jardin (pseudo por la cantidad de actividades que va a tener, ya encontraremos un sustantivo para denominarlo) por la tierra ya que por el lateral mas cercano está el garaje.

Creo, si no es asi corrigeme

 
realizador
realizador
08/09/2009 12:34
 Hola Yotbvivireaqui, 
Bueno, con la última mención a Ronaldo que realizas hoy ya me ganas por 2-1. Joder...mierda... lo he vuelto a mencionar y he provocado el empate. Si quieres podemos compartir psicólogo. Invito yo, que además de mucho tiempo libre, tengo mucha pasta y además me molan las piscinas. Eso sí, no me es posible ser más preciso en la respuesta que te he dado. Que algún vecino te lo explique si no consigues deducir el significado conceptual de mi novela. Cuando la termine, te firmaré el primer ejemplar para que lo puedas leer tranquilamente en la piscina municipal. Yo te invito también si hace falta...

Un saludo.
 
realizador
realizador
08/09/2009 12:19
 Hombre no hace falta formar parte de esa junta rectora de vecinos sabios a la que hace alusión quezuerte para intuir que su piso da al exterior.

Saludos
 
P
patyalf
08/09/2009 12:02

Estoy de acuerdo con Cestillen cuando dice eso de "73" juasssssssss.

Bueno en general se ve que hay mucha iniciativa y eso es bueno, pero también es cierto que en comunidades de vecinos y más con la cantidad que somos, hay que ir con pies de plomo y poco a poco.
Sobre el cerramiento y la posible imposibilidad de que entrara la supuesta maquinaria que supuestamente haría nuestra supuesta piscina (parezco un periodista del corazón con tanto supuesto), creo recordar que es obligatorio a la hora de realizar un cerramiento el colocar una puerta de acceso a bomberos, así que imagino que si entra un camión de bomberos podrá entrar otro tipo de maquinaria. Si no pudiera por la altura del vehículo, ahí da igual cerramiento o no.

Lo que se ha comentado de los realojos futuros de la Cañada si que lo veo un problema y eso me lleva a una reflexión, que quizá sea mejor esperar a ver qué tipo de vecinos tenemos al final para colocar una piscina, porque lo del tema de los gitanos es tal y como contais y el que no esté de acuerdo es que no ha convivido con ellos (yo vengo de cerca de Orcasitas), y sinceramente, no me gustaría estar bañándome en mi piscina y ver como alguien friega los platos donde estoy yo o mete a toda su familia (no suelen ser pocos).

Ivanisevic, hombre, no puedes mandar al polideportivo a los que queremos una pista de padel y pretender que la opción "seria" sea la de la piscina. Creo que hay que respetar las opciones de los demás, yo creo que respetamos 100% que tu no quieras poner pista de padel, pero respeta a los que si queremos que tenemos el mismo derecho.

Lo del Vado Permanente y el Ford verde que se planta casi en la puerta espero que no degenere en más problemas, pero camino de ello va.
En cuanto a lo de la puerta del garaje si no se abre... pues si que sería un problema, imagino que habrá un número de teléfono al que llamar, como en los ascensores, pero no lo se.
Sobre el portal 5, cerramiento y treking, tengo que estudiarlo para ver dónde está el problema. Será que como siempre que salgo lo hago por el garaje no me he dado cuenta.

Ah y por cierto, si alguien con perros nos está leyendo, por favor si su perro caga dentro del jardín, no dejen la mierda ahí, que hace feo y hay niños jugando.

 
Y
yotbvivireaqui
08/09/2009 11:58
Realizador, no quiero quitarte espacio en el foro para que sigas escribiendo tu novela por capítulos, pero ya que vas a ser así de extenso, al menos podrías ser algo más preciso.
Ejemplo: "5.- Me he estado informando de alguno de los lujos que tiene la casa de Ronaldo que, al parecer, tanto te obsesiona y forma parte de todos tus comentarios."
De los once mensajes que he escrito en este foro en sólo uno hablaba de Cristiano Ronaldo. Quizá la obsesión no sea mía. Míratelo.
Eso sí, una cosa te envidio de veras y es la cantidad de tiempo libre que tienes para escribir mensajes en el foro y para buscar las calidades de la casa de Cristiano Ronaldo (ups, he vuelto a mencionarlo. ¿A ver si vas a tener razón una vez más y estoy obsesionado con él?)
 
cestillen
cestillen
08/09/2009 11:35
73
 
cestillen
cestillen
08/09/2009 11:31
hola a todos. Estoy con Partusa al 100 en que estamos haciendo el cuento de la lechera cuando aun no tenemos un tema acabado tan importante como en el que estamos metidos.

Estamos hablando de que si padel, piscina, fronton, cine de verano y demas mejoras TODAS PRESCINDIBLES, creeme ivanisevic72, podria decir que el que quiera bañarse al polideportivo, o que el ruido de los chapuzones y los gritos de los niños van a ser mil veces mas molestos (unos 120 dB) que los golpes de la pelota contra la pared/pala y a mi tampoco me apetece estar oyendolos toda la tarde. Sin hablar del coste por mantenimiento.

Entiendo que seais gente inquieta pero hay que ir poco a poco y vereis como todo se va mejorando.

Y por otro lado os digo a todos que por mucho que lo intente "realizador" no va a ser tan "extenso" como icannothope JUAS,JUAS, JUAS, cada vez que veo el chorreo....sin ofender. No quiero ni pensar las pulsaciones que teneis al escribir.

Saludos y sosiego que estais muy calientes......a ver si bajan las temperaturas.


 
I
ivanisevic73
08/09/2009 11:26
ME DIRIJO A PARTUSA

HOMBRE SE ESTAN INTENTANDO ABORDAR COSAS SERIAS QUE A LO MEJOR A TI NO TE LO PARECEN, POR TU FORMA DE EXPRESARTE EN VARIAS OCASIONES PARECE QUE SOLO ES IMPORTANTE LO QUE A TI TE ACONTECE, EL PROYECTO DE CERRAMIENTO CREO RECORDAR QUE SE APROBO POR MAYORIA Y EL ADMINISTRADOR/VOCALES TENDRAN LAS ACTAS Y EL PROYECTO,CON LO CUAL DEBERIAS PEDIR LA POSIBILIDAD DE VERLO Y ASI SALIRIAS DE DUDAS Y SINCERAMENTE EL CERRAMIENTO ESTA APUNTO DE ACOMETERSE CON LO CUAL LO MAS NORMAL ES PONERSE MANOS A LA OBRA CON NUEVAS IDEAS Y APRTE CREO QUE NO ES EXCUSA EL DECIR QUE EL CERRAMIENTO VA A COMPLICAR OTRAS POSIBILIDADES.
 
I
ivanisevic73
08/09/2009 11:15
ME DIRIJO A QZUERTE POR FAVOR ME PODRIAS DECIR SI TU CASA DA AL EXTERIOR O AL INTERIOR
 
realizador
realizador
08/09/2009 11:08
 Hola Partusa, pensaba que me iban a llover las críticas por mis  comentarios acerca de los gitanos y me he equivocado, hay mucha gente que piensa igual y lo dice de forma sutil. Seguramente he sido demasiado directo, pero creo que conviene que todos lo seamos y hagamos piña con este tema del que, efectivamente, nadie nos ha avisado a la hora de firma la escritura, pisoteando de esa forma nuestro derecho a la información. No nos engañemos, nos jugamos nuestro futuro y el de nuestros hijos y es un tema muy serio que debemos repeler con todas nuestras fuerzas. No se si sabeis que en nuestra comunidad hay viviendas reservadas para los realojos que, a partir de enero de 2010 el ayuntamiento va a realizar con los gitanos que inundan la famosa cañada real. Ojo con este problema que se nos viene encima que no es ninguna broma. A mi, personalmente, me da pánico. No se a vosotros

Un saludo. 
 
realizador
realizador
08/09/2009 10:52
 Ojala se pueda llevar a cabo el tema de la piscina, más aun sabiendo que los de al lado ya la tienen aprobada. Su instalación va a cambiar radicalmente la forma en que soportaremos el próximo verano. Entiendo que haya personas que no estén de acuerdo en sufragar los gastos extras que ello supone, pero cabe la posibilidad de que lo llevemos a cabo todos aquellos que estemos a favor de hacerla y buscar fórmulas para pagarla entre nosotros. ¿Alguien sabe si esto es posible?

Un saludo
 
Q
qezuerte
08/09/2009 10:35
 He vivido con gitanos, no son peores ni mejores que otros "pobres", dejemos el tema. Yo defendía a los municipales en mi anterior comentario, tambien conozco el tema (si tuvieran que ir a todos los sitios donde alguien se queja por ruido... ) dejo el tema.
La piscina es cara y poco tiempo de disfrute. El jardin tiene un gasto de mantenimiento medio y un disfrute minimo. El padel es barato, mínimo gasto de mantenimiento y yo voto por el padel. Tambien voto por cambiar el administrador, un junta rectora de vecinos con tanto interés y sabiduría como muchos de vosotros estaría bien
 
corcho7
corcho7
08/09/2009 10:25
Con la piscina parece que hay división de opiniones como en mi casa, mi novia esta a favor y yo en contra. Todo es cuestión de debatirlo y votarlo.

Realizador, te has explayado bien, ¿eh? le vas a hacer la competencia a Icannothope, jeje.

No entiendo porque no han incluido la caseta. Yo hablé con gente de la Junta de Distrito de Vallecas y me dijeron que si poniamos una caseta que no fuese fija, tipo caseta de obra pero que las hay bastante más apañadas, no habría ningún problema porque eso no computa edificabilidad ya que es algo teoricamente provisional, y todo esto se lo comente al Administrador. Pero buenocomo ya parece que ya está decidido, prefiero que vaya para delante lo del cerramiento y luego vemos que hacemos con la caseta.

Partusa, sobre el tema Administrador, si estas tan quemado con él lo suyo sería buscar otro administador y proponerlo al presidente para la próxima junta de vecinos, yo probablemente votaria a favor del cambio, porque a mi no me gusta como trabaja el administrador, pero tampoco tanto como para perder el tiempo en buscar a otro. Espero que no te lo tomes a mal.
 
I
ivanisevic73
08/09/2009 10:12
Icannothope al hilo del tema piscina ya que sigo en mis trece, pensando que los pasillos estan en su sitio y que de hay no se van a mover, y siempre tendremos tiempo de mejorar algo que ya existe y  no es que sean los pasillos mas guapos del mundo,pero todo esto creo muy sinceramente que es secundario en cuanto a urgencia, aprte has echado numeros de todos los metros cuadrados de pasillo para pintar/arreglar y los metros de suelo, creo que esto si que seria un presupuesto desorbitado,bastante mas incluso que el cerramiento que se va a llevar acabo.
Hombre todo el tema piscina es de juntarse ,exponer,leer propuestas/presupuestos/normas/...etc pero lo que si quiero es exponer mi idea de el asunto, claro que hay empresas de mantenimiento las cuales te proporcionarian todo lo necesario, pero es hay donde hago hincapie en que hay diferentes tipos de agua por ejemplo en las que el tema mantenimiento es menos engorroso y costoso,igual que el tema contratacion socorrista ya que se puede hacer con un contrato tipo al que aqui adjunto (siendo independiente de la contratacion de mantenimiento);
Se precisa socorrista para la piscina municipal :
- El contrato durará 2 meses de Julio a Septiembre
- Salario según Covenio
-Dias libres o pagados
interesados contactar con el Ayuntamiento de Villarejo del Valle
Tambien se debera de hablar de horarios de uso y disfrute de la piscina ,y como no si alguien por motivo cual sea no quiera hacer frente a los pagos o no esta interesado en la piscina lo mas normal es que no tenga acceso a ella mediante un numero de tarjetas de baño o el medio que se disponga en junta.

Segun la ley de la comunidad de madrid respecto a piscinas de uso privado, es requisito imprescindible como es logico un titulado socorrista HOMOLOGADO Y VIGENTE  y el tipo de contratacion debe de ser el regulado ,como he hecho mencion anteriormente con  un sueldo digno  y alta en seguridad social de 2 o 3 meses(que es lo que dura habitualmente la epoca de baño) con esto estan funcionando el 99.99% de las piscinas de bloques de vecinos.

TEMA PADEL: EL CUAL HE VISTO QUE SE HACE MENCION VARIAS VECES, ES PRESCINDIBLE 100X100 NO ES EQUIPARABLE A LA PISCINA Y QUE QUEREIS QUE OS DIGA VIVO EN EL PATIO INTERIOR Y NO CREO QUE SEA MUY APETECIBLE ESCUCHAR EL SONIQUETE DE LA PELOTITA CONTRA LA PARED/RAQUETA, YO VOTARE QUE NO, EL QUE QUIERA HACER DEPORTE AL POLIDEPORTIVO... POR QUE POR EJEMPLO A MI GUSTA LA PELOTA VASCA MAS  QUE EL PADEL Y OYE SI ALGUIEN SE ANIMA PODEMOS HACERNOS PELOTARIS Y MOTAR UN FRONTON DE AUPA.
 
rlcmele
rlcmele
07/09/2009 22:42
 Por mi parte voto al 100% por la piscina. Este verano he podido comprobar el calor que se soporta en las casas y me he tenido que desplazar a piscinas públicas o de familiares.
Teniendo una en nuestra propia casa, nos seria más fácil conocernos, que los niños jueguen y hacernos el verano algo más llevadero.
El espacio de alrededor se podria acondicionar con arboles que no requieran mucha agua pues la tierra que pusieron no es muy buena, o tendriamos que cabiarla por tierra más adecuada.

Un saludo.
 
realizador
realizador
07/09/2009 21:49
 Hola quezuerte, entiendo que cuando haces referencia a la ignorancia te refieres al contenido de tus comentarios. He conocido a muchos que, como tú, defienden ciertos temas de cara a la galería hasta que les toca vivirlos en sus propias carnes. Cuando mezclas el agua y el aceite nunca se consigue el efecto deseado y la cosa suele salir entre mal y fatal. Estoy hasta las narices de tanta hipocresía política y de tanta hipersensibilidad con el tema del racismo y la integración. Todavía no conozco un solo político que predique con el ejemplo y acepte vivir en barrios plagados de gitanos. ¿Que curioso no?, integración SI pero solo si esta se produce con los demás. No me jodas. A mi me da igual si una persona pertenece a una u otra raza o en que pais ha nacido, pero no es de recibo que me coloquen de vecino a una familia gitana cuyo único merito para conseguir un piso similar al mio radica en que el ayuntamiento se lo ha cambiado al destruir una chabola ilegal para vender, a votantes de tu perfil, la igualdad y ausencia de racismo existente en su política social. A mi me han pedido un montón de requisitos para acceder a mi piso y me toca las narices que a esta gente la coloquen a mi lado bajo no se que criterio de integración inexistente. Esta gente no se integra con nadie y están tan jodidos con nosotros como nosotros lo estamos con ellos. No respetan las mínimas normas de convivencia en sociedad y campan a sus anchas en base al apoyo que tienen de personas como tú y de los pisos que les regalan con los impuestos del resto. Por otra parte yo he pagado con mucho esfuerzo esta vivienda y nadie me ha avisado de que iba a compartir el barrio con gitanos, ya que en ese caso se la hubiera dejado a otra familia gitana de esas que a ti te gustan tanto para que disfrutaras mucho más del vecindario. Mira, no quiero que mis hijos estudien con ellos, que compartan sus costumbres y sus vicios y no me gusta que tengan a los crios descalzos en plena calle a las 2 de la madrugada o pongan flamenco a todo volumen cuando les apetece y, además, te amenacen escupiendo al suelo cuando les llamas la atención porqué tu bebe no puede dormir, y hablo de algo que me ha pasado hace unos días. No se si soy un racista o un radical o que coño soy, pero quiero vivir con gente de mis características y que respeten las normas sociales que propician que podamos convivir de forma razonable los unos con los otros. La mayoría no queremos vivir con gitanos y que jodan el barrio en que vivimos, y que sepas que tarde o temprano lo harán como lo llevan haciendo toda la vida en todos los sitios por los que pasan. 
 
realizador
realizador
07/09/2009 21:04
 Hola Icanothope, ya he respondido al comentario fuera de lugar que se ha realizado en el foro en base a mi propuesta de la piscina y a la revalorización futura que supondría para nuestras viviendas. Por si no los has leido te confirmo que estas en lo cierto y que mi comentario no iba dirigido al campo de la especulación que todos detestamos. Un amigo cercano adquirió una vivienda de una promoción anterior a la nuestra y se hicieron una piscina que, según me cuenta, es la mejor inversión que han hecho para ellos y sus hijos. Eso sí, es una piscina modesta que no cuenta con grandes lujos. Yo creo que sería bueno hacerla, pero en esto y en todo estaré de acuerdo con lo que diga la mayoría.

Un saludo.
 
realizador
realizador
07/09/2009 20:49
 Entiendo que el ataque que realizas respecto a la revalorización de las viviendas está dirigido a mi alocado comentario de hacer  la piscina y, por tanto, creo necesario aclararte lo siguiente:

1.- Yo y mucha gente con la que he conversado en persona estamos tan contentos con la casa como lo puedas estar tú y tu familia, cosa que no implica que no debamos proponer mejoras y seamos conscientes de nuestra condición de pobres sin que tú nos lo recuerdes de forma constante.

2.- Dichas mejoras, obviamente, deben enmarcarse siempre dentro del terreno de lo razonable y estar ligadas al esfuerzo coherente que todos los miembros de la comunidad podamos hacer. Creo que nadie está hablando de tirar o regalar el dinero porque no nos sobra. Sobra ese comentario fuera de tono...

3.- Cuando se adquiere una vivienda en régimen de comunidad o propiedad horizontal se debe tener presente que se realizan inversiones de distinta índole dedicadas a posibles mejoras y a mantenimiento estructural de las instalaciones. Estas deben asumirse y contemplarse dentro de los gastos mensuales que cada uno planificamos en nuestra economía interna. Es un hecho cierto que esta situación se produce en todas las comunidades de vecinos cuando cuenta dichas propuestas cuentan con aprobación del porcentaje de propietarios que la Ley establece en cada caso para llevarlas a cabo. Es muy habitual que muchos vecinos paguen en ocasiones mejoras con las que no están de acuerdo, y espero que nunca tengas que vivir una situación similar con la que te comprometes cuando firmas la escritura de propiedad.

4.- Desde luego no estoy pensando en la revalorización potencial que puedan tener cualquiera de las inversiones que se realicen ni está en mis planes de futuro, a corto plazo, el hecho de especular con una vivienda de la que pienso disfrutar muchos años y que me ha costado mucho conseguir. Si lo has entendido así, es que simplemente no has entendido nada. Considero que es beneficioso para todos realizar inversiones que incidan en este aspecto a poner en marcha otras que no cuenten con ese valor añadido.

5.- Me he estado informando de alguno de los lujos que tiene la casa de Ronaldo que, al parecer, tanto te obsesiona y forma parte de todos tus comentarios. Al parecer, cuenta con jacuzzi, piscina cubierta climatizada con olas, paneles de rayos UVA, triturador automático de desechos, jardín de orquídeas tropicales, seguridad privada 24 h. con sensores de movimiento controlados por un complejo circuito de cámaras y hasta una instalación eléctrica de tipo domótico que le permite encender las luces con una simple palmada. !!! QUE DESGRACIADO !!!!. Para tu tranquilidad te diré que si algún vecino propone la instalación en nuestra comunidad de cualquiera de estas comodidades, tan ostentosas como absurdas, yo estaré a tu lado y votaré en contra. 

En cualquier caso, y para concluir, es conveniente opinar de forma constructiva y educada sobre cualquiera de las propuestas que realicen los demás vecinos, y limitarse a votar, democráticamente, en contra de aquellas que no se compartan. Por cierto, Ronaldo no tiene cine, igual convendría que le hiciéramos llegar tu propuesta para que la lleve a cabo. Mientras tanto voy a hablar con Florentino Pérez para ver si me ficha para jugar en el primer equipo del Real Madrid, ya que según tu punto de vista es imprescindible para poder darse un chapuzón en verano.

Un saludo amigo. 
 
realizador
realizador
07/09/2009 19:47
 Totalmente de acuerdo contigo corcho. soy partidario de una pequeña piscina que, además, es compatible con un jardin bonito y con una pequeña zona de columpios, pero desde luego entiendo que el coste adicional de la piscina es elevado y hay que pensarlo mucho.

Otra cosa en la que estoy de acuerdo contigo es en que nuestras casas no deben ser chabolas porque seamos gente trabajadora que ha sido ayudada en la compra de su piso y que hay que mejorar aquellos aspectos que sean suceptibles de ello y que estén dentro de nuestras posibilidades económicas.

En cualquier caso debemos respetar las opiniones de todo el mundo y no criticar con ironías aquellas ideas con las que no estemos de acuerdo. Yo votaré a favor de todo aquello que sirva para mejorar la comunidad porque al fin y al cabo va a ser nuestro hogar por muchos años.

Un saludo.
 
realizador
realizador
07/09/2009 19:36
 Yo personalmente no creo que adecentar la zona donde vamos a vivir con un jardín decente o con una pequeña piscina de la que puedan disfrutar nuestros hijos sea ningún lujo comparable a la urbanización donde vive Cristiano Ronaldo. Querer hacer esas pequeñas mejoras es un asunto que, al menos, se debe tratar de forma seria, y si la mayoría decide que no se haga, pues habrá que respetarlo. Desde luego no es lógico que alguien que apela a la seriedad ironice con propuestas semejantes a la de poner un cine y cobrar entradas a los vecinos. Soy plenamente consciente de que somos personas trabajadoras normales y que vivimos en pisos de la EMV, pero ello no implica que debamos asumir el hecho de no hacer ninguna mejora o que debamos aguantar las carencias aislantes de un edificio de nueva construcción que tampoco nos han regalado, al menos a mí. Las propuestas, en cualquier comunidad, se ponen sobre la mesa y se someten a votación. Con decir SI o NO es suficiente si entrar a hacer sarcasmos sobre aquello en lo que no estamos de acuerdo. Estas en tu derecho de proponer lo del cine y... ¿quien sabe?... a lo mejor se aprueba.
 
I
ivanisevic73
07/09/2009 14:55
!!!Hombre Icannothope!!!! el socorrista es una pasta: una media de 2000 €/mes ------ESTE SUELDO ES UN POCO EXCESIVO, COBRA MAS UN PISCINERO QUE UN MINISTRO...
ESTO ESTA UN POCO INFLAMADO, EN OTRAS COMUNIDADES QUE CONOZCO LOS CHAVALES CON TIUTLO DE SOCORRISTA COBRAN UNOS 600-900 EUROS AL MES ,DISPONIENDO DE EL SOCORRISTA ENTRE MAYO Y SEPTIEMBRE... ESTO SE AJUSTA MAS A LA REALIDAD; EL TEMA DE EL MANTENIMIENTO Y CUOTA MENSUAL ES NORMAL QUE SUBA, TAMBIEN HAY TIPOS DE MANTENIMIENTO DEPENDIENDO DE EL AGUA (CLORADA,SALADA,ETC), MI UNICO AFAN ES QUE PREFIRO UNA PISCINA A UN JARDIN, YA QUE PISCINA NO TENEMOS  Y HASTA EL POLIDEPORTIVO MAS CERCANO QUEDA UN TRECHO Y PARQUES TENEMOS COMO UNA VEINTENA EN LOS ALREDEDORES Y CON EL PEDAZO DE PATIO CREO QUE SERIA APROVECHABLE LA PISCINA O NO ME DIGAIS QUE NO ESTARIA COJONUDO TENERLA Y SINCERAMENTE EL ARREGLAR PASILLOS Y PONER MAS BONITA LA CASA PARA MI ES MAS SECUNDARIO QUE EL TEMA PISCINA.............

PARTUSA; EL CERRAMIENTO DE EL BLOQUE NO QUIERE DECIR QUE VAYA A SER UN BUNKER INACCESIBLE, PARA PODER HACER ESTO O LO OTRO, APARTE CREO QUE SE VA A DISPONER DE 3 ACCESOS Y 1 MAS PARA EL GARAJE.

HOMBRE COMPAÑEROS/AS EL CIERRE DE EL BLOQUE CREO QUE ES LA MEJOR DECISION TOMADA POR LA COMUNIDAD HASTA DIA DE HOY.
 
I
ivanisevic73
07/09/2009 12:44
Tema piscina, creo que es bastante mas economico de lo que se pueda pensar ya que por cerca de 30.000 euracos  podriamos tener una piscina amplia y de gran calidad ;Con unos 12.000 € se puede construir una piscina enterrada con estructura de paneles prefabricados de hormigón, plástico o acero, y revestimiento sintético totalmente equipada. Si busca reducir el tiempo de instalación una piscina con vaso de poliéster de una sola pieza lo logrará.y el tema de el montaje depende de el acabado y calidad que se desee poner , ya que siendo tipo de vaso prefabricado.Incluso de 15 a 20 dias estaria puesta con su obra pertinente, haciendo la cavidad, etc.. de  todo se encarga la empresa de el montaje de la piscina.
Hay empresas de esta rama que aparte de hacer toda la piscina rematan jardines e idean o diseñan las zonas anexas a la piscina.


CREO QUE SE DEBERIA ESTUDIAR E INCLUSO PEDIR PRESUPUESTOS, y esto no es por snobismo,ni por especulacion,si no por calidad de vida y que quereis que os diga prefiero tener la piscina en casa a tener que ir a la de un familiar o pagar una de el ayuntamiento           YO ESTOY AL 100X100 de hacer la piscina ya.... y si alguien mas lo entiende asi estoy dispuesto a involucrame en el tema para llevar acabo la idea.
 
P
patyalf
07/09/2009 11:05
Gracias ivanisevic, fantástico lo que nos cuentas.
Y que demuestra que no hay que subirse por las paredes ni hacer caso a los dimes y diretes, porque según Manolo "el administrador está de vacaciones" y la realidad dice que eso no es cierto.

Lo que está claro que hasta que no haya dinero no se mueve nada. Lo que no me gusta es eso de "hacer la caseta aún sin consentimiento del ayuntamiento", yo creo que las cosas hay que tratar de hacerlo por lo legal, con licencias en mano para evitar multas.

Sobre el administrador, es lo de siempre aquí, espero que haya pronto una reunión y todas las dudas y preguntas se le hagan directamente. Su contrato era de un año, así que en octubre o noviembre habrá que renovarle o no... y supongo que la junta directiva también tendrá que ser cambiada, seguro que muchos agradecen que salga alguien voluntario.

Y sí, sigue oliendo fatal en los bajos del portal 5.
Para salir del garaje si el mando no va, tenemos la manual que se mete en la ranurita, vamos supongo que la tiene todo el mundo, no?

Sobre el debate de piscina, padel, jardín o aeropuerto, estoy con corcho, y si alguien llama "chorradas" a las ideas de los demás, por mi se terminó el debate.

Por ultimo quería exponer una duda que me ha surgido: no tenemos Vado Permanente en la entrada y salida al garaje, y los del piso de enfrente tampoco. Me he fijado y otros edificios de la EMV tampoco... ¿si llega alguien y aparca en la entrada al garaje? Es curioso.
 
E
el nuevo123
07/09/2009 10:51
Hola a todos sobre el tema del administrador aclarar que el mes que viene va ha hacer un año de la adjudicacion y escrituras, con lo cual nuestro administrador termina contrato y se pueden coger a cualquier otro ( antes se pudo hacer ).
 
Con lo cual partusa a todas tus preguntas creo que no vas a tener respuesta hasta la proxima reunion y de hay se elegira la nueva junta rectora y si se propone el cambio del " NO ADMINISTRADOR ",  claro antes de eso se deberia contactar con nuevos administradores por si estan interesados en comunidades tan grandes, y si no recuerdo mal creo que la fecha limite era el 22 de octubre asi que la junta rectora saliente debe trasmitir en la orden del dia este punto para tratarlo y conseguir los nuevos administradores.

Este señor creo no equivocarme su precio era de 5 euros + 1 del garaje +mas el IVA, lo comento por los que miren nuevos administradores.

Y señores vecinos si queremos que nuestra comunidad se hagan tantas cosas para el bien del edificio, deberiamos empezar por una buena cimentacion, para que esto no se papel mojado como esta siendo hasta ahora.

Y que nos aclare los gastos de cuentas del ejercicio porque a mi no me quedan nada claras y sino deberiamos tomar alguna medida por facturas que me parecen de risa y saber donde esta eso colocado o comprado.

Y sino comprobarlo en los papeles que nos dio el administrador de gastos.
 
I
ivanisevic73
07/09/2009 10:45
Buenas a todos/as
Noticias frescas sobre el cerramineto:
El viernes vino al bloque un representante de la empresa que va a realizar el cerramiento para visualizar insitu ,si algo ha cambiado y si es necesaria alguna modificacion, lo cual no es necesario ya que no hay ninguna cosa destacable mas bien era una simple comprobacion, bueno sin mas dilacion paso a informar sobre la situacion de el cerramineto que es lo que nos interesa, tras llamada de el administrador (parece que ya existe) a la empresa de el cerramiento el miercoles dia 2/9 quedan en empezar la obra de acuerdo con lo pactado que segun informacion de la persona de dicha empresa es que el pago total de la obra se realizara a 4 meses despues de empezar la obra y esto se traduce que la empresa encargada debera cobrar como muy tarde en diciembre de este mismo año, viendo que hay tres cuotas ya recaudadas por la comunidad y ante una inminente cuarta cuota y quedando 2 cuotas mas hasta hacer el total de 6 cuotas y que venceran en los meses siguientes, de esta forma se asegura el total pago de la obra.

El mismo viernes dia 4 se persono en el ayuntamiento de villa de vallecas el encargado de la obra para requerir los papeleos necesarios para la licencia de obra, y el proximo dia 9 le han dado cita para entregar todos esos papeles ya cumplimentados...... Dicho todo esto el empieze de la obra es inminente o al menos eso es lo que pinta, con lo que yo pienso que la finca estara practicamente cerrada antes de fin de año.

Respecto a la caseta  de el guarda no se va a realizar en este presupuesto ya que el ayuntamiento pone alguna traba que otra ya que al realizar dicha obra la comunidad ganaria en computo general de metros y segun informacion de el encargado de el cerramiento han hablado con el administrador y decidio que se realizara la obra una vez acabado el cerramiento bajo otro presupuesto y si es necesario se realizara incluso sin el previo consentimiento de el ayuntamiento.


!!!!ANIMO YA QUEDA MENOS!!!!! 
 
L
loschikis
07/09/2009 09:46
Nosotros hemos aterrizado en el edificio algo más tarde que la mayoría y nos hemos perdido muchos de los trámites realizados y tengo una preguntita....tenemos firmado algún tipo de contrato con el administrador, no? por cuanto tiempo?? Lo digo por si el descontento es tan generalizado como parece nos podríamos plantear un cambio en cuanto nos fuera posible
 

Fin del hilo
2.400  mensajes<12 ... 3435363738 ... 5960>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento