duda plaza de garaje

Ves como no soy el único que no sabe leer? xD Que paso de releer tus posts, bastante tengo con hacerlo una vez xD

Jajajaa, vamos ni la 4ª parte que tú Cydoniafly. Te reto a que pongas mis posts y los cuentes y si quieres lo hago yo también.

Saludos,

Tú tampoco te quedas corto, eh? xD

(Y no, no tengo tiempo ni ganas de releerme tus emails para buscar alguno en concreto, paso. Aquí todos sabemos lo que hemos hecho -algunos más que otros-  y dicho)

No caballero, lo que parece es que aquí hay mucho "listo suelto" ¿a quien le entra en la cabeza que alguien resulte adjudicatario de un piso con más metros que el mío, aportando a día de hoy menos dinero que yo?

Si a vosotros os convence, fenomenal, pero a mí no, y tengo el mismo derecho que vosotros a expersarme. Sin faltarle a nadie al respeto (no como estáis haciendo muchos de vosotros).

Saludos,

Aquí los que nunca se enteran son los demás... madre mia....

Creo que quien no se entera eres tú. Vamos a ver yo lo que he dicho es que todos a fecha X tengamos aportado el mismo % sobre el piso.

Si tú has aportado un 25%, todos el 25% y si se decide un 20%, pues que te devuelvan tu 5%.

Saludos,

Yo soy de 3D y resulta que aunque tengo más metros cuadrados de lo que pone el dossier, al final el importe total es menor que el estipulado. Entonces, qué hacemos ahora Budul? Pido que me devuelvan dinero o cómo lo hacemos? Es para saber tu opinión de cómo proceder.

Pienso, que antes de hablar y cargar en contra de las cosas, hay que enterarse muy bien.

O sea que eres un monje franciscano comunista?, y aún encima mafioso?, joquefuerte estoy asustadísimo, tengo miedo de que me echeís de la cooperativa.....

Pero si ya habéis pedido que me echasen!!!, así que ya no me asusta que lo volváis a hacer. No pasa nada, podéis volverlo a pedir, te sugiero que le mandéis un burofax a la gestora y con 30 o 40 firmas. Venga, te animo a ello, amenazas como las tuyas me las paso por donde tú ya sabes. Pero cuidado que en ese caso, seguro seguro que me pondría a demandar no sólo la decisión de la expulsión, sino otras muchas cosas.

Por cierto, el de 4D que ha fallado en el pago ha sido por mi culpa, claro, lo he retenido para que no pagase!!!!

Saludos,

Tú, además de autocontestarte ¿te lees?

Esto está sacado de este mismo hilo quitándole valor a la opinión de cydoniafly...

Mira, si tus formas son impecables yo soy un monje franciscano comunista... más te vale no dejar de pagar porque somos varios los que te tenemos ganas y a lo mejor tenemos que pedir que te apliquen esas sanciones que tú mismo promulgas tan alegremente.

Cada vez que te leo no sé si me entran ganas de reir o de llorar, no me puedo creer que haya alguien tan gi..pol...s en mi futura comunidad (según tú mismo esto no es insultar, así que hago mías tus buenas formas).

or cierto, al parecer un 4D ha fallado en el pago, enhorabuenaaaa... ya has adelantado un puesto, con un poco de suerte consigues más deserciones por hartazgo y consigues un ático y ¡¡¡¡¡nos dejas en paz!!!!!!

Yo nunca he puesto en duda ni que tu opinión fuese tan válida como la mía. Ni que la gestora sepan más que yo de esto de gestionar cooperativas.

Mis formas son impecables, no te equivoques, cuando tú dices que alguien se puede dar de baja por abonar el mismo %, y que es mejor que no sea así por que "se siente más seguro", pues mira, que quieres que te diga, me das el mismo derecho a decir que consignaré mis pagos si me da la gana o que si lo considero dejaré de pagar mis cuotas.

Y si consideras que mis formas no son impecables (al menos en este hilo), pues citame y lo analizamos.

A mí, como tengo critero propio, la gestora no me da toda la confianza que debiera, pues no me han contestado a muchas preguntas (ni a mí ni a otros socios), y todos lo habéis visto en la asamblea. No me dejan claras ciertas cuestiones, etc. En definitiva, no me parece que se hubiera hecho una gestión transparente.

Para que te orientes, yo cuando acudo a la gestora a preguntar por algo y sólo me dan largas, lo mismo en la asamblea, y no sólo eso, cuando quiero ver el libro de socios, me encuentro con un libro oficial y una serie de papeles impresos de excel y con la firma del Consejo Rector, e intento averiguar mi número de elección mediante el libro y soy incapaz, eso me da inseguridad.

Personalmente, creo que todos tenemos el derecho de fiarnos de lo que nos dé la real gana, y tanto la gestora como el consejo rector, la obligación de  ser transparentes y claros, frente a alguien que previa cita se persone a consultar lo que quiera, y dicha documentación tiene que estar clara.

Saludos,

No, la diferencia es que entiendo que son profesionales y saben más que yo. Y siento decirte,  con miedo de herir tu ego, que también probablemente saben más que tú en esta materia. Mi criterio siempre ha sido respetar lo que diga la asamblea y respetar lo que diga la gestora.

Mis opiniones tan bien fundadas no dejan de ser opiniones tan válidas como las tuyas y como las de cualquier otro vecino. Si no las quieres leer, no lo hagas, puedo vivir con ello.

Yo personalmente (y aunque no lo parezca) comparto muchas de tus opiniones. Quizás el problema es la forma que tienes de expresarlas. Ya te lo han dicho en este foro en algún otro momento, y en tu caso no parece que opinas, parece que sentencias. Quizás también ya es predisposición al leerte por todo lo acontecido anteriormente, no lo sé.

En cualquier caso lo que no podemos es hacer una cooperativa a gusto de un vecino, ni la gestora puede dedicarle el 100% de su tiempo a un vecino. Entiendo que no les pagamos ni por hacer lo que les digamos y como les digamos, sino por hacer el trabajo bien hecho. No voy a saltar tan lejos como me digan, pero a día de hoy prefiero dejar trabajar a los profesionales, entre otras cosas, porque no me han dado motivos para desconfiar de ellos.

Yo nunca he dicho que nadie tuviese que hacer nada de lo que yo digo, ni mucho menos. Pero desde luego que si tengo derecho a pedir y proponer. Por cierto, a tí la gestora te dice salta y tú preguntas ¿hasta donde? jajaja

Me parece a mí que tu criterio es fantástico, si lo dice la gestora "te alabamos señor". Con personal como tú se han montado grandes historias en este Pais, por ejemplo: nuestros vecinos de la cooperativa que dió quiebra, forum-filatélico, Afinsa, etc...

Con criterios como el tuyo (tan válido como el mío sin duda), no es de recibo que tú y yo discutamos. Te propongo que yo de mi opinión, tú la tuya si quieres y ahí acabemos, pues todo tu argumentario es "lo que diga la gestora está bien". Tranquilo, que pasaré de hacerte mención y de opinar sobre tus opiniones tan bien fundamentadas y consolidadas.

Saludos, 

¿Qué postura? Yo sólo digo que no lo voy a hacer porque lo digas tú. Si lo dice la gestora, lo haré. Si ellos dicen que es legal, me lo creo. Si dicen que es lo justo, lo acepto sin problemas. Si ellos dicen que se debería gestionar así, yo encantado. Yo, al contrario que tú, sí confío en ellos.

Jajajaja, pero, en que mundo vivimos, yo no gestiono nada. Por algo no exijo ni ordeno, sólo pido y/o propongo, sólo jodería que no tuviese derecho a ello. Y perdona la Gestora, gestiona como nosotros le digamos (nosotros somos todos los cooperativistas), que la función del consejo rector es la que es, y es limitada, no nos equivoquemos, para otras cosas están las asambleas.

Saludos,

Vale, tú mismo, ya veremos si reculas tu postura o no.

Por el mismo razonamiento los de los áticos no tendrían obligación de pagar ni un sólo céntimo por las terrazas. 

Te voy a aclarar una cosita, revisa tu contrato, por que en él pone que es un plan de pagos "estimativo y provisional", así que ala, lo que tú digas. Veremos si cambias tu postura o no.

Saludos,

Por cierto budul, la diferencia es que nosotros sí hemos autorizado a la Gedeprin para que gestione la cooperativa, no a ti.
 

Bueno, en mi contrato no pone que tenga que pagar un % sobre los metros cuadrados. Así que seguiré pagando lo que estoy pagando. Si no estás de acuerdo, habla con la Gestora. Si logras que convoquen una asamblea con ese punto del día, se aprueba y hay que cambiar los pagos, perfecto. Si no es hablar por hablar.

Por cierto, la gestora ya ha dicho que deberá realizar una modificación del plan de pagos ajustándose "a la nueva realidad". Sin ir más lejos en asamblea.

Así que al que no le guste....ya sabe que "me dé alguna alegria" como dice Cydoniafly.

Por que mucho quejarse de lo que uno propone y luego cuando la gestora lo ejecuta a muchos de ellos les parece lógico, como la penalización por impago antes de la elección, y otras cuestiones...

Saludos,

Creo, sophia que no has entendido lo que he dicho. Yo no quiero adelantar pagos de nada. Sólo quiero LOS PAGOS OBLIGATORIOS  sean proporcionales al precio del piso elegido, es decir, que todos pagemos un % igual. Y no que los de 4D hayamos paguemos por 84, y mucha gente de 3D que ha abonado por 78 se haga con un piso de 86 sin aportar la diferencia de lo que el resto hemos abonado hasta ahora.

Es decir, si a alguien le parece bien que un socio de 3D sea adjudicatario de un piso de 86 metros y aporte lo mismo que otros socio que se hará con un piso de 80 (y no me vale para el 2013), no tiene que ser cuando tengamos la calificación provisional + un plazo razonable. Si os parece justo o razonable, pues perfecto, a mí no. 

Lo que si es tocar las narices es que con mi dinero y el de otros, se financien los metros de más de una serie de gente que pudiendo escoger pisos más pequeños se metan en pisos mucho más grandes que por lo que han pagado.

Saludos,

Tus amenazas a mí, ya sabes por donde me las paso...(bueno más bien te lo puedes imaginar).

No me des a mí tú la alegría de poder dejar de abonar las cuotas a la cooperativa (y efectuar el abono con consignación) y reclamaros a "los socios no igualitarios" los intereses correspondientes, que seguro que os hará mucha gracia.

SALUDOS,

Pues niégate, danos esa alegría ^^

Mira lo pone en la ley de Cooperativas. ¿Tú sabes lo que significa socio? Cuando tú entras en una sociedad aportas en función del peso (proporción) que tienes en la misma.

La equidad se mide en precio, pues el precio es proporcional a los metros. Por otra parte, no es equitativo al número de habitaciones, pues si empleas ese argumento, te lo desmonto en 0. mira: "Pisos de 3D > grandes que muchos de 4D.

Y claro que por el ppio de proprcionalidad tengo derecho a negarme a ciertas cosas. Fíjate aún siendo mayoría los que lo decidáis.

Saludos,

Budul, cada semana es una ocurrencia nueva sobre lo inusto que es todo, lo mal que te tratan y etc. ya debes ir por la tercera úlcera de estómago y el segundo infarto y aún no has elegido casa!!!!!!

Ya me tienes en ascuas por ver tu próxima visión de totalitarismo de la junta y la gestora que por supuesto te supondrá una nueva injusticia que te perjudique.

Ya me resultas más divertido que ofensivo...

Sobre esto... a mí se me hace más cómodo tenerlo en la misma, pero es cierto que con el coche también se da más vuelta para ir a la -1... así que: la más grande!!!!!!!! (jeje). En serio, le doy más importancia a lo cómodo que sea el acceso, así que una cercana y con espacio para abrir la puerta en la -1 sería mi ideal.

Dónde pone que hay que aportar todos el mismo %? Por qué la equidad se mide en % del precio o de los metros? Es equitativo en cuanto a número de habitaciones. y es como se nos planteó desde el principio.

Y si alguien no paga las cuotas, pues:

Hola, sobre las plazas de garaje, que pensais que esta mejor?

el sotano -1, que tiene los trasteros en la misma planta

o el -2, que solo son plazas garaje, pero que parecen algo mejores a simple vista pero hay que bajar rampa y circular mas por los sotanos...........

Y si al señor Budul le da la gana adelantar pagos para poder desgravarse el máximo. los demás también lo tenemos qué hacer? Ahi si no te importa pagar más que el resto,no? Vamos, yo creo que esto ya es tocar las narices por tocarlas y fastidiar al personal. Aqui a nadie se le obligó a firmar nada de nada, ni a pagar nada de nada, en ningún sitio pone que los pagos tengan que ser proporcionales y como bien han dicho, a este paso vamos a tener que pedir permiso para firmar una hipoteca u otra, siempre y cuando no nos cansemos de que estén cada dos por tres tocando las narices y nos empecemos a dar de baja.

Budul tio, por cosas como estas pierdes toda de la poca o mucha razón que lleves en tus historias.

Ya lo has explicado un par de veces en el foro, llama a Gedeprin y planteales tus dudas, cuando esté el nuevo foro, dejaselo tambien ahi.. pero deja de decir cosas que a la gente le saca de quicio, les pueda preocupar o puedan llevarles a hacer lo contrario que tu digas y/o a responder ataques personales..

Asi nos irá mejor a todos como cooperativa y como futuros vecinos..

Además de coger fuerza el tema de la expulsión de algunos que puedan hacer parar esta promoción, que todos esperamos con ansia... Esperemos que no se pare nada por culpa de algun cooperativista..

Pues será marear la perdiz o todo lo que queráis, pero aquí somos socios todos, y o aportamos todos en la misma %, o en caso contrario, algunos nos podemos empezar a negar a abonar cuotas (argumentando la proporcionalidad).

Vamos que al final esto va a ser la misma historia que lo de las penalizaciones por no abonar, que todo el mundo a criticarme cuando lo he propuesto, pero cuando Gedeprin toma la decisión, la mayoría dice "bien hecho".

La verdad, me dá la sensación que quienes critican la propuesta de abonar todos el msmo % (que me da igual que se sea 3D, 4D ó 2D), será gente a la que le viene bien esta situación (bctgeo por ejemplo), pues parece que son de 3D, han abonado como de por 78 metros y se ven en la posibilidad de tener un piso de 85 metros sin aportar un euro de más, claro lo más lógico (debe ser que alguno al tener que abonar la terraza se le hace mucho toda esa cantidad de dinero junta).

Yo lo que propongo que todos abonemos el mismo % si a mí me han aumentado metros pues tendré que abonar más si escogo un piso o plazas de garaje que cuesten más de lo previsto inicalmente.

Saludos,

Budul, que te entiendo perfectamente, no hace falta que me lo vuelvas a explicar (tmb es verdad que estas cogiendo todo el rato la hipótesis mas favorable para tu demostración).

Tan solo digo que con la misma behemencia que tu defiendes el equidad en la proporcionalidad del pago mensual, otro podría decir que en el documento de adjudicación se acordó pagar n cuotas de una cantidad preestablecida.Y las firmó. Y otro diría que en el dossier figuraban unas ayudas de la CAM que no las va a pillar nadie.

Yo me metí en la cooperativa hace un huevo, con perdón, y mas allá de recibir un buen número, tal vez podría decir que como estuve 4 meses antes que el número 16X, he dejado de percibir en mi cartera de valores unos importantísimos reditos.....esta y mas chorradas por el estilo podríamos seguir diciendo.

Para mas inri, insisto, creo que la mayoría va a aportar en su momento por encima de las aportaciones obligatorias para llegar al máximo deducible, por lo que creo que es un aspecto menor.

Ale, un saludo a todos.

Yo creo que ya es marear un poco la perdiz... hemos hecho unas aportaciones iniciales y ni siquiera hemos elegido piso aún. Yo me fijo en mi contrato  y en lo que he pagado, y en mi contrato no viene que las aportaciones iniciales tengan que ser un % del valor del piso (ni siquiera a esa fecha se sabía cuál era ese valor, se estimó). Son simplemente unos baremos iniciales que se propusieron, y que luego casi seguro iban a cambiar en función del proyecto. Hay gente que ha salido beneficiada, aunque creo que nadie ha salido perjudicado. Quizás si ahora se dice que los de 3D tienen que hacer una aportación adicional de 3000 o 5000 euros (por ponerte un ejemplo), entonces sí haya más de uno que deje la cooperativa. Ya sé que direis que hay lista de espera, pero la habrá con los nuevos precios y las nuevas aportaciones? Yo prefiero ir a seguro. Nos dijeron en la asamblea que de momento no había problemas con los pagos de los socios, que la cooperativa estaba "sana". A mi no me gustaría que esto cambiara, sinceramente. Más que nada porque en los contratos no pone que la gente esté obligada a aportar nada adicional...

Un saludo

Por cierto, te explico mis razonamientos y motivos. Si tú eres de 3D con unos 77,8 metros estimados según dosier y escoges un piso de 3D con 86 metros computables habrás aportado por un piso que vale 15520 euros menos (8x1940),  que aplicando el 19% son unos 2948,8 euros de menos. 

Entonces, si te viene mal aportar esos 2948 euros a toca teja, escoge otra vivienda más pequeña que las hay. Lo que no es justo es que se te proratee en las 20 pico cuotas que faltan, pues te estaríamos financiando entre todos, pues unos hemos aportado más ajustado a lo que nos van a proveer y otros han aportado mucho más alejado.

Y no es por los casi 3000 de un socio somos 155 socios y si financiamos 3000 a cada socio ¿sabes cuanto financiaríamos? 465.000 euros. Ten en cuenta que o financiamos a todos o a ninguno. 

Saludos,

Saludos,

Pues nada, a este paso, el día que vayamos al banco a contratar la Hipoteca, antes de firmar nada llevarle los papeles a Budul para ver si las condiciones y los pagos de cada uno también son proporcionales a los suyos, no vaya a ser que alguno la pongamos a más años que él y no le parezca justo que él acabe de pagar su piso antes!!

Te hago mis cuentas:

80,15+25x0,5+8x0.5 (en el peor de los casos del trastero) =187501 € + 8% de IVA=202.501 € con IVA

La gestora debería cobrar dentro de esos 202.501 € su 12%.

Saludos,

No he incluído los 1500 del capital social, pues esto es otro concepto diferente al de la vivienda, pero me incluyéndolo serían 4000 más que tú (porcentualmente supongo que lo mismo), lo que representa aprox. un 10% de lo que tú has aportado, para tí veo que no es mucho dinero, con lo cual ¿porqué no lo aportas igual que lo he hecho yo?

Mira no pido que se haga un prorateo, pido que todos a fecha de calificación provisional por parte de la cam + 1 mes por ejemplo tengamos pagado el mismo %. Esto en algunos casos implicará una 3ª aportación extraordinaria. Por que no es justo que le tengamos que pedir al Banco que nos financie la obra 4000 x 40 (por ejemplo) dinero de más (aprox. 1,6 millones de euros) y financiar los intereses correspondientes a 2 años entre todos.

Y si a alguien no le gusta, lo que tendría que haber hecho es protestar por tener más metros de los ofertados inicialmente.

Saludos,

A ver, tonitid, en teoría el gasto de gestión está incluido en el precio ese que te han dado en el dosier informativo (o debería).

Y he estado revisando el dosier, para los de 3D y 1 plaza de garaje, pone un precio de 189566,20 y un IVA de 13269,63 (al 7%, claro) más o menos las cifras que has calculado.

Saludos,

Hola Budul.

Yo a fecha de hoy llevo pagado 42.117 €, que, sobre el precio del piso en dosier, representa un 19,14%. No he actualizado el precio de la vivienda ya que hasta que haga la elección no sabré cual es su precio final

Esto es, 2531 € menos que tú. Pero un mayor porcentaje. Supongo que otros coperativistas tendrán situaciones diferentes. Más tdv a partir de mañana cuando haya tanta diversidad en porcentajes pagadados como en tipologias de vivienda.

Realmente crees que merece la pena que se haga un prorrateo o una devolución por esas diferencias, ajustadas al porcentaje del coste final? No soy economista, pero creo que las diferencias existentes no son significativas...

En serio, creo que eso sería un lio bestial, y sobre todo para que el año que viene todos queramos hacer aportaciones extraordinarias para llegar a la deducción máxima a la que no llegaríamos con las cuotas mensuales. Si para ti esto representa una desigualdad.

Un saludo

pd: me tranquiliza saber que budul está atento a cosas como estas, pero me aterroriza el día que sea presidente....nos va a ajustar las cuentas a todos! DERRAMA!!!!

A mí me sale que abono prácticamente lo mismo....Desconozco las cuentas como os habrán salido a los de 3D, pero los de 4D salimos más o menos en los mismo. Claro que los de 3D habéis crecido en metros......

Es más, a mi juicio, y siendo justos con todos los socios, deberíamos establecer que los pisos que han subido en metros (o en precio por los garajes, etc)  y que tengan que reajustarse deban hacer una aportación extraordinaria del mismo % que el resto.

Por ejemplo los de 4D hemos aportado hasta la fecha 44648,49 que respecto a 234048,46 (precio de la vivienda estimado) supone un 19,07 aproximadamente del valor del piso (IVA INCL). Pues según los nuevos valores de las viviendas, deberíamos todos haber aportado el mismo %, con lo que en el momento que se tenga un nuevo valor de la vivienda todos deberíamos haber aportado el mismo % Y NO PRORATEARLO en las cuotas restantes por ser un claro caso de DESIGUALDAD.

O si se prefiere, le devolvemos el dinero a quien ha aportado de más y se le cobra prorateado. Solo pido EQUIDAD. Pues en caso contrario vulneraría mis intereses como socio claramente.

Joselo, ¿se va a aplicar este criterio o se va a proceder a proratear?

Por cierto, esto que he escrito es basándome en lo que establece la CAM (o yo entiendo de lo que he leído en la ley), para más información al consejo rector, comité de obras o Gestora que es quien debe informarnos. No nosotros mismos, que para algo abonamos leñes. Enviadles un email, un burofax o llamada al tlfno. que son los cauces que han establecido.

Saludos,

Editado por budul 31/05/2010 20:31

Editado por budul 31/05/2010 20:32

Efectivamente la ley establece lo que dice Ignarp. Pero una cosa: Los 25 metros de garaje son sumando la parte proporcional de los accesos a la plaza de garaje, es decir, si una plaza mide 2,5x5=12,5 metros útiles de plaza + (los metros de la calle por donde se accede a las plazas, la rampa etc) / nº de vecinos hasta el máximo de 25 metros.

En el caso de la primera plaza será computable al 50% (x 0.5) y en la segunda plaza será computable al 40% (x0.4) y a su vez multiplicada por el precio del módulo.

Pongamos un ejemplo: Plaza de garaje de 2'5 x 5=12,5 metros de plaza

Zonas comunes de 9 metros

Primera plaza: 12,5+9 = 21,5 metros x 0.5 (por ser la primera al 50%) x 1940 € / metro=20850 €

Segunda plaza: 12,5+9=21.5 metros x 0,4 (pr ser la segunda al 40%) x 1940 €/metro = 16684 €

En el caso del trastero también se abonan los pasillos (igual que la rampa etc) siendo como máximo 8 metros.

Supongamos que el trastero mide 5 y hay 2 metros de pasillo entonces abonarás por 7 metros, al 50%. 7*0,5(50%)x1940=6790 €.

Seguimos con el cómputo del piso:

Si el piso tiene 84 metros útiles SIN TENDEDERO y 4 metros de tendedero. El tendedero computará al 50% (en nuestro caso siempre), con lo que serían 86 metros computables y se abonan a 1940 con lo que saldría a 86x1940=166840 €

A ver, todo esto sin IVA. Entonces sumando saldrían 20850+16684+6940+166840= 211314 € + 8% de IVA=228219 € IVA INCL.

TODO ESTO SUPONIENDO un piso de 84 con 4 metros de tendedero, 2 plazas de garaje con 21,5 (incl. zonas comunes) y tendedero de 7 metros (incl. zonas comunes).

En teoría ahí van los gastos de Gestora (en nuestro caso un 12%), el arquitecto, la constructora, etc....

Esto es lo que fija la CAM. Ahora bien, en nuestro caso, ya sabemos que habrá vecinos que abonen más (aún fijando la CAM este precio como máximo y llave en mano). También me entra la duda si la "aportación obligatoria" (de los del ático) abona IVA.

Y tengo otra duda respecto al IVA, pues todos hemos abonado IVA (al 7%) en todas nuestras aportaciones, y ahora subirá el IVA, con lo que supongo que sería el 7% de lo aportado y el 8% de lo restante.

Saludos,

¿A cuanto se va el precio de los pisos entonces?  Porque según esto al que tiene dos plazas le sube otros 25000 eur casi... no entiendo entonces el precio que nos dieron en el dossier aunque tengamos ahora dos metros mas o 5 metros mas.

Saludos,