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L
lotonegro
28/11/2008 11:19
Es verdad Silvina. Te han mandado la misma carta "generica" como a todos pero en ella no viene desglosado cada apartado, por ejemplo, dicen q por acumulo de intereses de su prestamo hipotecario pagamos por vivienda 6.000e. ¿quien sabe si es verdad? Si no nos lo desglosan no podremos saber la realidad. Nos cuentan un cuento y nos lo creemos..??
Hay que pedirles la documentacion completa

Veo Silvina que afortunadamente conoces a gente q nos pueda ayudar. Preguntales si se puede hacer algo antes de darles los contratos firmados o se pueden tomar acciones a posteriori (para que no nos perjudique la burocracia administrativa para la calificacion definitiva)

Gracias


 
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Etiquetas
Importes a pagar
teden
teden
28/11/2008 11:12
Xther,
de cuantos metros es tu vivienda, porque la mia es de 67,14 m2 utiles a efectos de vpp
 
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xther
xther
28/11/2008 11:07
Silvina, lo que te han puesto en el mail es la carta que nos han mandado con los contratos que ti no te ha llegado, y es lo mismo que dijeron en la asamblea (estuve tomando notas). Estoy de acuerdo que esto no es ninguna aclaración de costes ni subidas. Tenemos que pedir otras cosas que ya hemos especificado en mensajes anteriores.

saludos


 
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S
silvina
28/11/2008 00:47
Ya tengo la carta de dimora ; directita al spam (así no hay quien la vea).
la copio aquí pa quien no la tenga y...................................ESTOY A FAVOR DE CONTRATAR UN ABOGADO ENTRE TODOS PARA ASESORARNOS. TAMBIEN CREO QUE NOS VENDRÍA BIEN UNA REUNION DE TODOS LOS VECINOS PARA PONERNOS DE ACUERDO EN LA ACTUACIÓN(FASE 1 CLARO). DEBERIAMOS SER PIÑA Y TOMAR DECISIONES SOBRE NUESTRAS CASAS Y NO ELLOS.
SALUDOS.


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Estimado socio/a:


A continuación vamos a proceder a explicar los motivos por los que se va a producir una regularización del coste estimado de las viviendas.

El coste estimado de la promoción se sitúa actualmente alrededor del 11% por encima del coste previsto en el momento de la adjudicación de las viviendas, aunque alrededor de un 2% corresponde a mejoras de calidades elegidas en Asamblea por los socios cooperativistas, por lo que el incremento de coste sobre el inicialmente previsto en el documento de coste estimado firmado junto con la reserva por los socios, se situaría en un 9% aproximadamente.

Las razones fundamentales de las desviaciones de coste son las siguientes:

1.- El considerable retraso en la concesión de las licencias de obra por parte del Ayuntamiento afectó directamente la cifra estimada de obra al contratarla más tarde de lo previsto. Este hecho también incidió en un aumento de los costes financieros estimados, ya que a mayor plazo, mayor coste financiero.

2.- Las mejoras de calidades, elegidas en Asamblea General por los socios, que no son mayor coste sobre el estimado inicialmente como hemos indicado, suponen una media de 3.500 € + IVA por vivienda aproximadamente.

3.- A lo largo de la obra se han producido imprevistos que no contemplaba el contrato de obra y que la Cooperativa ha tenido que abonar a la empresa constructora. Los más relevantes son:

Falta de suministro de luz y agua por parte de la Junta de Compensación, que ha hecho que gran parte de la obra que realice con grupos electrógenos y depósitos de agua abastecidos por camiones cisterna.
Ampliación de la unidad de cimentación por circunstancias no contempladas en el estudio geotécnico.
Introducción de elementos en el proyecto a requerimientos de los técnicos del Ayuntamiento y Comunidad de Madrid tales como, modificación de estructuras metálicas de lamas de tendederos, modificación huecos ventilación, instalación de rejas en pisos bajos, etc.
Refuerzo de la instalación de Iberdrola para el suministro de energía eléctrica al edificio por exigencia de la compañía.
Ejecución de acometidas de saneamiento motivado por la ausencia de las mismas a pie de parcela y algunas otras.
Todo lo anterior ha supuesto un coste superior a los 400.000 €

Todas estas circunstancias se han aprobado por la Dirección Facultativa y se han explicado al Consejo Rector quien ha firmado las mismas. No olvidemos que el Consejo Rector de la Cooperativa elegido en Asamblea es el Órgano de Gobierno de la Cooperativa y tiene facultades para aprobar este tipo de partidas.

4.- Previsión de un incremento en los costes de urbanización, tal y como se ha explicado en las últimas asambleas y que supera en más del 20% el presupuesto estimado, y que supone algo más de 270.000 €, partida a día de hoy sin cerrar definitivamente, ya que depende de la Junta de Compensación.

5.- Incremento de los tipos de interés a lo largo de la vida de la promoción. La evolución de los tipos de Préstamo Hipotecario desde el inicio de la promoción hasta este momento ha variado de algo más del 3% a casi el 6%, hecho este imposible de predecir hace más de 3 años. Esto unido al incremento de costes financieros que ha supuesto el retraso, debido, fundamentalmente a la demora en la concesión de las licencias de obra, ya explicada, ha supuesto una desviación del presupuesto de gastos financieros de algo más de 6.000 € por vivienda. Este dato sigue siendo una estimación, ya que hasta que se entreguen las viviendas y los socios se subroguen en el préstamo la cooperativa tendrá que seguir abonando intereses del préstamo promotor



Estos son los principales factores que han influido en que la estimación de costes desde el origen haya aumentado un 9% aprox.

Sin lugar a duda los elementos que más han afectado al incremento de coste son, por un lado el importe contratado de obra, entre otras razones por el retraso en la contratación ya explicado y que ha supuesto un importe por vivienda cercano a los 5.000 € por vivienda, los precios adicionales ya comentados, la previsión de incremento de los costes de urbanización y los costes financieros por todo lo expuesto anteriormente.

No obstante lo anterior les recordamos que, el coste sigue siendo una estimación, y si al final los costes son inferiores a las estimaciones, se reintegrarán las cantidades sobrantes entre los socios.

Sin embargo, con todo ello, el coste de las viviendas está por debajo del módulo obtenido en la calificación provisional, y además el local comercial se vendió por encima de lo inicialmente previsto.

Esperamos que este documento les ayude a comprender las razones de las desviaciones de costes que se han producido y a entender que la inmensa mayoría de ellas no eran inicialmente predecibles.
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S
silvina
28/11/2008 00:06
Hola futuros vecino: (con suerte)
Comentaros que he estado, haciendo consultas con familiares y amigos, arquitectos, banqueros y abogados en referencia a dichos papelitos (o contratos) que nos han mandado. De primeras me han indicado que la subida es desmesurada y que es imposible que las causas sean realmente ciertas ; de hecho los costes de rejas, alquiler de focos, etc no puede ser tanto.Otra cosa son los intereses del prestamo.... Es por eso que ayer llamé a dimora para solicitar un desglose de esas causas y me dijeron textualmente: "se ha adjuntado una hoja en el sobre enviado con tal desglose justificando estas subidas".A lo cual yo dije que a mi no me había llegado y me dijeron que les diera e-mail y que me lo enviarían en el momento. Por supuesto, nada llego.
Pero ahora veo que a los demas tampoco.
Propongo que les llamemos todos en manada y les exijamos el detalle de los gastos a los que corresponde tal subida. Tenemos ese derecho y ellos trabajan para nosotros. Así podremos averiguar si eso es cierto y comprobarlo con las personas que conozcamos. Yo de hecho puedo verlo con un familiar que trabaja en el bbva y que puede averiguar si los intereses han subido tanto para este palazo.
Por ahora nada mas. todo lo que vaya conociendo lo pondre en vuestro conocimiento.
Un saludo
 
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teden
teden
27/11/2008 22:00
con humor???
pero si nos estan chuleando pasta a la cara!!
hazme un favor suma tus cantidades:
Aportacion de los cuatro mil y pico euros
Aportaciones realizadas al inicio del contrato y las mensualidades contempladas en contrato
Y el importe de la hipoteca que indican en el anexo
El resultado me sale exctamente por 270 euros mas que el precio de la vivienda, PORQUE????
 
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A
arshyes
27/11/2008 21:55
yo tengo que pagar ahora 4450€ y mi piso tb es de 2 dormitoris, tiene 69.39m2 de superficie a efectos de calificacion.Cada uno tiene que pagar una cosa.A lo mejor mi pintura es mas lisa que la tuya y me sube mas por tener mas mejoras, jejejejejeje......hay que tomarselo con humor.
 
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teden
teden
27/11/2008 21:20
ESTO ES DE COÑA!! EN MI CASO (2D) LA SUBIDA HA SIDO DEL 11,7%, PORQUE ES DIFERENTE EN CADA VIVIENDA DE SIMILARES CARACTERISTICAS??
por otro lado la aportacion ha realizar ahora es de 4.265,82 eur, porq, de nuevo es mayor que el resto de pisos de 2 dormitorios?? Es mas, al sumar las cantidades aportadas hasta la fecha , mas el importe de prestamo hipotecario que estiman, mas los 4.265,82 eur, me salen 300 euros mas que el precio final de la vvda.
Por lo que quiero pensaar que es un error y que no me estan chuleando de nuevo Y POR ESCRITO!!
Mañana llamaré a dimora y espero me rectifiquen este dato
 
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L
LATERALUS
27/11/2008 20:18
Totalmente de acuerdo en esperar las llaves para comenzar con las investigaciones. Tengo entendido que tendríamos que ir al colegio de economistas de Madrid y allí contratar un auditor, gente experta en estos asuntos que nos podrá ayudar con estas discrepancias.
Animo vecinos!!
 
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C
Celso
27/11/2008 17:14
haber......

quería decir a ver.

Saludos.,

 
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C
Celso
27/11/2008 17:09
Yo soy partidario de hacer todo tipo de Acciones después de la entrega de los Pisos. Ya que pienso que cualquier presión que hagamos ahora a Dimora va a ralentizar la gestión todavía mas.

Yo creo que la Primera Junta de Vecinos que hicieramos deberíamos exponer este Asunto como primordial. También sería conveniente que se hiciera en el resto de Promociones, que que os recuerdo que la Cooperariva es la misma para las cuatro Fases y el Consejo Rector está integrado por ¿vecinos? de las cuatro Fases.

Y aprovechando que Cedros II va a tener su primera reunión este Sabado se podría hacer un sondeo haber que pasa.

Es cierto que en el Foro intervenimos un 30% ó 40% de Vecinos pero es suficiente para hacer de avanzadilla y proponer ideas que pueden llevarse a cabo en reuniones posteriores.

Así que por mi adelante. Ya que pienso como la mayoría, que nos han robado y se han reído de nosotros.

 
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G
gema14
27/11/2008 17:08
¿Alguien sabe en que notario ha firmado Cedros II?,
Gracias.
 
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xther
xther
27/11/2008 16:57
Thor, yo opino lo mismo, ya lo he manifestado más veces, lo mejor es emprender las acciones con las llaves en la mano, una vez estén constituidas las comunidades de vecinos de cada fase de cedros (el foro no lo lee todo el mundo) y en las reuniones de vecinos es mas fácil organizarse. Habrá un presidente y vocales de cada comunidad de cedros que como representantes de los vecinos pueden emprender las acciones pertinentes que se hayan aceptado por la mayoría en las juntas de vecinos, y a través de la comunidad de vecinos se pagará los abogados o expertos que hagan falta.

Está claro que hay que pedir las cuentas y todas las explicaciones que sean necesarias. Si han incurrido en "errores" pues ya estudiaremos las formulas para que se nos devuelva el dinero o una compensación que las subsane. Pero después de las llaves! creo que es mejor y mas fácil así.

saludos

 
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V
vromero
27/11/2008 16:49
Hola chicos,

Siento decir esto, pero me arde la cabeza, y me arde la calculadora en las manos, pero hice el pago ayer porque quiero terminar con esto de una vez pro todas, que ya me está costando muchas noches sin dormir, y me niego a hacer nada mas por ahora...Se que si vosotros no pagais y lo haceis, puede que me retrase igualmente, pero somos 125 vecinos, un porcentaje muy muy muy pequeño lee el for, pero el resto q ha recibido la carta, o ha pagado, o se ha dado de baja, por lo tanto no es entre todos...

Y de todas maneras, no tengo mas ganas de nada, de verdad, siento ser apatica, nunca lo he sido, pero esto es un sinvivir, desde las licencias de obras he estado luchando, y solo quiero que me den mi casa de una vez,...

Sin animo de deciros lo que teneis que hacer, lo que si os rogaría es que os deis cuenta realmente cuanta gente sois, y el poder de convocatoria..Un foro es una convocatoria minima..Si no, preguntad a nuestros compis fue a la ultima reunión de la fase que se convoco en Cedros I antes de la asamblea..Creo que 6 personas...

Así que repito, yo ya no lucho mas, lo siento, no tengo fuerzas.

 
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T
Thor_
27/11/2008 16:25
manuelito27 dijo:

HOLA
HAY DIFERENCIAS DE PRECIO ENTRE PISOS DE MISMO NUMERO DE HABITACIONES POR LA DIFERENCIA DE METROS CUADRADOS QUE HAY.
hOLA THOR, LO QUE PONE EN EL PAPEL ES UN PRECIO QUE ES DEL MODULO VPP Y OTRO Q ES LO KE ELLOS ESTIMABAN Q IBA A SER EL COSTE REAL DE LA VIVIENDA, A PARTIR DE AHI CADA UNO SE HA HECHO SUS PAJAS MENTALES.
eN LA ASAMBLEA DEL 2007 SE DIJO Q LOS PISOS ESTABAN ENTRE UN 5 Y UN 6% POR ENCIMA DEL PRECIO. EN LA ASAMBLEA DEL 2008 NO SE INDAGO EN ESTE ASPECTO POR PARDILLOS, Y NOS DIJERON SOLO Q ES POSIBLE KE HUBIERA ANEXO O NO ANEXO PERO NO SE PREGUNTO BIEN A LAS CLARAS SI HABIA SUBIDA SOBRE EL COSTE DE LAS VIVIENDAS Y TAMPOCO DEMORA NOS INFORMO A LAS CLARAS. SINCERAMENTE PARA MI NO HA SIDO SORPRESA LA SUBIDA , AUNKE ME JODE COMO A TODOS



jejeje la verdad q tienes razón...yo de lo q más me acuerdo es de como nos dejarón bien claro que la increible venta del local iba a conseguir q casi no tuvieramos q pagar nada en el anexo. ¿y las mejoras?yupiiiii la gran venta del local iba aabsorver estos costes...

Puedo debatir cualquier cosa...pero esto fue así. De esto no tengo ninguna duda.

No se si estoy equivocado o no, pero lo mejor es esperar a las llaves y luego intentar unirnos, buscar asesoramiento de expertos y si encuentran cosas imputables ver las posibles acciones y llevarlas a cabo...nos han engañado... de eso estoy convencido... y no se si robado, de cuentas no entiendo, pero un buen experto sí...

Nos deberiamos juntar todas las promociones... no se como los de cedros II q ya tienen las llaves no han empezado a sacar este tema..
 
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G
gcoco
27/11/2008 16:15
Me apunto a lo del abogado, luego ya sólo te queda arrepentirte.

La peor gestión es la que no se hace.
 
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A
arshyes
27/11/2008 15:39
perdon por las faltas, lo envié sin leer.me avergüenzo por ello. Pensaros lo del abogado , antes que sea tarde.
 
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A
arshyes
27/11/2008 15:36
He preguntado a una asesoria nuestro caso y me ha recomendado que os unieramos todos los vecinos y contratemos un abogado para que nos revise todos los papeles de dimora, proyecto de obra por parte de arquitecto, gastos de obra de ferrovial, en definitova todo el proyecto porque podemos encontrar muchas cosas.Es muy dificil que el incremento se deba a una mala estimacion del precio de obra, tratandose de empresas de este tamaño, los costes lo tienen muy bien estudiados.me han dicho que para antes de firmar escrituras el estudio podria seguramente estar hecho.Aproximadamente tocariamos a 20.30€ por persona si participamos todos.a mi personalemnte no me convence nada de lo que nos an dicho y mandado por carta. creo que lo del m¡precio mayor y demas es un bulo para hecernos ver que la subida es menor.y realmente hay que pagar 32000€ de media por vivienda, calcular el dineral que se van a llevar a nuestra costa.
 
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G
gema14
27/11/2008 15:03
Hola vecinos:
Yo tengo una gran duda sobre los precios de las plazas de garaje y sobre los metros ¿puede ser que midan 24 metros? ¿cómo un salón?, no lo entiendo, yo desde luego vi mis plazas de garaje y no eran tan grandes ¿repercuten algo que desconozco? además como puede ser que la plaza de garaje vinculada tenga un precio de 23.366,87.-€ (casi 4 millones de ptas?), me parece una burrada, y la plaza de garaje libre 19.549,63.-€ (menos importe).
 
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manuelito27
manuelito27
27/11/2008 13:43
upssssss
Escribi sin leer la pagina 4 jjejeje
 
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manuelito27
manuelito27
27/11/2008 13:41
HOLA
HAY DIFERENCIAS DE PRECIO ENTRE PISOS DE MISMO NUMERO DE HABITACIONES POR LA DIFERENCIA DE METROS CUADRADOS QUE HAY.
hOLA THOR, LO QUE PONE EN EL PAPEL ES UN PRECIO QUE ES DEL MODULO VPP Y OTRO Q ES LO KE ELLOS ESTIMABAN Q IBA A SER EL COSTE REAL DE LA VIVIENDA, A PARTIR DE AHI CADA UNO SE HA HECHO SUS PAJAS MENTALES.
eN LA ASAMBLEA DEL 2007 SE DIJO Q LOS PISOS ESTABAN ENTRE UN 5 Y UN 6% POR ENCIMA DEL PRECIO. EN LA ASAMBLEA DEL 2008 NO SE INDAGO EN ESTE ASPECTO POR PARDILLOS, Y NOS DIJERON SOLO Q ES POSIBLE KE HUBIERA ANEXO O NO ANEXO PERO NO SE PREGUNTO BIEN A LAS CLARAS SI HABIA SUBIDA SOBRE EL COSTE DE LAS VIVIENDAS Y TAMPOCO DEMORA NOS INFORMO A LAS CLARAS. SINCERAMENTE PARA MI NO HA SIDO SORPRESA LA SUBIDA , AUNKE ME JODE COMO A TODOS
 
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LATERALUS
27/11/2008 12:16
Gracias por tu aclaración Thor, el calculo del 11,5% lo hice con un excel y creo que no me confundo, he restado el precio total que me dieron en 2005 y el precio total del 2008. No se si es el mayor o el menor pero la diferncia es aprox. ese 11,5%. Pero bueno eso es lo de menos.
No sabía que entre los mismos pisos habia diferencias en metros, gracias por tu aclaración. Vivo en el pais de las maravillas, jejeje.
Un saludo y grcias
 
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T
Thor_
27/11/2008 12:05
lateralus dijo:

Hola a todos segun mis cuantas (piso 2D) efectivamente, la subida es del 11,5%. Osea 20.293,65 euros de diferencia entre el precio total del contrato inicial 137.783.25 euros (año 2005)y el precio total del nuevo contrato 158.076,90 euros (año 2008).
La verdad es que no entiendo nada, veo en otros mensajes, que hay diferencias de precio entre los mismos pisos de 2 dormitorios. Como puede ser esto???
Esta tarde hablaré con un familiar asesor, le enseñaré la documentación y a ver que me puede decir.
No me creo nada de los 4000 euros aprox. que tenemos que pagar, ahora a toda prisa, cuando siempre se habló de la suerte que habíamos tenido de vender nuestro super local, que no tendríamos que aportar nada mas hasta la firma de escrituras... bueno lo dejo quye me cabreo mucho!!
Al menos vemos la luz al final del tunel...




y dale...si piensas q te han subido un 11,5% mejor para tí. Pero la subida total en mucho más del 12%, lo digo por el q se quiera dar de baja.

Tu piso no vale lo mismo que un 2 dormitorios de 70metros útiles, que otro de 74metros u otro de 67...va en función del tamaño final y real...a más metros más pagas...lógico...
 
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L
LATERALUS
27/11/2008 11:59
Hola a todos segun mis cuantas (piso 2D) efectivamente, la subida es del 11,5%. Osea 20.293,65 euros de diferencia entre el precio total del contrato inicial 137.783.25 euros (año 2005)y el precio total del nuevo contrato 158.076,90 euros (año 2008).
La verdad es que no entiendo nada, veo en otros mensajes, que hay diferencias de precio entre los mismos pisos de 2 dormitorios. Como puede ser esto???
Esta tarde hablaré con un familiar asesor, le enseñaré la documentación y a ver que me puede decir.
No me creo nada de los 4000 euros aprox. que tenemos que pagar, ahora a toda prisa, cuando siempre se habló de la suerte que habíamos tenido de vender nuestro super local, que no tendríamos que aportar nada mas hasta la firma de escrituras... bueno lo dejo quye me cabreo mucho!!
Al menos vemos la luz al final del tunel...
 
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Thor_
27/11/2008 11:15
Vamos a ver... una cosa es lo q uno piensa y otra lo q está en el papel. Y lo que pone en el contrato es que el precio de la vivienda era el bajo, lógicamente estimado, y q cuando se supiera el precio final se comunicaria y se haria la regularización. Y si superaba un 12% te podrías dar de baja sin penalización. Pero la subida del 11,5% es sobre el precio alto, si lo calculas sobre el bajo te da muuuuchoooo más. Así q el q quiera darse de baja no le pueden hacer ninguna penalización. Para darse cuenta de esto, solo hay q darse cuenta q hemos estado pagando el 20% del valor del piso hasta la entrega de llaves¿y q 20%? el del precio bajo...

Si alguien pensaba q el precio de la vivienda realmente era el alto, perfecto para él, pq no ahora no se ha dado el susto. es cuestión de sicologia. Pero lo normal es q el precio final deberia de haber ido entre el precio bajo y el precio alto. Y ha sido el alto más 18.000€ de media.


Cuando dicen una subida del 11,5% es para hacer lo de siempre, decir medias verdades y haya quien se piense que no llega al 12% y no se puede dar de baja. Pero la subida real ha sido mucho más, así q no hay penalización.

Espero haberme explicado...al final todo es sicologia, si desde un principio hubieran hecho bien las estimaciones y hubieran dado precio más cercanos a los actualmente reales estariamos todos contentos...aunq al final el precio es el mismo.

 
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A
alorenzo
27/11/2008 10:22
xther dijo:

Estoy con alorenzo, en la asamblea dijeron el 11,5% sobre el coste estimado total p lo q eran 30.000 euros de subida no 18.000, para mi desgracia no me ha sorprendido nada, Ya lo tenia asumido...

Imagino que te referirás a que la subida es de 18000, no de 30000
En la asamblea yo lo pregunté varias veces, y a ellos al día siguiente por teléfono y en persona, que tuve que pasarme por las oficinas... la subida es del 11,5% sobre el precio alto... nunca íbamos a pagar por las viviendas el precio bajo...
También os digo que una cosa no quita la otra... que la subida de 18000 también escuece!! pero escuece menos que 30000
Saludos
ANA
 
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xther
xther
27/11/2008 09:51
Hola a todos! lo escribí en otro hilo, pero lo vuelvo a copiar. Estuve consultando a un amigo arquitecto y me indicó lo q deberíamos pedir.

Tenemos poco que hacer al respecto, pero lo que hagamos, yo soy partidaria de hacerlo una vez constituida la comunidad de vecinos y con las llaves en la mano, el ponernos a pleitar lo único q va a hacer es retrasarnos o paralizar la entrega. Mientras tanto q podemos hacer... pues se me ocurre que hacerles la peor publicidad posible, eso si q es molesto y doloroso, pq Dimora era una de las gestoras de mayor confianza y buena fama de Madrid, y mira en lo que se han quedado.

Estoy con alorenzo, en la asamblea dijeron el 11,5% sobre el coste estimado total p lo q eran 30.000 euros de subida no 18.000, para mi desgracia no me ha sorprendido nada, Ya lo tenia asumido... Lo q alucino es q en el BBVA no superan nada de esto.

saludos,

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Hola a todos!

He consultado con un arquitecto amigo su opinión profesional de lo que nos ha pasado (en realidad a todas las fases no solo a Cedros I) y de lo que podemos hacer. Me ha comentado cosas muy interesantes:

1) Una desviación del 9% (incluso quitando las mejoras q serian un 11,5%) es, a su entender, bastante excesivo en una obra actualmente.

2) Ademas de pedir las cuentas a Dimora, hay que pedir la parte correspondiente a cuestiones administrativas del Ayuntamiento y Junta de Compensación para saber si son ciertas y en que se amparan. Según Dimora hay un incremento de un 20% de costes de urbanización y mantenimiento.

3) Los temas de obra son mas complejos puesto que puede haber "presuntamente" intereses conjuntos entre Dimora-Nozar y Ferrovial.

3) Es bastante difícil determinar algo de las cuentas en una cita, ya q dispondremos de la información un rato y no toda. Deberíamos reclamar como cooperativistas:

- Contrato de obras firmado por Dimora-Ferrovial. Muchas cosas quedan fuera de reclamación pq en el contrato no se contemplan.
- Copia del proyecto de ejecución completo, incluido el presupuesto, con sus mediciones partida por partida.
- Copia del presupuesto de contrato con sus mediciones
- Copia de las actas de obra donde se hayan tratado temas económicos con la dirección facultativa y Dimora. Se puede pensar "presuntamente" q como los arquitectos y el aparejador los paga Dimora... pues es posible q digan a todo amen.
- Copia de los precios contradictorios o modificaciones económicas que se hayan ido aceptado.
- Copia de la liquidacion de obra, con sus mediciones y de las reclamaciones de obra de Ferrovial.

Es muy posible que a casi todo Dimora diga que NO nos lo da. Las grandes constructoras suelen actuar apuñalando al final de la obra y p lo visto Ferrovial en este mundillo es de los que últimamente sacan el hacha al final.

Si por parte de Dimora no hay intención, que es lo que se ha visto, por luchar por nuestro dinero, puesto q quizá "presuntamente" así compense económicamente a saber q cosas, el tema no va a ser fácil, ya lo habrán mas que atado casi todo y lo tendrán p escrito...

Un apunte personal q quiero decir, es que me parece absolutamente lamentable q las personas q voluntariamente se prestaron para el Consejo Rector no se hayan implicado en saber y conocer como ha sido la gestión y ejecución de las obras, que para eso nos representaban. La responsabilidad como cooperativista es de todos, pero si te comprometes a algo hay q ser serios e implicarse.

Yo soy partidaria de reclamar y de pedir explicaciones, aunque no sirva de nada o de poco, pero que aprendan la lección para futuras promociones y no se crean que nos pueden engañar como a tontos.

Eso si, cualquier acción legal la emprendería una vez tengamos las llaves, no me apetece tener mas retrasos en la entrega, que ya está bien.

Saludos,
 
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A
alorenzo
27/11/2008 09:26
Hola:
Yo también me siento mal por la subida... pero para mí la subida ha sido de 18000, no de 30000, porque desde un principio yo sabía que el precio del piso era "el alto", sobre el cual ha subido 18000, no el bajo... lo que ocurre es que las cantidades que dimos eran sobre el bajo, y había una regularización pendiente entre el bajo y el alto... ahora esa diferencia es más alta, debida a la subida del precio alto, pero ya se sabía que el precio final sería el alto, no?
Dicho esto, ¿a alguien le ha quedado claro ese folio y medio que han mandado sobre los motivos de la subida? O yo soy muy tonta, o no me he enterado... Yo pensaba que lo iban a mandar más pormenorizados...
Pero nos pasará como al resto de cedreros... a pagar y punto, que nos entreguen la vivienda cuanto antes.
Por cierto, alguien tiene alguna novedad sobre fechas? En Dimora me han dicho que finales de Enero, que no creen que febrero, pero la directora del BBVA de la calle circunvalación, donde llevan nuestra promoción, dice que con caaaalma.
Al saber el precio definitivo del piso, ya sé cuánta hipoteca tengo que pedir, así que llamé ayer para quedar con ellos y cerrar el tema, pero me dijo que no, que había que hacer la división del préstamo, y que todavía no se sabía si iba a ser en un préstamo (todo el precio) o en dos (vivienda, trastero, un garaje y otro con la otra plaza de garaje) porque quien quiera solicitar ayudas, el préstamo tiene que ser sólo con una plaza... me dijo que esto ya lo decidirían entre Dimora (imagino que Dimora dirá que el Consejo Rector) y ellos. Pero que vamos, que nos lo tomemos con tranquilidad, me dijo que a ver si para Marzo o...
Apuestas? Antes del puente de Mayo no estamos allí... OJALA ME EQUIVOQUE
Saludos
ANA
 
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L
lotonegro
27/11/2008 01:48
Hola chicos,
Independientemente de los contratos....¿Veis justificada la subida tan brutal? ¿os parece normal?
Yo no creo que en una comunidad de mas de 100 vecinos nadie pueda o conozca la forma de pedir justificación de los excesos en los gastos para ver si hay o no irregularidades porque cada vez esta mas claro que nos han inflado las cuentas.
Antes de ayer un vecino nuestro fue al BBVA y la directora respondió que era la primera noticia que tenia de que se incrementaban los precios de la vivienda y mas cuando a ella tambien la dijeron que el superhabit generado por el local absorbia incluso las mejoras (no os suena que tambien lo dijeron en su dia en una reunión pero que en la última se afanaron a decir que nunca lo habian dicho)
Entonces, nuestra vivienda sube mucho mas: los casi 30.000 euros por vivienda mas el beneficio del local
¿De donde viene tanto gasto? ¿Se puede comprobar?

¿Como puede dispararse tanto el precio? ¿es real o inflado?
Creo que en las otras fases no han tenido ese incremento tan espectacular. Por cierto, uno de los motivos del incremento era porque teniamos que pagar de nuevo a la junta de compensacion por dos años mas (si no recuerdo mal en la reunión). Pues esto tambien les afectará a las emas promociones. ¿Esto es verdad y a ellos tambien les sube por este concepto?
Ademas no os parece extraño que la subida sea de un 11.5% sin pasar del 12%, lo cual significaria (si lo pasamos)que podriamos darnos de baja y recuperar integro el dinero aportado hasta entonces a Dimora sin necesidad de que encuentren a una nueva persona interesada en comprar la casa para que recuperemos el dinero
No os parece muy perspicaz que digan en la reunion que los pisos suben de media 18000 e respecto al precio alto y siempre hemos trabajado con los precios respecto al precio mas bajo. Pues entonces que nos hubieran dicho que el piso subió unos 30000 euros respecto al precio menor. ¿Por qué maquillarlo?
¿Por qué no nos dan el desglose exacto de todas las partidas que han subido? Somos cooperativistas y trabajan para nosotros

Acaso somos ovejitas,... ¿nadie tiene amigos, familiares u ellos mismos para solicitar una auditoria o la forma de investigar las cuentas? ¿vamos a pagar y ya está? ¿y si mañana nos piden mas? Recordad que vamos a firmar un nuevo contrato en el que nuestra vivienda tendrá un modulo mas caro y que de esta forma tienen permiso legal para pedir mas (hasta el tope del modulo) ¿como? inflando mas las deudas, ya que como no les pedimos justificantes formalmente y ellos se hacen los locos .... pues llamame tonto que yo trinco de los cedreños
De verdad nos estan tomando el pelo
¿Vamos a aceptar la subida tan bestial y pagar sin mas?
 
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J
Jesus y Laura
26/11/2008 22:02
Celso dijo:

Hoy he hablado con Antonia Yébenes y me ha dicho que el ya tiene en su poder el Seguro de Afianzamiento y que mañana mismo lo llevaría a la CAM.

Que todos los requisitos de ámbito jurídico para la concesión de la Definitiva estarían cumplimentados y que si todo iba bien para mediados de Diciembre tendríamos la Definitiva y que como muy pronto en la primera quincena de Enero firmaríamos y como muy tarde en la primera de Febrero...


¿Y los contratos? Se supone que tienen que entregar una copia de los contratos que acaban de enviarnos, por lo cual faltaría ese requisito.

Por cierto alguien sabe ¿si hay que entregar los contratos en mano, o se pueden enviar por correo, o nos van a citar para recogerlos? Además podían haber firmado ellos ya las copias y quedarnos con una, ahora tendrán que realizar un nuevo envío, más gastos.
 
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xther
xther
26/11/2008 17:32
a lo mejor no te han salido a ti, listo xDDDD
 
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R
rulf
26/11/2008 15:34
SGT PEPPER dijo:

Yo también he recibido mal los anexos.

Está mal mi nombre ¿?, y en donde habla de la regularización del coste estimado pone textualmente:

Que la regularización del coste estimado deriva de los establecido en el expositivo segundo y tercero, asciende a 35.415,78€, más 2.202,12€ en concepto de IVA, lo que hace un total de 33.661,1€, de los cuales el socio aporta en este momento la cantidad de 3.812,89€ más 266,9€ en concepto de IVA, lo que hace un total de 4.079,79€...........¿alguien lo entiende?. ¿Cómo puede sumar menos el total que la subida más IVA? Además no me cuadra, de todas formas a ver si con las explicaciones que habeis dado consigo entenderlo. En fin, sin palabra.

Otra pregunta, ¿como es posible que haya tanta diferencia entre pisos de 2D de precios?

Para xther,2 dormitorios 165.808 con iva. Anexo de 4.054 euros.
Rulf -(2D) por 171.000 €.Supongo que con IVA

Y a mí , 2D 168.305 con IVA.

Saludos.



Pues por eso lo pongo, que no sé de donde hay tanta diferencia. Mi precio es con IVA incluido y parte de sumar el precio del primer contrato (el precio más bajo) con los 30.000 y pico de clavo.
con mi cuñá xther tengo que hablar porque creo que las cuentas no le han salido demasiado bien, xDD.
 
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C
Celso
26/11/2008 15:26
Tienes que llamar a Dimora y que te diga el Nº Cta. donde debes de hacer el ingreso y en concepto de que. Si comentas que quieres hacer una entrega a cuenta te pondrán enseguida con la persona adecuada.

Saludos.,



 
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G
gcoco
26/11/2008 14:20
Entiendo que la aportación sería hasta llegar a los 9 mil euros, porque más no puedes deducirte no?
Y que se haría en la misma cuenta del bbva?
Que concepto deberíamos de poner (mas iva)?

muchas gracias, un saludo
 
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C
Celso
26/11/2008 13:52
Hola a Tod@s:

Hoy he hablado con Antonia Yébenes y me ha dicho que el ya tiene en su poder el Seguro de Afianzamiento y que mañana mismo lo llevaría a la CAM.

Que todos los requisitos de ámbito jurídico para la concesión de la Definitiva estarían cumplimentados y que si todo iba bien para mediados de Diciembre tendríamos la Definitiva y que como muy pronto en la primera quincena de Enero firmaríamos y como muy tarde en la primera de Febrero.

El Iva no se puede adelantar antes del 31 de Diciembre de este año para podernos deducir.

Eso sí podemos hacer una aportación como adelanto de cantidades que esto sí es deducible fiscalmente. Indicando Nombre y Apellidos y DNI del titular ; Importe y haciendo constar que es IVA INCLUIDO y enviarlo por Fax a Dimora.

Saludos.,
 
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teden
teden
26/11/2008 08:48
Habeis recibido todos los anexos?? Soy la unica que no los ha recibido todavía????
 
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R
rulf
26/11/2008 02:19
En nuestro caso tendremos que ir a Dimora a que nos cambien algunos contratos porque nos hemos encontrado de todo.

6 contratos de anexos. Uno de ellos con tachones en rojo y con contratos de otras personas por detrás.

Los 2 de resolución del contrato, que aún puestos a nuestro nombre, arriba en el membrete donde pone el piso al que pertenece nuestra casa se han confundido y nos han colocado el Bajo D.

A mi, personalmente, no me salen algunas cuentas. El piso me sale (2D) por 171.000 € aprox, la subida 33.647 IVA incluido, por lo que, al igual que los de 3 o 4 dormitorios, la subida es de un 11,7% respecto al precio de coste (ya ni cuento por el precio que firmamos que es de risa).

También me ha llamado, y bastante la atención, que en apenas 4 años hayamos tenido que pagar 6.000 € por barba de intereses financieros, eso es mucho dinero si lo multiplicamos por los 120 que somos.

Aún así, sigo sin ver desglosado el importe de de las mejoras en los Anexos. Según mi punto de vista, no debería ser el miso importe entre una casa de 4D que la de una casa de 2D (menos ventanas, menos tarima o menos paredes que alisar, ya que el resto es exactamente igual).

De todas formas seguiré investigando y que me vayan aclarando conceptos.

Saludos.
 
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C
Celso
26/11/2008 01:59
Hola a Tod@s:

Después de haberme estudiado los Anexos, Resolución y Contrato y según he entendido, comprobado y corroborado con Dimora esta mañana mediante llamada Telefónica he llegado a las siguientes conclusiones:

La subida (en mi caso) partiendo del precio estimado de coste que en su momento firmamos es de un 11,7 % que son 7 decimas mas que lo que nos dijeron en su momento. (Mi piso es de 4 habitaciones)sería lógico que en uno de 2 ó tres el porcentaje sea inferior.

Efectivamente, han cambiado las cantidades con el segundo contrato ya que la firma de este contrato es con fecha 26 de Mayo de 2005 con lo cual las aportaciones mensuales no podrían partir del 05 de Mayo sino que partirian del 06 de Junio con lo cual los primeros 496,14 € los han incrementado a la segunda aportación que hicimos antes de la firma(apartado b del punto expositivo quinto).

La resolucion del primer contrato es para anular el primero que hicimos con fecha de Abril del 2005 y en el que nos indican que la Cooperativa nos devuelve la suma de las aportaciones previas a la firma de este primer contrato de Abril para así empezar de cero con la firma de este contrato último que nos han enviado por correo.

Los 5501,41 € que piden es porque al final no han podido conseguir la financiación con el BBVA mayor que el 80% del Precio maximo del valor máximo del precio final de nuestras viviendas y es la diferencia de este precio y lo que llevamos pagado hasta ahora. Ejemp.:

80% de 199.389,10 € = 159.511,28 € (Maxima cantidad concedida en préstamo)

Importes aportados hasta la firma = 34.376,41 € que lo restamos al Precio Final Vivienda = 199.389,10 dando un resultado de = 165.012,69 €
Y ahora esta cantidad la restamos de los 159.511,28 €, y nos da el exceso de importe fuera de hipoteca:

159.511,28 € - 165.012,69 € = 5.501,41 € que es el exceso que hay que pagar antes de la firma.

A todas estas cantidades hay que sumarles el Iva.

Espero haberos aclarado algunas dudas.

También he preguntado a Dimora, todavía estoy esperando la respuesta, si el Iva que tenemos que liquidar se puede deducir como aportación a la Adquisidión de Vivienda a efectos de deducción fiscal. Y como no podía esperar tanto he preguntado a otras fuentes bastante fiables y me han dicho que sí, que se puede deducir ya que esta dentro del mayor valor de la vivienda. Así que antes del 31 de Diciembre aportación de Iva para podernos deducir este Año.

Saludos.,









Aport


 
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arshyes
25/11/2008 22:35
estoy un poco perdida. yo tambien he recibido los anexos.
¿vais a pagar todo lo que ponen?me parecen que se han quedado de nuevo con nosotros, ¿os habeis leido la aclaracion de la subida?no tienen ningun valor las explicaciones que nos dan al respecto. creo que deberiamos unirnos todos para pedir unas explicaciones mas coherentes. esta mañana he pasado por el bbva y hasta la directora se ha quedado asombrada por la gran subida, porque segun ella , al parecer la venta del local nos cubria bastante. la oficina del bbva de la c/circunvalacion no tienen todavia ninguna notificacion al respecto.me parece que una vez mas estamos siendo engañados.
 
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J
jesuscedros1
25/11/2008 21:49
si os fijais en la pagina 4 del contrato de participacion social las cantidades no son las mismas que en el anterior contrato.ejem(seis mil setecientos euros,y en numero pone 7.110.60euros) y en el siguiente apartado igual ,pero luego si se suman las cantidades salen igual,SABEIS EL POR QUE,o es que los contratos estan mal redactados,otra cosa las mejoras no dijero que no habia que pagarlas,MAÑANA intentare pasarme por dimora a ver si pueden explicarme
 
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