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B
BRUBAKER
01/12/2008 21:23
Buenas tardes. Doce quieromipiso perdona por no contestarte antes pero no he podido. No quiero entrar en discusiones con gente que esta en mi mismo barco. Solo te digo que los 2 tipos de compradores,los que pueden o no comprar y ambos estamos jodidos y a todos nos urge entrar. Creo que a esta promoción le interesa que escriture el maximo de gente posible pero en estas condiciones se van a caer muchos y los que se queden no lo van a tener facil. Por ahora vamos a esperar acontecimientos, pero es que aqui las cosas no huelen bien.
El articulo publicado en la tribuna es digno de leer. Segun entiendo, la constructora ha bajado a la mitad los 1.900.000€ + IVA que nos pedian y cargan toda la culpa del retraso al proyecto sobre todo y a ECOVI. Esos 950.000€ entre 156 viviendas son los que nos dan los 6.000€ por vivienda.Ahora hay que ver porque conceptos tenemos que pagar cada uno de nosotros esos 6.000€. Del retraso acumulado de 14 meses, ellos asumen 3(viene en la 1ªcarta que bajan de 1.586.371€ a 1.246.434€) y el resto (649.247€ de precios contradictorios se lo imputa al arquitecto(proyecto(solo hace mención a la cimentación como ejemplo que para un articulo esta bien pero nosotros deberiamos saber todos las conceptos reales y no los sabemos)).
Más tarde imputa a ECOVI parte del retraso(INTERESES), ya que desde julio 2008 ecovi pudo tramitar segun ellos el fin de obra a lo que ECOVI respondió con una negativa hasta que no se hizieran los repasos.
YO DESDE LUEGO NO ME FIO DE NADIE Y LO QUE PUEDO ASEGURAR ES QUE LA OBRA HA ESTADO PARADA Y SIN GENTE MUCHO TIEMPO.
LO CIERTO ES QUE:
1.La constructora tenía un contrato firmado con la cooperativa con una fecha de entrega y esta se ha retrasado 14 meses de los que quieren que 11 los paguemos nosotros y dejan ver QUE tambien puede tener culpa el que hizo el proyecto y se lavan las manos del retraso.
Esta claro que la constructora a incumplido el plazo de entrega y se le pueden pedir responsabilidades POR INCUMPLIMIENTO DE CONTRATO.(PAGO DE INTERESES)
2.Lo que queda más que claro es que el proyecto no era el adecuado y en eso coinciden ECOVI Y LA CONSTRUCTORA. TAMBIEN SE PUEDEN PEDIR RESPONSABILIDADES AL ARQUITECTO.
3.Y que hablar de la mala gestión de ECOVI.
CREO QUE LOS 830.000€ DE INTERESES NO SON IMPUTABLES A NOSOTROS, PUEDEN SER IMPUTABLES A LA CONSTRUCTORA(QUE SE ESCUDA EN EL MAL PROYECTO Y LA MALA GESTIÓN DE ECOVI) O A LO MEJOR TIENE RAZÓN LA CONSTRUCTORA Y ESOS INTERESES SON IMPUTABLES AL PROYECTO LA MAYOR PARTE O A ECOVI EN PARTE POR MALA GESTIÓN. NO SE COMO LA JUNTA PUEDE MEDIAR EN ESTO.
¿QUIEN TIENE QUE PAGAR UN INCREMENTO DE OBRA DE 2.135.000€?NOSOTROS¿EL ARQUITECTO QUE HIZO UN MAL PROYECTO?¿ECOVI POR MALA GESTIÓN?Lo que esta claro es que la constructora seguramente puede justificar estos gastos, y ahora queda ver quien firmo esas partidas contradictorias, porque me da que no fuimos los cooperativistas en asamblea, fue el consejo rector que seguramente tenga el poder para hacerlo segun los estatutos. Pero es que hablando con la presidenta del consejo rector,esta me dijo que hubo veces que firmó por presión, Y SI TENÍA PRESIÓN PORQUE NO CONVOCÓ UNA ASAMBLEA PARA DECIDIR ESTAS COSAS LOS COOPERATIVISTAS Y ASÍ QUITARSE LA PRESIÓN. Es que se han podido firmar partidas contradictorias indiscriminadamente que supuestamente tenemos que pagar nosotros. A todas estas preguntas solo se puede contestar con la mediación de la junta en reuniones con todas las partes y examinando toda la documentación(...Y SI NO ES ASÍ CON UN ABOGADO Y UN APAREJADOR QUE HAGA UN INFORME PARALELO Y LO VISE EN EL COLEGIO DE ARQUITECTOS PARA QUE TENGA EL MISMO VALOR ANTE UN JUEZ QUE CUALQUIERA DE LOS DOCUMENTOS QUE PRESENTEN LAS OTRAS PARTES EN UN JUICIO). Pero es que la junta solo puede mediar, descubrir el pastel si lo descubre, pero no es quien para dictaminar quien tiene que pagar todo esto, pero el juez si. POR AHORA,Y ME REMITO A LOS HECHOS,LOS QUE TENEMOS QUE PAGARLO SOMOS NOSOTROS.
DOCEQUIEROMIPISO El supuesto juicio me da mucho miedo, no solo porque lo podamos perder, sino porque supuestamente si lo ganamos y la sentencia sea que tengamos que pagar menos dinero del que nos pedían, si las empresas que supuestamente tengan que pagar ese dinero son ya insolventes,¿quien pagaría?. A todas estas preguntas me puede contestar un abogado.JODIDOS ESTAMOS COMPAÑEROS...Y BASTANTE LIADOS. No se si alguien puede aportar algo más...

 
P
paciencitas
01/12/2008 11:30
me parece muy bien que esto salga en los medios, pero ¿no deberiamos de tener estas noticias directamente de nuestra Gestora?
¿sabeis cuando tendremos la reunión que prometieron en diciembre?
 
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12quieromipiso12
30/11/2008 09:00
NOTICIA DE LA TRIBUNA


COOP. LOS MAYORES
Ploder rebaja el sobrecoste de la obra hasta los 6.000 euros por vivienda
LT / Toledo

La constructora Ploder Uicesa rebaja el dinero que reclama a la cooperativa ‘Los Mayores’ por encima de lo que esta ha asumido en un cincuenta por ciento. En una carta remitida el 27 de octubre, solicitaba un total de 16,1 millones de euros, a los que había que añadir el IVA y posibles intereses. De este dinero, 649.247 euros correspondían a precios contradictorios, y 1,2 millones a incrementos indirectos, cifras que suman el 1,9 millones de euros que los cooperativistas no están dispuestos a asumir. Tras recientes negociaciones, aún en marcha, esta última cifra se ha reducido a la mitad, de forma que repercutiría entre cinco y seis mil euros en el precio final de cada una de las viviendas. Así lo explica el jefe de grupo de Ploder, Antonio de la Iglesia, que se ha mostrado sorprendido de que Ecovi no haya informado de esta situación a los cooperativistas.

De la Iglesia se siente molesto por las críticas de la cooperativa, sobre todo, advierte, cuando Ploder está financiando la obra, dado que desde el mes de septiembre de 2007 no está recibiendo nuevos pagos y está financiando todo el coste de la construcción. De esta forma, ‘Los Mayores’ deben seis millones de euros a Ploder. Es esta la cantidad y no las disputas de liquidación, puntualiza De la Iglesia, por la que la constructora amenaza con acudir a los tribunales.

¿Cuál sería la causa de este sobrecoste en la obra? Según ha explicado a los cooperativistas el responsable de Ecovi, Jesús García, es culpa de la constructora, Ploder. Cuando esta compró Uicesa, comenzaron a producirse irregularidades, como el cambio, hasta en tres ocasiones, del jefe y encargados de la obra, y el abandono de la misma durante tres meses en los que nadie las dirigía desde Uicesa. Así se lo hizo saber en carta a los socios de la cooperativa. Además, también explicó a los socios que la constructora está pidiendo más dinero (los 1,9 millones de euros) porque quiere cobrar actuaciones que ha ejecutado sin que nadie se lo haya pedido, e intenta cobrar fuera de presupuesto otras cantidades ya asumidas en el contrato. Se trata, valoró en su escrito, «de una postura clara de chantaje». A este dinero hay que añadir los intereses que los cooperativistas están pagando por los retrasos, mil euros cada uno al trimestre hasta un total de 890.000 hasta ahora.



Respuesta de Ploder. El responsable de la obra niega tajantemente ambas acusaciones y afirma que «García juega a dos barajas, porque cuando habla con los cooperativistas dice una cosa, y cuando habla con nosotros dice otra cosa». Advierte que la absorción de Uicesa por Ploder nada tiene que ver con los retrasos, y que tiene todas sus intervenciones justificadas, «y muchos precios que he pasado, me los ha tirado para atrás la dirección facultativa, y cuando me ha dicho que no tengo derecho, no he reclamado». De la Iglesia advierte por un lado que la mayor parte del aumento de precios de la promoción viene por los locales que Ecovi incorporó al proyecto, y que algún día los cooperativistas venderán. Se trata de 2,5 millones de euros que los propios cooperativistas tuvieron que asumir a la firma de su contrato. Los precios contradictorios que pide la constructora, afirma su responsable, vienen por cuestiones solicitadas por la cooperativa. Pero el mayor sobrecoste viene por el retraso acumulado, del que culpa a los errores del proyecto. «Los retrasos no han sido culpa nuestra, sino por la falta de proyecto, que han hecho que cada vez que hubo que resolver algo, nunca se llegara a tiempo, por eso se ha retrasado tantísima la obra», advierte De la Iglesia. El ejemplo que pone han sido los problemas en la cimentación, cuyo coste de 242.000 euros sí asume la cooperativa, pero no su retraso de seis meses.

En lo que respecta a los retrasos, la dirección facultativa de la obra asume tres meses, pero no el resto de los catorce que se han acumulado. Por su parte, Ploder reconoce que puede ser culpa suya parte de los mismos, pero la mayoría es culpa del proyecto. Además, advierte que «la obra no ha estado parada en ningún momento, ha estado un mes sin jefe de obra». No obstante, de la Iglesia explica que las viviendas están terminadas prácticamente desde el mes de febrero, y en julio solicitó el fin de obra, aunque Ecovi no inició las gestiones. La negativa de la gestora vino motivada porque quedaban por ejecutarse los repasos, algo que la constructora cree que se podían haber hecho ya con el fin de obra.
 
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12quieromipiso12
29/11/2008 17:23
BRUBAKER

unas cosas. yo no tengo el dinero para pagar el piso (todo lo que tengo cabe en una habitación), me parece un robo lo que nos piden, y no puedo esperar mas tiempo a tenerlo.

si tu puedes esperar tres o cuatro años, yo no.

ni tu ni yo somos los culpables de lo que esta pasando,no deberíamos enfrentarnos entre los cooperativistas, que somos los damnificados.

si quieres denunciar eres libre de hacerlo, tus razones tendrás y te las respeto. pero respeta tu las de los otros.

cuando este constituida la comunidad, y no te convenga algo que se vote, tampoco lo vas a cumplir y vas a ir por tu cuenta.
 
B
BRUBAKER
28/11/2008 20:02
Buenas tardes otra vez
He mandado los recortes de prensa de hoy de el dia de toledo, la tribuna y el abc. No puedo colgarlos aqui porque estan escaneados. Si quereis, pedirlos en la siguiente dirección de correo y los mandaran. Tambien podeis pedirles la entrevista de la cadena ser.
residenciallosmayores@gmail.com
Un saludo a todos
 
B
BRUBAKER
28/11/2008 18:38
12quieromipiso12 dijo:

Hola a todos


BRUBAKER que quieres que no tengamos el piso hasta dentro de cuatro años, si las cosas van bien.

y que vayas o vayais de juicio no quiere decir que la justicia os o nos den la razón.(no se si has ido a juicio alguna vez, pero no es un camino de rosas, te lo aseguro, y no siempre le dan la razón a quien la tiene)

si no nos dan la razón, a pagar lo que debemos, mas los intereses mas las costas del juicio y lo que nos pida el abodado.

ESTUPENDO


Buenas tardes a todos. Docequieromipiso12, con todos mis respetos, tu quieres que no denuncie, que quieres, ¿que tenga en el aire por tiempo indefinido los 35.000€ que ya he pagado esperando a un nuevo comprador con requisitos de protección oficial que tenga 65.000€ en la mano y que compre por 103.000€ más iva cuando en realidad va a pagar 149.000€ y si quiere vender su casa dentro de 5 años por cualquier motivo(traslado,etc) tiene que venderla por lo que le diga obras publicas(menos de 149.000€ seguro)?. Para no perder mi dinero y esperar al nuevo comprador tendría que seguir haciendo aportaciones al capital social.MÁS DINERO.
Para colmo, para poder comprar esta vivienda me metí en un prestamo personal que sigo pagando.MÁS DINERO.
...Y LO MEJOR DE TODO:SIN VIVIENDA Y PAGANDO ALQUILER Y POR TIEMPO INDEFINIDO(Y ES POR TIEMPO INDEFINIDO,NO ESPECULEMOS MÁS CON POSIBLES COMPRADORES CON CUENTAS DE AHORRO VIVIENDA,ETC. ME REMITO A LO QUE TENGO, NO A LO QUE PUEDE SER O NO).
En esta situación, en la que estamos más de uno te repito, pretendes que no denunciemos para los que si podeis comprar la vivienda podais tenerla ya. Pero el problema aqui es ¿Estas mirando tú por tus intereses o por los de todos los cooperativistas?. Es que si no denuncio, cuando esteis en vuestras viviendas,¿ Quien se va a acordar de mi situación?. Las personas que esten ya viviendo no creo,de verdad. Estareis preocupados por unos elevados gastos de comunidad, por todo el dinero que se va a ir en derramas al poner en marcha el edificio( con la experiencia de que en muchas obras, cuando las subcontratas no cobran a tiempo hacen putadas en las obras aposta, putadas que aparentemente no se ven y estas generan gastos), por la gente de los que escritureis que no pagan estas derramas(que te aseguro que los habrá,y no por no querer pagar,sino por falta de "KAS" en sus bolsillos), por las subidas de tipos de interes que pueden acabar en que el banco se quede con vuestra casa y la de vuestro abalista y por la falta de nuevos compradores que os ayuden a cubrir todos estos gastos.
De todas formas yo no quiero denunciar porque si. Te doy la razón en el sentido de que esparar más tiempo para la entrega de mi vivienda va a ser un palo gordisimo. Lo que tambien te digo, es que nadie me va a hacer cambiar de parecer. Quiero luchar por tener mi vivienda, la cual en estas condiciones no puedo comprar y no estoy dispuesto a renunciar a ella por nada en el mundo. Si nos piden más pasta, quiero saber porque y si es verdad que soy yo el que la tiene que pagar o son otras personas. No voy a poder pagar ahora y no voy arrenciar a mi casa por ello. Voy a luchar(no soy el unico) por tener mi vivienda. No quiero el mal para nadie de esta cooperativa, te digo que si denuncio, yo aqui no soy el malo de la pelicula. Soy una persona huimilde como cualquier otra que lucha por sus intereses, creo que como hacemos todos.NO QUIERO QUE ME DEVUELVAN EL DINERO, NO QUIERO DENUNCIAR, QUIERO MI CASA YA Y EN ESTAS CONDICIONES TODO EL ESFUERZO QUE HE HECHO DURANTE ESTOS AÑOS PRETENDES QUE LOS TIRE A LA BASURA SIN TAN SIQUIERA INFORMARME Y LUCHAR, AGACHANDO LA CABEZA Y PASANDO POR EL ARO. Con la edad que tengo estoy dispuesto a arriesgarme y esperar 2 años a tener mi casa y poder pagarla y tengo toda la vida por delante para disfrutarla.
De todas formas, vamos a esperar a ver que nos dicen los aparejadores de la junta de todas las partidas contradictorias que se han firmado y que quieren que pagemos y del proyecto inicial, a ver que plantea el banco para salir de esta situación y a ver si el consejero de verdad nos puede echar una mano. EL SOBRECOSTE DE 6.000.000€ ESTA AI.¿QUIEN TIENE QUE PAGARLO?
Respecto al supuesto de que se denuncie, pienso que el juez decidirá quien paga esos intereses y quien paga las costas. Se puede perder o se puede ganar, pero lo que si te digo es que por más que hablo con gente que se dedica a la construcción, me dicen todos sin yo decirles nada el mismo argumento, que del presupuesto inicial se puede ir como maximo un 10%, no un 40%.



 
P
paciencitas
28/11/2008 10:29
AL final nosotros no pudimos ir a la cita, por lo que decis, al menos lo van a intertar, esperemos que sea verdad.
Ante cualquier noticia mantenernos informados por favor y referente a la presidenta, ya bastantes problemas tenemos como para que esta mujer nos lo complique más, además, ella en las reuniones siempre decia que pagaba alquiler.....no creo que se tire piedras a su propio tejado.
 
1
12quieromipiso12
28/11/2008 08:45
Hola a todos


BRUBAKER que quieres que no tengamos el piso hasta dentro de cuatro años, si las cosas van bien.

y que vayas o vayais de juicio no quiere decir que la justicia os o nos den la razón.(no se si has ido a juicio alguna vez, pero no es un camino de rosas, te lo aseguro, y no siempre le dan la razón a quien la tiene)

y si nos dan la razon cuatro años sin piso con los gastos que eso conlleva.

si no nos dan la razón, a pagar lo que debemos, mas los intereses mas las costas del juicio y lo que nos pida el abodado.

ESTUPENDO
 
I
indignadoamasnopoder
27/11/2008 21:46
Hola a todos:

Efectivamene, parece que las sensaciones han sido buenas en cuanto a la disposición del consejero. Desde aquí animo a Jose Manuel, Manuel y Miguel Angel, que parece ser que no lo han tenido nada facil, pero, aquí viene lo bueno, no por las trabas de la Consejería, sino por las zancadillas de nuestra propia "presidenta", con la cual se había pactado que no interviniera y se ha dedicado a boicotear la reunión.

Mientras la comisión de estudio defendía los derechos de los cooperativistas, ella ha defendido en todo momento los intereses de Ecovi y ha justificado los incrementos de precio.

Cuando Jose Manuel y compañía decía una cosa, ella saltaba con lo contrario y al final de todo le espeta al consejero en su jeta que: "Bueno, total, si como no tenéis dinero ni para pagar las ayudas...". Tal cual, como os lo cuento.

Por cierto, la tipa, en la puerta, asalta al delegado y como en el cole, le pregunta: "Oye, perdona, a que yo en la reunión me he portado bien..." "Es que están diciendo...".

Amigos, la reunión de esta mañana ha sido así y hay que contarlo porque esta persona es la presidenta del Consejo Rector de nuestra cooperativa.

(Espero que por poco tiempo).
 
B
BRUBAKER
27/11/2008 18:00
Buenas tardes otra vez. Nuevo correo de los 30 cooperativistas:
BOLETÍN INFORMATIVO
RESIDENCIAL LOS MAYORES

NOV-08-4

27 de noviembre:

Realizada la entrevista con el Consejero: nuestros interlocutores han sido Jose Manuel, Manuel, Miguel Angel y Mª Jose (Consejo Rector).
El guión que llevábamos era el siguente:
- Breve exposición de la historia de la cooperativa (creación, problemas en la urbanización, retraso en el comienzo de la obra, cambio de constructora...)
- Subida de precio con respecto al módulo.
- Repercusión en la vida de las familias de los cooperativistas al verse incapaces de hacer frente a la nueva financiación.
- Posibles soluciones.

Las sensaciones al finalizar la reunión han sido buenas.
Por un lado, nos ha instado a conseguir toda la información técnica en poder de ECOVI, para que la semana que viene, la puedan analizar los técnicos de la Junta y nuestra Dirección Facultativa, a fin de ver los contradictorios.
Por otro lado, han propuesto una reunión con el Banco para ver las condiciones económicas.
En cuanto al Centro de Transformación, han dicho que presentemos la información pertinente y que no habría ningún problema en ese asusto. Desgraciadamente, este punto casi no cambia el precio final.
Por último, el Consejero nos ha dicho que nos va a ayudar.
La reunión ha durado aproximadamente una hora. En la Consejería nos hemos congregado unas 30 personas en apoyo y ha venido El día de Toledo, Teletoledo y La Tribuna (prensa).
Mañana se reunen Jesús Garcia Mora (Gestor), Gambín y Jose Manuel con el BBVA (oficina Toledo) para hablar del tema económico.
Parece ser que por fin hoy Jesús García Mora (Gestor) ha realizado gestiones en la Delegación para los trámites y licencias (los que iba a realizar el lunes siguiente de la Asamblea).

Si quieres incluir alguna dirección de correo para conseguir información, por favor responded a este correo indicando dicha dirección.

residenciallosmayores@gmail.com >
 
B
BRUBAKER
27/11/2008 17:52
BUENAS TARDES. SOMOS YA UNOS CUANTOS LOS QUE VAMOS A ESPERAR UNA RESOLUCIÓN POR PARTE DEL CONSEJERO A NUESTRA SITUACIÓN. SI SE QUEDAN LAS COSAS COMO ESTAN(QUE SINCERAMENTE ESPERO QUE NO) SINTIENDOLO MUCHO VAMOS A DENUNCIAR. UN SALUDO A TODOS
 
B
BRUBAKER
27/11/2008 17:26
Articulo de ayer en la tribuna. Se me ha olvidado antes,tambien ha salido en el ABC y en la cadena SER(92.9):
´LOS MAYORES´
LA CONSTRUCTORA EXIGE 35.000 EUROS MÁS «DE LO PROMETIDO» A LOS COOPERATIVISTAS
El precio de las viviendas de protección oficial pasa de los 115.000 iniciales a cerca de 150.000 euros en estos momentos
IGV/LT
i.g.v./l.t / toledo

Los 156 cooperativistas de la promoción ‘Los Mayores’, situada en la III Fase del Polígono han solicitado una reunión con el consejero de Ordenación del Territorio y Vivienda, Julián Sánchez Pingarrón, y con la Dirección General de Cooperativas, para explicarles la situación en la que se encuentra su promoción y pedirles que medien en su conflicto con la constructora de las viviendas, Ploder Uicesa.

Y es que, cinco años después de que la Junta adjudicara los terrenos a la cooperativa, el pasado día 13 de noviembre se enteraron de que su vivienda les va a costar 35.000 euros más «de lo prometido».

Los cooperativistas denuncian que la fecha inicial prevista para la entrega de las viviendas de ‘Los Mayores’ era enero de 2006, mientras que aún hoy no están ni siquiera finalizadas las obras. Además, recuerdan que el precio inicial de cada inmueble de carácter protegido de 90 metros cuadrados, con garaje y trastero era de 115.254 euros (lo que marcaba el módulo legal de la Junta). Sin embargo, fue el pasado día 13 y en una asamblea ordinaria de la cooperativa cuando se enteraron de que el precio final de la vivienda iba a ascender a 149.419 euros (190.450 para las familias numerosas).

Por este motivo, los cooperativistas denuncian que esta circunstancia provoca que la hipoteca de un inmueble de estas características se sitúe entre los 650 y 780 euros al mes, algo que muchos de ellos no van a poder pagar en estos momentos.

Insisten en que el problema es que, según sus cálculos, los bancos pueden negar la hipoteca aproximadamente al 50% de sus socios, al considerar que se trata de un ratio de esfuerzo muy grande para sus sueldos. Por este motivo, añaden que si no entran cooperativistas nuevos, el resto tendría que asumir el coste de toda la promoción, «algo imposible para bolsillos que acceden a viviendas de protección oficial».

Además, se preguntan si la conducta de la constructora «no puede rozar el chantaje», al exigirles el pago de 400.000 euros más, «con la amenaza de acudir a los tribunales».

No en vano, añaden que la constructora sabe que cada futuro propietario tiene que pagar actualmente al banco mil euros de intereses al trimestre, «además de los alquileres» que muchos están soportando y de la situación que «todos» están viviendo.



Desesperan y protestan. Por este motivo, además de «desesperar», protestan. «Porque no es justo, porque este incremento injustificado, incontrolado e inmoral del precio va a suponer que muchos de nosotros, los que tenemos menos ingresos, no podamos conseguir los créditos hipotecarios y personales necesarios para acceder a la vivienda, y más en las condiciones socioeconómicas del país», denuncian.

De la misma forma, añaden que la constructora sigue reclamando «más dinero» e incluso niega la entrada a la obra a otras contratas y a los técnicos de la cooperativa.

Los afectados denuncian que la situación se planteó «mal desde el principio» ya que la obra comenzó con retrasos, y que desde el principio Ecovi acusaba a la Junta y al Ayuntamiento de ser culpable de los mismas, aunque «desde hace unos meses hubo un cambio con el ‘malo’ de la película».

Y es que, las viviendas están prácticamente concluidas desde hace un año, tiempo en el que han permanecido cerradas, sin que los cooperativistas supieran «nada de lo que estaba pasando».

En cualquier caso, concluyen reiterando la denuncia de su situación, del incremento del precio de sus viviendas 35.000 euros por encima de lo prometido, asegurando que «nosotros no vamos a pagarle a la constructora la actual crisis del ladrillo».



ayuda.Por este motivo, han decidido solicitar ayuda a la Junta, «como administración responsable, que no puede limitarse a poner en el mercado un terreno y después no controlar que las viviendas se construyan de una forma legal», ya que recuerdan que fue la entonces Consejería de Vivienda la que sacó a concurso los inmuebles , y adjudicó su parcela a Ecovi con un precio, una constructora (Uicesa) y unas calidades técnicas, «que se debe cumplir», concluyen los afectados.
 
B
BRUBAKER
27/11/2008 13:48
En principio ha ido bien.El consejero va a pedir toda la documentación a ECOVI y la van a examinar. Van a tener una reunión con todas las partes, incluido nuestro portavoz. Nuestros portavoces van a salir hoy en teletoledo. Tambien han asistido el periodicos la tribuna y el dia de toledo. Tendremos noticas de la resolución con suerte la semana que viene.
 
P
paciencitas
27/11/2008 11:40
¿sabeis algo de la cita con el consejero? por motivos de trabajo no he podido ir y me gustaria saber algo.
Gracias.
 
B
BRUBAKER
26/11/2008 18:49
He recibido otro correo de los 30 cooperativistas.
BOLETÍN INFORMATIVO
RESIDENCIAL LOS MAYORES
NOV-08 3




ULTIMA HORA: 26 de noviembre

La cita con el Consejero es mañana jueves, día 27, a las 11 de la mañana.
Creemos necesario que todo aquel que pueda asistir esté allí para hacer presión sobre las decisiones que pueda llegar a tomar. Pancartas, carteles, pitos o cacerolas, lo importante es demostrar que somos muchos los que no nos conformamos con la pasividad de la Administración. Nos pueden acompañar todo el que quiera, con respeto y ganas de defender nuestro derechos. Esperamos vuestra presencia a las 10:30 h. Es nuestro último cartucho.

La Consejería está en Paseo del Cristo de la Vega, s/n

http://puntosdeinteres.jccm.es/API?id=218205624494
 
B
BRUBAKER
26/11/2008 18:47
Buenas tardes. Respeto que todos busqueis soluciones para pagar una demasia de dinero que no es imputable a nosotros ya que quereis las viviendas a toda costa. Yo estoy en la misma situación, pero en estas condiciones no puedo comprar. La solución de liberar las viviendas seria perfecta, pero ¿se lo han firmado a alguien por escrito?, por que visto lo visto las palabras se las lleva el viento. Seguimos especulando y divagando sin llegar a una resolución más que pagar lo que nos piden. Estoy seguro que 30 o 40 familias no van a poder comprar, lo que implica más gastos(derramas) para los que hayan escriturado(por no hablar que poner un edificio tan grande en marcha tiene muchisimos costes y los que os quedeis no vais a poder ni tomaros una cerveza) y muchos de los que puedan comprar ahora van a necesitar abalistas. Si suben en 3 o 4 años los tipos de interes 3 o 4 puntos, por que aunque sean prestamos subvencionados los intereses suben (la junta marca esas subidas,no el euribor), va a haber más familias que no puedan asumir la letra, van a perder su vivienda ellos y sus abalistas. Es lamentable, pero ese drama lo tienen ya muchas familias. Yo no quiero denunciar. Yo tambien al igual que vosotros tengo muchos problemas economicos para soportar tantos gastos.Quiero mi vivienda YA igual que todos vosotros pero repito que en estas condiciones no puedo comprar. Me gustaría agotar todas las opciones antes de denunciar. Para ello necesito y creo que todos necesitamos un asesoramiento de alguien que no sea ECOVI. Un aparejador que revise todo y un abogado que nos asesore de nuestra situación seria lo ideal. Para ello deberiamos pagarlos entre todos, porque yo solo no puedo. Solo os digo que creeis que de un presupuesto de 14.000.000€ ¿se puede ir a 20.000.000€?Estoy seguro que habra cosas que si tenemos que pagar, pero otras NO. Aqui hay chicha SEGURO Y SOLO UN ABOGADO Y UN APAREJADOR PUEDEN DESCUBRIRLA...Y NOSOTROS DIVAGAR. Es imposible...ES QUE SON 6.000.000€.Respecto a lo de pagar y luego denunciar, creo que una vez pagado todo...pues esta todo pagado y la experiencia nos dice que tenemos todas las de perder. Yo solo quiero estudiar la situación, saber seguro de lo que hablo, entender todo y luego tomar las decisiones correspondientes,sea denunciar o no. Para ello necesito el apoyo economico de todos vosotros. QUIERO MI VIVIENDA YA!.
Creo que hay que moverse y no quedarnos parados. La via de la publicidad en medios de comunicación es buena. La reunión con el consejero tambien. Hay que agotar todas las vias y pienso que si asi no conseguimos nada hay que pasar a la via del abogado y el aparejador no para denunciar sino para saber nuestra situación real y luego DENUNCIAR O NO. Deberiamos luchar todos juntos por nuestros intereses. Yo ya os he dado mi número de tfno y os invito a que todos hagais lo mismo. Ya se ha puesto en contacto conmigo un cooperativista y espero recibir más llamadas. Un saludo
 
P
paciencitas
26/11/2008 17:06
si nos quitasen los locales seria un buen pellizco, pero la junta ya termino hace unos meses con el presupuesto para este año¿como nos los van a pagar?todas las soluciones que ponemos tienen un "porque", ojala alguna se llevase a cabo.
¿ninguno sabeis nada de la rueda de prensa?¿quien se ha presentado? y mañana ¿quien va a ir a ver al consejero?
 
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12quieromipiso12
26/11/2008 14:36
Hola de nuevo.

Una posible solución para los locales, es que se los podría quedar la Junta, y poner por ejemplo, una guarderia.

Que hace falta en la zona
 
M
mdbermejo
26/11/2008 14:24
Hola 12quieromipiso12
Yo con el comentario que he hecho no quiero decir nada de especulación, no se si me he explicado mal, la cuestión es poderlo pagar, ya que de esta manera nos la tasarían los bancos mas altas y al escriturar por el precio que nos piden solo sería una letra no dos.
Si me he explicado mal perdona, pero yo lo último que quiero es vender la vivienda, yo quiero solo tener una vivienda digna y es más para toda la vida, los que a lomejor no quieren la vivienda y algún día la tengan que vender si es que la venden serían nuestros hijos.
Un saludo
 
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12quieromipiso12
26/11/2008 14:14
no si os habeis dado cuenta.

al no ser viviendas de VPO , los tipos de interes de la hipoteca no van a ser los mismos,(no van a estar subvencionados)

y hay gente que si necesita las ayudas de la Junta, y quiere la vivienda para vivir, no para especular con ella, y venderla dentro de unos años, (no iria mal si con suerte pudiera pagar esta).

otra solución seria cambiar el módulo que tienes estas viviendas que son del 2004 , al módulo que les corresponderia ahora, que es superior, y entonces si entraria todo el dinero dentro de la hipoteca, y eso lo tienen que hacer en la Delegación. (no se si esto sera viable)
 
M
mdbermejo
26/11/2008 13:48
Hola paciencitas
Estás seguro que no le interesaría a la gente que tiene el dinero y puede acceder a las ayudas.
Las ayudas son una cantidad, sin embargo que te quiten la calificación de VPO, a la hora de la hipoteca si es verdad nos veneficiaría mas a nosotros ya que tendríamos que pagar dos prestamos, pero a la larga, también es verdad, que si hechan las cuentas de una VPO, y hechan las cuentas de que se les quedara una vivienda libre, dentro de, vamos a poner 40 años por decir algo que incluso serían menos saldían ganando mas si hechan las cuentas, si es verdad, que van a pagar menos letra al principio, pero también es verdad que el piso se podráia escriturar por lo que nos piden, y también les veneficiarían si hechan cuentas se darán cuenta.
Un saludo.
 
R
rar
26/11/2008 13:45
Creo que mi comentario no se ha entendido bien, solo he dicho que no veo que la solución sea denunciar ahora, y que no tengo una solución al problema.
El problema puede ser uno u otro dependiedo de la decisión que tomemos.

Si se decide por mayoría pagar van o vamos a ser muchos los que no podamos acceder a la vivienda y tengamos que renunciar a ella y el problema pasará a ser de los que sí puedan pagar, qué pasará con las viviendas vacías? y si se decide deunciar continuamos teniendo un problema.

Por eso comento que yo no encuentro una solución y no sé quien nos la puede dar.
 
P
paciencitas
26/11/2008 13:35
bmbermejo, me parece bien, pero hay gente que no tiene que pedir ese segundo prestamo y no va a acceder a ello, porque ellos si podrian beneficiarse de las ayudas.
Esto se esta desmadrando ¿habeis oido la ser? y en ABC también salimos, espero no nos arrepintamos de todo esto, supongo que ante tal desesperación es la única salida.
 
M
mdbermejo
26/11/2008 13:31
Hola a todos
Opino lo mismo que paciencitas y rar, pero hay aún mas, que os comento a continuación, y para eso tenemos que ponernos deacuerdo.
La sugerencia es la siguiente:
Si alguien quiere enterarse de lo que os digo pasaros por obras públicas y os enteráis, y luego lo comentáis al igual que os lo comento yo.
Al grano, me han comentado que si quedamos todos deacuerdo, pero eso si tenemos que ser "TODOS", sería renunciar a la calificación y a la ayunda y una vez que renunciemos todos, nos quitarían la VPO, pero si solo lo hacemos unos pocos seguirían siendo VPO y no nos quedaría mas remedio que hacelo así con dos hipotecas que es imposible pagarlo, por casi todos nosotros.
Y como ya os comenté en el anterior correo si lo volvéis a leer de esta manera nos saldría mas varato, y la vivienda se nos puede tasar mas alta, y al tasarla mas alta, mas baja la cuota.
Un saludo
Y de verdad si os queréis enterar enteraros por favor, que nos va ha comvenir ahora ya a la larga.
 
P
paciencitas
26/11/2008 13:02
opino lo mismo rar,creo que no es lo mejor, paralizaria todo aun más. NECESITAMOS LAS VIVENDAS. estamos pagando alquileres.
 
R
rar
26/11/2008 12:47
No veo que la solución sea denunciar ahora, entonces si que nos podemos olvidar del dinero que llevamos invertido y de las viviendas, yo no encuentro una solución y no sé quien nos la puede dar. Todo esto pinta muy negro y como siempre los perjudicados somos los mismos.



 
P
paciencitas
26/11/2008 11:37
sabeis algo más de la rueda de prensa?
 
1
12quieromipiso12
26/11/2008 11:21
Denunciar cuando, yo pinso que se deberia hacer cuando tengamos las llaves en nuestras manos.

por cierto no somos los unicos, si conseguimos ponernos en contacto con otras cooperativas, es cuando vamos a poder presionar a los politicos. y que estos presionen a quien corresponda.

a qui va una carta de otra cooperativa en la Vega Baja

LOS DAMNIFICADOS DE LA VEGA BAJA ANTE LA OPINION PÚBLICA

Cercano el día en el que la Real Academia de Bellas Artes condecorará al Presidente de
la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha por paralizar el proyecto urbanístico de
Vega Baja en Toledo, nosotros “los olvidados”, los cooperativistas y ex cooperativistas
de la Cooperativa de Viviendas Alhambra del Sur, alzamos la voz por primera vez
desde que en el año 2005 las 78 familias de los cooperativistas tuvimos la desgracia de
resultar adjudicatarios en un concurso público de una Vivienda de Precio Tasado en un
terreno del Ayuntamiento de Toledo denominado Fase I del PAU de la Vega Baja. Y es
que a día de hoy, tres años y medio después, no tenemos viviendas ni la Junta de
Comunidades de Castilla-La Mancha nos ha devuelto el dinero que invertimos en el
proyecto de Vega Baja y que prometió que nos iba a devolver. Sólo podemos presumir
de ser los involuntarios mecenas y forzosos patrocinadores de las excavaciones
arqueológicas de la parcela R-10 de Vega Baja, condición que nos hace acreedores de
una condecoración, o al menos que nos dediquen un tramito de cimiento de argamasa a
cada uno, que para eso tenemos invertido allí una media de 35.000 euros por familia.
Cuando no tienes casa, cuando tu mediocre sueldo no sube, el único fin al que quieres
dedicar tu dinero es conseguir una vivienda, no a patrocinar excavaciones arqueológicas
ni a otros fines sociales.

Queremos dejar claro que nunca nos hemos opuesto a preservar el patrimonio de
Toledo. Hemos demostrado sobradamente nuestra paciencia y buena fe en este asunto,
pero nos sentimos engañados y hemos decidido romper el silencio sobre esta situación,
pese a que conocemos que desvelar esta dura realidad va a suponer una grave
humillación para los responsables políticos de este asunto. Se hace difícil de creer, pero
para su vergüenza es cierto y verdad, que el Ayuntamiento de Toledo y la Junta de
Comunidades de Castilla-La Mancha, teóricos garantes del derecho constitucional a una
vivienda digna, han provocado con su actuación que unas familias, que a día de hoy
deberían llevar viviendo varios meses en sus viviendas, no tengan ningún solar para
edificarlas ni el dinero que invirtieron en un proyecto urbanístico que el Ayuntamiento
de Toledo promovió y que la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha paralizó.

De nuestra grave situación sólo sabe nuestro círculo más cercano. Nadie que no conozca
directamente a un cooperativista sabe todo lo que estamos padeciendo y los graves
perjuicios económicos y morales que se nos esta causando, vamos a enumerar algunos:

1º. Nos sentimos engañados por la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha y el
Ayuntamiento de Toledo. Cuando entras en un proyecto de urbanización y edificación
promovido por un ayuntamiento, no esperas que te dejen tirado, piensas que no va a
haber problemas, y si los hay, que se solucionarán de forma inmediata, no casi cuatro
años después. Esta visto que en todo hay excepciones.

2º. Nuestra cooperativa fue adjudicataria de la parcela en el año 2005. Según los planes
aprobados por el Ayuntamiento de Toledo, deberíamos estar viviendo en nuestras
viviendas desde el primer trimestre de 2008. A día de hoy, ni nos han devuelto el
dinero, ni nos han proporcionado una parcela para empezar a construir. Pensamos que
es de justicia que se nos indemnice económicamente por esta tardanza.


3º. Este retraso en la construcción ha devenido en importantes perjuicios económicos y
de otro tipo. Familias que siguen pagando alquileres ; oportunidades de compra de
viviendas que se han perdido desde 2005 ; incremento de precios ; parejas que no han
podido iniciar su vida en común al carecer de vivienda ; familias que una vez invertidos
sus únicos ahorros continúan sin vivienda y sin la posibilidad de que se les devuelvan
las cantidades que invirtieron para poder invertirlo en otra ; familias que pagan
préstamos, con sus intereses correspondientes, para poder asumir las letras de unas
viviendas que no se van a hacer...

4º. El módulo regulador del precio de las viviendas de precio tasado ha subido dos veces
desde que se calificó nuestra promoción hasta hoy. Una diferencia aparentemente
“pequeña”, de casi 139 €/m2 arroja unos resultados de casi 17.000 € por familia para
una vivienda media de 100 m2 de superficie útil y sin contar segundas plazas de garaje,
y de un total de más de 1.300.000 € para el conjunto de la promoción. ¿Tenemos que
soportar este gasto también nosotros?

5º. Teóricamente se permutará en el futuro nuestra parcela de la Vega Baja por otra en
Sta. María de Benquerencia (El Polígono). No se puede decir que es una permuta justa.
Pongamos ejemplos de perjuicios evaluables surgidos de esta situación.

-La parcela de Vega Baja tiene el doble de superficie que la del Polígono, por
tanto construir las mismas viviendas obliga a elevar la densidad y a reducir, por
tanto, la superficie de la parcela destinada a espacios libres (superficies
deportivas, zonas verdes, juego de niños…)
-La parcela de Vega Baja contempla la posibilidad de edificar locales
comerciales, cuyo precio de venta hubiese ayudado a reducir el precio de las
viviendas, y la del Polígono no.
-Una vez finalizada la duración del régimen jurídico de las viviendas, calificadas
como de Precio tasado, y salvo cambios imprevisibles a día de hoy en el
mercado de vivienda, la posibilidad de enajenación de las mismas es mayor y
mejor en la zona de la Vega Baja de lo que podrá llegar a ser nunca en esa
parcela del Barrio de Santa María de Benquerencia, en una zona alejada de la
actual residencial, y de todos los servicios.
-Y es que las personas que integramos la cooperativa elegimos la Vega Baja por
la mayor cercanía a nuestros centros de trabajo y a nuestro círculo familiar. La
parcela original R-10 se hubiera integrado en un entorno urbano rodeado de
servicios, no sólo comerciales, sino de todo tipo. Se encuentran en el entorno
actualmente dos Colegios públicos, más los que pudiesen construirse a raíz de la
ubicación de más de 1000 viviendas. También la Universidad y, por supuesto, el
casco histórico, y todo ello con posibilidad de acceso a pie. Es evidente, por
tanto, que la nueva ubicación en el Polígono nos ocasionará unos gastos de
desplazamiento diario, que son cuantificables no sólo en cuanto a su repercusión
económica, sino, dada la precariedad del tráfico rodado en la ciudad, en la
pérdida de tiempo y, por tanto, de calidad de vida.
-Si hubiésemos querido vivir en El Polígono, hubiésemos ingresado en
cooperativas en las que se preparaban en ese año 2005 y posteriores,
promociones mucho más económicas que la nuestra. Es decir, decidimos pagar
más por nuestra calidad de vida, por evitar desplazamientos.


6º. Tenemos invertido un dinero en la promoción Vega Baja, que se destinó a los gastos
de una actuación que, como antes hemos dicho, el Ayuntamiento de Toledo promovió y
la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha paralizó. Ese dinero se destinó al pago
de la parcela al Ayuntamiento, proyectos técnicos, impuestos, excavaciones
arqueológicas, documentos notariales, inscripciones en el Registro de la Propiedad,
operaciones bancarias... que dijeron que nos devolverían en 2006 y a día de hoy todavía
no lo han hecho. Por ello, creemos que es justo que nos lo devuelvan YA, y con
intereses. Intereses liquidados individualmente a todas y cada una de las personas que
tienen todavía el dinero invertido allí, y no a la Cooperativa.

7º. No entendemos por qué las gestiones de las otras dos cooperativas de viviendas
afectadas van más agilizadas que las nuestras.

8º. La situación provocada por las sucesivas demoras, las sucesivas incertidumbres
producidas, el cambio de ubicación de la parcela, así como la crisis económica
sobrevenida, han causado la baja de un buen número de socios, por lo que una
cooperativa que en la fecha de adjudicación de las parcelas en Vega Baja estaba
completa y podía abordar la promoción de las viviendas sin ningún problema, se
encuentra ahora con un nº de socios tan mermado que hace peligrar incluso la viabilidad
de la promoción.

9º. Los daños morales que estamos sufriendo desde entonces es otro concepto por el que
pensamos que tenemos derecho a una indemnización, ya que hemos sido “expropiados
de hecho”. Que se nos abone a cada uno de los que sufrimos esa situación la cantidad
que fija la legislación de expropiaciones en concepto de daños morales.

10º. ¿Por qué se mantiene a la Vega Baja como suelo urbanizable? Si no pretenden
construir que modifiquen la clasificación del suelo. Pero si van edificar algo, nosotros,
los patrocinadores de las excavaciones, los sufridores, los originarios adjudicatarios
debemos ser los primeros, tenemos más derecho que nadie. Exigimos derecho de tanteo
sobre cualquier zona que vaya a resultar edificable en las Fases I y II de la Vega Baja.

11º. La Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha y el Ayuntamiento de Toledo
tienen personalidad jurídica independiente de las personas que los gobiernan, y, como
instituciones, son las únicas responsables de todo esto ante nosotros. Por ello, exigimos
a dichas instituciones que se comprometan con esta cooperativa para que los derechos
de sus miembros y ex miembros se respeten y las expectativas se cumplan, pase lo que
pase.

Los firmantes, exigimos que de forma inmediata se nos indemnicen todos los perjuicios
que estamos sufriendo, TODOS. Consideramos que las pretensiones expuestas son
razonables y justas. ¿Quién puede mirarnos a la cara y decir que tenemos que pagar
nosotros todos estos perjuicios y sufrir esta situación sin derecho a indemnización
alguna?


Que quede claro, nuestro único delito ha sido pretender una vivienda donde hacer
nuestra vida. Nosotros no aprobamos el POM de Toledo que contemplaba Vega
Baja como suelo urbanizable, no aprobamos el proyecto urbanizador de la Vega
Baja, no convocamos el concurso para adjudicar parcelas en las que sólo se
habrían de construir viviendas protegidas y tampoco paralizamos dicho proyecto.
Nosotros solo hemos pagado a cambio de nada y hemos sufrido las consecuencias
por confiar en unas instituciones que nos han colocado en una situación económica
y personal crítica.

Solicitamos públicamente la intervención de las más altas instancias del Estado y de la
Comunidad Autónoma, así como de la Administración Local, para la solución de esta
cuestión y la conveniente indemnización de todos los perjuicios ocasionados, más allá
del raquítico acuerdo que ofrece la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha.

Toledo, 19 de noviembre de 2008




 

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