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Y
yucamar
08/02/2008 13:03

INSEGURIDAD VIAL EN LAS TABLAS

¿Cómo solucionar el problema de tráfico en la zona?

7.107 lecturas | 65 respuestas
He mandado las fotos a la asociación de vecinos junto con el email y teléfono de contacto de la unidad de tráfico de la policía para que vean la situación. Hay que terminar de una vez con esto.
http://es.youtube.com/watch?v=b-qDWs8rxkw

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/02/2008 14:06
elton1 dijo:

joseignaciorojo dijo:

No lo tengo claro, eso puede que sea como dices, aunque lo dudo pero, bueno, cosas mas raras se han visto. Ahora bien, mi coche lo paga el abuelito, eso está claro.

Si se reconoce en el juicio que es culpa suya, tampoco es una opinicón y también está así estipulado.

Y no solo eso, mientras que si atropellas a un abuelito y es tu culopa te puedes quedar sin carnet e incluso ir a la carcel, si es culpa de él (y se demuestra) no te pasa nada.


Bueno, no vamos a seguir disctuiendo... En lo que estamos de acuerdo es que en caso de duda la ley siempre protege al más debil. Y menos mal.


Desgraciadamente no siempre es así, y de todas formas el más débil no puede saltarse las leyes a la torera, o si no , los motociclistas irían como les salga de los mismos y los camioneros estarían todos sin carnet por ser siempre culpables de cualquier accidente.
 
N
nelua
18/02/2008 14:04
Paco Ustoa, yo denuncié en comisaría el tema de los coches aparcados en la calle Portomarín, precisamente porque vivo en La calle Fromista y muchas veces he tenido que cruzar por otro lado porque los coches mal aparcados no dejaban sitio ni para girar.
La verdad es que fueron muy amables, me llamaron directamente al movil y me explicaron que estan desbordados, que ya han puesto miles de multas (no dijo una cantidad aproximada pero no me acuerdo ahora) pero que ni con esas.
Me dijeron que habían recibido muchas denuncias y que lo tenían en cuenta.
De esto hace ya unos cuantos meses y seguimos en las mismas, como no esten ahí a pié del cañon día tras día lo veo complicado........
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/02/2008 14:04
auritz dijo:

Joseignaciorojo
Creía que este tema ya estaba aclarado.
Parece que todavía no sabes que si vas circulando y te encuentras un paso de peatones con un peatón parado en la acera, tienes que parar y cederle el paso, no solo tienes que parar cuando esté cruzando. Muchos peatones se paran antes de hacer intención de pasar precisamente por conductores irresponsables que no cumplen su obligación, y prefieren parar y asegurarse de que el coche no les atropelle. Si atropellas a alguien en un paso de peatones, te aseguro que aunque el peatón fuera corriendo, la culpa siempre se la va a llevar el conductor, soy abogado y sé de lo que hablo


Lamentablemente suele ser com tu dices, porque no hay un número considerable de testigos "de fiar" o testigos cualificados, como un policía que lo atestigue, es como lo de "dar un golpe por detrás" la cagas siempre que no lo puedas demostrar exhaustivamente, pero si lo puedes demostrar...

Si lo puedes demostrar, ¿me quieres decir que se sigue fallando en contra del conductor?
 
E
elton1
18/02/2008 12:06
joseignaciorojo dijo:

No lo tengo claro, eso puede que sea como dices, aunque lo dudo pero, bueno, cosas mas raras se han visto. Ahora bien, mi coche lo paga el abuelito, eso está claro.

Si se reconoce en el juicio que es culpa suya, tampoco es una opinicón y también está así estipulado.

Y no solo eso, mientras que si atropellas a un abuelito y es tu culopa te puedes quedar sin carnet e incluso ir a la carcel, si es culpa de él (y se demuestra) no te pasa nada.


Bueno, no vamos a seguir disctuiendo... En lo que estamos de acuerdo es que en caso de duda la ley siempre protege al más debil. Y menos mal.
 
A
Auritz
18/02/2008 12:03
Joseignaciorojo
Creía que este tema ya estaba aclarado.
Parece que todavía no sabes que si vas circulando y te encuentras un paso de peatones con un peatón parado en la acera, tienes que parar y cederle el paso, no solo tienes que parar cuando esté cruzando. Muchos peatones se paran antes de hacer intención de pasar precisamente por conductores irresponsables que no cumplen su obligación, y prefieren parar y asegurarse de que el coche no les atropelle. Si atropellas a alguien en un paso de peatones, te aseguro que aunque el peatón fuera corriendo, la culpa siempre se la va a llevar el conductor, soy abogado y sé de lo que hablo
 
A
Adolfo73
18/02/2008 11:48

El abuelito tiene la culpa de todo , pero ahora se llama cnou jaja
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/02/2008 11:44
No lo tengo claro, eso puede que sea como dices, aunque lo dudo pero, bueno, cosas mas raras se han visto. Ahora bien, mi coche lo paga el abuelito, eso está claro.

Si se reconoce en el juicio que es culpa suya, tampoco es una opinicón y también está así estipulado.

Y no solo eso, mientras que si atropellas a un abuelito y es tu culopa te puedes quedar sin carnet e incluso ir a la carcel, si es culpa de él (y se demuestra) no te pasa nada.
 
E
elton1
18/02/2008 11:27
joseignaciorojo dijo:


Y la culpa (o la responsabilidad del accidente, muy disitinto de "ser responsable", que lo han de ser los dos) es del que no cumple con las normas de circulación .



Es inutil discutir. Estamos hablando de algo que es o no es.

Para que nos entendamos. Si pillas a un abuelito que está cruzando por un lugar indebido y se le produce una lesión muscular para el que necesita rehabilitación a domicilio... El fisio y las visitas que haga a su casa las pagará el seguro de tu coche.

Repito: NO ES UNA OPINIÓN. ES ASÍ COMO ESTÁ ESTIPULADO.

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
18/02/2008 10:04
En el sentido que lo estás usando estás tergiversando la palabra "responsabilidad" por "culpa".

Y la culpa (o la responsabilidad del accidente, muy disitinto de "ser responsable", que lo han de ser los dos) es del que no cumple con las normas de circulación .

No siempre en un ceda el paso (como lo es un paso de cebra) el que no tiene la preferencia es el culpable. Si el que tiene la preferencia va a una velocidad inadecuada e irrumpe súbitamente, puede ocurrir que el que debe ceder esté dispuesto a hacerlo y al no venir nadie, siga su camino y de repente se le cruce en la trayectoria alguien en ruta de colisión.

En resumen, se tiene preferencia si la ruta es de colisión, en ese caso el que no haya nadie que haga uso de esa preferencia esa preferencia se pierde.

O lo que es lo mismo, si un motociclista te deja pasar aunque tenga preferencia y tu pasas y luego arranca y chocais la culpa es de él, porque perdió su preferencia al no usarla.

Lo mismo con un peatón, si no desea cruzar y pasas y de repente cambia de opinión (o es un niño jugando) y de improviso se te mete debajo de las ruedas mientras circulas a velocidad adecuada, la cupa es suya. Otra cosa es que es dificilísimo de probar en estos casos, desgraciadamente.

 
M
mindundis
18/02/2008 09:05
En un paso de cebra la responsabilidad es siempre del conductor del coche (aunque existan atenuantes como la visibilidad reducida, etc.). Si un peatón cruza indebidamente por otro sitio, vehiculos que van a velocidad excesiva o demasiado baja, etc.son otros temas distintos.
En un paso de cebra el coche debe ceder el paso a el peatón, aunque algunos se empeñen en lo contrario.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
17/02/2008 12:11
El cuanto ser responsables está definido en el Código. Ahí se especifica de quien es responsabilidad cruzar y cuando y ceder y cuando.

Todos somos peligrosos. Un motorista que choque contra un peatón que cruza inedbidamente puede salir despedido y sufrir heridas graves o incluso morir o quedarse paralítico.

No tienes razón y lo sabes.
 
S
superglue
17/02/2008 01:59
No se trata de culpa, se trata de que hay que ser más responsables porque tenemos entre manos algo peligroso. Y de hecho en el caso de los camiones por esa misma razón es necesario un carné especial para conducirlos.
No hablo de "culpas" (eso los jueces) sino de responsabilidad.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
16/02/2008 12:46
Pues no. Los casos de gente que cruza por donde no debe o cuando no debe son tan graves como los otros. Porque ponen en peligro su vida y el patrimonio (coche) y libertad (penas de carcel si no hay testigos) de los conductores exáctamente igual que el conductor imprudente.

Por otro lado el Códico de la circulación deja bien calro de quien es la preferencia y por donde ha de circular cada uno y cuando.

Por la misma regla de tres victimista que tu haces, siempre que chocara un camión contra un coche o una moto sería culpa del camión por ser más grande o más fuerte, pero no es así, la culpa es del que incumple la norma.
 
S
superglue
15/02/2008 18:50
Mira, creo que la incomprensión es mutua, pero como la preocupación es común creo que no tiene sentido discutir.
Solo digo que me parecen más graves los problemas que tenemos de saltarse los pasos de cebra y el exceso de velocidad. Es lo que veo cada día, es lo que vivo en mi parte del barrio.
Es lo único en lo que no coincido, en lo demás como has visto opino igual que tú, que tanto conductores como peatones tienen que respetar las normas, pero los conductores con especial atención porque tienen entre manos una máquina peligrosa.
Si te ha molestado la ironía disculpas, no era por minimizar el problema. Por supuesto que el que lleva un carrito de bebé tiene que ser doblemente responsable.

Creo que es hora de zanjar esta ridícula discusión en la que en el fondo estamos de acuerdo ¿no te parece?
 
bole
bole
15/02/2008 18:40
Creo que se perfectamente lo que escribo, sino pediria disculpas, y que tu, deberias empezar a entender o leer mas despacio lo que los demas escribimos porque sigo pensando que exageras y que sacas de contexto las cosas, no veo que remarques cuando hablo de "conductores locos", motoristas o ciclistas irresponsables.
y tampoco defiendes que yo, no le hecho la culpa a nadie, para eso tenía que haber escrito, la culpa es de.....pero como se lo que escribo, se que no lo he puesto,sino recuerdo mal.
y tampoco veo nada apocaliptico en lo que he escrito, porque no te digo con cuantos me encuentro para considerar que se vaya a acabar el mundo.
y si, para mi es muy grave el que se lanza a parte de con su vida con la de otro mucho mas indefenso a incumplir las normas, como es el caso del que he hablado de los carritos pero es mi opinión personal, que tengo todo mi derecho a darla, aunque te moleste, pero nunca he exagerado porque no he dado ninguna cifra (cosa que tu si, aunque sea ironicamente), no he dicho nada mas de lo que no haya visto o padecido.

un saludo
 
S
superglue
15/02/2008 18:20
bole dijo:

Los casos mas graves, los abuelos , los papas y mamas que cruzan con los carritos de los niños por zonas indebidas



Creo que deberías saber lo que escribes. Si hablas de "casos más graves" deduzco que para ti los problemas que actualmente tenemos de exceso de velocidad, de saltarse los pasos de cebra y otros no son tan graves. Y la verdad es que no estoy de acuerdo.
Sobre las exageraciones en tu mensaje nos pintas un escenario apocalíptico con "conductores locos" ni más ni menos. Simplemente he ironizado con esa imagen que nos presentabas exagerándola tal y como hacías tu.

Sobre lo demás estoy de acuerdo, simplemente estoy en desacuerdo con que los carritos de bebé sean "el problema más grave". Los incidentes que lamentablemente hemos tenido han sido en pasos de cebra, el último en Montecarmelo en el que tristemente el protagonista era un carrito de bebé.


Un poco de responsabilidad y todos felices.
 
bole
bole
15/02/2008 18:04
Bueno en definitiva nos das la razón cuando nos dices `"que los peatones tienen que cumplir las normas de circulación", lo demás lo sacas de contexto porque se defiende los argumentos de una determinada persona.
Y yo no he hablado de "miles de carritos" empujados por abuelos ( yo la verdad que nunca he visto tantos juntos, tu a lo mejor si) y de que esto sea el problema, otra mas de tus "sacadas" de contexto y exageraciones.
¿Malvados peatones?¿coartada? creo que ves demasiadas pelis.... sino recuerdo mal he dicho que a la vez somos peatones y conductores con lo cual me incluyo e incluyo en ambas definiciones a todos, salvo que tú, vayas en una escoba.
Lo mismo te digo entonces, dejemonos de tonterias, pero incluyendo las tuyas claro.
 
S
superglue
15/02/2008 16:54
Ahora el problema de Las Tablas son los miles de carritos empujados por abuelos que cruzan indebidamente, hay verdaderos enjambres de ellos provocando atascos por doquier. Por supuesto que no es problema el que no se respeten los pasos de cebra en la calle Castiello de Jaca o que se vaya a toda velocidad por Castillo de Candanchú o saltarse los semáforos en la calle Camino de Santiago. No, el problema son los malvados peatones que tenemos que esquivar a todas horas.

Lamento no compartir esa visión, por supuesto que los peatones tienen que respetar las normas de circulación, pero que eso no se utilice de coartada para ir a la velocidad que a uno le de la gana y no respetar los pasos de cebra.

Es decir, respetemos todos las normas, pero los conductores tenemos que estar especialmente atentos, porque tenemos en nuestras manos algo muy peligroso. No creo que sea tan difícil de entender, es un problema simple de convivencia.
Dejémonos de tonterías y seamos prudentes, tanto como peatones como en nuestra calidad de conductores.
 
bole
bole
15/02/2008 16:33
Asesinato? madre mia....

yo estoy en parte con joseignaciorojo con lo que dice en este tema.
cada dia me topo con conductores locos, motoristas que te adelantan entre dos coches y encima te miran mal porque les pitas, señores y señoras que van a menor velocidad de lo que indica la via por el carril izquierdo, o ciclistas que cruzan por una zona destinada exclusivamente para peatones o que van por zonas de autovias no destinadas para ellos y a los que tengo que dejar pasar o esquivar aunque no me corresponda, pero también con peatones, y tengo que decir que en numerosos casos , estos , se pasan por ahi las normas de circulación vial. Los casos mas graves, los abuelos , los papas y mamas que cruzan con los carritos de los niños por zonas indebidas -mitad de la calzada- y semaforos en verde para los coches, a estos también les tengo que pinchar las ruedas del carrito? .(a estos si que les ponía yo una buena multa.)
como decia una forera/o respecto al mal aparcamiento.
Bueno la conclusión es que todos nosotros que somos a la vez conductores y peatones ponemos en peligro nuestra vidas y las de otros, sin tener conciencia de que por ser peatones o conductores no siempre tenemos todos los derechos de paso y que por una parte y por otra se deben cumplir y respetar las normas de circulación vial.
un saludo,
 
S
superglue
15/02/2008 16:00
Bueno, pues entonces el código de la circulación permite el asesinato de los peatones que no cumplan las normas de tráfico.
Es bueno saberlo...
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:14
Por supuesto, que si se ve a un peaton cruzando, aunque no tenga la preferencia, se va a intentar evitar el choque, pero si este se produce , la culpa está clara, de quien se desplaza de manera indebida.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:13
elton1 dijo:

auritz dijo:

Elton, ahí no tienes razón. En un caso como ese, la ley ampara al que la cumple, otra cosa es que el conductor deba tomar todas las precauciones posibles para que tal suceso no ocurra, pero si vas a velocidad correcta y de repente se te echa encima un peatón en medio de la carretera, sin paso de peatones ni nada, la culpa es del peatón


Bueno, hay grados, si se te echa encima o te cae por la ventana seguramente no. Pero si un peatón está cruzando por un sitio incorrecto tienes la obligación de parar y si le pillas por un despiste tuyo la culpa es tuya. Te lo digo por experiencia cercana.


A ver si lo entiendes, el culpable es el que no respeta la preferencia.

Y la preferencia es esta:

"Sólo existen tres casos en los que el peatón tiene prioridad real para cruzar: Cuando cruza por un paso de cebra, cuando cruza por un semáforo que está verde para ellos, y cuando cruza por una esquina, de forma que al girar el coche se lo pueda encontrar. En ésas tres circunstancias, el vehículo a motor debe pararse obligatoriamente Y EN TODAS LAS DEMÁS, NO. "

Por eso a veces, aunque el mayor (que no el único) damnificado es el peatón, parte de las veces es así mismo el culpable.

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:10
elton1 dijo:

joseignaciorojo, la ley siempre ampara al más debil. Si pillas a alguien que está cruzando mal por un sitio que no debe la culpa la tiene el conductor y no el peatón.


Eso no es cierto. Léete el Código de la Circulación.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:09
aurom dijo:

Claro que hay que conducir con mil ojos y con los cinco sentidos. Los peatones siempre están en inferioridad de condiciones y hay que respetarlos... ademas ! todos somos peatones alguna vez! ¿ no?.
Lo que es impresentable es la zona de Isabel Colbrant con las dobles filas ahí haría el agosto la poli.

Saludos


Y los vehículos también hay que respetarlos, pero si todo esto está en el Código de la Circulación, ¿te lo has leído? ¿Quieres que te ponga otra vez una cita con quien tiene preferencia en una vía?
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:07
superglue dijo:

joseignaciorojo dijo:


- Que los peatones también se atengan a las normas de tráfico.


De acuerdo, pero hay un matiz: tu puedes matar a un peatón, el peatón no.

En barrios como el nuestro hay que estar especialmente atentos, yo en los pasos de cebra voy con mil ojos porque hay una población infantil muy importante.
Entre todos, si tenemos un poco más de cuidado, cruzar será mucho más seguro.

Además de respetar el código de la circulación hay que ser responsables, que un automóvil puede ser un peligro si no se maneja con responsabilidad.

Esto para todos y me incluyo, y creo que nadie puede estar en desacuerdo con esto.


Yo puedo matar a un peaton, e indudablemente eso es lo más grave. Y un peatón me puede joder el coche y me puede mandar a la carcel o retirarme el carnet si no tengo testigos de su imprudencia.

Vale que lo suyo es mucho más grave, pero las normas están para todos, los damnificados de no respetarlas están en los dos lados, unos en mayor medida y otros menos, pero todos de una manera importante.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:05
Ah! Auritz, gracias por no detectar maldad en mi, estaba preocupado. :D

Yo tampoco la detecto en ti, de momento, aunque sospecho que eres una doble personalidad de alguno que conozco, pero no pasa nada.

 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/02/2008 14:03
auritz dijo:



... a mi, viniendo por la via de servicio, desde la M30 y yendo a la gasolinera de Sanchinarro, me saltó delante un niño, porque se le cayó la pelota mientras estaba parado en un paso de peatones que creo que hay allí o una parada de autobús. Yo no iba muy rápido, quizás a 40, puede que llegara a 50 km/h, pero si no fué porque se paró el solito, habría muerto (y por su propia culpa unicamente) ya que yo iba atento y los frenos están ok, pero no puedes parar de esa manera en 3 metros, ni con los frenos del Columbia. :(



Joseignaciorojo

Te recuerdo que hablabas de "un paso de peatones que creo que hay allí o una parada de autobús". Ahora dices que era en "una parada de autobús o de un semáforo en verde, com oen el caso que mencioné"
Parece que has recuperado la memoria. Y tampoco mencionabas que el niño con la pelota estuviera atándose un zapato o de espaldas " me saltó delante un niño, porque se le cayó la pelota mientras estaba parado"
No puedes saber si un peatón está parado en un paso de peatones si tiene intención de cruzar o no, simplemente tienes que parar y cederle el paso, porque si está parado casi siempre es por miedo a que un coche no se pare, y esperan a que los hagan.
¿Sabes lo que me parece grave?, que al mencionar el incidente que tuviste, no te das cuenta del peligro, crees que tu conducta es la correcta. No aprecio maldad en ti, por supuesto, pero sí imprudencia temeraria por desconocimiento o no sé el qué.
Lo confirmas con tu comenrtario "en los exámenes de conducir suelen ser hasta excesivamente rigurosos".
Yo creo que dada la siniestralidad de nuestras carreteras, que sega la vida de miles de personas al año, lo que son los exámenes de conducir es poco rigurosos y exigentes. La gente se relaja con el tiempo y cree que un accidente nunca le va a pasar a el, pero pasa, y lo peor de los accidentes que se provocan es que el dañado no suele ser solo el infractor.
de verdad que mi intención no es acusarte de nada ni meterme contigo, tan solo que recapacites y recapacitemos todos. un saludo
[/quote>

Vamos a ver: Sigo sin saber si era un paso de cebra, pero al estar en una via de servicio de una autovía, estoy ahora casi seguro de que era un semáforo, siempre que no fuera una parada de autobús. Lamento no haber pasado por allí para confirmártelo pero no voy a cambiar mi itinerario porque a ti te convenga, lo siento.

El ejemplo de uno que estuviera atándose el zapato es como el niño en el caso real, gente que inopinadamente sale a la vía. La diferencia es que el niño salió en semáforo o parada de autobús (creo) y en todo caso, nadie va en una via de servicio a 10 km/h, lo mires como lo mires, y el que se ata los zapatos en mi ejemplo, es un vecino dentro del barrio.

Me dí cuenta perféctamente del peligro, hasta me dió sudor frío, pero está claro que no es culpa mía si un peatón se lanza a la calzada a mi paso. Eso lo tengo más que claro, a ver si va a ser ahora que sale un niño corriendo a la carretera y la culpa es del conductor.

 
E
elton1
15/02/2008 13:10
auritz dijo:

Elton, ahí no tienes razón. En un caso como ese, la ley ampara al que la cumple, otra cosa es que el conductor deba tomar todas las precauciones posibles para que tal suceso no ocurra, pero si vas a velocidad correcta y de repente se te echa encima un peatón en medio de la carretera, sin paso de peatones ni nada, la culpa es del peatón


Bueno, hay grados, si se te echa encima o te cae por la ventana seguramente no. Pero si un peatón está cruzando por un sitio incorrecto tienes la obligación de parar y si le pillas por un despiste tuyo la culpa es tuya. Te lo digo por experiencia cercana.
 
A
Auritz
15/02/2008 13:04
Elton, ahí no tienes razón. En un caso como ese, la ley ampara al que la cumple, otra cosa es que el conductor deba tomar todas las precauciones posibles para que tal suceso no ocurra, pero si vas a velocidad correcta y de repente se te echa encima un peatón en medio de la carretera, sin paso de peatones ni nada, la culpa es del peatón
 
E
elton1
15/02/2008 12:52
joseignaciorojo, la ley siempre ampara al más debil. Si pillas a alguien que está cruzando mal por un sitio que no debe la culpa la tiene el conductor y no el peatón.
 
A
aurom
15/02/2008 12:11
Claro que hay que conducir con mil ojos y con los cinco sentidos. Los peatones siempre están en inferioridad de condiciones y hay que respetarlos... ademas ! todos somos peatones alguna vez! ¿ no?.
Lo que es impresentable es la zona de Isabel Colbrant con las dobles filas ahí haría el agosto la poli.

Saludos
 
S
superglue
15/02/2008 11:52
joseignaciorojo dijo:


- Que los peatones también se atengan a las normas de tráfico.


De acuerdo, pero hay un matiz: tu puedes matar a un peatón, el peatón no.

En barrios como el nuestro hay que estar especialmente atentos, yo en los pasos de cebra voy con mil ojos porque hay una población infantil muy importante.
Entre todos, si tenemos un poco más de cuidado, cruzar será mucho más seguro.

Además de respetar el código de la circulación hay que ser responsables, que un automóvil puede ser un peligro si no se maneja con responsabilidad.

Esto para todos y me incluyo, y creo que nadie puede estar en desacuerdo con esto.
 
A
Auritz
15/02/2008 11:29


... a mi, viniendo por la via de servicio, desde la M30 y yendo a la gasolinera de Sanchinarro, me saltó delante un niño, porque se le cayó la pelota mientras estaba parado en un paso de peatones que creo que hay allí o una parada de autobús. Yo no iba muy rápido, quizás a 40, puede que llegara a 50 km/h, pero si no fué porque se paró el solito, habría muerto (y por su propia culpa unicamente) ya que yo iba atento y los frenos están ok, pero no puedes parar de esa manera en 3 metros, ni con los frenos del Columbia. :( [/quote>


Joseignaciorojo

Te recuerdo que hablabas de "un paso de peatones que creo que hay allí o una parada de autobús". Ahora dices que era en "una parada de autobús o de un semáforo en verde, com oen el caso que mencioné"
Parece que has recuperado la memoria. Y tampoco mencionabas que el niño con la pelota estuviera atándose un zapato o de espaldas " me saltó delante un niño, porque se le cayó la pelota mientras estaba parado"
No puedes saber si un peatón está parado en un paso de peatones si tiene intención de cruzar o no, simplemente tienes que parar y cederle el paso, porque si está parado casi siempre es por miedo a que un coche no se pare, y esperan a que los hagan.
¿Sabes lo que me parece grave?, que al mencionar el incidente que tuviste, no te das cuenta del peligro, crees que tu conducta es la correcta. No aprecio maldad en ti, por supuesto, pero sí imprudencia temeraria por desconocimiento o no sé el qué.
Lo confirmas con tu comenrtario "en los exámenes de conducir suelen ser hasta excesivamente rigurosos".
Yo creo que dada la siniestralidad de nuestras carreteras, que sega la vida de miles de personas al año, lo que son los exámenes de conducir es poco rigurosos y exigentes. La gente se relaja con el tiempo y cree que un accidente nunca le va a pasar a el, pero pasa, y lo peor de los accidentes que se provocan es que el dañado no suele ser solo el infractor.
de verdad que mi intención no es acusarte de nada ni meterme contigo, tan solo que recapacites y recapacitemos todos. un saludo
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/02/2008 18:27
l u k e dijo:

joseignacio, respecto a lo de la velocidad máxima discrepo, una cosa es la velocidad máxima y otra la velocidad "adecuada". El propio código de circulación dice que hay que reducir la velocidad en función de las características de la vía, del tráfico, de la meteorología, etc. Por tanto yo si me acerco a un paso de cebra en el que se ve claramente que no hay peatones, no aminoro, pero si hay poca visibilidad, o peatones cerca, o cualquier otra cosa, sí reduzco la velocidad, sin esperar a ver si hay algún peatón que claramente tenga intención de cruzar.

Supongo que no te voy a convencer, pero bueno. Sólo un ejemplo más: en el examen de conducir, si tu vas tranquilamente a 50 y justo cuando pasas un paso de cebra un peatón que no habías visto se pone a cruzar, y no frenas, suspenso automático.


Véase la respuesta anterior.

De todas formas, en los exámenes de conducir suelen ser hasta excesivamente rigurosos. Estoy de acuerdo en que te pueden suspender por eso y me parece una barbaridad, porque un paso de cebra no es ni mas ni menos que un ceda el paso a un peaton, y cuando tu cedes el paso en cualquier otro caso, sólo tienes que adecuar la velocidad al vehículo al que tienes que ceder, no porque llegues a un ceda el paso tienes que bajar a 10 si hay visibilidad y nadie se dirige en ruta de colisión con la tuya.

En los exámenes de conducir son mucho más rigurosos que lo que exige el código en muchos aspectos, incluído este.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/02/2008 18:24
Cita:
te retratas con tus insultos, típico recurso del que no tiene argumentos


Sólo le respondo en su mismo estilo, que es el que entiende.

Por supuesto que yo aminoro, sobre todo en las calles. No lo hago pasando al lado de una parada de autobús o de un semáforo en verde, com oen el caso que mencioné.

Otra cosa es que defienda que si nadie cruza ni muestra intención de cruzar, por ejemplo si está parado de espaldas o atándose un zapato no lo haga. Y sin embargo ha habido casos de gente que estab haciendo alguna de estas cosas y de repente han recordado algo y han dado la vuelta y salido corriendo y empezando a cruzar. Para evitar estos casos (que son pocos pero haylos) hay sólo tres opciones:

- Ir a 10km/horacom máximo en toooooodos los pasos de cebra

- Telepatía

- Que los peatones también se atengan a las normas de tráfico.
 
L
l u k e
14/02/2008 17:56
joseignacio, respecto a lo de la velocidad máxima discrepo, una cosa es la velocidad máxima y otra la velocidad "adecuada". El propio código de circulación dice que hay que reducir la velocidad en función de las características de la vía, del tráfico, de la meteorología, etc. Por tanto yo si me acerco a un paso de cebra en el que se ve claramente que no hay peatones, no aminoro, pero si hay poca visibilidad, o peatones cerca, o cualquier otra cosa, sí reduzco la velocidad, sin esperar a ver si hay algún peatón que claramente tenga intención de cruzar.

Supongo que no te voy a convencer, pero bueno. Sólo un ejemplo más: en el examen de conducir, si tu vas tranquilamente a 50 y justo cuando pasas un paso de cebra un peatón que no habías visto se pone a cruzar, y no frenas, suspenso automático.
 
A
Auritz
14/02/2008 17:15
joseignaciorojo
te retratas con tus insultos, típico recurso del que no tiene argumentos
Si vas a 50km como dices, (habría que verlo) y ves a un niño parado delante de un paso de peatones (como irias que ni siquiera estás seguro de que lo era o una parada de autobus), por supuesto que tienes que aminorar la velocidad para tener tiempo de parar si hace intención de cruzar.
Me parece muy grave tu actitud, y espero que recapacites. Yo me desplazo en moto y siempre voy pendiente de los peatones, incluso de que puedan hacer algo imprevisto como cruzar por enmedio de la carretera, no me gustaría tener sobre mi conciencia un atropello, y menos de un niño.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
12/02/2008 13:08
Mira tio, ya te vale, encima de no decir mas que gilipolleces, persistes en ellas, no solo eres cansino sino obcecado.

1 Mas de una vez un coche que está a tu derecha y tendía preferencia está parado, entonces, como está parado, avanzas y de repente, sin mirar, arranca y le tienes que dar un pitido para evitar el golpe. ¿No te ha pasado nunca? A mi si, y varias veces. Yo creo que a todo el mundo.

O el pavo que está charlando con un amigo al lado de un semáforo en naranja y no se han dado cuenta, tu pasas (no les cedes porque no muestran intención de pasar) y de repente se dan cuenta y echan a correr y frenazo...

2 Mira, no puedo tener respeto (en cuanto a lo que escribes, de ahí lo de que no tienes ni puta idea, cosa que mantengo) por la gente que va de sabihondo y dando porcentajes gilipollescos como ese 99,9% que te lo has inventado diréctamente . Demuéstrame que es el 99,9% con datos y no sólo te creeré sino qu eme disculparé, pero eso sabes bien que es imposible, o sea que a cagar a la via, fantasma.

3 Nadie te didscute que debas aminorar e incluso parar para ceder el paso si está cruzando o muestra claramente la intención de cruzar. Si está parado, mirando al cielo o atándose los zapatos o lo que sea, no tiene porqué estar dispuesto a cruzar. Si cruza hay que ceder, pero si no está cruzando no somos telépatas.

El límite es 50 y no tienes porqué bajarlo a no ser que lo requiera la situación, como que haya alguien cruzando o empezando a cruzar, no porque llegues a un paso de peatones donde no haya nadie cruzando tienes que decelerar.

Espero que las lecciones que te estoy dando te sirvan para algo y por lo demás, te puedes ir un poco a la mierda, capullo.
 
M
mindundis
12/02/2008 08:39
joseignaciorojo dijo:

mindundis dijo:

Si partimos de la base de que en un paso de cebra tiene preferencia el peatón, ya tenemos la solución al dilema. En el 99,9% de los casos la culpa es del coche, puesto que si hay algún peatón cerca del paso de cebra el coche debe ir con una velocidad adecuada para que le de tiempo a frenar no en 3 metros sino en 1 si es necesario (de ninguna manera es admisible que habiendo peatones cerca de una paso de cebra el coche continue circulando a 50 o a 40 Km/h). El problema es que casi nadie disminuye la velocidad ante un paso de cebra con presencia de peatones, sino en muchos casos todo lo contrario, aceleran para que les de tiempo a pasar antes que el peatón.
Se le puede dar todas las vueltas que se quiera (que si el peatón no puede salir de repente, que si los coches están mal aparcados y no hay visibilidad, etc.), cosas muy ciertas desde luego pero no son excusa, la culpa es del coche por no llevar la velocidad adecuada.
A mi, particularmente, lo que me fastidia de los peatones es que no crucen hasta que el vehiculo se para completamente, puesto que provoca que me tenga que parar mucho más tiempo, cuando en muchos casos podrían haber pasado antes incluso de llegar mi vehiculo al paso de cebra.
Un saludito.


1 -Que tenga preferencia no quiere decir que pueda hace lo que le de la gana. Si yo conduzco por una carretera donde otro tiene preferencia pero está parado, empiezo a parar y me embiste de pronto, la culpa no es mía sino suya.

Lo mismo con un peatón. Si comienza a cruzar, debo parar. Si no cruza y paso yo, él no debe ponerse a cruzar de pronto corriendo o como sea. Son las reglas básicas del Ceda el Paso y un Paso de Cebra es un Ceda el Paso.

2- El 99,9% de los casos. Comentario: No tienes ni puta idea.

3 - El coche debe llevar una velocidad adecuada para frenar en un metro:

a) Para eso tendrías que ir a 10 Km/h o menos.
b) Los límites de velocidad son superiores a 10 km/h en todas partes.
c)No tienes ni puta idea, como es obvio, puesto que nadie obliga a reducir por debajo del límite de velocidas regulado a no ser que tengas que ceder el paso.

En resumen: A veces es mejor estar callado y que se piensen que no tienes ni puta idea que escribir y despejar todas las dudas.



joseignaciorojo: Impresionante tu tolerancia y el respeto a la opinión de los demás. Este si que es un buen Troll y los demás...

1. Todos los días vemos como los peatones estan haciendo lo que les de la gana y tirandose al paso de cebra para que les atropelles en los pasos de cebra y no teniendo que apartarse ante el loco de turno que se los salta a 80 km/h (que es lo raro, ¿verdad? y todos los días te encuentras gente que tiene preferencia en un cruce y cuando tu pasas acelera para darte. Cojonudo y muy coherente lo tuyo.

2.Tu si que no tienes ni puta idea además de no tener el más mínimo respeto por nadie que no sea tu propio yo. Que facíl y que barato es insultar en el foro pero dar la cara ya es otra cosa ¿verdad?

3.Te vuelvo a repetir que si ves un peaton cerca de un paso de cebra debes aminorar la velocidad puesto que tiene preferencia y si va a cruzar o esta cruzando, detenerte. Esto es de manual,aunque tu pretendas hacer lo que te sale de los cojones. Y otra cosa muy importante, que el limite de velocidad este en 50 km/h y otra que no se pueda bajar de el,que es lo que tu pretendes, cuando tienes un ceda el paso, semaforo en ambar, paso de peatones, coche averiado en tu mismo carril, etc. y existe una situación de riesgo. ¿A caso no tienes que ceder el paso a un peaton que va a cruzar en un paso de peatones? Tu mismo te contradices.

En resumen, sigue dandonos lecciones de tu "magistral" escritura que por tus formas te delatas.

P.D. que te den.
 

Fin del hilo
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