A ver señores y señoras, no sé, pero creo que no hay más ciego que el que no quiere leer. Yo hay a  gente con la que ya ni intento debatir, sólo puntualizar una serie de puntos:

• Podemos es un partido de corte asambleario, donde las asambleas son abiertas y donde no hace falta carnet de partido ¿conoceis a alguien que tenga carnet de Podemos?
• Las cuentas de Podemos están claras, las podéis ver en su web ¿Podéis hacer lo mismo con las cuentas de "la casta"?
• Podemos no se pudo haber financiado jamás con los 3,7 millones que ha ingresado una fundación de estudios políticos en los últimos 10 años del gobierno de Venezuel, pues Podemos tiene 4-5 meses. Si alguien encuentra una nota de prensa o declaración sobre Podemos con más de 6 meses que la ponga aquí. 
• Uno de los objetivos de Podemos es acabar con "la casta" y el clasismo: Es decir finalizar con la oligarquía que proveniente del poder económico se infiltran en el poder político provocando que se gobierne en base a intereses económicos; como prevenda de todo esto se producen las famosas "puertas giratorias", por esto si eres dueño de una de las empresas del IBEX-35 igual te debería preocupar que gane Podemos. Por otra parte, gran parte de esto viene derivado de la dictadura franquista que ganó la guerra tras haber dado un GOLPE DE ESTADO un MILITAR llamado Francisco Franco Bahamond natural de Ferrol, claro Ponzoa, ahora entiendo porque opinas como opinas....
• Pablo Iglesias, me he molestado en ver videos y vídeos, en leer muchas cosas y en buscar por internet, nunca ha justificado a ETA; sólo ha dicho que "el terrorismo de ETA tiene explicaciones políticas, porque si no fuese así  no se entendería que los gobiernos de Felipe González, José María Aznar y José Luis Rodríguez Zapatero se sentaran a hablar con ETA en su día" ¿Con eso justifica a ETA? perdonad, pero dice algo que debería ser casi axiomático, en España nadie negocia con un pederasta ni con un ladrón...
• Pablo Iglesias, nunca ha defendido de Venezuela nada que no fuese más que su espíritu democrático, y creo que tiene toda la razón y sobre todo si lo comparamos con el nuestro; veamos http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/7371-pucherazo-del-voto-emigrante.html (en galicia HAN VOTADO MUERTOS) y es un hecho constatado. Ultimas elecciones en Venezuela: http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366109495_132234.html Los observadores internacionales dicen que las elecciones son limpias y democráticas ¿han venido observadores internacionales a evaluar las elecciones en España? Además ahora el Sr. Rajoy quiere cambiar el sistema electoral de elección para las municipales, a falta de meses y porque se le jode el chiringuito con podemos y otros... ¿eso es democrático?

En España a día de hoy, nosotros votamos y "la casta" ejerce el derecho a Gobernar durante 4 años, sin hacer caso a los programas que nos han vendido (el PP ha dicho que bajaría los impuestos, que crearía empleo, etc) y durante 4 años se olvidan de nosotros, señores; eso es una dictadura por 4 años, no es una democracia. Además la forma en que nuestro sistema político funciona es propicia para que los mismos partidos se perpetuen y alternen: Los partidos se financian en función de los resultados obtenidos, eso sí, sólo se abonan los gastos realizados, de forma que un banco sólo te dará un crédito si has obtenido resultados el año anterior (y si le apetece, y sin considerar que en muchos casos luego se condona la deuda, ¿a cambio de...?).

No pretendo que cambiéis de opinión, pero por favor, sed elegantes y al menos no mintáis, no diagais cosas que no son, si afirmáis algo al menos justificadlo (sin citar las declaraciones de partes interesadas contrapuestas) yo en este foro he realizado afirmaciones y las he justificado, me han dicho que las fuentes eran partes interesadas (por ser "el pais", "diario público", etc y me busqué las mismas en "el mundo", "abc", "la razón").

Saludos,

Thitania, por casualidad no has pertenecido al PSOE de Paracuellos, lo digo porque al final voy a tener razón con eso de que la derecha y la izquierda no existe... y no es que o diga yo , lo mejor es apostar a caballo ganador.

Thitania, pregunta a Sergio, que seguro que tienes su mail.

Ciao

Alguien sabe quien está detrás del círculo de Podemos en Paracuellos?

Es que yo pertenezco al círculo de Hortaleza y hay unos amigos de Paracuellos que han intentado contactar con ellos. Pero no responden ni por twitter, ni por el email.

Alguien me lo puede aclarar?

Qué grande Pérez Reverte!!

Gracias Soso. Sigo El Confidencial al igual que otros medios de comunicación, y había leído dicho artículo de opinión, aunque de lo que habla Pablo Iglesias en este vídeo yo quizá le saco otra interpretación, y no es la de que, como redacta al sesgado criterio del articulista (sólo hay que referenciarse a su hemeroteca anterior y se puede ver de qué pie cojea), haga creer a los que quieren creerle, que Pablo Iglesias vaya a instaurar un reinado de terror.

Sobre lo que dice Pablo Iglesias en el vídeo yo interpreto que la justicia debe ser la misma para todos, y que no debe haber perdón para los políticos corruptos y los traidores a los ciudadanos españoles.

Quizá haya gente que le saque otra interpretación a lo que Rajoy escribió en su día en el Faro de Vigo:

"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".

Si esta iniciativa está siendo tan ferozmente atacada por ciertos sectores, por algo será.

corasim, todo el programa de Podemos se puede resumir en un sólo punto:

• Creación de un Cuarto Poder, el Poder Ciudadano, con capacidad de control sobre el poder Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

Es la base de la verdadera Democracia. Actualmente el poder Ejecutivo ha fagocitado al resto de poderes, y la separación de poderes es la base de la Democracia, ya que esta separación debería haber sido un mecanismo regulador, para evitar las políticas autoritarias que llevamos sufriendo desde hace mucho tiempo.

Y tecnológicamente es posible la creación de este Cuarto Poder, promover Iniciativas Legislativas Populares, votar individualmente propuestas, cualquier cosa. Y si nos equivocamos, que seamos los ciudadanos quienes lo hagamos, no alguien puesto ahí por dedicarse toda su vida a trepar hasta alcanzar lo más alto en su partido.

¡Y los "traders" de bolsa de minutos!... 

Efectivamente, el HFT (High Frequency Trading) de Wall Street es parcialmente culpable de la catástrofe económica que venimos experimentando últimamente. La financialización excesiva de la economía está dañando a la economía real y a la clase media de forma irreversible. "Excessive claims on underlying real wealth", como diría Nicole Foss

Es demasiado ambiguo pero reconoces que va en la dirección correcta, teniendo en cuenta que Podemos a día de hoy es sólo una plataforma electoral, que ni siquiera es partido... ¿no crees que gente con tus conocimientos es vital para crecer y entender? ¿Por qué no te nos unes?

Estimada Nectarina.

Sería contraproducente para vosotros. Soy un "cenizo" empedernido. Os deprimiría todo el rato... ¿Sabes qué es un pesimista? Un optimista bien informado. Necesitáis gente con algún viso de esperanza y naivette, pero que no se deje manipular con ideas utópicas e irrealizables. Hay que analizar de forma pragmática como los del norte y dejar tópicos y prejuicios atávicos de lado. No ser como los canarios que protestan por el petróleo cuando son los que más sufrirán cuando se agote, o como el gobierno gallego que prefiere ocultar el hambre al "escarnio" público de niños en comedores de caridad.

Estamos llenos de contradicciones. Dile a Pablo que hable de temas reales como el pico y que no estigmatice más a la "casta". Tiene la ventaja de la novedad y que le prestan atención, pero si se radicaliza aún más perderá. Le llegó la hora de las propuestas a problemas tangibles. Que aproveche sus 15 minutos.

Es demasiado ambiguo pero reconoces que va en la dirección correcta, teniendo en cuenta que Podemos a día de hoy es sólo una plataforma electoral, que ni siquiera es partido... ¿no crees que gente con tus conocimientos es vital para crecer y entender? ¿Por qué no te nos unes?

Estimada Nectarina

He leído el apartado 6.4 del manifiesto. Está plagado de buenas intenciones, pero en mi humilde opinión es demasiado abstracto, general y largo placista. Se requiere más especificidad (acciones como la del exalcalde de Rivas)

1) debería ser el punto 1 de la agenda política, puesto que de la energía se deriva todo lo demás. No puede haber democracia, ni política ni debate ni bienestar sin contar con la energía que sustenta la complejidad socioeconómica de nuestras sociedades occidentales (el recurso maestro). En este momento las finanzas tienen más importancia que nada.

2) el simple hecho de poner 2030 como fecha tope, significa que no se ha entendido la urgencia crítica del problema. Para ese año, ya habremos pasado nuestro punto de no retorno.

3) las propuestas deben ser más específicas y radicales, como por ejemplo, exoneración del IBI por 10 años a todos los que pongan 10 celdas fotovoltaicas o más en su tejado, o aislen todas las ventanas, o instalen tanques pluviales, o compren coches eléctricos, etc...Especificidad vs ambigüedad. Fomento de las especialidades del sector primario de la economía.

4) dada la notoriedad súbita de Pablo Iglesias, debería traer el problema del pico del petróleo a la luz en prime time, y nuestra situación como importadores netos de energía para que la gente empiece a investigar por su cuenta y empiece a exigir respuestas gubernamentales de mayor calado. Concientización

"triste y algo catastrofista , pero posiblemente realista, y desde luego muy bien argumentado"

Estimado vaca y pollo, lo catastrófico es haber identificado el problema y ver como la sociedad en general rechaza aceptar verdades incómodas. Somos como los judíos del sur de francia en 1943. Ya sabían lo que hacían los nazis en el resto de Francia, pero como los fascistas italianos no los mataban decidieron quedarse hasta que los italianos se fueron al rendirse Mussolini. Lo demás es historia. Dejaron pasar su "ventana de oportunidad", pensaron que a "ellos" no les tocaría.

Nosotros estamos dejando pasar nuestra "ventana de oportunidad" ensarzándonos en debates estériles como el de los "malos" neocomunistas de Podemos y los "malos" neofascistas del PP. Resulta que las leyes de la termodinámica funcionan igual para los comunistas y para los capitalistas.

Hasta el mundial de fútbol es una muestra más del maquiavelismo político de la dirigencia mundial panicircense. El lema es: Ayudad a Brasil hasta el final, o los indignados cariocas quemarán hasta los cimientos en Brasilia.

Nosotros tenemos una solución entre manos, lo que pasa es que como supone incomodidad, preferimos echar las culpas a Felipe Sexto, a Pablo, a Marianico, al que sea con tal de no asumir la cuota de sacrificio que viene.

saludos

En el programa de Podemos hablan de las renovables. ¿Qué opinas?

http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

Saludos, foreros

Indudablemente que tantas reacciones viscerales frente al ascenso de Podemos, indican que el Statu Quo ve amenazada su continuidad. No hay que negar que el tal Pablo dice algunas verdades en lo que respecta a Wall Street y a la puerta giratoria, (se le nota que ha estudiado algo) aunque tampoco ofrece soluciones reales al verdadero problema subyacente, y que nadie, absolutamente nadie, quiere mencionar en los medios generalistas. Pura demagogia.

Resulta que somos un país sin hidrocarburos. Tenemos que importar el 70% de nuestras necesidades energéticas. Desde 2005 se ha llegado al cénit de la producción petrolera mundial, y los yacimientos de todas partes van agotándose paulatinamente. OM es un polvorín (basta ver el periódico todos los días para darse cuenta que no habrá proveedores fiables en el medio plazo). Rusia y China se están cartelizando en contra nuestra por nuestro apoyo ciego a los EEUU, cuando lo natural sería que toda la producción de hidrocarburos rusa alimentara a la UE. Al ser un país enérgico-dependiente, la pasaremos muy mal cuando este déficit de energía barata empiece a golpear a todos los sectores productivos relacionados con el petróleo: agricultura industrial, transporte aéreo, automóviles, medicinas, plásticos, etc...Da risa ver a personas en canarias manifestándose en contra de las prospecciones petroleras cuando tienen la gasolina subsidiada. Típica reacción LULU y NIMBY

España disfruta de 200 días de sol y gran potencial eólico con una gran capacidad instalada. Alemania declara que será un país solar en 4 años. Pero aquí se ponen peajes a la autogeneración, se quitan subsidios, nadie compra coches eléctricos y las electrolineras mueren de mengua. Los pronucleares satanizan a los que promovemos migrar del sistema energético actual. Los políticos responden a los intereses de las eléctricas y otras corporaciones energéticas, sin educar ni ayudar a la población a migrar a un sistema de autogeneración, ahorro y bajo consumo.

Simplemente, los debates de izquierda y derecha, en este contexto de contracción económica mundial y agotamiento de recursos energéticos y cruciales son totalmente irrelevantes. Ni Pablo ni PPPSOE ni UPyD ni nadie que no aborde el problema energético en ciernes, tendrá la capacidad de sacarnos del hoyo al que estamos entrando inexorablemente. Y no solo digo la sociedad española, sino el mundo desarrollado en general. Los alemanes y los escandinavos lo han entendido. El resto vive en Babia.

Resulta que los últimos 150 años de avance y bienestar generados por el petróleo son efímeros, en relación a todo lo que ha debido sufrir la humanidad durante 4000 años cuando vivía de un salario energético frente a los beneficios de una herencia energética que se acaba. En el mundo se consume anualmente el equivalente en petróleo a lo que la tierra le costó 400 años producir.

Esta austeridad es solo el resultado de la reducción paulatina de la tarta común. Cada vez hay menos para repartir entre todos, y los de arriba continúan acaparando, y los de abajo siguen sin comprender el problema subyacente. Energía = Dinero. Sin energía no hay dinero ni créditos. Lo inocente es pensar que un político de Podemos o un economista del gato al agua pueden solucionar un problema de índole científico. Por lo menos los americanos no esconden sus intenciones. Tampoco los rusos y los chinos. Lo que viene es una lucha encarnizada por los recursos restantes, dejando a Europa como campo de batalla...Nuestros recursos no se pueden expoliar (sol y viento), pero si se pueden explotar racionalmente con previsión. Visitad Sicilia un día, para que veais Twizzis (fabricados en España) por doquier y celdas fotovoltaicas en todos los tejados. No hay jardín que no tenga un huerto o un molino eólico pequeño. A eso es lo que hay que ir. Lamentablemente, ya se acabó el momento de La Voz y de tertulias sabatinas intrascendentes, donde los dueños de la verdad defienden los intereses de sus amos (sin tocar el problema real). El colapso del crecimiento continuo y de la sociedad basada en el consumo.

Jajaj, no! perdona, aún no manejo esto de citar, responder... es que soy una vaga antisistema que no se esfuerza por aprender los mecanismos foriles =P

Madre mía, y esta gente vota. Qué desastre de país. Hay de verdad gente pensando que los seis millones de parados son por vagancia, por desinterés... es terrible. Si no tenemos conciencia de clase ni somos capaces de reconocer a un gobierno que legisla en contra del pueblo para beneficios de las grandes empresas, ¿cómo vamos a salir del agujero?

¿Un sistema que funciona? ¿En serio? Un sistema que funciona es el que tiene un 25% de paro juvenil? 6  millones de personas paradas? gente suicidándose porque los van a desahuciar? un sistema que no encierra banqueros ni políticos corruptos pero sí a tuiteros por expresar su opinión o a piquetes informativos en huelgas? un sistema que funciona tiene a familias en la calle y miles de casas vacías? 

Desde luego hay gente que se tiene que replantear la vida, una persona que piensa que este país está como está porque hay  vagos y aprovechados me parece ruín y despreciable. Que dirijan la mirada mejor a todos los chanchullos de pelotazos urbanísticos, la corrupción en el gobierno, en los partidos políticos, el robo sistemático incluso en la Casa Real, los auditorios, aeropuertos, megaconstrucciones que sólo se hicieron para enriquecer a constructores y que jamás se usaron ni una sola vez, las financiaciones ilegales del partido de gobierno, los regalos de la Gürtel, a las decenas de tramas de PSOE y PP... que dejen de mirar a los curritos, a los mileuristas que echan horas extras que nunca se pagan, los que vemos recortados nuestros sueldos, los que vemos mermados nuestros derechos, los que sufrimos reformas laborales confeccionadas por la CEOE, esa misma que dice "a trabajar más y cobrar menos" mientras defraudan a Hacienda y saquean empresas.

Es de vergüenza que se culpe al pueblo de este expolio y de esta crisis, y decir que este sistema funciona es ser como ellos. Los que pensáis así me avergonzáis.

Estrella, te has ganado un Dog Chow ^^ ahora... SIT!!

¡No, no, no! ¡No has entendido nada!

Primero, de camarero, de repartidor, de lo que sea. Personal de servicio en cualquier caso. Con vuestras carreritas de la Autónoma que no valen para nada, si, si.

Y además, por las noches, en lugar de dormir después de las cañitas y de poneros a gustito, estudiar algo que demande la sociedad.

Es decir, en lugar de querer cambiar un sistema que funciona para adaptarlo a vuestra ineptitud, haceros personas de provecho, con algún talento que sea reconocido, valorado y por tanto, pagado por la sociedad.

Pero mira que sois los de Pablovsky, oye, que ya os estáis peleando por la herencia...

Empresero Typical Spanish es contratar a ingenieros y pagarles como becarios, como usted ha comentado que hace.

Lo que busco exactamente es la creación de un Cuarto Poder, el Poder Ciudadano, que controle la actuación de los otros tres poderes, que se supone que sirven a la ciudadanía, y que ya no lo hacen.

Yo leo El Mundo, La Razón, El Confidencial, El País, Público y El Mundo Today (este último es el mejor) para contrastar noticias, ideas y pensamientos, porque a mí me enseñaron que para conocer un hecho hay que oír todas las versiones.

El principal beneficio será la creación de un cuarto Poder Ciudadano, que controle y supervise al resto de poderes (existe la tecnología para ello), la formación que me ofrezca conseguir esto será a la que apoye.

Ha descrito exactamente el espíritu de cambio de Podemos.

Gracias por su apoyo.

Para eso creo que será imprescindible que os pongáis a trabajar como nunca lo habéis hecho hasta ahora vosotros, es decir, con ilusión, eficacia y generosidad en el esfuerzo, sin esperar absolutamente nada a corto plazo.

No sé si la multitud de llorones expertos en justificaciones que apoyáis a Pablovsky seréis capaces de algo así, pero vosotros mismos. Vuestras crías os echarán las cuentas algún día.

Salud camarada.

Camarada es correcto - que sois los trolls del partido eso. Que no pasa nada.

En lo de los muestros te referías a los asesinados (crimen de guerra) en Paracuellos ¿no? Creo que eran más de 15.000.

Lo de la guerra civil, que PERDISTE, lo usas ahora a costa de los muestros para sacar provecho político ya queno teneis argumentos válidas para una mejora - s´olo críticas y nada de propuestas.

Cuando alguien me muestra como lo de jodemos mejora nuestra calidad de vida, yo lo apoyo, de verdad - y seguro que muchos más. Mientras tanto, yo no quiero aquí lo que instauró Hugo Chavez en Venezuela - con lo mal que viven los Venezolanos ahora y con lo rico que es el país, y con la corrupción que tienen - ufff ¿eso es lo que quieres? 

Ni de Coñ..!

Los recortes nos son pérdida de derechos - son recortes; Y lo de los moscosos, apoyado por la mayoría de la población digo yo, es una adaptación a los tiempos. ¿No defienden que somos todos iguales? Pues toma iguales y que se iguala todo el mundo - pero en vez de por arriba, por abajo - eso es la filosofía de los comunistas y antisistemas ¿no? Vamos, los vuestros.

SÍ, Lo superaron y supieron avanzar. He conocido a bastantes, tanto en España como fuera de ella y de familiares. Todos tienen sus batallitas y sus historias y obviamente su punto e vista - pero con la excepci´on de unos cuantos que han hecho carrera de ello en un partido político, por lo que no tiene otra que arrastrar la mierda (o intentarlo), el resto parriba y palante.

Lo irónico es que luego os llamais un partido de progreso - manda eggs.

Me alegro que has decidido dejar de debatir - total, solo sacas basura irrelevante a la vida real pero de la doctrinación de la izquierda radical.

Y no tengo problema en expresar mi opinión sobre todos tus intentos de adoctrinar y reclutar aquí - hasta que vengais con argumentos válidos y fundados de mejora que no sea sólo "un cambio), claro.

Gracias, camarada.

Salud! =)

"Vaya, me has pillado - no soy jurista".

Yo tampoco, pero sé leer.

"Crei que debes ver tu el video del principio al fin - verás como "entiende" lo de ETA, implica como están por encima del "papelito" de la constitución"

El "papelito" de la Constitución es papel mojado que se cambia en 48 horas cuando al poder le interesa,  como hicieron la última vez con el artículo 135. Para mí la Constitución hay que modificarla y renovarla, tiene casi 40 años, ¿qué locura es pensar que hace falta una actualización acorde a los problemas de hoy en día? ¿Qué malo es pensar que la ley que hace inviolable al Rey tiene que revisarse? 

Tienes todo el derecho de no estar de acuerdo con la institución pero ninguna de acusar a todos los curas de ser lo que ha sido algunos. No está bien ni es de personas éticas. Es ás, la verdad es que ofende. Es como decir que todos los emigrantes del país x son criminales o narco traficantes porque han pillado algunos. Lo del condon, ya lo han cambiado - para tu info - entre muchas cosas más.

¿Quién ha dicho que todos los curas sean pederastas? He dicho que la Iglesia es una institución que encubre pederastas, lo de que todos los curas lo son es cosecha tuya. Es difícil debatir cuando lees lo que quieres y pones frases en mi boca que nunca escribí.

Pero pregunto, quizás he perdido algo - ¿a que derechos te refieres cuando dices que nos han quitado derechos? Algo Europeo o Español? Por Rajoy o Zapatero? No se me ocurre ninguna ahora más allá de la edad de jubilación pero eso no es una perdida de derecho sino un endurecimiento de la situación debido a la coyuntura actual y el endeudamiento no-productiva del gobierno anterior además de impuesto por Europa y no por España.

¿Quieres que te enumere los derechos que hemos perdido los españoles? ¿No vives en España? 

Para empezar, yo, como mujer, he perdido mi derecho a decidir sobre mi cuerpo, he perdido un derecho fundamental sobre mi vida. Sólo para empezar. Si quieres sigo con los recortes en educación y sanidad, o también podemos hablar de la incursión de la Iglesia en el sistema educativo quitando de las troncales asignaturas como Filosofía e imponiendo Religión. Ésos son derechos adquiridos: el de poder elegir. También podemos hablar de las pagas de los trabajadores del Estado, de la reducción de sus salarios, de la pérdida de los moscosos. En fin, no puedo ponerme ahora a instruirte sobre derechos adquiridos que hemos perdido, tienes que ser tú el que salga a la calle y no te quedes en tu minimundo de felicidad y arcoiris.

No creo ni muy sensato ni respetuoso lo de sacar un pasado irrelevante a este debate y menos aún sólo los de un bando como si hubiera buenos y malos. Era una guerra civil - hermanos contra primos - y no hubo buenos. Masacres había por ambos bandos. O ¿no podría decir lo miso de que hay gente de IU o PSOE y republicanos por la guerra civil? La gente realmente afectada supieron superarlo y avanzar, los que buscan el poder sólo han podido intentar arrastrar lo de la Guerra Civil con el fin de intentar mantener adeptos afines y quien les vota para no perder la silla caliente.

Esto ya es de poca vergüenza. ¿Que la gente afectada supieron superarlo y avanzar?

¿Te suena las familias que siguen pidiendo encontrar a sus familiares enterrados en cunetas? ¿Te suena la ley de Memoria Histórica? ¿De verdad estamos hablando de esto? 

En fin, que lo dejo aquí porque o no sabes qué dices o lo sabes pero lo dices para intentar salir del paso. Ambas opciones me parecen lamentables y no quiero seguir debatiendo contigo de ninguna manera.

Me alegra saber que gente como tú está tan lejos ideológicamente de mí y sólo me hace sentirme más segura de involucrarme en este proyecto. Si no fuera por gente como tú, seguiría sentada en el sofá votando siempre lo mismo.

De empresario "typical españish" nada amigo. 

Si quisieras cambiar para un sistema mejor, apoyaría a la iniciativa pero esto no es uno de esos casos muy a mi pesar. Lo que es, es un intento de resucitar de la tumba el comunismo que ya ha fallado en TODOS los lugares donde lo han intentado - bueno, en Korea del Norte creo que van muy bien en su comunismo - eso si, no puedes discrepar como hacemos aquí. Ni elegir tu comida, ni de que vas a trabajar, ni tu ropa - bueno, ya sabes, comunismo, lo vuestro.

¿Afines a mi dogma? Como os encanta proyectar vosotros mismo sobre los demás en este foro. Es increíble - hay especialistas que tratan eso ¿sabes?

Ánimo, si quieres hacer un futuro mejor para vuestros hijos, os apoyo. Sólo pido que me lo expliquen porque de momento, nadie ha sido capáz aquí de exponer los beneficios de podemos (con J) más allá que es un cambio y el cambio es bueno. Pues no, cualquier cambio, no gracias.

<OFF TOPIC MODE=ON>

Gracias Stella por alegrarnos como mascota que es usted de este nuestro foro con sus chanzas y ocurrencias.

Le aconsejo, ya que ha comentado que se va usté a los USA que contacte con la maravillosa comunidad hispana de por allí, donde será bien vista en calidad de reina o queena y tendrá hasta su rey Latin (los Mara Salvatrucha no se los recomiendo que no son monárquicos). Además su gran experiencia como drug courier de los diferentes cárteles le ha proporcionado inolvidables experiencias en países tropicales, coches caros, thousands of dollars y joyos a tutiplén (por no hablar de una gran capacidad de contención digestiva) que serán beneficiosos en su nueva y licenciosa vida llena de oropeles.

<OFF TOPIC MODE=ON>

Nectarina, no intentes razonar, Ponzoa es un empresero typical spanish, que contrata carne barata y espera que muestren su agradecimiento por permitir que trabajen para él, Stella, además de ser la mascota de este nuestro foro, es un personaje tóxico, como el aceite de ricino, vamos.

Lo que no entiende alguna gente es que haya personas que quieran cambiar el sistema para hacer algo mejor a nuestros hijos, simplemente porque no cabe en sus cabezas que eso sea posible, o porque el sistema actual les viene bien, pero bueno, esa gente atacará iniciativas de este tipo porque no las entenderá, y repetirá las doctrinas enseñadas por los medios afines a su dogma, repitiéndolas ad nauseam, ya dijo un ideólogo de pensamiento similar 'una mentira repetida mil veces se convertirá en verdad'

Ánimo y hagamos un futuro mejor para nuestros hijos.

Vaya, me has pillado - no soy jurista.

Crei que debes ver tu el video del principio al fin - verás como "entiende" lo de ETA, implica como están por encima del "papelito" de la constitución y sale con videos desde Iran con etarras detrás. Vamos, yo lo entiendo como apoyando al brazo político de ETA y "entendiendo" lo que llaman la lucha armada - tonto parece que no es y usa palabras medidas - lógico. Es un político como los demás. Comunista y anti-sistema. Tengo todo el derecho del mundo a que gusta.

Me parece perfecto que seas cristiano, no tengo nada en contra de los creyentes, sí en contra de una Institución sibilina que encubre pederastas y se dedica a condenar en África que el uso del condón (donde el SIDA más hace estragos). Nada de me ocurre con más peligro que un medio manejado por estos señores.

Tienes todo el derecho de no estar de acuerdo con la institución pero ninguna de acusar a todos los curas de ser lo que ha sido algunos. No está bien ni es de personas éticas. Es ás, la verdad es que ofende. Es como decir que todos los emigrantes del país x son criminales o narco traficantes porque han pillado algunos. Lo del condon, ya lo han cambiado - para tu info - entre muchas cosas más.

Si, critico al gobierno actual y al anterior. Hay mucho lugar para mejora. Pero eso no quiere decir que quiero que tiran abajo por (casi) completo lo que tenemos incluyendo la Constitución por las palabras de lo que considero un radical comunista y anti-sistema y sus seguidores movidos por la emoción provocado por la rabia de la crisis. Prefiero que la gente piensa con su cabeza y no con sus emociones para estas cosas - a final es mejor para todos.

Pero pregunto, quizás he perdido algo - ¿a que derechos te refieres cuando dices que nos han quitado derechos? Algo Europeo o Español? Por Rajoy o Zapatero? No se me ocurre ninguna ahora más allá de la edad de jubilación pero eso no es una perdida de derecho sino un endurecimiento de la situación debido a la coyuntura actual y el endeudamiento no-productiva del gobierno anterior además de impuesto por Europa y no por España.

Justo ése es el problema de este país, la ideología parece heredarse de padres a hijos, por eso en este país ganó el PP con mayoría absoluta, porque desde la guerra civil y el expolio y asesinato masivo de rojos (sin contar con los exiliados) España se quedó repleta de rancios y conservadores, que han inculcado siempre su propio pensamiento a sus descendientes. Si no, ¿de dónde explicas que salga tantos obreros, mujeres y homosexuales de derechas votando contra sus propios intereses?

No creo ni muy sensato ni respetuoso lo de sacar un pasado irrelevante a este debate y menos aún sólo los de un bando como si hubiera buenos y malos. Era una guerra civil - hermanos contra primos - y no hubo buenos. Masacres había por ambos bandos. O ¿no podría decir lo miso de que hay gente de IU o PSOE y republicanos por la guerra civil? La gente realmente afectada supieron superarlo y avanzar, los que buscan el poder sólo han podido intentar arrastrar lo de la Guerra Civil con el fin de intentar mantener adeptos afines y quien les vota para no perder la silla caliente.

¿Votando contra sus propios intereses? ¿Pero desde cuando son un lado sólo del trabajador? No señor, cada uno tiene su visión de como se deben hacer las cosas, otros son capaces de ver a través de la propaganda - otros no tanto y se quedan detrás de quien dice representar al trabajador pero en la realidad, no es así.

Ni me empezáis en los sindicatos que no acabaríamos nunca.

Te voy a contestar sin faltarte al respeto, para que veas que es posible debatir sin caer en el insulto.

"En el video y se escucha claramente con apoya y justifica lo de ETA"

Tú has linkado el vídeo, lo mínimo que puedes hacer es escucharlo. NO apoya a ETA. Pero creo que ya no es un problema de entender, sino de querer entender.

"Lo de UPyD es una muestra más, de la izquierda, que podemos (con J - lo plagio, que funciona genial) son un verdadero peligro para la sociedad y todo lo que hemos construido. No lo dice la derecha ni la iglesia, lo dice la Izquierda - al igual que IU dice ahora que no se van a asociar. Y eso que la novia de Pablo, la enchufada del escaño número 5 de Podemos con J (ya empezamos) era de IU."

El número 5 es Pablo Echenique, científico del CSIC. Lo puedes googlear.

La novia de Pablo Iglesias es Tania Sánchez, diputada en el Congreso por IU. Ya me dirás dónde la ha enchufado.

"Pues no lo sabía pero si, tiene base catolico como refleja este link http://es.wikipedia.org/wiki/13_TV . Que irónico, refleja entonces los valores del 70% de este país. Pero no te preocupes chaval - no tienes que tener vergüenza de lo que eres. Hay mucho honra en ser Católico o Cristiano. La inmensa mayoría suele ser gente honrado, con valores y principios - vamos, tus abuelos, tíos, primos, etc."

Me parece perfecto que seas cristiano, no tengo nada en contra de los creyentes, sí en contra de una Institución sibilina que encubre pederastas y se dedica a condenar en África que el uso del condón (donde el SIDA más hace estragos). Nada de me ocurre con más peligro que un medio manejado por estos señores.

"Apoyar a ETA no está penado, sino colaborar con banda armada. Lo de los Tweets es otro delito;

Delito de Enaltecimiento del terrorismo

Artículo 578 del Código Penal:

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años".

Te pongo en negrita tu propia contradicción. No hacen falta más comentarios.

"No, que con tus argumentos desde luego no te veo convenciendo a muchos. Eso si, estas en tu derecho que manipular, mal-informar e incluso creer lo que quieres - pero de la misma manera que yo, y otros, tenemos el derecho de pensar que este movimiento es un peligro, que es una manipulación basado en populismos aprovechando las emociones de una coyuntura donde la gente piensa más con la tripa que con la cabeza."

Repito: no he venido a este for a convencer a nadie, sino a recopilar información sobre cómo crear un círculo de Podemos en Paracuellos. Eres tú el que ha entrado a debatir algo que de primeras aclaro que no es el quid de la cuestión, sólo para intentar convencer de lo malo que es, de que es superpeligroso para los derechos adquiridos por la sociedad. Supercurioso, porque precisamente es el gobierno actual el que está cargándose dichos derechos y todavía no te he leído criticarles.

"La verdad es que veo algo digno en que hay españoles dispuestos a cambiar de bando o estudiar alternativas. Ya sabes, el que su padre es de Barça, por regla general el hijo tambien - lo mismo pasa con izda y dcha en este país. Ahora sólo hay que extender eso al fondo de las propuestas y analizar con la cabeza e intentar separar las emociones y rabias de tu criterio para intentar llegar a unas conclusiones informados. - Taréa dificil ya que la información que nos llega suele estar manipulado - ¿pero este? Financiado por chaves, juntandose con ETA, enchufando ya amigos y su novia, listas cerradas, no aparece en sus meetings, dice que nuestra constituci´on es un "papelito" y ¿va defender tus derechos constituciones? - ya contradice los ideales que predica antes de empezar - ¿cómo va acabar? Si sigue adelante, no muy bien creo yo."

Justo ése es el problema de este país, la ideología parece heredarse de padres a hijos, por eso en este país ganó el PP con mayoría absoluta, porque desde la guerra civil y el expolio y asesinato masivo de rojos (sin contar con los exiliados) España se quedó repleta de rancios y conservadores, que han inculcado siempre su propio pensamiento a sus descendientes. Si no, ¿de dónde explicas que salga tantos obreros, mujeres y homosexuales de derechas votando contra sus propios intereses?

Piensen por ustedes mismos, dejen los prejuicios en casa antes de sacar a pasear el discurso reaccionario que nos tiene donde estamos.

Un saludo.

Que triste eres - pero no me das ninguna pena, de verdad.

En el video y se escucha claramente con apoya y justifica lo de ETA. 

Lo de UPyD es una muestra más, de la izquierda, que podemos (con J - lo plagio, que funciona genial) son un verdadero peligro para la sociedad y todo lo que hemos construido. No lo dice la derecha ni la iglesia, lo dice la Izquierda - al igual que IU dice ahora que no se van a asociar. Y eso que la nocia de Pablo, la enchufada del escaño número 5 de Podemos con J (ya empezamos) era de IU.

Pues no lo sabía pero si, tiene base catolico como refleja este link http://es.wikipedia.org/wiki/13_TV . Que irónico, refleja entonces los valores del 70% de este país. Pero no te preocupes chaval - no tienes que tener vergüenza de lo que eres. Hay mucho honra en ser Católico o Cristiano. La inmensa mayoría suele ser gente honrado, con valores y principios - vamos, tus abuelos, tíos, primos, etc.

La fuente aparte, e incluso puedes omitir las opiniones que tiene tanto los de izquierda como de derecha de ese programa - pero ver los videos de Pablo y lo que dice en la TV de Venezuela, Iran e aqui - no tiene precio. Si eso no te lo deja claro, estás más perdido que un cerdo entre hombresd habrientos de Zimbabwe. 

¿Que amplio mi espectro? Pero que joven y inocente es - pobrecito. Te estás proyectando chaval.

Apoyar a ETA no está penado, sino colaborar con banda armada. Lo de los Tweets es otro delito;

Delito de Enaltecimiento del terrorismo

Artículo 578 del Código Penal:

El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.

Otro de los delitos que ha estado en el centro de la polémica últimamente por el caso de los GRAPO y que se ha saldado con una cuantas detenciones por toda la geografía española. La clave de este delito es que no importa el medio por el que lo cometamos, y las redes es uno de los más comunes por su inmediatez y publicidad.

Fuente; http://www.periodismodigno.org/delitos-que-podrias-cometer-si-publicas-en-twitter-desde-espana/

No, que con tus argumentos desde luego no te veo convenciendo a muchos. Eso si, estas en tu derecho que manipular, mal-informar e incluso creer lo que quieres - pero de la misma manera que yo, y otros, tenemos el derecho de pensar que este movimiento es un peligro, que es una manipulación basado en populismos aprovechando las emociones de una coyuntura donde la gente piensa más con la tripa que con la cabeza.

La verdad es que veo algo digno en que hay españoles dispuestos a cambiar de bando o estudiar alternativas. Ya sabes, el que su padre es de Barça, por regla general el hijo tambien - lo mismo pasa con izda y dcha en este país. Ahora sólo hay que extender eso al fondo de las propuestas y analizar con la cabeza e intentar separar las emociones y rabias de tu criterio para intentar llegar a unas conclusiones informados. - Taréa dificil ya que la información que nos llega suele estar manipulado - ¿pero este? Financiado por chaves, juntandose con ETA, enchufando ya amigos y su novia, listas cerradas, no aparece en sus meetings, dice que nuestra constituci´on es un "papelito" y ¿va defender tus derechos constituciones? - ya contradice los ideales que predica antes de empezar - ¿cómo va acabar? Si sigue adelante, no muy bien creo yo.

¡Cielos, estás flipando! ¡Mola mazo! ¡Me rayo de ver que una indignadita bolivariana, Nectarina Madura, atesora capitales en cantidad superior a 20K!

Ridícula sos vos, híbrida iletrada, que no tenés el menor corte en escribir:

A menos que seas dueño de una empresa del IBEX35 no tienes nada que temer.

¿Vos me estás cagando? ¡Sos cresa y pretendés ser revolusionaria!

Andáte y que te ondulen, vaya contra que tenemos, andan armados de iPhone, qué peligro, qué miedito, que risa, qué penita de padres, lo que les queda por ver.

1. Links repetidos y autocitados de unos a otros donde NO dice que Podemos apoye a ETA, de hecho es mentira y sería un delito por hacer apología del terrorismo.

2. Un link dice que UPyD acusa a Podemos de apoyar a ETA por estar presente en un escrache que se le hizo a Rosa Díez (muy lindo eso de que los escraches son ETA, todo lo que no le gusta al sistema es filoetarra).

3. Que necesites enlazar para llenarte de razones vídeos de 13tv (canal de la Iglesia) dice mucho de tu argumentario y de cómo te informas, tienes un criterio completamente sesgado, es obvio que sólo lees un tipo de prensa y ves un tipo de tele. Amplia el espectro, hay vida más allá .

4. Apoyar a ETA en España está penado por la ley, el día que Podemos o Pablo Iglesias ose apoyar semejantes atrocidades, seremos los primeros en enterarnos, el gobierno está deseando pillarlos por algún lado, y a los hechos me remito: decenas de detenciones de tuiteros por decir cosas del  tipo: "Ojalá vuelva ETA".

De todas formas, este hilo no pretende (como digo al principio) convencer a nadie ni debatir sobre si Podemos es bueno o malo, pretende ser un lugar para construir un círculo en Podemos o enterarme de cómo participar en el que se esté creando. El que no quiera votar ni participar en Podemos en su derecho está.

Pero sinceramente, cuando veo todas estas ganas de los de siempre de derribar algo que ni ha empezado más ganas tengo de unirme al proyecto.

Estoy flipando con este foro. Sólo te voy a contestar esto: yo tengo más ahorrado que tu abuelo.

Eso responde de sobra todo lo que has querido dar a entender. 

Hay que leer más antes de opinar, señores. Más que nada para no quedar en ridículo.

¡Ah lumbrera, acabáramos!

¿Solamente los dueños, han de temer de vuestras novísimas ideas? ¿Los accionistas no?

Mi abuelo, que guarda como oro en paño los 20.000€ que logró ahorrar en acciones de Gas Natural, ¿debe temer? ¿O no?

¿Mi abuelo no es pueblo? ¿Pierde su condición al poseer ahorrillos?

La verdad es que con apoyos como el tuyo, pronto volverá este sitio a ser el tostonazo aburrido que suele, lupanar de cinco paletillos encantados de hozar en su mediocridad.

¡Mucho ánimo camarada lisensiada Nectarina! ¡La revolusión ya llega! ¡Pronto serán de nosotros las 20.000 vírgensitas! (¿O eso era del Corán? ¡Puf! ¡Qué lío!) Es igual... ¡Viva Sapata! Er... ¡Y Sapatero!

Mucho café.

http://www.youtube.com/watch?v=E93xJlq84UI

http://www.youtube.com/watch?v=E93xJlq84UI

http://vozpopuli.com/actualidad/44403-rosa-diez-contra-el-lider-de-podemos-pablo-iglesias-defiende-a-eta-y-no-la-autodeterminacion

http://www.abc.es/espana/20140606/abci-podemos-alianza-bildu-201406052154.html

https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=podemos+con+eta&tbm=nws

¿Te vale con estos o quieres más?

Acerca del programa - sí que se puede comparar - -más cuando podemos recibe dinero de Venezuela y ya se encuentran medio comprados por ellos.

Pablo Iglesias, el Azote de la Casta, recibiendo de manos del Príncipe de Asturias la beca de Cajamadrid, con Miguel Blesa por testigo.

Podemos... pero no queremos.

Basicamente por que creo que la radicalidad que proponen empeora nuestra situación real y mucho. Algunas de sus ideas parecen buenas pero al analizar más a fondo, no son muy realistas ni practicables, menos donde Europa que el partido se juega con diferentes reglas que las de aquí. Desde aquí tampoco porque Europa no les va dejar (gracias a diós).

No quiero ni entrar en ejemplos de este tipo de radicalidad y sus consecuencias en otros países a la larga de la historia reciente. Cambio, si. Cambio radical, no - mejor poco a poco.

Vamos, que estos apoyan y justifican a ETA ya me vale para ir en su contra - aunque hay mucho más.

Por lo que he podido leer en su programa, hablan de ideales pero no entran en el como, y lo que es más importante, las consecuencias de lo que proponen.

Personalmente creo que el problema no es el sistema sino la gestión del mismo y la falta de integridad de muchos.

¿Por qué ese miedo a la radicalidad? ¿Por qué ese aguante con la radicalidad cuando es en nuestra contra y esa oposición tan fuerte a una radicalidad donde somos nosotros los beneficiados?

Radical no es más que el que va a la raíz del problema, el que no se anda con medias tintas (también llamados "moderados", sí como PSOE, quizás, ya ves dónde está el PSOE).

Acabo de buscar "radical" en la RAE, ya por curiosidad. Ojo al significado:

3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.

Reformas extremas en sentido democrático. Joder, ¿no es lo que todos queremos y reclamamos a diario?

No sé, yo lo veo tan claro...

Nectarina, estoy de acuerdo que hay que perder el miedo al cambio - pero cuando el cambio de que se habla es moderado y no radical o extremista como la de aquí se trata.

¿Sabéis dónde hay discrepancias así? En los partidos abiertosy  dispuestos a escuchar a todos, estas trifulcas no las verás jamás en el PP, por ejemplo, porque todo se basa en dedazos y amiguismos, el resto son militantes serviles, esperando su turno para ocupar el siguiente sillón y cobrar el próximo sobre.

Nada me parece más sano que el debate y las confrontaciones, y que hasta el último mono de Podemos pueda decir: esto NO me parece bien.

Por supuesto, el tratamiento de esta noticia es digna de El País, primer acojonado por los últimos sondeos que dan hasta 58 escaños a Podemos.

A más miedo de la  caverna mediática y las grandes empresas, más ganas me dan de participar en este proyecto.

De hecho, si no hubiera visto tantos ataques sibilinos y tanta gana de destruir esta iniciativa, jamás le hubiera echado ni un simple vistazo a su programa electoral y hubiera seguido votando a IU con cara de circunstancias.

Hay que perder el miedo al cambio, y hay que tener pensamiento crítico para saber qué noticia estamos leyendo, dónde la estamos leyendo y qué pretende el medio que da la noticia que pensemos. Hay que pensar por nosotros mismos y parar esa manía de dejar que piensen por nosotros y nos digan qué opinar, que es exactamente lo que pretende El País con esta noticia.

"Monedero dice que hay un golpe de Estado para controlar la organización desde fuera"

Listas cerradas que enfrentan a las bases con sus dirigentes, falta de democracia interna... ¿a qué me suena?¿a la casta?