Yo lo dejo, es imposible un debate serio con cierto tipo de individuos que no razonan, exaltados radicales (de uno u otro signo) que a estas alturas se inventan conjuras franquistas, o que solo saben ocupar casas que no son suyas, que dicen de los que discrepan que "ladramos", o que se dedican a quemar contenedores de basura para hacerse notar. Es el tipo de individuos que solo se queja del rico por envidia pero en cuanto dejan de hacer malabares en el semáforo y tienen una oportunidad se llenan los bolsillos a manos llenas. En fin, como éstos descerebrados sean los salvadores del mundo... apaga y vamonos.

Mi más sincera enhorabuena a todos ellos, pues ya tienen un partido político a quien votar. Con la crisis que hay es lógico que estos iluminados hayan sacado 5 escañitos, pero no van a pasar de ahí, pues el tiempo pone a cada uno en su lugar.

Menos mal que la izquierda normal es otra cosa. Si sigue ganando el PP es por culpa de gente radical como vosotros, que asusta a cualquiera. Esperemos que el PSOE pueda recuperar al votante normal de izquierda moderada y democrática para que la delincuencia callejera no tenga representación en el congreso.

jajaja, jejeje es lo único que aportas

Me tienes aburrido, tienes un serio problema desde hace muchos meses, puedo mantener conversaciones de muchísimos temas con muchísima gente, me encanta compartir diferentes opiniones, "discutir" con personas que piensan diferente a mí, pero contigo lo dudo. Hace meses hice un comentario sobre la famosa huelga de basuras, sobre el comportamiento de alguna persona, personajillo o gentuza, si te molestó, es tu problema, aprende a leer y punto.

cualquiera que, como tú, termina sus frasecitas o comentarios con "jajaja" o "tenías que haber leido" solo demuestra una cosa, inmadurez, y no voy a seguirte tu juego tonto. esto es lo que dije, y te "ofendió"... vuelve a leerlo, es de Noviembre... 

PD, si, tengo un grandísimo sentido del humor, siempre lo he tenido, pero con quién quiero, con algunos personajes simplemente no me apetece cruzar dos palabras así que ya sabes... ignórame

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Es muchiiiiisimo menos extremista, un ministro de interior que no considera sancionable, que un guardia civil haga una paellita en un cuartel para celebrar el 23-f. Lo unico es que esto no lo sacan en 13TV que, por cierto, tampoco es un panfleto.

Lo dicho: ladran, luego cabalgamos.

Tú lo que eres es un cachondo o tienes mucho sentido del humor. Jajajajajajaja.............

Exactamente,

con la iglesia hemos topado amigo Sancho

tan libre soy, tan libre soy soy periodista y en mis tiempos he trabajado y colaborado medios de diferentes ideologías sin ningún problema... tengo la manía de ser bastante objetivo y suelo leer bastante y escuchar diferentes opiniones, así que estás muy confundido

si, soy libre y como me gusta la libertad, no me gustan los extremismos, y mucho menos me gusta leer panfletos

Lamentablemente esta clase de información no está en el ABC. Lo siento.

Eres libre de seguir leyendo únicamente las fuentes que digan lo que te gusta oir y que no "te den asco".

no, no tengo nada que argumentar. Solo digo lo que pienso, sobre el telepredicador de Pablo Iglesias y Podemos, me sigue pareciendo populismo barato y extremismo absurdo. Lo siento, me van más las cosas un poco más moderadas

sobre los links que has puesto, lo siento pero suelo leer  blogs que dicen "estamos en guerra, únete a la resistencia", me da un poco de asco... como dije antes, no me van los radicales

Ah sí... que sí, que hay 3 ejemplitos sueltos que no. Pero mira (ya que hablas del corte inglés):

http://www.jotdown.es/2013/07/ya-no-es-primavera-en-el-corte-ingles-historia-e-indiscreciones-del-imperio-del-triangulo-verde/

Si es mucho leer para tí, un gráfico de la distribución de las empresas del IBEX-35, en manos de 15 familias:

http://tarcoteca.blogspot.com.es/2013/05/imagenes-oligarquia-15-familias-que.html

Hazlo tú, no te jode. No voy a hacer yo tú trabajo. Argumenta y documenta tú lo que consideres.

O si no, pues sigue diciendo generalidades y diciendo que estamos obsesionados... vamos, en tu línea plana de argumentación cero.

Al menos es entretenido, obviamente contigo no sirve de mucho debatir porque tu posición de entrada no es racional (= llegada a ella mediante razonamientos), así que es imposible convencerte de nada.

cuenta, cuenta

cuando hablas de "provenientes" dices que nacieron en el franquismo?

hablas de Zara? El corte inglés? alguna de las que fueron empresas públicas creadas por el INI? 

algunos tenéis una obsesión enfermiza, que de verdad que es preocupante

y ese link que has puesto no es populismo, es otra cosa...y ya que te gusta mucho "documentar" tus críticas, documentalas en todas direcciones, porque mentiras (o intenciones que luego no se pueden cumplir) las hay, de un lado y de otro

Yo me conformo con que en España haya capitalismo. Que no lo hay. Aquí lo que es -con excepciones- unos cuantos que se han forrado a base de especular y de llevarse bien con unos políticos que tienen cogidos por las pelotas. Con el tiempo además ya han conseguido domar a la justicia.

Cuando en lugar de un montón de familias provinientes del franquismo controlando todo el cotarro haya ricos que lo sean por esfuerzo o por talento, me hablas de capitalismo. Aquí lo que hay es otra cosa muy diferente.

Y no es que el capitalismo sea mi forma ideal de gobierno, pero podría funcionar aquí como funciona en otros sitios. En todo caso como no es lo que tenemos, no lo sabemos.

Eso sí, lo que sí tenemos es unos mecanismos salvajes de propaganda que serían la envidia de los paises que citas en tu habitual cantinela anti-podemos.

Muchas gracias por tu lección que das en términos tan poco absolutos.

En una frase dices unas cuantas cosas que no son ciertas... podemos no es extremista (ya sé que a lo mejor tú no concibes nada más a la izquierda de podemos, créeme que lo hay), por tanto no puede ser de la que hablo yo, ni la izquierda está denostada (de hecho en España gobernaría con mucha más frecuencia si no hubiera tanta división).

Como hablamos de populismo, un regalito, que a mí siempre me gusta documentar mis críticas:

http://www.youtube.com/watch?v=I_QoTfb4uMA

Ladran, luego cabalgamos.

Votad a quien querais, estais en vuestro derecho, y seguid soñando con derribar el capitalismo... lo llevais crudisimo.

La izquierda sensata moderada (y realista) tipo social-democracia (por ejemplo la de los paises escandinavos) es una muy buena opción de gobierno. La izquierda populista, extremista o pseudocomunista de la que hablais vosotros está denostada en todo el mundo (cualquiera puede ver esto, no se en que mundo vivís).

En ningun pais democratico serio un partido populista-comunista sacará nunca mayoria (revisad en el mapa quien gobierna en los paises democráticos avanzados), porque la mayoría de la gente sabe la desgracia y miseria que eso supondría.

Aquí lo que tenemos es un Estado intervenido por el capital (desde luego no por la economía). Y no hay libertad de mercado en absoluto. O a lo mejor tú te crees que sí.

Anda que no mezclas cosas. Corea del Norte y Cuba son dictaduras antes que cualquier otra cosa. ¿Podemos pide una dictadura?

http://mexico.cnn.com/mundo/2011/01/03/la-mayoria-de-los-rusos-lamenta-la-desaparicion-de-la-urss-encuesta

Claro, y la forma de hacerlo es confiando en los corruptos. Votemos al PP, que van a hacer limpieza.

Que siiiiiiiiiii, lo fundamental es que haya gente como tú con los pies en el suelo.

ouuuyea: Ya, y el mundo real es ser puta y poner la cama. Si los políticos no gobiernan por los intereses del país y sus ciudadanos se cambian. ¿Lógico no?. Pues eso esta pasando,

Discrepo en tus conclusiones -que considero mas un deseo-. La izquierda ha estado muy dividida en estas elecciones, con muchos nuevos partidos. Creo que estos se pueden concentrar mas en Podemos de cara a las siguientes elecciones y movilizar a ese casi 50% de abstención. 

Veremos.

Una interesante proyección -que vienen los rojos, jajaja- http://www.publico.es/espana/523501/un-frente-iu-podemos-podria-gobernar-en-12-grandes-ciudades

Ladran, luego cabalgamos.

Tener un debate serio sobre política es complicado si no se tiene percepción de como es el mundo real. Las medidas que propone Podemos dan lastima, puesto que parecen las de un niño bienintencionado pero en su mundo de fantasía multicolor.

De economía sabe mucha gente mucho más que yo, pero la historia ya ha demostrado lo que ocurre con los paises en los que se interviene la economía desde el Estado (URSS, Corea del Norte, Cuba, Venezuela....). Tambien se está demostrando que la unica manera de enmendarlo es renunciando a esos principios (China, Vietnam, Rusia...).

Lo que hay que hacer es perseguir la corrupción y los excesos, no caer en el populismo autodestructivo.

Hay gente que todavía no se entera, y hay otra que a medida que va cumpliendo años, afortunadamente se va enterando.

Sí, eso decían antes de las elecciones.

Según Falciani, que me parece a mí que de economía sabe mucho más que tú, si se recupera todo el dinero defraudado que hay que Suiza, se acaba el problema de golpe.

Y todo este fraude se ha cometido durante el gobierno de estos grandes gestores que roban a manos llenas mientras dicen que no hay dinero para nada. Luego llegas tú y lo repites como un loro, y así estamos.

Tus "evidencias" están totalmente equivocadas, afortunadamente. Un 10% de votos son muchos votos. Obviamente no vienen de IU, porque esa formación también ha mejorados sus resultados. Vienen de PP y PSOE, luego, ¿a estos partidos les votaban antes ninis y universitarios?

Sí, que los que tienen mucha idea votan al PP, vamos :-)

Entiendo que haya gente harta de los partidos principales, pero este fantoche es un flautista de Hamelin que no va a pasar de donde ha llegado. Como máximo le comerá un poco más de tarta a IU (otros iluminati de mucho cuidado...). La pena es que le está robando votos a partidos serios y con alternativas de poder creíbles, como Ciudadanos o UPD.

En fin, en unas generales, cualquiera que tenga los pies en el suelo sabe que no se puede poner la jubilación a los 60 años... ¿pero quien lo va a pagar? y así con el resto de despropósitos que proponen...aunque despues de este simple punto de la jubilación, quien se va a creer el resto del programa? ¿nacionalizaciones e impago de deuda como en Argentina y Venezuela? eso es el descrédito total para futuras inversiones, etc, etc... Es evidente que se ha llevado el voto joven nini y universitario: chavales que aun  no tienen ni idea de lo que es la vida real, y lo triste es que se ha aprovechado de ellos diciendoles lo que quieren oir, y encima se piensan que es su mesías!

Hay que reconocer que es un tipo muy listo, pues ha pregonado todo lo que la gente (la que no tiene mucha idea de economia, claro) quiere oir.... vamos, como Hugo Chaves y compañía, y mira como va su "república Bolivariana", que va camino de ser el pais más pobre de latinoamérica, no tienen ni para comer por seguir politicas pareceidas...

Menos mal que aquí todavía hay algo de sensatez, (aunque cada vez menos, por lo que veo).

Eso es.

En esos puntos se puede ver parte de lo que Podemos entiende como "no pagar la deuda" o "nacionalizar la banca".

Punto 1.2:

"Auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes
de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los
responsables y declarar su impago."

Punto 3.7:

"Moratoria de la deuda hipotecaria sobre primeras viviendas de las familias
con dificultades para afrontar el pago de los préstamos, y cancelación
inmediata de la misma en los casos en que haya prácticas fraudulentas o con
probada mala fe por parte de las entidades financieras."

"La reestructuración de
la deuda incluirá la corrección de su valor en función de la corrección del
precio de la vivienda hipotecada (en especial en caso de pérdida de su valor),
y las letras no superarán el 30% de los ingresos familiares, garantizando un
nivel de vida digno."

"Establecimiento de mecanismos de condonación de la
deuda para paliar la situación de emergencia habitacional."

Punto 1.5.:

"Aprobación de medidas destinadas a democratizar la dirección de las
entidades bancarias y cajas de ahorros."

"Establecimiento de una tasa sobre los beneficios bancarios para la reinversión
productiva."

"Reorientación de instituciones como el
FROB y la SAREB para convertirlos en instrumentos dedicados a la
recuperación de las ayudas públicas concedidas a la banca."

"Creación de una banca
pública con gestión democrática bajo control social efectivo,"

.......

Buenas a todos. 

 Me parece gracioso que  a estas alturas la gente se sorprenda quien manda es el dinero y no el poder politico, realmente sorprendente. Nunca antes en la historia se habia producido un hecho tal. A ver que yo soy de los tontos y no me entero. Por que van a querer los ricos o los poderosos (politicos) terminar con las injusticias? Osea que los ricos y poderosos luchan y se dejan la vida para subir y luego van a repartirlo con los que no luchan conseguir lo que ellos?  Si, tiene mucho sentido

No puedo por menos que comentar el tema Podemos. Atendiendo al individuo y a sus palabras me parecia un anormal. Pero cada vez tengo mas claro que es un tio como yo, que se ha buscado la manera de ganar mucha mas pasta durante mucho mas tiempo, vamos igual que yo haria. Y que mas alla de sus ideas, si tiene que decir que ahora es viernes y de noche para se Eurodiputado lo dice, repito igual que yo haria, o igual que hacen muchos supuestos nacionalistas-separatistas. Y total con esta ley electoral con listas cerradas en las que seguro en vez de el, saldrian advenedizos imputados o incluso condenados por corrupcion pues oye que salga el. 

Que lo que dice son tonterias? pues si pero los demas que dicen que discurso tienen, lo cumplen? 

Llevamos mucho tiempo siendo gobernados por personas y partidos que han dejado de representarnos. Nos mienten descaradamente. Nos toman el pelo. Nos manipulan. Nos roban. Gobiernan para sí mismos, para sus socios, para sus amigos. Sus programas electorales son papel mojado. Son capaces de defender lo contrario que hacían cuando estaban en la oposición o en el gobierno y no pasa absolutamente nada. Y si alguno deja la política va a parar a un consejo de administración de una empresa que su propio gobierno privatizó, o termina de pasar sus días políticos en el senado o de europarlamentario.

Y no van a hacer nada nunca por que esto cambie, por que ante todo esto, se les ha seguido votando.

En este país tuvimos una transición. No fue completa y tuvo muchas carencias, pero hay que entender que en la circusntancias en las que se produjo fue casi un milagro que llegara a buen término, principalmente por el esfuerzo y sacrificio de alguno de los políticos de entonces, encabezados por Suarez. Ahora ya ha pasado el tiempo suficiente como para que hagamos un nueva transación, aunque sea a nivel político. Básicamente, más transparencia, más representatividad, separación efectiva de poderes y ser implacables con la corrupción y la evasión fiscal.

Para aquellos que leen aquí, sólo comentar que ni Podemos es izquierda radical, ni por ejemplo Vox es ultraderecha. A todos nos encanta poner etiquetas, sobre todo si se alejan de nuestra ideas políticas, pero ni todo lo que está a la izquierda de este PSOE son unos rojos y comunistas, ni todos los que están en el PP son unos fachas y fascistas.

Sí. Podemos, y Vox tienen algunos elementos radicales, entre sus miembros y simpatizantes, y también en sus programas. Pero su núcleo no es radical. Por poner varios ejemplos, Podemos es europeista, entiende que parte del sistema no está funcionando para favorecer a sus ciudadanos, si no para los mercados, los lobbies, algunas empresas, y para los partidos políticos. Por ello pide cambios razonables en su programa, y también incluyen algunos puntos de referencia a los que quieren tender. Si se analiza su programa de forma crítica y realista sé es consciente de que algunos de los puntos no son aplicables desde un primer momento, pero son un fin para el cual el resto de puntos sí aplicables ayudará a que puedan hacerse una realidad, o al menos acercarse a ella.

Por tanto no se debería criticar un programa electoral porque tenga algunos puntos "utópicos", si no si se está de acuerdo en dichos puntos o no se está. Si todos los puntos del programa son utópicos hay un problema, si algunos lo son y otros son concretos y realizables, y acercarían a los otros, entonces es un programa válido.

Por ejemplo un programa de un partido liberal que defienda el libre mercado, sin intervencionismo, es también una utopía, pero tiene sentido que aparezca en el programa y que otras medidas de dicho programa vayan encaminadas a reducir las intervenciones de los gobiernos en el mercado.

Por cierto, siempre es mejor leer el programa literal y no las interpretaciones "intersadas" que se puedan dar en los medios o en las redes sociales, para bien o para mal, así que ahí os dejo el enlace:
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

En el programa no aparece como he leido en algunos sitios, que se quiere "nacionalizar la banca", "no pagar la deuda", y otras simplificaciones. Podéis ver exactamente a que se refieren estos términos en los puntos 1.2 o 1.5.

Yo particularmente no he votado a podemos, pero me alegro enormemente de su irrupción. Igualmente me alegro de la subida que ha tenido UPyD, Ciudadanos e incluso Vox. Veo que es necesario que haya partidos que sean capaces de transmitir que las normas y formas actuales no nos representan y que al menos provoquen una transformación real en los partidos y estamentos actuales.

Hazme caso, son impermeables.

Tendrán hijos y ellos sufrirán las consecuencias. Entonces y, solo entonces, se darán cuenta. 

Como dije en el post de la huelga de basureros, es descorazonador.

Hace mucho que estoy en el foro y había un tal Walkirias que escribía sobre el batacazo del ladrillo. No te imaginas lo que tuvo que soportar de foreros miopes como algunos de aquí. Seguro que hoy se esta descogonando en su sillón.

La gente acomodada no se da cuenta que, o se bajan de su comodo sillon para compartirlo voluntariamente, o dentro de un tiempo les bajarán a tortas. 

En fin, tiempo al tiempo.

no se, no conozco muchos

...En fin, así nos va.

Edudiez, soñar es muy bonito, pero vivimos en el mundo real. ¿propones que todas las naciones del mundo se pongan de acuerdo?, porque ya puestos, podían ponerse de acuerdo en que no hubiera más guerras, o en acabar con el hambre... en fin, los mundos de yupi.

Ya sabemos que en España las lecciones de democracia las dan los franquistas de toda la vida.

Que cosas.

Efectivamente. Si hubiera voluntad de verdad se terminaría el cachondeo bastante rápidamente.

no, no, Bildu e IU no son lo mismo... No, no todos somos ETA, pero a lo mejor te parece normal que este individuo vaya a una conferencia a una Herriko Taberna para hablar de "ese papelito del 78" (la Constitución) y elogiar a ETA

y pero el de Podemos es un radical, lo mires como lo mires, no es ningún insulto ni ninguna ofensa, es lo que dice

y tranquilo, no he protestado, ni me importa que nadie me llame facha... el otro día uno me llamó fascista corrupto, por llevar una bandera de España... si cree que me importa

no, no, Bildu e IU no son lo mismo... No, no todos somos ETA, pero a lo mejor te parece normal que este individuo vaya a una conferencia a una Herriko Taberna para hablar de "ese papelito del 78" (la Constitución) y elogiar a ETA

y pero el de Podemos es un radical, lo mires como lo mires, no es ningún insulto ni ninguna ofensa, es lo que dice

y tranquilo, no he protestado, ni me importa que nadie me llame facha... el otro día uno me llamó fascista corrupto, por llevar una bandera de España... si cree que me importa

Con voluntad política ouuuyea, así de simple. USA y la UE lo podrían hacer cuando quisieran. 

Que conformismo mas desesperante; ¿el hecho de que algo sea difícil es condicionante para olvidarse de ello?

...Ya, Bildu e IU son lo mismo, y el 15M. Todos somos ETA.  Te recuerdo que tu los estas llamando radicales y a continuación protestas por que te llamen fascista. Muy coherente.

Hablo de que la democracia esta secuestrada por el capital, y doy datos objetivos. Eso se llama Plutocracia, no democracia. Lee y hablamos.

¿acabar con los paraisos fiscales?, ¿como se hace eso?. ¿llamamos a Gibraltar y le pedimos "por favor" que dejen de ser un paraíso fiscal?. ¿lo mismo con Barbados, Caimán...?. Por favor, seamos serios... lo que hay que hacer es perseguir y condenar a los delincuentes, lo de "acabar con los paraisos fiscales" es otro cuento chino como lo de la jubilacion a los 60, no?

¿cambio de sistema? ¿recuperar la democracia? no creo que necesitemos salvapatrias que apoyan dictaduras comunistas, jalean a terroristas y a sus amigos de Bildu o llaman "perros fascistas" a los que no opinan como ellos. vamos, un comunista dando lecciones de democracia...

lo del link que has puesto no es un "radical", simplemente es un imbécil

A esto me refiero cuando hablo de subordinación ...http://www.tendencias21.net/Definen-empiricamente-la-red-capitalista-que-domina-al-mundo_a8046.html

Aparte de la doméstica, claro esta.

Sobre lo realizable e irrealizable, dependerá de los ingresos y evasiones fiscales.  Y tengo muy claro que mi generación no cobrara pensión -o sera irrisoria-.

No conozco el programa de ambos, pero deduzco que hablamos de cambio de sistema, de recuperar la democracia y acabar con los paraísos fiscales. ¿Utópico?, otra cosa es aceptar la subordinación a las grandes corporaciones nacionales y multinacionales.

El programa -si tuvieran la oportunidad de aplicarlo- tendrán que adaptarlo. ¿Como los que si tienen opciones de gobierno?

En fin, el debate ideológico puede ser eterno, me quedo con lo bueno; hemos empezado a limpiar y sacar la basura.

Radicales -que ambiguo ¿verdad?- http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/26/galicia/1401105333_194406.html

Si no hay problema hombre, no ves que los billetes salen de unas maquinitas?, se imprimen más y ya está!, jajajaj!

menudo lumbreras... sabrá mucho de demagogia, pero de economía...

¿En pocos años bancarrota?. Según datos, si haces ahora jubilación a los 60 años, no llegarías ni a los 6 meses.

Y si ya añades lo de "la renta mínima a todos los españoles por el simple hecho de serlo", entonces el primer mes directamente cierras el chiringo.

En las próximas me presento yo, tengo un programa chupilerendi donde tendremos billetes de 500€ para limpiarnos el culo......