¿MIS teorías conspiranoicas? como si fueran cosecha mía...

Quizás deberíais hacer una búsqueda en estos foros para localizar las menciones a los trolls multinicks y las diversas teorías que hay sobre sus procedencias. Cuando hayáis hecho esa búsqueda podéis decirme qué porcentaje de las menciones son mías.

Yo me limitaba a hacerme eco del sentir y la sospecha de mucha gente. De hecho mi frase era:

Lo más gracioso de todo es que para un troll multinick sería una reacción lógica llamar conspiranoico al que hablase de su existencia, sobre todo si con eso desviase el tema respecto al tema central del hilo, en caso de que este resultase molesto a sus intereses.

En todo caso, y para no seguir el juego de desviar la atención del tema principal, insisto: al margen de las sospechas que tenga cada uno, lo importante es que se haya visto por fin a tecnicos municipales limpiando y que ojalá no sea una pasada puntual sino que hayan llegado para quedarse y adecentar del todo el barrio. Porque desde luego trabajo pendiente de limpieza tienen de sobra. Además, mucho van a tener que reforzar el servicio para afrontar la suciedad que van a generar las 80.000 personas que asistan a los macroconciertos del descampado del IFEMA.

Independientemente de lo que yo piense sobre la limpieza en el barrio y de los Podemitas, ALUCINO con tus tramas conspiratorias Ragnar… Quizás hasta podrías llegar a escribir un libro o hacer una película… :O

Pero chico, ¿tú te lees? Si aquí somos 4 gatos mal contados :facepalm:

No me refería a ti, me refería a que muchos podrían pensar que esa coincidencia confirmaba la sospecha de que Carmena y sus podemitas tienen a gente infiltrada en el foro vigilando. Gente que llegado el caso podrían avisar a los servicios de limpieza para hacer una pasada testimonial con el fin de disimular.

Pero en todo caso, y al margen de las sospechas que tenga cada uno, lo importante es que se les haya visto por fin y ojalá no sea una pasada puntual sino que hayan llegado para quedarse y adecentar del todo el barrio. Porque desde luego trabajo pendiente de limpieza tienen de sobra, a juzgar por lo que he visto esta mañana al salir del barrio con el coche.

Así que por ver barrenderos en las calles soy podemita. Qué conclusión más trabajada. Yo es que lo de tener que ser o rojo para todo o azul para todo nunca lo he practicado. La Guerra Civil y los dos bandos me queda muy lejos. Prefiero lo de aplicar criterio para cada situación particular.

Qué oportuno. Va a resultar cierto eso que dicen de que Carmena y sus podemitas tienen gente infiltrada en este foro.

En todo caso es una buena noticia, siempre y cuando sea una labor continuada en el tiempo y no algo puntual para disimular.

Hoy, domingo, había varios barrenderos limpiando en la puerta de mi casa em Jun Antonio Samaranch.

Hasta hace unos meses el problema de suciedad lo generaba la falta de limpieza y los guarros. Ahora lo generan, principalmente, los guarros. 

MariaLopezz, si no te interesa leer los argumentos de dos personas con opiniones diferentes pero totalmente válidas y respetables sobre este tema, no tienes más que cambiar de hilo del foro u obviar nuestros mensajes. Yo soy incapaz de sintetizar mi opinión y aportar los argumentos acerca de este tema en un par de líneas o con un simple ZZZZzzzZZZzzz, así que lo siento.

Ragnar, podríamos estar días exponiendo nuestros argumentos y no llegaríamos a ninguna conclusión. Este tema tratado en persona seguramente daría para varias horas, así que en un foro se puede hacer eterno. Creo que ya poco podemos hacer más que esperar a que se celebre el festival y comprobar si los inconvenientes y molestias que provocará (eso es un hecho que nadie te va a negar nunca) pesan más que el beneficio que pueda traer para el barrio y la ciudad de Madrid.
Como vecinos, tendremos que estar atentos a cómo queda todo después del festival y comprobar que cada uno de los implicados ha cumplido con su parte. Si falla la limpieza, el dispositivo de seguridad, si no se refuerza el transporte público... habrá que exigir responsabilidades a quien corresponda. De momento todo son elucubraciones.

Tampoco voy a insistir con el tema de los barrenderos, porque si el hecho de que no aparezcan en google maps es la prueba irrefutable de vuestra teoría de la conspiración del ayuntamiento podemita contra Valdebebas, creo que poco se puede hacer. Yo te digo que si que los he visto, igual que he visto a esos jardineros a los que tantas veces os habéis referido en este foro asegurando que tampoco se pasaban por Valdebebas, y que por casualidades de la vida, han quedado inmortalizados en cada pasada que ha realizado el coche de google maps en los últimos 3 años. ¿Casualidad? Cada uno que saque sus propias conclusiones.

ZZZZzzzzzZZzzzzzzz

Para mayor fluidez en el foro, por favor, evitar lanzar ladrillos...

Por no repetirme, me remito a los razonamientos que te di en mi post inmediatamente anterior al tuyo en el que explicaba por qué los ejemplos del IFEMA, la semana santa o el Bernabeu no son equiparables a lo que se quiere hacer en el descampado del IFEMA. El IFEMA puede atraer a gente y esta puede dejar basura, pero al estar en un recinto cerrado no generan ruido. La semana santa puede generar basura y hacer ruido, pero no hay calle que junte a 80.000 personas simultaneamente para presenciar un paso y una banda de música no alcanza los decibelios de una banda de rock equipada de altavoces de concierto. En cuanto al Bernabeu, puede juntar a 80.000 personas, puede generar suciedad en las inmediaciones, pero incluso en ese caso la forma de cazuela del estadio apantalla más ruido que el descampado del IFEMA. En realidad no me gustaría vivir cerca de ninguno de los tres casos, pero en el de los macroconciertos del descampado del IFEMA se junta lo peor de los tres casos anteriores: una afluencia desorbitada de 80.000 personas, suciedad y un emplazamiento incapaz de proteger del ruido a las casas circundantes.

Todos podemos tener nuestra opinión en cuanto a lo adecuado de la localización del Rock in Rio,  pero lo que discutíamos era sobre la viabilidad económica de unas instalaciones para macroconciertos en zonas del extraradio alejadas de viviendas. En ese sentido, el artículo que remitías parece dar a entender que en el caso del Rock in Rio sí que era rentable, así que no hay razón para pensar que llevar estos macroconciertos a donde no molesten también podría ser rentable.

Te animo en tu intención de demostrar la existencia del genuino barrendero ibérico valdebebino. Seré el primero en alegrarme si consigues pruebas gráficas del mismo en nuestro habitat natural. También te animo a que recojas tus investigaciones al respecto en el hilo de este foro “Barrenderos Valdebebas”, hilo que por cierto no inicié yo y en el que otros vecinos de Valdebebas manifestaban también sus dudas sobre que dicha especie municipal haya hecho acto de presencia alguna vez en nuestro barrio.

Ragnar, déjalo. Creo que ha quedado claro que no quieres MadCool en Valdebeabs bajo ningún concepto y por muchos ejemplos y comparativas de eventos similares con las que trato de hacerte ver que 2 o 3 días de concierto (multiplicado por 5 o 6 festivales al año en el mejor de los casos) puede traer más beneficios permanentes (a nivel global, no sólo en Valdebebas) que los perjuicios temporales que podría acarrear su celebración. Respeto tu opinión aunque no la comparta.

IFEMA aunque sea un recinto cerrado también deja basura en los alrededores del metro y los autobuses en forma de bolsas, folletos, restos de comida... de la gente que acude a las ferias y eventos que allí se celebran, atascos impresionantes en ciertas ferias y a ciertas horas, y no por ello he oido a nadie pedir que dejen de celebrarse Fitur, Arco o cualquier otra feria.

Como veo que sólo te valen ejemplos al aire libre, cualquier fiesta mayor de Madrid como las que te comentaba, eventos como el Orgullo, la Semana Santa, la cabalgata de reyes, los multiples maratones que se celebran a lo largo del año (con escenarios con música en la mayoría de ellos)... congregan de 20.000 a más de 100.000 personas, y en muchos casos durante varios días y en calles estrechas en las que unos tambores o los gritos de los asistentes retumban más que miles de decibelios en un descampado de Valdebebas. Ya de las molestias al tráfico y de la suciedad que se genera mejor no hablamos. En solidaridad con esos pobres vecinos, me imagino que no habrás participado nunca en ningún macroevento de este tipo y que habrás mantenido un tono de voz comedido al sentarte en cualquier terraza a tomarte una caña.

¿Si en el futuro el Real Madrid decide trasladar su estadio a Valdebebas (se hablaba de un aforo de casi 100.000 espectadores) también estarías en contra? Me imagino que sí porque al menos cada 15 días tendríamos problemas de tráfico, gente tirando basura en los alrededores, borrachos y ultras por las calles y bares del barrio y especímenes como los que ayer provocaron el caos en las calles de Bilbao. Yo en ese caso concreto ya sí que tendría mis dudas, porque 3 días puedo soportar las molestias, pero tener todos los inconvenientes de un estadio cada 15 días ya es como para pensárselo.

Respecto al recinto de Rock in Rio, yo estuve en la edición de 2008 y no volví a repetir por la incomodidad para llegar hasta allí. Ojalá se solucionen los problemas judiciales con esos terrenos y se lleven las siguientes ediciones de MadCool hasta Arganda y así todos contentos, pero creo que no soy el único que piensa que una ubicación como esa no es la ideal:

http://cadenaser.com/ser/2018/02/23/cultura/1519390467_209320.html

Por último, si veo un barrendero por el barrio le haré una foto con un periódico del día para demostrarte que como las meigas, haberlos haylos, o igual se vuelve a dar la alineación planetaria por cuarto año consecutivo de que cuando pase el coche de google maps este año, caze a algún barrendero.

Si pones fotos para apoyar lo que dices no te molestes si te demuestro que dichas fotos no sirven para ello.

Sobre épocas para plantar te puede informar muy bien la Asociación de Vecinos. Que yo sepa, a mediados del año pasado le trasmitieron al Ayuntamiento las quejas por el abandono de los jardines de Valdebebas y precisamente que la vegetación se podaba de manera excesiva (a menudo a ras de suelo) sin que se hicieran trabajos de replantado para reponer la vegetación retirada. El Ayuntamiento de Carmena y sus podemitas les aseguró que los trabajos de replantado tendrían lugar en otoño, por ser una época más favorable para dichas tareas. Pues bien, llegó el otoño y acabó pasando de largo, llegó el invierno y ya vamos camino de la primavera, sin que se haya replantado nada y con los jardines cada vez más pelados. Otra mentira más de Carmena y sus podemitas.

Sobre la presión sobre los procesos judiciales has sido tú el que decía que se podían acelerar con la suficiente presión, y yo opino que no mucho cuando el principal cuello de botella hasta ahora han sido los tiempos de los jueces.

Sobre los eventos que mencionas, sigues comparando peras con manzanas, IFEMA es un recinto cerrado; la semana santa tiene lugar en un único momento del año (no es recurrente como el uso que se quiere dar a esta parcela), la gente se distribuye por toda la ciudad (¿cuantos pasos congregan a 80.000 personas en una misma calle?) y por mucha saeta que se cante o banda que haya no alcanza el nivel de decibelios de un concierto de rock; el Bernabeu es también un recinto mucho más preparado para contener el ruido que el descampado del IFEMA  y como la moda de las bubucelas no persistió el nivel de decibelios de un partido de futbol también es menor que el del concierto de rock; lo mismo es aplicable a las campanadas de Navidad. Por favor, si vas a comparar utiliza cosas equivalentes a lo que nos ocupa: un descampado, al lado de viviendas, en el que quieren meter a 80.000 personas y tocar música a todo trapo.

En cuanto al artículo que mencionas debemos estar leyendo textos diferentes porque tú interpretas que:

Sin embargo, leyendo el artículo yo interpreto algo bien distinto. El artículo lo que dice es que el Rock in Rio se celebró en tres ocasiones (2008, 2010 y 2012) y fue un éxito porque:

Todo ello a pesar de su ubicación o quizás gracias a ella. La cuestión de por qué se encuentra abandonado el recinto no parece deberse a su localización. Según el artículo el problema estriba en la propiedad de la parcela:

Por lo que entiendo del artículo, esa incertidumbre ha motivado problemas legales que han limitado el uso que se ha podido hacer de las instalaciones, limitando por tanto su rentabilidad. A pesar de ello, lo que dice el artículo es que el Ayuntamiento está intentando resolver los problemas legales para volver a usar las instalaciones con un régimen de uso más adecuado, para lo cual parece que no faltan interesados:

Así que me temo que el artículo no dice lo que pretendes. Rock in Rio no quedó abandonado por ubicarse en una zona despoblada de viviendas, sino porque se hizo una chapuza administrativa que ha limitado el uso que se podía hacer de la parcela. Solucionada esa chapuza, el emplazamiento parece perfectamente viable y despierta interés.

Por todo lo anterior, sigo manteniendo que es un ejercicio de irresponsabilidad utilizar el descampado del IFEMA para realizar macroconciertos de 80.000 personas al lado de casas y que lo lógico sería llevarse esos eventos a una zona con espacio suficiente y alejada de viviendas.

Perfecto Ragnar,  como no te he puesto una captura del coche de google maps en la que se vean barrenderos, es la prueba definitiva que te permite afirmar que en Valdebebas no ha pasado jamás en la vida un barrendero. Caso resuelto.

Yo no sé si los jardineros que aparecen en las fotos de google maps están podando o replantando, pero sin saber mucho de jardinería, creo que el verano no es la mejor época para replantar, pero oye, igual estoy equivocado y el mes de junio (fecha en la que están tomadas las fotos de google maps) es el ideal para plantar arboles, arbustos y demás vegetación.

¿Quién ha hablado de ejercer presión sobre los jueces? De eso ya se encargan otros, yo me refería a ejercer presión sobre los culpables de los problemas judiciales del barrio: ayuntamiento y junta de compensación. ¿Quizás te ha traicionado el subconsciente y has escrito lo que sucede de verdad en Valdebebas, que LA JUSTICIA ha echado para atrás las numerosas irregularidades cometidas por la Junta de Compensación y el ayuntamiento antes gobernado por el PP, lo que ha tenido como consecuencia la paralización del barrio?

De los ejemplos que te he puesto, las ferias de San Isidro y La Paloma o cualquier otra de las importantes en Madrid, ferias como Fitur en IFEMA, la Semana Santa, cualquier partido en el Bernabeu o el Metropolitano, las campanadas de nochevieja... congregan aproximadamente 80.000 personas o incluso más que también ensucian y provocan molestias a los vecinos. ¿Dejamos de celebrar todos estos eventos y los desplazamos a un descampado o zona despoblada alejada de las viviendas? ¿Serian eventos tan rentables?¿Tendrían la misma afluencia de gente y la misma repercusión económica y laboral que en la actualidad? Una prueba de que esto que propones no es viable es Rock in Rio, que a pesar de ofrecerse constantemente para albergar macroconciertos, se ha quedado reducido a un solar prácticamente abandonado y sentenciado a permanecer así por mucho tiempo o incluso para siempre.

https://elpais.com/ccaa/2017/04/02/madrid/1491115923_467391.html

Volvemos a lo de siempre, que se hagan cosas pero que a mi no me moleste. Si no hubiese fábricas contaminantes no tendríamos productos de plástico, si no hubiesen centrales nucleares no tendríamos electricidad, pero bueno, queremos tener de todo pero que no nos moleste a nosotros, y si le podemos pasar el muerto a otro pues que ya se las apañe.

Espero que sea verdad que se necesite el beneplácito de todas las partes para celebrar algo en ese descampado. Pero ya he dicho en algún momento que tampoco me fio del PP responsable de la parálisis de la Ciudad de la Justicia y el ritmo terríblemente lento de despliegue del resto de infraestructuras que dependen de la Comunidad.

En cuanto a la presión que se pueda ejercer sobre los jueces, me parece bien que creas que se les puede meter prisa. Yo me temo que soy más excéptico en ese sentido. Me da la sensación de que la administración de justicia en España sigue sus ritmos independientemente del resto del universo.

En cuanto a los transportes de Valdebebas, a mi sí me parecen insuficientes, sea quien sea el responsable de ampliarlos. Y sea quien sea el responsable de ampliarlos, me parece que dicha ampliación no será definitiva gracias a estos macroconciertos de 80.000 personas. Pondrán servicios especiales y luego nos dejarán como estábamos.

Sobre los residuos que dejen los que vayan a los conciertos te ruego que leas correctamente lo que escribí:

Quizás hayamos tenido experiencias diferentes, pero yo he ido a unos cuantos y la gente se lleva cosas para aguantar las colas y la zona queda fina.

En cuanto a las comparaciones que haces con el Palacio de los Deportes, Las Ventas, etc, omites que ninguno de esos emplazamientos junta a 80.000 personas en un espacio tan pequeño y tan poco preparado, como el descampado del IFEMA, para proteger a los vecinos de todas las molestias que un evento así conlleva.

No me cabe ninguna duda de los beneficios para Madrid de celebrar estos macroconciertos, pero la Comunidad de Madrid es muy grande y hay muchos sitios para celebrar este tipo de eventos en sitios que no estén rodeados por viviendas. Hacerlo al lado de las casas de los vecinos de Valdebebas es innecesario y no supondrá ningún beneficio para el barrio, sino más bien muchísimas molestias.

Gracias por aportar pruebas fotográficas que me dan la razón. 

Yo dije textualmente:

Habréis visto a los presuntos jardineros que esquilman los jardines sin replantar nunca nada, habréis visto que de vez en cuando pasan con un camión a pegarle un manguerazo a las aceras, pero ¿cuando habéis visto por Valdebebas unos barrenderos pasando la escoba y recogiendo los residuos?, yo desde luego nunca.

En las fotos que mandas sale exactamente eso:

• Jardineros podando. No aparece ni uno replantando. Por eso los jardines están cada vez más pelados.
• El camión que le pega manguerazos a las aceras.
• ¿Aparece en alguna de tus fotos algún barrendero con su escoba y su cubo quitando la basura? yo no he visto ninguna foto de ello entre las que mandas y no me extraña, porque nunca he visto un barrendero en Valdebebas limpiando las calles.

En cuanto a lo demás soy el primero que reconoce que puede haber excepciones en cuanto a la limpieza de los vecinos de Valdebebas pero, teniendo en cuenta que no tenemos barrenderos desde que las calles se entregaron al Ayuntamiento, me parece un autentico milagro que no nademos en la mugre.

O más posiblemente no se trate de un milagro sino de una prueba de que los vecinos de Valdebebas no son tan sucios como afirmas y que la limpieza del barrio no empeora gracias a ellos y a pesar de la falta de cuidados del Ayuntamiento, gobernado en estos últimos años por Carmena y sus podemitas.

En cuanto a la responsabilidad de limpieza por parte de las obras es cierto, pero también lo es que los vecinos de Valdebebas no dejamos de denunciar la situación ante el Ayuntamiento y este nunca manda a sus técnicos a inspeccionar el lugar y multar a las obras responsables. Mal por las obras que ensucian pero peor por el Ayuntamiento de Carmena y sus podemitas que se limita a cobrarnos  los impuestos y a hacer caso omiso de nuestras denuncias.

No creo que la gente venga con los perros de otras zonas de madrid a que cagen en las aceras, ni a tirar latas de refresco o envoltorios de phoskitos en los parques infantiles o a aparcar su coche encima de aceras y jardines para ir a la farmacia. Si a eso le sumamos que estamos rodeados de obras y que estos obreros no es que sean muy cuidadosos en general, pues creo que ya tenemos a los 2 principales sospechosos de la basura que hay repartida por el barrio. Y por cierto, es competencia de las empresas encargadas de realizar una obra de mantener limpio y cuidado el entorno de la misma. Si no lo hacen, ahí si que tendría que entrar el ayuntamiento de oficio y multarlas.

Que la limpieza y el mantenimiento de la jardinería es mejorable es evidente, pero falsear la realidad y mentir descaradamente diciendo que no se ha visto ni un barrendero y que tampoco se pasa nadie de jardinería por Valdebebas no hace ningún bien al barrio. Yo y la mayoría de los que vivimos por aquí hemos visto barrenderos, jardineros y camiones baldeando las calles, y a continuación os dejo algunas pruebas.

Que coincidencia que el día que el coche de google maps se pasó por Valdebebas en 2015, 2016 y 2017 pilló a los servicios de limpieza y jardinería en la única vez que se les ha visto por el barrio. Pura coincidencia oiga! ¿O a lo mejor los podemitas lo sabían y por eso mandaron a los jardineros y al servicio de limpieza para que saliesen en la foto? Ya está, va a ser eso!

https://goo.gl/maps/2B9hfFGwpZk

https://goo.gl/maps/BCb6s2Jddjz

https://goo.gl/maps/bSQyANokwdu

https://goo.gl/maps/AfAE7RCmR7r

https://goo.gl/maps/j622TaL3AfA2

Insisto en que si se celebra MadCool 2018 es porque todos los propietarios de estos terrenos de IFEMA han dado su visto bueno. El ayuntamiento solo participa en un 30% aproximadamente, así que si el resto de partes se niegan, ahi no se celebra MadCool ni nada que se le antoje a la Carmena.

En este tema tengo conocimiento, y si todo sigue su curso, el descampado pronto dejará de serlo y dará paso a nuevos equipamientos de IFEMA dedicados a congresos, ocio, restauración... y para poder construir todo eso, los problemas judiciales de Valdebebas deben estar solucionados o no se podrá hacer nada. Si podemos añadir nuevos actores para presionar a todos los responsables de que se solucione este problema, bienvenidos sean.

De momento creo que estamos bien servidos de autobuses. Creo que con ampliar la línea 122 o crear una línea express a Avenida de América el barrio estaría cubierto a excepción de la zona de la calle Luis Martínez Feduchi. El grueso de mejoras en transporte público ya depende de la Comunidad y Fomento, es decir, metro y cercanías.

Si dices que los que vayan al macrobotellón comerán dentro, ¿cómo es posible que tiren todos los restos en nuestras calles? ¿van a salir e irse ex profeso a la zona de viviendas, bastante alejadas en general, para manchar los parques y calles del barrio? Si es así el problema no es del MadCool, sino de gentuza sin educación.

Después de leer tus dos últimos párrafos me queda claro que piensas que instalaciones como IFEMA, el palacio de los deportes, la plaza de toros de las ventas, el parque de atracciones, el zoo, las ferias de San Isidro, La Paloma... no sirven para generar riqueza ni promoción de la ciudad ni para nada de nada.

De nuevo os animo a no pensar en Valdebebas como un ente apartado del mundo y pensar más en global. El MadCool de 2016 dejó unos beneficios en la Comunidad de Madrid de 23 millones de euros, y es que no sólo los madrileños vamos a estos festivales que se celebran en nuestra ciudad, hay mucha gente de otras comunidades autónomas y otros países que cuando vienen al MadCool necesitan alojamiento, comer, muchos hacen turismo, compran billetes de metro, se van de compras... lo que supone unos ingresos extra para la ciudad y creación de empleo de manera indirecta, pero bueno, como el dinero no se queda en valdebebas, pues no queremos nada de esto.

https://iberoeconomia.es/mercados/negocio-mas-rocker-los-veranos-espana/
https://okdiario.com/economia/2017/07/02/mad-cool-festival-verano-mas-rentable-espana-pone-aprietos-ventas-del-bbk-live-1125856

Bueno, creo que la conversación está siendo un poco redundante, asi que voy a dejar de darle vueltas. No voy a seguir intentando juzgar la gestión de la limpieza de un evento que aun no se ha producido. 

Veremos lo que sucede.

Tenía entendido que Carmena y sus podemitas venían a cambiar el mundo y hacer de él un lugar mejor. Al menos eso fue lo que prometieron en las pasadas elecciones. Así que no me vale que la limpieza de la Holy Run haya sido deficiente desde antes de que llegasen ellos. Prometieron que iban a cambiar las cosas a mejor y no ha sido así, lo que antes funcionaba mal ahora sigue igual o peor y esto de la Holy Run es un ejemplo de ello.

Y precisamente como han demostrado ser incapaces de gestionar la limpieza de algo tan sencillo (comparativamente) como la Holy Run todo apunta a que la situación será muchísimo peor con algo muchísimo más complicado como estos macroconciertos que amenazan con hacer en el descampado del IFEMA.

Precisamente. Que yo sepa el Holy Run sólo tiene lugar 1 día, durante una tarde o una mañana, y no creo que atraiga a 80.000 personas, ¿qué pasará cuando metan a tantísimas personas a estos macroconciertos durante 3 largos días completos? ¿cuanto tiempo estaremos nadando en la mugre que dejen atrás?, porque si no me equivoco los responsables de la limpieza son Carmena y su podemitas, tanto para la Holy Run como para esto.

Así que si no te gustan las consecuencias del Holy Run por coherencia deberían gustarte aún menos las que tendrán estos macroconciertos.

[/quote>

Como dice el compañero @praxis, no hace falta que metas la política en todo. Creo recordar ediciones de la Holi Run que no estaba Carmena de alcaldesa. En este caso no viene a cuento.

Por otra parte,  las consecuencias del Holy Run fueron para mi fueron asumibles , igual que lo pueden ser los del Mad Cool si está todo bien organizado. Cuando pase veremos que tal y pondremos el grito en el cielo si es necesario .

Discrepo completamente acerca de que los vecinos de Valdebebas no cuidemos el barrio. Habrá casos puntuales, pero en general creo que los vecinos de Valdebebas somos bastante limpios.

¿En qué me baso para esa creencia? en el hecho de que no estemos nadando en la mugre a pesar de que Carmena y sus podemitas no se hayan dignado a mandar un sólo barrendero a Valdebebas en todos los años que llevan en el poder con la imprescindible ayuda de sus muletas del PSOE.

Habréis visto a los presuntos jardineros que esquilman los jardines sin replantar nunca nada, habréis visto que de vez en cuando pasan con un camión a pegarle un manguerazo a las aceras, pero ¿cuando habéis visto por Valdebebas unos barrenderos pasando la escoba y recogiendo los residuos?, yo desde luego nunca.

Teniendo en cuenta todo eso, el hecho de que no tengamos aún un problema de salud pública es señal de que los vecinos de Valdebebas cuidamos razonablemente el barrio. De hecho, me atrevería a decir que, viendo dónde se acumula más la basura y el tipo de esta, la mugre debe más a los obreros de las distintas promociones que a las urbanizaciones ya entregadas.

Precisamente. Que yo sepa el Holy Run sólo tiene lugar 1 día, durante una tarde o una mañana, y no creo que atraiga a 80.000 personas, ¿qué pasará cuando metan a tantísimas personas a estos macroconciertos durante 3 largos días completos? ¿cuanto tiempo estaremos nadando en la mugre que dejen atrás?, porque si no me equivoco los responsables de la limpieza son Carmena y su podemitas, tanto para la Holy Run como para esto.

Así que si no te gustan las consecuencias del Holy Run por coherencia deberían gustarte aún menos las que tendrán estos macroconciertos.

Una de las características del proceso de maduración de una persona es adquirir conocimiento y cultura a través de las experiencias vividas a lo largo de su vida. 

Si tus preocupaciones individuales son sopesar si te trae beneficio todo lo que te rodea, me parece bien y me alegro. A cada uno le mueve una motivación distinta.

Esperemos que esté limpio el barrio después y durante el evento. Las distintas ediciones de la Holi Run han dejado todos los años suciedad durante semanas

Si Carmena y sus podemitas son los primeros que no respetan a nuestro barrio, veo poco probable que se preocupen de que los asistentes lo hagan.

Yo solo espero ver el estado del lugar despues del evento. Ojala lo dejen aceptablemente limpio y aseado. Además de los que van a querer colarse en el parque por la noche, bueno ya veremos el resultado. En general no me parece mal los eventos pero que respeten el barrio, nada mas.

Tu beneficio estará claro: satisfacción individual y a corto plazo por haber visto cumplido tu deseo personal de pasártelo bien.

Lo que sospecho que nos interesará más a los demás es sopesar qué beneficios colectivos y a largo plazo nos habrá traido esto al conjunto de los habitantes de Valdebebas.

Uno de las características del proceso de maduración de una persona es adquirir la capacidad de ver más allá de los deseos inmediatos de uno mismo.

Yo ya tengo mi entrada para el jueves.

Ya os diré los beneficios que me ha aportado 

No van a ser sólo 3 días de concierto porque ya han amenazado con que detrás de este vendrán otros muchos más.

No supondrá el fin del descampado porque ya han dicho que para organizar estos conciertos les basta con allanar el terreno. Tendremos el mismo descampado pero allanado.

Como no supondrá ninguna obra tampoco será la primera piedra de la ampliación del IFEMA, la cual depende de los intereses, voluntades y tiempos de otros actores diferentes a los que quieren impulsar estos conciertos. Dicho de otra manera, que se celebren estos conciertos en un descampado no adelanta ni facilita nada de los trabajos para ampliar el IFEMA.

¿De verdad piensas que unos macroconciertos van a mejorar los tiempos de los procesos judiciales que frenan a Valdebebas?

Tampoco habrá mejoras en el transporte de Valdebebas. Como mucho pondrán servicios especiales los días de concierto y los retirarán al finalizar estos. Si el argumento de Carmena es que no hay suficiente gente en Valdebebas como para ampliar los transportes, ese argumento les seguirá valiendo para seguir castigándonos entre macrobotellón y macrobotellón.

La Ciudad Deportiva del Madrid ha traido instalaciones estables a Valdebebas, unas oficinas cuyos trabajadores querrán comer en los restaurantes de la zona (la nuestra) y unas actividades deportivas regulares que no molestan a los vecinos y que atraen a turistas que también querrán comer en nuestros restaurantes y cafeterías. Todo ello teniendo en cuenta que la entrada masiva a la Ciudad del Madrid está al margen de la nuestra, de manera que los días de partido nosotros ni nos enteramos porque su entrada y aparcamiento está aparte.

 Nada de eso ocurrirá con estos macroconciertos: no habrá ni instalaciones ni trabajadores estables que demanden servicios de Valdebebas, las 80.000 personas que vengan a los macroconciertos se limitarán a hacer cola para entrar y lo que consuman lo harán dentro del recinto, los desechos de la comida y bebida que traigan para “aguantar” la cola probablemente acabarán esparcidos por nuestros maltrechos y descuidados jardines, llegarán por los mismos accesos que nosotros colapsando todo el acceso sur de Valdebebas, el ruido producido afectará a todas las viviendas cercanas a la parcela y cuando los conciertos acaben será tan tarde que se marcharán sin quedarse a consumir nada en los negocios de Valdebebas. Inconvenientes y molestias todos, beneficios cero.

En cuanto a la imagen que se de de Valdebebas, todo depende del público al que quieras alcanzar. Que el Real Madrid, que al fin y al cabo es una empresa, decida poner sus instalaciones en Valdebebas anima a otras empresas a hacer lo mismo en nuestras parcelas de terciario. Nuestro parque inivita a la gente amante de la naturaleza a venir a pasear, a comer en nuestras terrazas y alguno se animará a quedarse a vivir. Pero estos macroconciertos nos convertirán en la ubicación de usar-y-tirar para el divertimento de 80.000 personas, de las cuales dudo mucho que haya alguna a la que interese vivir cerca del ruido y las molestias que van a crear.

¿Qué beneficio ha tenido la ciudad deportiva del Real Madrid? pues nada más y nada menos que poner nombre a un barrio perdido al norte de Madrid y situarlo en el mapa a nivel mundial. En las noticias deportivas, cada vez que se refieren a los entrenamientos del Madrid nombran Valdebebas en un par de ocasiones por lo menos.

Si uno de los macro conciertos más importantes se situa en Valdebebas, más publicidad a costa de 3 días con inconvenientes de tráfico y afluencia masiva de gente.

Me autocito en un post mio de hace 4 meses en el que ya comentaba algunos de los beneficios que podría traer MadCool a Valdebebas.

Para el que no se quiera leer todo el mensaje citado, el resumen es que podría suponer el fin del enorme descampado que da la bienvenida a la entrada al barrio, la primera piedra de la ampliación de IFEMA, la llegada de una zona de congresos, comercial y de ocio, mejoras en el transporte público y privado y sobre todo, meter presión para que se solucionen de una vez por todas los problemas judiciales y urbanísticos que llevamos arrastrando desde hace ya más de una década. A mi esto sí que me parecen motivos más que suficientes para dar la bienvenida a MadCool 2018.

… o sea, que tu único argumento es que va a ser superdivertido. 

Como decía en mi post anterior, ese es el único argumento (por llamarlo de alguna manera) que han citado hasta ahora los que defienden en este hilo la celebración de macroconciertos de 80.000 personas al lado de nuestras casas.

Lo que me gustaría leer es algún razonamiento objetivo de qué beneficios duraderos y a largo plazo tendrá esto de los conciertos para el conjunto de los habitantes de Valdebebas y no sólo para los que decidan comprar una entrada.

Vamos, más que nada porque las consecuencias negativas de estos macrobotellones están bien claras y sí que las vamos a sufrir el conjunto de los habitantes de Valdebebas.

Criticas lo maduro  y constructivo de mi comentario del IMSERSO y hablas del Mad Cool como un “macrobotellón en un descampado”. Al menos yo te doy una solución a “tu problema”

Consejos vendo que para mi no tengo.

Pues te voy a dar un beneficio que veo tanto para mi, como para muchos vecinos de Valdebebas que no ven nada mas que lo malo de todo: vamos a poder ir andando a uno de los mejores festivales del mundo

Nos pareció bien porque sólo fue una mañana, y cuando se fueron, dejaron todo limpio. 

Un sarao de 200.000 personas en el barrio tampoco me habría gustado un pelo independientemente de quién lo organizase, pero como ocurrió antes de que yo llegase a Valdebebas pues no tuve la oportunidad ni de sufrirlo ni de quejarme por ello. En todo caso, las fiestas del Opus Dei, al margen de las opiniones que tengamos de ellos, no son conocidas ni por el alcohol ni por su desfase, cosa que no se puede decir de la mayor parte de los conciertos de música de 80.000 personas.

En cuanto al papel de la Comunidad, me parece que es muy negativo también. No les tengo ningún aprecio tampoco desde que paralizaron la Ciudad de la Justicia. Pero en todo caso, tampoco se ha oido al Ayuntamiento meterles prisa por este tema, señal de que ni siquiera saben por donde tirar y que su capacidad de organizar es aproximadamente cero.

Que yo sepa los terrenos donde se va a celebrar el MadCool son propiedad de IFEMA, un consorcio constituido  por la Comunidad de Madrid, el Ayuntamiento de Madrid, la Cámara de Comercio e Industria  y la Fundación Montemadrid, así que lo que se haga o no se haga en estos terrenos es cosa de 4 y no sólo de 1.

http://www.ifema.es/Institucional_01/informacion_general/info_general/index.htm

Yo también pregunto si la Comunidad de Madrid ha hecho ya su estudio de movilidad para ver si tiene que aumentar frecuencias de cercanías, exigir al Consorcio de transportes que ponga alguna línea especial para esos días, si va a exigir a sus compañeros de partido del Ministerio de Fomento que abran accesos decentes a las autovías como M40, M12 o si el organismo competente está ya estudiando la implantación de una comisaría de la Policía Nacional para controlar a los 80.000 supuestos terroristas que parece que van a venir al Rockodromo-botellonódromo

¿Cuando beatificaron al Obispo del Opus Dei Ávaro del Portillo también os pareció mal? Recuerdo que metieron más de 200.000 almas a colapsar nuestro tranquilo barrio cortando la mitad de calles de la zona por la que se accede al barrio desde la M11, diseminaron miles de autobuses por todo el barrio...

http://opusdei.org/es/article/papa-francisco-el-beato-alvaro-amo-y-sirvio-a-la-iglesia-con-un-corazon-despojado-de-interes-mundano/

Lo escribiría bien si quisieran hacer es una “Instalación deportiva consistente en una pared rocosa para elentrenamiento de la escalada..”. 

Como lo que quieren hacer es un auditorio al aire libre para conciertos, alias ROCKodromo, por el juego de palabras, pues… 

Vistos los precedentes, resulta creíble que Carmena y sus podemitas aún no hayan preparado nada. Al final va a resultar que no son capaces ni de organizar un macrobotellón en un descampado.

Ojalá resulte ser así. Todo este invento de meter a 80.000 personas, al aire libre, en mitad de una zona residencial, sólo augura el colapso del acceso sur de Valdebebas, ruidos y molestias para las viviendas cercanas y degradación de las calles y jardines de Valdebebas (por otra parte absolutamente abandonados por el Ayuntamiento).

Aún no he conseguido leer en este hilo ningún argumento sólido justificando qué beneficios tendrá para Valdebebas este macrobotellón. Lo único que he leído es que será superdivertido y alguno hasta ha sugerido que los que no estemos de acuerdo con este invento deberíamos buscarnos un viaje del IMSERSO durante esos días. Todo muy constructivo, maduro y de alto nivel.