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A
anastasioperlanas
22/11/2012 15:30

Buenos días:

La licencia ya ésta, ayer la llevó al notario..........creo que empezarán a entregas viviendas la próxima semana......

Ya os contaré, ahora no tengo tiempo

Saludos a todos.

Vitabella, lo mismo que Santaderino, nosotros se lo hemos dado a RP pero no sabemos si tendrá gastos y si cobrarán los trimestres completos.

 
S
Santanderino
22/11/2012 09:31

Hola a todos,

Vitabella yo mande toda la documentacion a RP para que hiciera todos los tramites de agua y luz pero realmente desconozco si nos cobraran el trimestre completo, no había caído en ello...

Bueno espero que nos contéis vuestra experiencia a todos aquellos que habéis visitado el piso.

Alguien tiene alguna noticia nueva?

Seguimos en contacto y a la espera!

Un saludo

 
G
guolobich
20/11/2012 18:28

buenas.....por decir algo!!

estoy de los nervios desde hace un par de semanas al ver el retraso que esto lleva, desde octubre esperando y ya vamos para diciembre y sin noticias.

al leeros me estoy dando cuenta de que hay mas personas con los mismos pensamientos, y me pregunto lo siguiente: ¿acaso RP no sabia que tenia que tenia que entregar todos los bloques a la vez?

espero que recibamos noticias pronto y que sean buenas..

un saludo a todos

 
A
anastasioperlanas
20/11/2012 09:41

Buenas Santanderino:

Visitamos nuestras viviendas hace más de 2 meses. Para que veas la broma............

Saludos.

 
A
anastasioperlanas
20/11/2012 09:38

Hola vitabella:

Nosotros ya lo hemos hecho, a través de RP pero lo hizo mi mujer. La diré que te llame por teléfono y te lo cuente. Supongo que mantendrá tu teléfono sino fuera así te lo pido por aquí.

Saludos a todos.

 
V
vitabella
20/11/2012 09:23

Por cierto, a nosotros nos dijeron que para enseñar los pisos, efectivamente se llegan en el portal 4, así que en breve nos toca a nosotros (somos del 5)!!!!!!!.

Una pregunta, vais a dar los formularios rellenos para que RP gestione lo del agua y luz??? Para mí es comodísimo que lo hagan ellos, así te ahorras las colas en e-on y aqualia, pero no se dónde he oído yo que si te das de alta en diciembre, pagas mucho más porque te cobran el fijo de todo el trimestre (sept, octubre y nov) aunque vayas a disfrutarlo solo 15 días hasta fin de año, y que compensa esperar a uno de enero. Os suena algo de ésto???? Yo es que lo tengo en la mente, pero ni idea de quién, cuando y dónde me lo han dicho. Ni tampoco se cuánto más caro sería. Lo digo porque si es poco, compensa que lo haga RP. Si sabéis algo de este tema, porfa, que tenemos que decir ya si lo hacemos o no.

Un saludo a todos!!!!!

 
V
vitabella
20/11/2012 09:08

Buenos días!

Llevo desde las 8:30 escribiendoos un mensaje, y cuando casi me iba a despedir, se me ha borrado por arte de magia, pero que pasa!!!!!! Se me podía haber borrado en el saludo no?? Este Murphy.......

Madreeeee, como anda el patio!!!! Y lógico eh!, sobre todo para los que esperábais los pisos hace dos meses. Al fin de al cabo, para el resto de bloques, la posibilidad de entrega en 2012 ha sido un regalo caído del cielo, con el que no contábamos (por lo menos yo), y no podemos rechistar (legalmente digo, porque como no los entreguen en 2012, no es que rechiste, es que mis gritos se van a oir hasta en Reinosa jaja!).

Ya no se trata de legalidad, se trata de poner la miel en los labios, asegurándote que todo el bote es enterito para tí, y tu preguntando pero seguro???? SI, si segurísimo, y cuando ya lo das por hecho, se recula y se empieza a no poder garantizar nada. Joer , pues no habléis con esa seguridad desde el principio. Y es también el perder el culo por ir a todos los bancos posibles, noches sin dormir por sincronizar lo leeeeentos que han sido algunos, con el apremio de tener cuanto antes la respuesta para RP......no sé, yo creo que aunque legalmente nos las van a dar mucho antes de lo pactado, AHORA, sería muy injusto que no fuese en 2012.

Y con respecto a lo del cotillón, me parece estupendo. Yo os invitaría a mi casa nueva, por eso del frío y tal, pero no me gusta prometer cosas que quizá no pueda cumplir jaja!!!!.

Podemos hacer antes una quedada cada uno con un cartel con su nombre en este foro, para presentarnos e ir rompiendo el hielo jeje.....

 
S
Santanderino
20/11/2012 08:17

jajajaja, habra que celebrarlo si, ojala, eso significará que tenemos la licencia y hemos firmado en 2012.

Entiendo vuestro cabreo perfectamente, a mi me pasaría igual. Habéis probado a llamar al Ayto directamente , a ver que os dicen? creo que el Ayto te tiene que decir cuando se ha presentado la solicitud de licencia, etc...

Los de los bloques 4 y 5 ya habeis visitado la vivienda?

Saludos y animo a todos! ya nos queda menos!

 
A
anastasioperlanas
19/11/2012 19:33

Hola VictoriaPage:

Es una buena noticia, y vosotros, si que lo vas a ver terminado, no me refiero a las viviendas sino al complejo completo. Y, a partir, de la próxima semana INTUYO que irán entregando viviendas hasta completar las entregas durante todo el mes de Diciembre.

A mi mujer, hace un par de meses, ya le dije que INTUÍA que iban a entregar los 5 bloques juntos........(lástima que no me aposté nada con ella).

Y, vuestra licencia, seguro que la da el Ayuntamiento ipso facto porque realmente el residencial está totalmente acabado.

Yo, lo dejo caer:

COTILLÓN FIN DE AÑO EN RESIDENCIAL LOS CAIMANES. Lugar: En la cancha polideportiva primero y después en la piscina (si el tiempo lo permite).

Así aprovechamos la licencia municipal.....jajajaja.

Suerte con la visita.

 
A
anastasioperlanas
19/11/2012 19:15

Buenas de nuevo Valentinini:

La presión la ejercemos telefónicamente, con continuas llamadas por parte de los interesados, pero.........¡ya ésta! de hay no hemos pasado y ellos saben "que tienen la sartén por el mango"....

Heliodoro, por ejemplo, lleva muchos años en ésto y lidia TODOS los días con sus clientes, y no en ésta promoción sino en innumerables anteriores. Ésta curtido en mil batallas y "le da igual".....ya que contractualmente están cubiertos.

Imagina que hubiera pasado si estuviera firmado una indemnización de 1.000 €/mensuales por cada vecino y mes de retraso desde el 30 de Septiembre para los dos primeros bloques. YA ESTARÍAN ENTREGADAS.

Yo, para mi próxima vida, porque una próxima vivienda va a ser difícil, me acogeré a indemnización diaria recogida en contrato.

Seguimos en contacto. SALUDOS A TODOS.

 
V
valentinini
19/11/2012 18:00

efectivamente Anastasio, yo pienso que el problema no es del ayuntamiento, al menos no desde Agosto que supuestamente pidieron por primera vez la cédula. A mi lo que mas me mosquea es la falta de claridad de RP ya que no te dicen nada concreto, se contradicen, vamos que me siento idiota cada vez que se habla con ellos ya que a cada uno le dicen una cosa...Por esa cláusula que comentas anastasio, yo creo que no nos dicen la verdad del todo. Pero nadie debe de presionar porque sino no lo entiendo...


Editado por valentinini 19/11/2012 18:14
 
A
anastasioperlanas
19/11/2012 17:15

Buenas tardes, Valentinini:

Nosotros estamos como vosotros, dos veces por semana llamamos a RP va ver como va el tema..... y siempre con alguna disculpa. Además nosotros hemos abandonado la vivienda anterior y estamos en un alquiler provisional, con todo nuestro equipamiento en un guardamuebles (con todos los gastos que ello conlleva)...

El problema, viene a la hora de formalizar el contrato (no lo tengo a la vista) pero, creo recordar no contempla indemnización alguna, ya que ellos ponían como cláusula la no obtención de los permisos por parte de la administración. Pero claro, ¿Cómo sabemos los futuros inquilinos de quién es la culpa? Creo recordar que la promotora por incumplimiento debe indemnizarnos con el 40% del dinero entregado a cuenta, por daños y perjuicios.

Nosotros no tenemos tan claro que el problema sea del ayuntamiento (anteriormente ya he expuesto aquí los motivos) y por ello si se demora una semana más, bien nos personaremos en el Ayto. o bien buscaremos un abogado. Esto nos parece un total cachondeo. Y, si los vecinos, una buena parte, presionásemos con la cancelación de los contratos y posteriores indemnizaciones, como dice el dicho: otro gallo cantaría..........

 
S
Santanderino
19/11/2012 16:04

Que bien por fin alguna buena noticia!!! eso es buena señal! VitoriaPage espero que disfrutes mucho de la visita, ya nos contaras impresiones sobre la visita, para abrirnos boca al resto...

Alguno mas tiene cita ya para la visita?

Saludos!

 
V
valentinini
19/11/2012 11:28

Tienen algún que otro problemas a parte del que tu dices santanderino...Yo ya se lo dije a RP , dime que no nos los entregáis hasta que esté todo hecho pero no me digas cada 15 días que sólo falta una firma porque...habrá que esperar pero la subida del IVA está a la vuelta de la esquina y nosotros contábamos con tener el piso en Octubre

 
S
Santanderino
19/11/2012 09:25

yo pienso que no hay problema realmente, pero que el Ayto de Santander ha debido de decir que hasta que no este la urbanización completa no dan la licencia de ocupación. (es mi impresión)..La urbanización esta casi al 100% por lo que no creo que tarde mucho en acabar todo...o al menos eso es lo que quiero creer...

Alguno sabe algo nuevo?

Un saludo a todos!

 
V
valentinini
18/11/2012 16:46

seguimos a la espera de avances y esto se va a alrgar mas dr la cuenta...lo proximo que nos diran es que estaba de vacaciones hasta el puente de Diciembre,cuando ya creo que es obvio que el problema NO es una FIRMA....

 
V
vitabella
15/11/2012 09:11

Hola a to@s!!!!

Santanderino, pues en un buscador pones Boletín Oficial de Cantabria, te metes y aparece un calendario, clicas en el día que quieres consultar y te aparecen todo lo publicado en ese día (enunciado). Lo que te interese abrir lo seleccionas y ya está. Yo lo suelo leer todos los días. Ese tema lo suelen poner bajo al apartado "OTROS" " Urbanismo". Aparecen todas las licencias de primera ocupación que se van concediendo por Ayuntamiento emisor. Lo que ya no se es cuánto después de concederse se publica, vamos, que puede que cuando se vea publicado lleve unos días concedido, por lo que puede que nos enteremos antes de la concesión por RP o por alguno de los vecinos, que por el BOC.

Por cierto ¿Sabemos algo del funcionario municipal más deseado de los últimos tiempos??? No es es por nada, y sin ánimo de criticar, que  soy también funcionaria, pero vamos, que si alguno de mis compañeros o yo nos vamos de vacaciones, siempre queda alguien que sepa hacer ese trabajo. En fin....

Saludos

 
S
Santanderino
14/11/2012 09:27

como lo miras en el BOC?

 
V
vitabella
14/11/2012 09:05

Hola!

Pues a nosotros nos han aprobado ya la hipoteca todos lo bancos menos los dos que nos interesan (que todavía estamos en proceso de)..

No sabemos nada de las visitas al piso, y de la célula de los bloques 4 y 5 tampoco. Yo miro todos los días el BOC, pero nada de nada, así que paciencia, no queda otra no?

Si tenéis alguna noticia nueva, aquí estaremos, ansiosos de escucharla.

Saludos.

 
S
Santanderino
14/11/2012 08:23

Hola vecinos!!

que tal vais con el papeleo? sabeis algo nuevo? hoy se supone que volvia de vacaciones el funcionario que tenia que entregar el certificado, no? bueno a ver si tenemos suerte y podemos ir avanzando...por cierto os han llamado a alguno para visitar el piso? teneis alguna noticia de ultima hora?

Saludos

 
S
Santanderino
12/11/2012 16:58

Buenas tardes,

acabo de recibir la llamada de ING y tenemos aprobada la hipoteca, por lo visto el tema de la distribución de cargas ya no es problema, dice que si se firma en la misma notaría , no hay problema  asi que genial!!! ya tenemos otro tema cerrado...uffff lo que ha costado..asi que Vitabella en ese aspecto estate tranquila, eso si si lo quieres hacer con ING, tasa la vivienda cuanto antes por si luego empiezan a pedirte cosas, tengas margen de maniobra...ahora pasamos al tema de los seguros y luego a esperar para firmar...

Un saludo!

 

 

 
V
vitabella
12/11/2012 14:21

Perdón, quería decir para los bloques 4 y 5

 
V
vitabella
12/11/2012 14:13

Hola a todos!!!

Jo, espero que no surjan más problemas de última hora, y que la solución para los bloques 1 y 2,  sirva también para el resto de bloques. A este paso los dan todos a la vez.

Santanderino, a nosotros ING de momento no nos pide más concreción en la nota simple porque todavía no hemos tasado, pero ya verás, en cuanto lo hagamos, nos la pedirán, seguro. Y creo que en el registro las inscripciones van a permanecer así hasta el final del proceso, así que más vale que se conformen con eso.......

Un saludo

 
V
valentinini
11/11/2012 22:31

el viernes me dijeron a mi que unos 15 días o así ya estaría pero con la tonterìa ya llevamos un mes de retraso....paciencia es lo que toca que fin de año está cerca

 
S
Santanderino
09/11/2012 18:21

El problema cual es? que necesitan un certificado del Ayto para presentar a Eon? y despues que ocurre que Eon puede dar de alta el suministro y asi de esta manera obtener licencia?

Vaya master que estamos haciendo todos, eh?

 

 

 
A
anastasioperlanas
09/11/2012 17:06

Buenas tardes a todos:

El viernes pasado escribí en este foro y, no se porqué no lo publicó, lo intenté dos veces (mensaje muy largo) y acabé con un rebote.......además el segundo escrito fue más sangrante aún ya que confiaba en un copia y pega antes de la respuesta (pero el foro no deja copiar el texto) y ésta semana no he tenido tiempo material para actualizar el foro.

Mi mujer habla con Heliodoro, casi más que conmigo, os lo puedo asegurar y nada de nada......Visita al ayuntamiento cada dos días pero....lo último era que el personal de ayuntamiento en conceder un certificado para la estación eléctrica estaba de vacaciones hasta el día 14, y además, como es el día de la huelga..........(el problema radica en centro de distribución eléctrica o, al menos, es de los más conflictivos). Hoy, viernes, Heliodoro iba a intentar conseguir un documento del mismo ayuntamiento para presentarlo a E.on (que justificase que estaba realizado el trámite y no esperar al retorno del funcionario) para no causar más retrasos........pero.......

Y, ahora, voy a intentar enviarlo.......deseadme suerte.....

Seguimos en contacto

 
S
Santanderino
09/11/2012 10:21

Hola Vitabela,

comentarte que seguramente no necesites dos tasaciones distintas, a lo mejor vale la misma para ambos bancos.

Una cosilla Vitabella la nota simple que vosotros tenéis, tiene asientos pendientes? es que a nosotros ING nos dice que hasta que la nota simple no tenga asientos pendientes no nos puede confirmar definitivamente, tu sabes algo?

 

Un saludo

 
V
vitabella
09/11/2012 09:45

Buenos días!

 Lo primero, bienvenida Victoriapage!

Nosotros seguimos parecido, el tasador de ING nos ha dicho que va ya, aunque estamos esperando un poco a ver si nos contesta Bancorreos y no pagamos dos tasaciones, pero lo más seguro es que tengamos que tragar para tener las dos opciones hasta el final. Ya veremos.

Victoriapage, la hipoteca de BBVA está muy bien, lo que pasa es que yo soy funcionaria, pero no de MUfFACE, sino de la Seguridad Social, y no estoy incluida.Si es es verdad que Banmcorreos tiene más vinculaciones,  aparte de nómina, te exige seguro de hogar y vida (puedes conseguirlos más baratos fuera, pero tampoco son carísimos). El gasto en tarjetas es una cuota al año (creo que eso se consigue sin esfuerzo), y Plan de Pensiones otra cuota al año. Si no cumples un año, al año siguiente te suben el diferencial (0,10 por cada requisito incumplido), pero si al año siguiente vuelves a cumplirlo, automáticamente se te vuelve a reducir. Para nosotros es la mejor opción, ya que para llegar al 1,89 de ING, podríamos incumplir hasta 4 requisitos al año, o no contratar seguros por ejemplo.

Saludos.

 
S
Santanderino
07/11/2012 19:35

Bienvenida Vitoriapage!

Estoy de acuerdo contigo , nosotros también hicimos un montón de cálculos y preferimos pagar ahora el AJD a tener vinculaciones de por vida, el dichoso plan de pensiones por ejemplo y lo carisimos que eran los seguros con Caja Vital...

Para nosotros al no ser funcionarios nuestra mejor opción es ING.

Por cierto tienes alguna información reciente sobre la licencia o cualquier otro tema que nos actualice un poquito?

Gracias

Un saludo

 
S
Santanderino
07/11/2012 10:28

Hola de nuevo,

ayer hable con el tasador que ya habían realizado tasación, y la iban a mandar a ING.

el problema es que ahora ING nos pide la nota simple pero sin asientos pendientes en la misma, Vitabella a ti también te lo han pedido asi? en tus notas simples aparecen asientos pendientes? ufff que miedo me dan...cada dia una cosa nueva...

Es rarisimo que los bloques de abajo aun no estén entregados, la verdad es que se les ve que esta todo perfecto..paciencia solo nos queda pacienciafrown

 

Un saludo a todos!

 

 
V
vitabella
06/11/2012 13:49

Hola! Pues con ING hemos tratado de las dos maneras, personalmente (mi trabajo está al lado de la oficina), y por teléfono (con operadores de Madrid).

Santanderino, os ha llamado el tasador ya? ha ido al piso?

Un saludo

 
V
valentinini
06/11/2012 13:29

Buenos días,
El bloque 4,5 nos aseguraron que se iban a entregar hace 15 días, pero seguimos esperando....

Un saludo.

 
S
Santanderino
06/11/2012 10:17

Hola Vitabella, 

me alegro que ING te solucionara al fin el tema de la nota simple, una pregunta, tu has tratado con ellos en la oficina o por teléfono? Yo lo he hecho por teléfono y no se quizá seria mejor en la oficina. tengo cierto miedo que luego tengamos pongo tiempo para firmar a fin de año y como es por teléfono, nos dejen tirados..

Un saludo

 

 
V
vitabella
06/11/2012 10:14

Por cierto, que se me olvidaba, en ING me dejaron claro que la tasación de Tinsa del promotor pudiera valer, ya que trabajan con ellos, pero cumpliendo unas condiciones tan estrictas que es casi inviable: que la tasación únicamente esté a nombre del que la presenta (no del promotor), que se refiera únicamente a tu piso, que esté vigente (no se si son 6 meses de validez). En fin, que yo creo que no merece la pena ni intentarlo.

Saludos.

 
V
vitabella
06/11/2012 10:07

Buenos días!!!

Después de unos días en que parecía que las cosas estaban estancadas, el viernes pasado empezó a avanzar el asunto con ING.  Al final les sirvió con la nota simple que pedimos en el registro (aunque no está actualizada todavía). Nos han informado ya que la operación es viable y nos llamó ya  tasador para ir al piso, aunque quedamos con él en que esperaríamos unos días para realizarla, ya que estamos esperando respuesta de Bancorreos (las condiciones son mejores, con 1,40 diferencial),  y si nos podemos ahorrar una tasación, mejor que mejor, aunque mucho me temo que al final habrá que hacerla si queremos mantener las dos mejores opciones que tenemos, vigentes hasta el momento de escriturar, que en un mes y pico pueden pasar muchas cosas, y mejor perder unos euros que quedarte sin hipoteca en el último momento.

¿Que tal vais vosotr@s con la hipoteca?

Por cierto, nos dijeron que esta semana empezaban a llamar para ver los pisos de los bloques 1, 2 y 3, y nos aseguraron que se van a dar todos los bloques antes de fin de año, lo cual si sale todo bien es muy buena noticia (sobre todo para los del bloque 3).

Un saludo.

 
S
Santanderino
06/11/2012 10:01

Holaa todos!

como andamos? sabemos algo nuevo? nosotros ahora mismo estamos con la tasacion (TINSA) para tasar vivienda, para ING y  estamos a la espera...alguien sabe algo nuevo de la licencia de ocupacion? los bloques 4 y 5 se entregaron finalmente?

Vitabella que tal con ING, finalmente te hicieron el estudio economico?

Un saludo a todos y paciencia!

 

 
G
guolobich
31/10/2012 17:13

hola de nuevo:

Ando sorprendido con el tema de la tasación.

lo primero, en el registro me han dicho que la nota simple no ha sido válida para otro usuario que la ha presentado en su banco, ya que unicamente está hecha la division horizontal asi que si la solicito ya, probablemente haya que volver a pedirla de nuevo.

lo segundo me sorprende que tanto por telefono con una operadora como en la  oficina ing me han dicho que sí es válida la tasación del promotor, haciendo incapie por mi parte en que se trata de la tasacion del promotor.. lo confirmaré pronto pero me temo que será un error puesto que a vosotros os han dicho que no.

Asi creo que andamos todos parecidos.

respecto a caja vital e ing, estudiando las dos propuestas creo que en el presente puede ser más beneficioso c.vital por el ahorro en gastos, pero de cara al futuro es mejor ing.

el primer año en caja vital es a un interes fijo y tal como está ahora el euribor, el primer año ya estás pagando de más.

seguimos en contacto, espero vuestras noticias a ver si consigo alguna aclaracion.

un saludo

 
S
Santanderino
31/10/2012 14:19

Hola a todos vecinos!

Os cuento un poco mi caso,

Yo envie toda la documentación a ING a falta de las notas simples.

Al cabo de aproximadamente una semana me llamaron para comentarme q la hipoteca había sido aprobada ( con alguna modificación en la misma) a falta de nota simple y tasación.

El mismo día les envíe al email q me indicaron ambas notas simples y quede en decirles como íbamos a hacer la tasación, si la solicitabamos nosotros o ellos directamente,me dijeron que si valía Tinsa,pero una tasación a nuestro nombre,no vale a nombre del promotor.

Y en ese punto estoy...

Vitabella, tu estas tratando con ING por teléfono o directamenteen la oficina?

Yo por teléfono xq me dijeron q en la oficina lo remitian a Madrid

Saludos

 
V
vitabella
30/10/2012 17:16

Buenas tardes!

Bienvenidos los nuevos usuarios, me alegro que cada vez seamos más.

Tengo una pregunta a los que ya habéis entregado la documentación a ING.

Nosotros la entregamos hace más de 20 días, y tenemos el estudio paralizado en ING y otro banco por no tener la nota simple. Santanderino, tu que dices que también habéis dado la documentación ¿No te han pedido la nota simple a ti, y te han dejado continuar con el proceso? Qué fecha os daba Real de Piasca en su carta para decir con quién ibais a hacer la hipoteca? Nosotros el 15 de noviembre lo tenemos que tener dicho (bloque 2), y me estoy empezando a poner muy nerviosa.

Les hemos dado los datos nº de  Libro, Tomo, elemento...del piso y garaje, pero nada, no vale. Copia notarial de la división horizontal, con descripción detallada del piso, nada. Incluso hemos conseguido esta mañana en el registro nota simple con descripción de piso y garaje, porcentaje de participación en el conjunto....ahora bien, sin prorrateo de la hipoteca en los pisos, y nada, que no vale tampoco. Dicen que aparece que la obra está en construcción, y que debería poner que está finalizada.  Vamos, que para hacer el estudio económico les tendría que bastar, que en 15 días hay que saber si la conceden o no. Yo si quieren hago el pino-puente, pero que no me pidan cosas que no puedo inventarme, ni acelerar,  ni dependen de nosotros.

En fin, perdón por el rollo que os he metido, pero el tiempo apremia y si no fuera por lo del IVA, pues daba igual antes que después. Ya os iré informando para quien interese este tema.

Guolobich, a nosotros nos han dicho que ING no admitía la tasación de Tinsa,  aunque en este caso espero que tengan razón los que te han dicho a ti que si que vale.

Un saludo a tod@s

 
G
guolobich
30/10/2012 16:42

Hola a todos:

Hace pocos dias que descubrí el foro y espero poder intercambiar en lo posible informacion.

tengo dudas respecto a la tasacion. en ing me han confirmado que se puede presentar la tasacion de la promotora como válida siempre que sea la original y tenga menos de 6 meses... a alguien le ha servido dicha tasacion ? a parte de ing y caja vital ¿algun banco que merezca la pena visitar con buenas condiciones?

 

un saludo

 

 

 

 

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