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S
sugus6
17/09/2008 22:09
Hola a todos! Nosotros hemos tenido la reunion con rover esta mañana y es por eso que me gustaria hablar con vosotros, sobretodo con Rosa (que parece ser la que tiene mas contactos con iberdrola) para mirar algun plan de accion lo antes posible.
Respecto a lo que dicen Borja y Maria, creo que tienen razon. Rover podria haberse lavado las manos con nuestros pisos y en vez de pagar lo que no les toca, haber esperado 3 años a que mar plus saliera del concurso de acreedores. Por ese lado hay que agradecerselo, pero por otro creo que deberian haber cogido nuestra promocion mucho antes de lo que lo hicieron y de esa forma nos habrian ahorrado muchos problemas.
Un saludo
 
M
Maria y Borja
17/09/2008 21:16
Hola a todos de nuevo:
Antes se me ha olvidad decirle a Rosa que, si tiene que volver a Iberdrola, yo voy con ella.
Rosa, creo que seríamos muchos los que iríamos si nos dices cuándo hay que ir.
 
S
saizgui
17/09/2008 20:59
Desde hace XXXXXXXXX estamos en manos de Iberdola, yo soy de las que creo que la culpa no la tiene Iberdola. Se puede saber que han hecho desde enero que la obra está finalizada?? Nuestra promoción fue de las primeras( 1, 2 o 3) que empezó la obra en la zona, y ¿no os habeis dado cuenta que estamos ahora rodeados de viviendas habitadas por todos lados? ¿ qué pasa que estas promociones son enchufadas de Iberdola? Pero ésto no es mala suerte con Iberdrola, NOOOOOOOOO, la otra promocioón de Rover, la primera, la entregaron con 9 meses de retraso, y con muchos desperfectos( datos proporcionados por los propios vecinos)osea que esto ya es habitual en ellos.
Yo tengo más interrogantes:
Hace tiempo, no recuerdo bien, alguien escribió en el foro, que el tema de Iberdrola que pasaba por Industria tardaba unas 3 semanas...¿Cómo puede ser que ellos, los profesionales, este dato no lo sepan? ¿ Cómo son capaces de decirnos que a finales de septiembre se hacía la entrega? Y peor de todo, a finales de julio, nos seguían diciendo que la segunda semana de agosto firmábamos, cuando faltaban no se cuantos papeles y revisiones.

!!!DIGÁNNOS YA LA VERDAD!!!! Desde el mes de marzo me están diciendo que firmamos en breve, estamos cansados de estar guardando cosas en cajas para luego sacarlas, cansados de ver al dueño del piso que alquilamos y engañarle diciendo que el mes siguiente nos vamos, cansados de contestar a familia, amigos, conocidos...cuando nos vamos al puñetero piso!!!

Estamos en todo nuestro derecho de enfadarnos y desconfiar, de hacerles todas las preguntas y opinar al respecto, seamos sinceros!!!!
Por último, Rosa muchas gracias por todo, hace falta gente como tú y como muchos más, que no se quede pasiva e indiferente ante las injusticias.

 
M
Maria y Borja
17/09/2008 20:29
Hola a todos:
A pesar del hastiazgo extremo que entiendo, del común enfado y descontento general, creo que no hemos de perder las formas.
No seré yo quien acuda a defender a Rover, pero es indudable que podrían haberse escudado en el concurso de Marplus para paralizar absolutamente la entrega. En ese caso estaríamos hablando de un retraso eterno. Al menos ahora sabemos que se mueven (aunque fuera por nuestra presión). Marplus no ha gestionado nada!. Aunque no tiene defensa ni justificación que nos encontremos en esta situación, entiendo que nuestras críticas han de ser educadas, aunque duras al tiempo, como la de Rosa, madre de Emma.
De otra parte, me consta que, al menos ahora, sí está toda la documentación en Iberdrola y que no hay razón alguna para que el expediente no avance. Espero con ansiedad las noticias, presiones y contactos que Rosa, madre de nuestra convecina Emma, pueda trasmitir con el fin de "presionar a iberdrola". Como digo, es palmario que estamos en manos de iberdrola.
Por último, leo comentarios sobre una posible reunión frente a nuestras viviendas, ... ¿v a llevarse a cabo? No oculto que este fin de semana, los firmantes, tendríamos difícil asistir.
Un saludo a todos.
 
J
juanmiguel
17/09/2008 20:29
hola a todos, el sabado contar conmigo, esto es un desastre.
 
S
saizgui
17/09/2008 19:38
"Falso" , nosotros ya nos imaginabamos que algo había detrás de todo ésto...
Lo que si que os animo a que mañana la gente vaya a la reunión en Fadesa, aunque ya fueran la semana pasada, creo que cuanto más seamos más preguntas y más respuestas nos van a tener que dar...si quereis hacemos una segunda reunión entre nosotros, como propone Sandra el sábado.
Lo que yo si que os aseguro, y unos cuantos más, que acabamos en los juzgados.
 
J
jugoma
17/09/2008 19:32
¡Hola a todos! Soy Rosa la madre de Emma.
El día 10-9 que tuvo lugar la primera reunión, salí de ella decepcionada y como si me hubiesen tomado el pelo en IBERDROLA, ya que como os comenté en el foro, el conocido que tengo en esa compañía, me llamó por teléfono y me dijo que cuando tuvieran todos los papeles en su poder, se tenían que llevar a INDUSTRIA y como muy pronto, antes de un MES no estaría todo listo.
En la reunión el Sr. Monserrat nos dijo que solo quedaba que pasase el Inspector de IBERDROLA y llevarlo a INDUSTRIA, que esto era bastante rápido y se podrían firmar la escrituras a final de mes. Que mi información de que tardarían un MES no era correcta.
Leyendo el foro del día 17 en el que nos informa ROVER MANPLUS de lo que queda de "MODO SIMULTANEO", me hace pensar que mi información fué correcta, ya que nos comunica que el tiempo que queda, yendo todo bien, es de TRES SEMANAS. (Cosa que me desmintió en le Reunión).
Como podreis comprobar lo que me informaron en IBERDROLA, (mínimo UN MES) era correcto. O sea que de firmar a finales de Septiembre, NADA DE NADA.
En unos días, volveré a llamar a este conocido mío de Iberdrola,y ver si me puede decir algo de como está la situación.
Sr. Monserrat: Si usted lee este mensaje informativo que hago a los futuros vecinos, y creo que hablo en nombre de todos, le agradecería fuese tan amable, de no ir dando largas con bonitas palabras a todas estas parejas, que están intentando adquirir su primera vivienda con toda la ilusión del mundo. ¿No cree usted que es más honesto decir la verdad desde el principio, y si las cosas se han complicado, no darles una fecha aproximada que ni usted sabe si va a poder cumplir?. Las falsas esperanzas, solo sirven para inquietar más a la gente. En mi casa, siempre hemos dicho "NO HAGAS A LOS DEMAS, LO QUE NO QUIERAS QUE TE HAGAN A TI".
Supongo que a usted no le gustaría pasar, por lo que están pasando estos chavales (póngase en su lugar, por favor).
Espero que la próxima vez que comunique alguna noticia en el foro, sea la verdad. Las noticias no se comentan ni se dicen a medias, se contrastan y se confirman.
Sr. Monserrat: También quería comentarle (aunque ya se habrá enterado), que repasen y rectifiquen la escritura ya que el plazo era a 25 años y no a 20 como figura en la misma. Solo falta que el día de la firma en el Notario (esperemos que sea pronto), se retrase más por este error, y le ruego tenga presente, que las personas que trabajan tienen que pedir permiso y no estaría de más que lo comunique con tiempo. Gracias.
Un saludo a todos los vecinos.
 
P
pacoeinma
17/09/2008 18:56
ESTOY HASTA LAS NARICES DE QUE EL "SEÑOR" RAMÓN MONSERRAT NOS TOME EL PELO.
EN LA REUNIÓN NOS DIJO QUE ANTES DE TRES SEMANAS TENDRÍAMOS NUESTRO PISO Y NO VA A SER ASÍ.
ESTA PERSONA NO TIENE PALABRA NINGUNA Y A DEMOSTRADO NO SER UN HOMBRE PORQUE NOSOTROS SÓLO QUERÍAMOS SABER LA VERDAD Y NO MENTIRAS Y MÁS MENTIRAS.
ESTO ES UN ASCO
 
J
JBAF
17/09/2008 16:40
Hola, nosotros el sábado tampoco podemos ir.Quería preguntar a Rosa, la madre de Emma, si tras la reunión ha hablado con su conocido, por saber si tenemos algún dato más.
De momento, ya no será a finales de septiembre...
 
M
marcamo
17/09/2008 16:19
"FALSOS" no se como dejas al resto pero a mi más intranquila si cabe, podrías por favor decir que documentación es la que hace falta para recuperar el dinero pasado el mes de septiembre, además del aval bancario??
 
M
marcamo
17/09/2008 16:12
el sabado no puedo acudir a la reunión, podría ser el domingo???
 
S
sugus6
17/09/2008 15:12
Hola! Necesito hacer una reunion urgente de vecinos lo antes posible para hablar de temas que no se pueden hablar por el foro. Si os viene bien podemos hacerla este sabado por la tarde a las 7 en el transformador que esta en nuestras fincas(el lugar de siempre). Asi hablamos un poco de todo.
Me gustaria hablar con vosotros. Un saludo
 
F
FALSOS
17/09/2008 15:06
Hola, unas lineas para aclarar unas cuestiones. Primero insistir que a esta gente lo único que le interesa es su propio interés, con lo cual es capaz de mentir hasta la saciedad como lo están haciendo hasta ahora. Para el forero que comentaba la ineficiencia de dirigir la denuncia motivada por " incumplimiento de contrato", aclarar una cuestión, es una opción totalmente viable y explico el por qué: por mucho que se realice una demanda los vendedores no van a devolver nunca las cantidades aportadas. Y DIGO NUNCA porque ya hemos realizado esos tramites y ha sido inutil. VERDAD RAMON? Utilizan la misma táctica que la actual, largas y excusas. Así que esas palabras de no os preocupeis... "el que quiera puede pedir el dinero" que todo el mundo ha escuchado que sepais que no son ciertas. Así que un consejo: que todo el mundo disponga del original del aval. Por otra parte, a Rover le interesa que pase el mes de septiembre que es el plazo abierto para reclamar legalmente las cantidades para todo aquel que no tenga el aval y todos los demás documentos necesarios. Bonita jugada, no nos la pegan, no! Y en definitiva, considero que más que preocuparse por los desperfectos de algo que aún no tienen, preocupense por conseguir algo que sin ninguna duda va a tardar meses en llegar. Un inciso, en la promoción de la Pobla de Vallbona, con el mismo problema que la de Paterna, se llegó a la ocupación de las viviendas, y en una semana estaba toda la documentación resuelta, que casualidad...
 
B
bea_y_antonio
17/09/2008 14:42
saizgui ,este es mi email:cuenca_bea@gva.es
no se si ire yo o mi pareja o mi hermana porque trabajo pero a alguien mandare por mi.Hay una cosa que no he entendido muy bien de lo que ha dicho el señor ramon y es que van a hacer un repaso de las viviendas :significa eso que nos van a llamar para que nosotros apuntemos los desperfectos de las viviendas o ellos se van a encargar? O se refiere a los desperfectos que tenga la finca a nivel de comunidad de vecinos?
un saludo y gracias.
 
Q
quiero mi casa ya
17/09/2008 14:24
porfavor pido a quien vaya a la reunion que haga incapie en este tema, dice ramon que son tres semanas a partir de que iberdrola de salida al expediente,pero ojo esque todavia falta otra revision(contadores),estamos igual que la principio
 
Q
quiero mi casa ya
17/09/2008 14:02
2. Traslado de Iberdola del expediente al departamento de Acometidas de Iberdrola,donde la persona que os comenté que se encargaba de nuestro expediente debe programar la revisión de los cuadros de contadores y emitir el certificado de la acometida eléctrica que necesitamos

y yo estoy muy tonto,o la conclusion que saco de aqui esque son tres semanas mas apartir de que pasen la revision de los contadores.

señor ramon se esta usted quedando con nosotros?


¿ahora resulta que tambien falta la revision de los contadores?
 
M
marcamo
17/09/2008 13:20
Garcias Rovermarplus por contestar, entiendo por lo que dices que por mucho que queramos no escrituramos hasta noviembre, es asi? siento insistir en esto, por 15 dias no me voy de alquiler pero si ya hablamos de otro mes... mi situación es ya bastante complicada.

En cuanto a la segunda plaza de garaje yo si tengo el contrato, pero no es prestamo personal, en el banco me dijeron que era hipotecario y hasta me entregaron una simulación del mismo.
 
L
LucasB2
17/09/2008 12:53
Hola me gustaria saber si todos teneis el contrato de la segunda plaza de garaje,por que yo no lo tengo ayer estuve hablando en Fadesa con Asun y no aparece mi contrato por ningun lado y eso es muy extraño ya nome fio nada,queria saber si es contrato es como el de la vivienda,que si pasa d ela fecha podemos renunciar a esa plaza ya que se pagara aparte con un prestamo personal y llevara muchos mas gastos,un saludo y espero alguna respuesta qu me ayude gracias y hasta pronto
 
S
saizgui
17/09/2008 11:46
Hola Bea y Antonio, el burofax lo hemos redactado unos cuantos vecinos, haciendo alegaciones sobre el retraso y reclamando indemnización, nos informamos en su momento y nos dijeron que era el primer paso que teniamos que seguir para ir por via judicial. Como un burofax supone creo que 30 o 40 euros, nos dieron la opción de hacer varias copias e ir a Fadesa y a Rover y nos pusieran ellos el cuño correspondiente para dejar constancia que tal documento había sido recibido por ellos, tú les dejas una copia a ellos y te llevas otra para ti, tanto en Rover como en Fadesa.
Escribeme tu mail y te lo envío por adjunto.

Mañana a las 19h allí estaremos!!!!
 
R
ROVERMARPLUS
17/09/2008 11:41
Hola, buenos días a todos.
En principio, comentaros que la reunión que se ha fijado para mañana jueves, a las 19,00 horas en Fadesa, es con intención de dar al resto de clientes que no pudieron acudir la semana pasada, las explicaciones oportunas.

En cuanto a novedades desde la semana pasada os cuento.
Ayer por la mañana pasó la revisión del Inspector de Aguas de Valencia, y por la tarde-noche, pasó la inspección de Iberdrola, en cuanto al CT se refiere.
La revisión fue positiva y no han habido incidencias que subsanar, por lo que el documento del VºBº al mismo, lo debe tener ya Iberdrola.
Esta revisión es una revisión interna de Iberdrola, realizada por ATISAE que es la empresa que tiene delegada esa función por parte de la empresa.

A partir de aquí, lo que queda de modo simultaneo es:
1. Traslado de Iberdrola del expediente a Industria
2. Traslado de Iberdola del expediente al departamento de Acometidas de Iberdrola, donde la persona que os comenté que se encargaba de nuestro expediente debe programar la revisión de los cuadros de contadores y emitir el certificado de la acometida eléctrica que necesitamos.
En tiempo, que es lo que nos preocupa, a partir de que Iberdrola de traslado al expediente, serían tres semanas aproximadamente. Algo menos si el departamento de acometidas fuera agil.
Lo que estamos tratando, a través de varios conductos, es de que Iberdrola pueda agilizar este traslado, puesto que es un expediente ya concluido, tras la revisión comentada, y no tiene sentido que siga allí.

Esto que os comento es lo que hablaremos mañana por la tarde con los clientes que vengan a la reunión, además de darles la copia de las minutas como hicimos la semana pasada.

En cuanto a cuestiones o dudas que he leido de los temas de obra os comento:

El tema de la urbanización de la zona trasera del edificio corresponde al ayuntamiento. Esta obligación deriva de la condición recgida en el estudio de detalle aprobado, y que alguno de vosotros colgó en el foro.
La rampa de acceso y el traslado de la farola no depende del ayuntamiento.
Depende del agente urbanizador, que es el IVVSA y al cual hemos solicitado autorización.
Deciros que tanto este tema, como el del relleno de la jardinera y plantación de la misma se pondrá en marcha, en cuanto demos de alta la acometida de servicios generales de agua, que esperamos sea en breve.
esta semana próxima vamos a programar los repasos de viviendas, para que un equipo de trabajo empiece con los repasos, y en caso de que hay de solicitarse material (puertas , etcc) se puedan adelantar plazos.

Esto es todo hasta la fecha, espero poder tener noticias que poderos comentar en breve.

En cuanto a responder otros comentarios, que no tienen nada que ver con la entrega de la promoción, creo que es mejor no entrar.
Un saludo
 
M
marcamo
17/09/2008 11:07
hola, acabo de llamar y me han confirmado que la reunión es el jueves a las 19.00 en Roger de Lauria, 19-3er piso
 
B
bea_y_antonio
17/09/2008 11:01
yo creo que si esto sigue asi llega navidad y no tenemos los pisos.lo que esta claro que este mes no los vamos a tener. saizqui me gustaria saber el burofax que as enviado a que se refiere?.por otra parte si tenemos que denunciar esperemos a que nos den los pisos porque si no estamos apañados.
 
E
Empisado
17/09/2008 10:58
HOla,

Que los que acudan a la reunión le comuniquen el más que posible error en las escrituras con respecto a los plazos del préstamo.
En nuestro plan VPO los préstamos son a 25 años (y por cierto, si amortizas capital durante los 5 primeros años, te retiran las ayudas).

Un saludo.
 
S
saizgui
17/09/2008 10:04
Hola, escrito por atomas ayer a las 13:28:
A mi me han llamado hoy de Fadesa y me han dicho que la reunión es el Jueves a las 19:00 en la C/ Roger de Lauria nº19, 3ª .
De todas formas yo hoy voy a llamar para asegurarme.
Sandra yo estoy contigo, haremos lo que tengamos que hacer, pero como dice Borja me esperaré a la entrega de llaves, unos cuantos ya hemos enviado un burofax.
Por cierto, ha pasado una semana desde la reunión, y creo que no tenemos nuevas noticias de nada, creeis que llegamos a la última semana de septiembre con nuestros pisos??.....Expediente X
 
M
marcamo
17/09/2008 09:24
Creo que cualquier reclamación ahora retrasaría más la entrega y eso me preocupa.
Por otra parte yo tampoco pude asistir a la reunión y no se nada de la de esta semana,por favor si alguien sabe sitio y hora que lo ponga en el foro.
Un saludo.
 
M
Maria y Borja
17/09/2008 08:42
Hola a todos:
Simplemente deciros que os recomiendo que lo que tengáis que hacer (o lo que haga cada uno) lo haga a posteriori. De otra forma, con reclamaciones anteriores a la entrega, retrasaremos aún más la entrega si cabe.
De otra parte, otra opción es, una vez hechas las entregas, exigir las reparaciones (todas), y en caso de no verificarlo reclamar dicho cumplimiento con todo lo que conlleve.
Un saludo.
 
Q
quiero mi casa ya
17/09/2008 02:23
me parace una una buena idea
 
V
Vanessayjordi
17/09/2008 00:12
Hola Sandra!
Quería preguntarte si denunciamos por cumplimiento defectuoso de la entrega supondría mucho más retraso en la entrega de llaves. Un saludo.
 
V
Vanessayjordi
17/09/2008 00:11
Hola! Lo siento no hemos podido estar en la manifestación ya que nos casamos y hemos estado de luna de miel. Pero ya hemos vuelto y haremos lo que haga falta.
Necesitamos saber a quien podemos llamar para averiguar día y hora de la nueva reunión ya que no pudimos acudir.
Gracias y un saludo.
 
S
sugus6
16/09/2008 21:46
Hola vecinos! Hoy he estado hablando con un abogado por lo de denunciar por el retraso en la entrega de llaves. Me ha dicho que si vamos a denunciar, no los denunciemos por incumplimiento de contrato, ya que alegarian que podemos rescindir el contrato en cualquier momento y nos devolverian el dinero(de esta forma nos quedariamos sin piso). Me ha dicho que es mejor solucion denunciar por CUMPLIMIENTO DEFECTUOSO EN LA ENTREGA y que solicitemos la reduccion de precio del piso por retraso en la entrega, equivalente al precio de un arrendamiento medio en la zona en la que este construido el piso.
¿Que os parece? a mi me parece que de esta forma almenos podriamos sacar algun beneficio de este retraso.Decidme que pensais.
Seguimos en contacto por el foro. Un saludo. Sandra
 
B
bea_y_antonio
16/09/2008 17:54
muchas gracias a todos por contestar a mis preguntas,yo trabajo miercoles y jueves por la tarde pero mandare a alguien de mi familia,aunque ni siquiera nos han llamado para avisarnos de la reunion.
 
L
Los Perikos
16/09/2008 17:08
Hola vecinos! Simplemente quería haceros saber que se nos ha enviado un email particular (se sobreentiende que ROVERMARPLUS) en el qual se nos comunica que si en el plazo de 24h no retirábamos el vídeo de la manifestación que subimos a Youtuve, nos veríamos las caras en los tribunales porque aparece Rover Alcisa.

En fin, ya está quitado, pero eso no quita que no nos veamos las caras en los tribunales igualmente por incumplimiento de entrega de pisos, aplicaros el cuento pajaritos!

Pilar.
 
L
Laura_y_Jose
16/09/2008 16:30
Bea y antonio, en la reunion de la semana pasada, a parte de dejarnos igual que estabamos, ya que continuan hechando las culpas a iberdrola, tambien les preguntamos por los desperfectos, y nos indicaron que no van a ser subsanados hasta que no estemos viviendo en los pisos, que antes de meter los muebles, tenemos que esperar a que los arreglen, entonces saltamos casi todos, ya que no nos parece justo y que podian ir solucionandolo en el transcurso del tiempo, este de espera. La solucion que nos dieron es hacer fotos antes de empezar con la mudanza.
Si os sirve de consuelo en mi piso estan todas destrozadas, masilladas a diestro y siniestro, incluso la puerta de acceso esta toda astillada por abajo.
Lo de la reunion de esta semana, cuando a mi me llamaron la semana pasada me indicaron esa o la de esta semana, que seria a las 19H., no recuerdo muy bien si jueves o miercoles.
 
Q
quiero mi casa ya
16/09/2008 15:09
haber si el señor ramon montserrat,saca 30 segundos de su preciado tiempo y nos dice de una vez cuando y donde es la reunion,,,,,igual esque esta tomando cafe con alguien de iberdrola y no puede(cosas mias)
 
A
atomas
16/09/2008 13:23
A mi me han llamado hoy de Fadesa y me han dicho que la reunión es el Jueves a las 19:00 en la C/ Roger de Lauria nº19, 3ª
 
T
toni21
16/09/2008 12:42
la reunion es mañana miercoles por la tarde, pero no se decirte la hora. Salu2.
 
B
bea_y_antonio
16/09/2008 12:17
hola de nuevo tb me gustaria saber si cuando visteis vuestras viviendas las puertas estaban bien ,porque las de nuestro piso habia una rajada y otra sin pulir .y si os han dicho cuando subsanar estos problemas .gracias y hasta pronto
 
B
bea_y_antonio
16/09/2008 12:14
hola a todos los vecinos de la parcela b2 de sotolivar.soy nueva en esto ,he dado con vosotros buscando en un monton de paginas ya que me entere por el articulo del periodico que se habia echo una manifestacion.
alguno de vosotros me podria decir para cuando esta prevista la siguiente reunion ,a nosotros no nos han notificado nada,ni siquiera llamando a fadesa y hablando con asun la chica que supuestamente lleva en tema.muchas gracias
 
_
_MCarmen_
16/09/2008 11:13
Hola!

Según dice el Real Decreto 801/2005 del Ministerio de Vivienda, que es al que se acogen nuestros pisos, el plazo de amortización de los préstamos a los compradores de viviendas protegidas es de 25 años , así que lo de la escritura debe ser un error.

He llamado a Rover Alcisa para aclararlo pero la chica que estaba me ha dicho que tendría que hablar con Ramón Monserrat y que ahora mismo no estaba.

MªCarmen.
 
S
Saladino
15/09/2008 22:18
Hola soy nuevo en esto. Me entere del foro x unos compañeros y acudi a la reunion.

Compañeros yo no se vosotros pero estos gestos del "señor" Ramon (rovermarplus) x intentar agilizar las cosas me suenan a limpieza de cara para dar una nueva imagen.... X no decir q de la reunion sali con la impresion de q nos volvian a tomar el pelo.

Yo no olvido q llevo mas de un año sin mi casa (q he pagado durante meses y sin ningun retraso cuando me lo pidieron) Desde luego si esto no avanza de aqui a finales de mes yo paso ya al plano de la accion. Si alguien se junta podemos ir a denunciar juntos, sino sin problemas, ya lo hago yo...(hasta q me pagen el ultimo euro)

Sinceramente, me importa una "...." q ahora vengan aclarando cosas cuando hace 1 año lo tenian q haber hecho, y encima vengan con el "buen rollito" para sacarnos mas tiempo y para relajarnos cara a los juzgados, q es donde vamos a ir a parar todos, antes o despues. En fin...veremos q nuevas nos traen de aqui a final de mes.
 

Fin del hilo
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