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P
pacuelo
15/01/2008 14:48
MANIFESTACIÓN YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!NO ES JUSTO LO QUE QUIEREN HACERNOSSSSSSSS. NO SE A VOSOTROS PERO A MI ME DA MIEDO EN LO QUE SE VA A CONVERTIR NUESTRO BARRIO. SR PRESIDENTE DE LA AAVV AHORA O NUNCA. MANIFESTÉMONOS HASTA QUE NOS HAGAN CASO COMO SUCEDIÓ EN SANCHINARRO,ETC...POR EL BIEN DE TODOS..
 
M
mentiresgratis
15/01/2008 13:10
Mentir es gratis y leer mal, como ya le he afeado a otro es una lastima.
Que no exijo nadaaaa, al contrario me pongo a su disposición para lo que gusten. ¿te has puesto tu a su disposición?, ¿no?, pues ya estas tardando.
Mira que es cansino tener que explicar todo.
Y ya sabeis, mentir es gratis.
 
V
vivirlastablas
15/01/2008 13:08
No permitir el saboteo de este tema, Hay quien intenta que baje el tema para que se olvide hasta las elecciones:
Por unos Equipamientos dignos para un barrio como el nuestro: con más de 70.000 personas entre vecinos y trabajadores.
Centro de Salud, Instituto, Escuelas Infantiles, Centros culturales, deportivos. Transportes dignos y eficaces.
Salidas del barrio del siglo XXI y no de otros tiempos.
Jardines cuidados, etc.
Con los impuestos que pagamos, debemos EXIGIRLO.
No al engaño "GALLARDON" de los Centros de Acogida, de esta manera.
Yo pido a la AAVV de las Tablas que nos movilice para que, de una vez por todas, se nos escuche por las Administraciones Madrileñas.
Cuando querais.
 
V
vivoaqui
15/01/2008 13:00
Y tu martayelena. ¿Estas asociada? No creo porque la llamas "Asociación esa". >Movilización YA
 
M
martayelena
15/01/2008 12:47
mentiresgratis, ¿te hs asociado a la "asociacion esa"? qué facil es exigir...
 
M
mentiresgratis
15/01/2008 12:36
Ya sabeis, mentir es gratis, la ausencia de verdad es mentira y la ausencia interesada de información se puede considerar, sin hacer demasiadas contorsiones mentales, asimismo una cierta forma de mentira.
Ahora bien, ¿vamos a dejarles que esa psuedomentira les salga gratis?.
Por mis miserias que no, si hay que movilizarse, me apunto.
A ver, la Asociación esa, directrices ya, en vuestras manos pongo mi cabreo.
Y ya sabeis, mentir es gratis......pero a veces porque les dejamos.
 
U
usuario22
15/01/2008 11:56
El que no fuera en el programa electoral me parece normal. Nadie en su sano juicio (me refiero cualquier partido politico) lo meteria, ya que es algo que viene de antes y no tienen obligacion de meterlo (no es algo nuevo seamos sinceros, las parcelas y demas estaba ya de antes y la cosa viene de mas lejos en tiempo).

Otra cosa muy diferente es hacerlo de la forma mas discreta y sigilosa posible, para que quienes esten en contra no puedan oponerse en lo posible.

Creo que dificil lo tenemos, porque las parcelas son de dotacion social desde que se monto el PAU, y lo que han hecho es legal.

Pero lo que tengo claro es que si no se protesta en vez de dificil lo tendremos imposible.
Lo logico seria poder canalizar todo a traves de la asociacion de vecinos, para contar con un interlocutor unico y que de la impresion de ser lo mas potentes posible, aparte de que se manden quejas individuales.
 
V
vivirlastablas
15/01/2008 11:45
Vidaclara, perdona no me habia olvidado de ti. ¡¡¡AYUDANOS!!! junto a abuelito y elton1, ¡tu si que sabes!
 
V
vivirlastablas
15/01/2008 11:26
Gobierne quien gobierne, debemos EXIGIR EQUIPAMIENTOS PARA EL BARRIO (CENTROS DE SALUD, INSTITUTO PUBLICO, ESCUELAS INFANTILES SUFICIENTES, CENTROS CULTURALES Y DEPORTIVOS, MEJORAS EN EL TRANSPORTE Y LAS SALIDAS DEL BARRIO, COMISARIA DE POLICIA, ETC.) y solo despues hablar de la posibilidad de instalar Centros de Acogida.
BASTA YA DE CALLARSE!!!
Abuelito, Elton1, Ayudarnos!!!!
 
V
vivirlastablas
15/01/2008 11:21
¿Que os pasa? De este tema no queremmos hablar. este tema no preocupa a los vecinos del barrio? ó es que perjudica a los intereses del Alcalde y su partido(PP).
¡¡Que morro teneis algunos!!!
Solo hablais de los problemas cuando es para hechar la culpa al maestro armero ó a Zapatero?
Pues yo digo que hay que movilizar al barrio y que la AAVV debe convocar las movilizaciones que estime oportuno para que demostremos que realmente estamos por defender los intereses del barrio y no de un partido politico.
Gobierne quien gobierne debemos exigir
 
A
AOrtega
14/01/2008 15:32
Desa, estoy de acuerdo contigo en que hablar de engaño no refleja la realidad. Por eso, prefiero hablar de falta de trasparencia por parte del Ayuntamiento.

Creo que no ha actuado de buena fe al omitirlo en su programa para luego sacarlo a la luz muy poco después de las municipales.

¿No crees que si la dotación social hubiese sido una Escuela de Idiomas se hubiese hecho publicidad en el programa?

Y no se trata tan solo de que se haya comunicado antes o después, sino del hecho en sí que nos sentimos engañados por conocer que tendremos antes los centros de acogida, que las dotaciones sociales de utilidad para el barrio.

Luego está el debate sobre si es justo o no penalizar en unas elecciones generales por una gestión de carácter municipal. Para mi sí, como ya he dicho en otro post, primero porque quedan casi 4 años para las próximas municipales y segundo porque doy más importancia a la mejora en la gestión local que a las políticas macro para las que no aprecio tantas diferencias entre PP y PSOE en los temas que más me interesan.

 
D
desa
14/01/2008 11:46
joseignacio, lo sé. Pero es una opcion. Si es de dotacion social cabe la posibilidad de que se destine a centros de este tipo. aunque yo tambien preferiria otra cosa.
quiero decir que nadie engaña a nadie. hay veces que la desinformación de uno se le achaca al otro.

Repito, tampoco me gustari que me pusieran un centro de ese tipo cerca de mi casa.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/01/2008 11:31
desa:

La "dotación social" no siempre tiene que ser para colectivos marginales y potencialmente peligrosos. Se podían haber destinado a muchas otras obras sociales y nunca dijeron que sería para esto.

martayelena.

Yo no digo que se deba o no, lo que digo es que hay gente que lo vincula y eso nos puede venir bien para que tenga éxito una posible movilización vecinal.
 
L
luisvo
14/01/2008 11:18
Claro martayelena, eso quisieras tu, lo quieres dejar todo para dentro de cuatro años...y entonces todos calvos.

Gallardon, el mismo que nos ha mentido, se presenta por Madrid, y el PP, el mismo partido que nos ha engañado en el barrio quiere gobernar España...

 
M
martayelena
14/01/2008 11:08
Buenos dias,
Opino que en las elecciones generales se deben tener otros criterios a la hora de votar, distintos de los centros de acogida en las tablas, hay cosas mas importantes a nivel nacional y que nos afectan a todos los españoles, y eso sin entrar a valorar si Zapatero ha mentido o no en esta legislatura, eso merecería otro post, y no de las tablas.
Debemos tener mayor amplitud de miras y ver que el futuro de muchas cosas, mas importantes que los centros se deciden ahora, está el terrorismo, la economía etc..
Cuando llegue la hora de las municipales ya le diremos a Gallardon lo que opinamos de él.
 
D
desa
14/01/2008 11:02
pero esas parcelas no han sido diempre "dotacion social"??

si ha sido así siempre, nadie ha engañado a nadie. Si ese uso lo han cambiado, por ejemplo de residencial a dotacion social, (cosa completamente legal) pues entiendo que lo tomeis por engaño. Pero hay que ver que uso tenian esas parcelas cuando comprasteis.
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
14/01/2008 10:58
Yo creo que siempre pueden cambiarse estas decisiones si se moviliza la gente de forma masiva. El hecho de que las elecciones generales estén a la vuelta de la esquina facilita que nos presten oídos porque hay gente que puede reflejar en las Generales su descontento a nivel Local.
 
A
AOrtega
14/01/2008 10:54
En relación a un mensaje que he leido, diré que yo no conocía la existencia de los centros de acogida cuando compré el piso y creo que además no eran de conocimiento público hace 3 ó 4 años.

El problema de esta historia es la falta de trasparencia por parte del Ayuntamiento (con voluntad de no hacerla pública, lo que es una forma de mentira, o por falta de organización). Y seguro que más de uno hubiera cambiado su decisión de compra si hubiese conocido este tema.

Estoy de acuerdo que podemos estar poniéndonos en un escenario bastante pesimista y de ahí el rechazo. Pero en ese escenario podemos encontrarnos con problemas sociales localizados, con un descenso de la percepción de seguridad y con una depreciación del valor de algunos pisos (los más cercanos) del 10-20%.

Luego, podemos encontrarnos que no generan ningún problema de ningún tipo y todos contentos, pero si realmente lo generan, ¿cómo se da la vuelta al problema?

Veo difícil de todas formas que se pueda conseguir hacer cambiar la decisión del Ayuntamiento, pero creo que al menos habría que intentarlo, ¿qué pensais? Pero como he dicho alguna vez, creo que hace falta que seamos un poco más proactivos.
 
M
machimbarrena
14/01/2008 09:59
Gracias Paco.

Un saludo
 
M
machimbarrena
14/01/2008 09:12
PacoUstoa dijo:

Este post ya parece una enciclopedia, entre lo largo que es y la mezcla de revanchismos entre unos foreros y otros aquí no hay quien se entere de nada.

Saludos


Buenos días
Sería muy interesante para algunos foreros, leer a Baltasar Gracián.

Un saludo
 
S
superglue
13/01/2008 20:38
FPG dijo:

Distinguido Señor “Superglue”,

Reacciona Vd como si mis comentarios dirigidos al Señor “Jaaal” hubieran sido, en realidad, comentarios dirigidos a Vd mismo.

Es lo que tiene la instrumentalización de los foros vecinales: el señor etílico se ve obligado a utilizar diversos seudónimos y el grupo del señor ultra-adhesivo y sus “jaaaleadores” se comportan como si fueran un único opinante con varios seudónimos. En definitiva, dos opiniones enfrentadas repetidas innumerables veces y la exclusión por aburrimiento de cualquier forero que no entre en este maniqueísmo agotador.

Lamento que a Vd le parezca sospechoso el hecho de que yo sólo haya escrito 5 mensajes. Ciertamente, no dispongo del conocimiento enciclopédico que Vd exhibe para opinar de lo humano y lo divino y, especialmente, no dispongo del abundante tiempo libre que Vd atesora.

No entraré a discutir sus argumentaciones ni a señalar sus múltiples inexactitudes y sofismas. No voy a alimentar una secuencia de mensajes y contra-mensajes en el que Vd parece sentirse tan confortable. Acabo simplemente diciéndole que a mí no me ha reclutado nadie y que espero que esa dependencia extraña que me imputa no sea un reflejo de su propia situación personal.


Veo por sus gracietas sobre los nombres de los intervinientes del foro que se ha puesto nervioso, cuando simplemente he apuntado que para falacias las suyas.
Si su ataque era personal debería haberse dirigido personalmente a Jaal, pero como este foro es público (con su permiso) puedo opinar sobre lo que aparece aquí.
Y ya que hablamos de falacias hagamos una lista de las que despliega en su último mensaje:
1) Como me defiendo de de los insultos resulta que los foros están instrumentalizados. Seguro que se ha emocionado usted cuando ha encontrado la palabra maniqueísmo y estaba deseando utilizarla, pero la pura realidad es que simplemente me defiendo de quien me insulta o intervengo para defender el derecho a los vecinos a protestar por lo que les parece mal, derecho que parece usted muy preocupado por que se propague en este foro.
2) El conocimiento enciclopédico lo ha exhibido usted, con afirmaciones tan lapidarias como "La falacia es mucho peor que la mentira. Tanto la mentira como la falacia se oponen a la verdad. Sin embargo, en la falacia, la negación de la verdad no es frontal como en la mentira sino que se articula a través de razonamientos que, formalmente, parecen correctos. Al contrario que la mentira, la falacia no se contenta con falsear la realidad: además, trata de ocultar dicho falseamiento." así que no intente ahora hacerse pasar por modesto cuando ha sido usted el que se nos ha aparecido de repente en el foro ataviado con su toga y encaramado a su artil para darnos lecciones. Sobre su falta de tiempo libre lo siento pero no puedo serle de ayuda, y la verdad es que no entiendo ese reproche. Dada su amplia experiencia en el maniqueismo de este foro parece usted todo un veterano, por lo que no creo que se necesite demasiado tiempo libre para multiplicar esos cinco mensajes. Así que no solo resultan sospechosos sus seis mensajes, sino que resulta ya muy sospechoso que se manifieste cansado de tantas intervenciones mías ("innumerables" según sus palabras) y sólo tenga escritas cinco intervenciones. Si dispone de tan poco tiempo libre permítame expresarle mi preocupación por sus necesidades fisiológicas, ya que no debe disponer de tiempo ni para acudir al excusado. Trágico, de verdad.
3) Precisamente el sofisma (o la demagogia) la escenifica perfectamente al decir que no se molestará en rebatirme, cuando en realidad no tiene ni argumentos ni quizás la capacidad para hacerlo. Así que el cierre de su intervención con un proverbial "porque me estáis sujetando, que si no le destrozaba" proporciona un elemento más de su personalidad.
Por cierto, me quedo muy tranquilo pues si me asegura que no le ha reclutado nadie no hay más que hablar, en qué estaría pensando. La diferencia entre su situación personal y la mía es que su intervención está en la línea de acallar las críticas al ayuntamiento y eso puede dar lugar a imaginar cierto tipo de situaciones, en mi caso intento defender el derecho de la gente a protestar y, en su caso, reclamar el voto de castigo. Como una de las situaciones responde a la defensa de un poder establecido y la otra no difícilmente puede dar vuelta a mi argumentación si no es a través de la falacia a la que parece ser tan aficionado.
No se altere, por favor, simplemente se ha intentado pasar de listo pontificando sobre la falacia y le ha salido el tiro por la culata.
Son cosas que pasan.
En cualquier caso un placer el que por lo menos se me conteste de forma correcta desde todos los puntos de vista.
 
F
FPG
13/01/2008 19:40
Distinguido Señor “Superglue”,

Reacciona Vd como si mis comentarios dirigidos al Señor “Jaaal” hubieran sido, en realidad, comentarios dirigidos a Vd mismo.

Es lo que tiene la instrumentalización de los foros vecinales: el señor etílico se ve obligado a utilizar diversos seudónimos y el grupo del señor ultra-adhesivo y sus “jaaaleadores” se comportan como si fueran un único opinante con varios seudónimos. En definitiva, dos opiniones enfrentadas repetidas innumerables veces y la exclusión por aburrimiento de cualquier forero que no entre en este maniqueísmo agotador.

Lamento que a Vd le parezca sospechoso el hecho de que yo sólo haya escrito 5 mensajes. Ciertamente, no dispongo del conocimiento enciclopédico que Vd exhibe para opinar de lo humano y lo divino y, especialmente, no dispongo del abundante tiempo libre que Vd atesora.

No entraré a discutir sus argumentaciones ni a señalar sus múltiples inexactitudes y sofismas. No voy a alimentar una secuencia de mensajes y contra-mensajes en el que Vd parece sentirse tan confortable. Acabo simplemente diciéndole que a mí no me ha reclutado nadie y que espero que esa dependencia extraña que me imputa no sea un reflejo de su propia situación personal.
 
S
superglue
13/01/2008 18:46
Ya que hablamos de falacias, estimado FPG, su razonamiento por el que descalifica sin tapujos las reflexiones del señor Jaal también son falaces.
Parte de unas premisas que no son ciertas, por lo menos en parte, y sus conclusiones son por tanto erróneas.
El problema de los centros de acogida con respecto al programa del PP no es que no hayan sido anunciados por Gallardón en su programa, sino que anunció una serie de infraestructuras y actuaciones QUE NECESITA EL BARRIO y resulta que se realizan unas infraestructuras que NO ESTABAN EN EL PROGRAMA y además NO NECESITA EL BARRIO. Es decir, coloquialmente "nos la han colado". Su silogismo pues es totalmente falso, lo lamento.
No es que no nos gusten (aunque personalmente ya he manifestado que preferiría su ubicación en otro lugar) sino que se están realizando infraestructuras que no benefician al barrio (y existe un debate sobre si en realidad le perjudican) y que además no estaban en el programa electoral.
Es decir, que para que votemos a determinado partido nos pintan en el programa las cosas que necesitamos y nos ocultan las que no necesitamos, y para colmo ¿sabe usted cuáles de esas infraestructuras se están agilizando más? Ha acertado usted.
Pero el colmo de la falacia desemboca en demagogia, lo voy a copiar a continuación para que se puede ver a qué me refiero:
"Es incluso libre de pedir que las personas que tratan de salir del infierno de la droga o de escapar del mundo del delito sean condenadas a un lazareto o tratadas como detritus social (el camino está abierto: en este “hilo”, ya se han comparado los centros de acogida con vertederos)."
Con este tipo de filípicas basadas en mentiras (no he visto a nadie hacer esas propuestas) no creo que gane usted muchas simpatías. Y si se molestara en leer los mensajes de los intervinientes en vez de emocionarse con sus arengas, se daría cuenta que no se trataba de un vertedero sino de un crematorio, y solo se comparaba el movimiento social que había detrás de la lucha de nuestros vecinos de Montecarmelo por no tener un crematorio al lado de sus casas. Vaya usted al foro de Montecarmelo y escriba que "aquí lo que se pretende es que los muertos vuelvan a flotar en los rios y que haya peste negra" que es más o menos el estilo con el que ha intervenido aquí.

Así que, por favor, si viene a pontificar sobre falacias no lo haga sobre premisas falaces, porque corre el riesgo de ver cómo se le paga con la misma moneda.
Usted, señor FPG, es libre de intentar presentar sus argumentos, pero de ahí a intentar culpabilizar a aquellos que fomentan el voto útil contra las evidentes carencias que tenemos en el barrio por culpa de nuestros gobernantes municipales es sumamente sospechoso.
Tan sospechoso que parece que en el ayuntamiento han querido reclutar a alguien que por lo menos pusiera tildes en su sitio para acallar las protestas de los vecinos en el foro (tomen nota que el "iluminado" FPG lleva cinco mensajes en el foro).

Para que quede un poquito más clara la situación para usted, que parece estar metido en otras guerras, le explico: en este barrio tenemos unas necesidades y todos estamos de acuerdo que mucho antes de pensar en centros de este tipo necesitamos otro tipo de cosas (que para más cachondeo estaban prometidas en el programa electoral de Gallardón). Ante esta situación en la que prácticamente todos estamos de acuerdo algunos tomarán la medida del voto de castigo, otros de la movilización.
Si usted no está de acuerdo argumente, pero sin falacias, por favor.
No somos tan ingenuos como parece.
 
F
FPG
13/01/2008 18:28
jaaal dijo:



¿Quien ha dicho de castigarles por poner un centro?

Hay que castigar a los politicos mentirosos.

Gallardon y el PP (te guste o no) nos ha mentido .




Distinguido Señor “Jaaal”,

La falacia es mucho peor que la mentira. Tanto la mentira como la falacia se oponen a la verdad. Sin embargo, en la falacia, la negación de la verdad no es frontal como en la mentira sino que se articula a través de razonamientos que, formalmente, parecen correctos. Al contrario que la mentira, la falacia no se contenta con falsear la realidad: además, trata de ocultar dicho falseamiento.

Espero que no se ofenda si le digo que, en mi opinión, Vd está repitiendo contumazmente una falacia a lo largo de este “hilo” cuando afirma que no critica los centros de acogida sino el hecho de que el Sr. Gallardón y el PP han engañado a los electores.

Dice Vd que los centros de acogida de personas en riesgo de exclusión social no estaban incluidos en el programa con que el PP concurrió a las pasadas elecciones municipales. Y que, ahora, el gobierno municipal promueve la ubicación de varios de estos centros en el barrio de Las Tablas, en tanto que diversas promesas electorales en materia de seguridad, salud e instalaciones deportivas siguen sin cumplirse.

En apariencia, su argumento parece irreprochable (es una condición esencial de la falacia). Sin embargo, si se analiza mínimamente, es insostenible.

La pregunta que debemos hacerle, Señor “Jaaal” es la siguiente: si en lugar centros de reinserción social, habláramos de un centro de enseñanza universitaria, que tampoco estaba incluido en el programa municipal del PP, ¿hablaría Vd de los engaños de Gallardón y de la necesidad de una movilización popular?. Permíteme que me adelante a su respuesta, porque ésta es obvia: no lo haría.

Asúmalo, Señor “Jaaal”: Vd clama contra los centros de acogida porque los considera negativos para el barrio o, quizás, porque sabe que hay una predisposición ciudadana a considerarlos como algo negativo y ahí hay “carnaza” para la movilización anti-PP.

Vd, Señor “Jaaal”, es libre de protestar contra los centros de acogida y reinserción social y de reclamar una movilización vecinal específica que, significativamente, no se atreve a convocar por la falta del centro de salud, de la comisaría o del polideportivo. Es incluso libre de pedir que las personas que tratan de salir del infierno de la droga o de escapar del mundo del delito sean condenadas a un lazareto o tratadas como detritus social (el camino está abierto: en este “hilo”, ya se han comparado los centros de acogida con vertederos).

Es más, incluso puede arañar algunos votos al PP en los próximos comicios de marzo si cunde la peculiar consigna que Vd y algún otro forero afín están preconizando: votemos en las elecciones generales basándonos en consideraciones estrictamente municipales.

Pero no olvide hasta qué extremos le ha llevado su fobia anti-PP: hasta un discurso político que se mimetiza con el de la ultraderecha.
 
S
superglue
13/01/2008 18:28
Después de recoger una cantidad suficiente de datos, el instituto de estudios foreros ha emitido recientemente un comunicado confirmando que, según sus tablas, el interviniente marmaria (o Etanol en otra de sus versiones) recae en la categoría de "sabotator torpissimus" tras haber perdido su estatus de "sabotator sine humor" al haber descendido la calidad de sus intervenciones.
Fuentes consultadas afirman que esta pérdida de nivel se debe principalmente por las reiteradas faltas de ortografía y la repetición de chistes sin gracia. Según los expertos determinados trolls, los menos hábiles, se empeñan en repetir sus chanzas insistentemente cuando no provocan reacciones positivas de los miembros del foro con la secreta convicción de que no han entendido la gracia.
"Lo más triste de esta situación" nos comenta el doctor Laurenio Pascarrazo, "es que el troll en estos casos vive convencido de ser toda una estrella, de que todos los intervinientes del foro le admiran o le aborrecen por su agudo ingenio. Es un equilibrio delicado, una burbuja frágil que, de romperse, podría terminar con graves problemas psicológicos para el individuo en cuestión". Según el doctor el retrato robot de este tipo de personas responde a "un individuo con pocos argumentos dialécticos e intelectuales que enfrentado a un debate no puede contenerse de intervenir, y por ello intenta llamar la atención por todos los medios. Algunos, como en este caso, responden también al perfil forofista, ya sea político o deportivo, que intenta desacreditar al rival con descalificaciones, siempre, como digo, haciendo uso de un pretendido sentido del humor que no es tal, sino simplemente una falta de armas intelectuales, tal y como he comentado al principio".
Ante la consulta de qué se puede hacer en estos casos para alejar a este tipo de personajes de los foros el doctor Pascarrazo se encoge de hombros "Suelen ser personas inasequibles al desaliento, que en toda su vida no han sabido reconocer su falta de ingenio y de sentido del humor, por lo que es difícil que en un foro alguien sea capaz de convencerle de lo contrario. Si además nos encontramos con el agravante del forofismo, como en el caso que se nos presenta, la cosa empeora, porque cualquier respuesta se verá trufada de un fanatismo ante el que poco se puede hacer. Por si fuera poco denunciar los insultos de estas personas al administrador suele ser una estrategia baladí, pues al poco tiempo vuelven con un seudónimo cambiado y siguen con sus mismas tácticas. Mi recomendación es ignorarle o disfrutar con ello".
Ante nuestro desconcierto el ilustre miembro del IEF sonríe y nos aclara "como digo es posible disfrutar provocando reacciones, haciendo comentarios que sabemos que provocarán una reacción o poniéndoles en evidencia, tarea que no es demasiado complicada por lo apuntado sobre lo armados intelectualmente que suelen estar estos sujetos".
 
P
psykiss
13/01/2008 11:22
gepetto dijo:

Pero vamos a ver, queréis dejaros de si gallardon para arriba o para abajo, o zapatero para arriba o abajo. Esto es un tema de imposición, y da igual quien lo haga, y hay que pararlo, como se paró el crematorio, salvo los que no les importe que esté el centro en su casa.

Alguien sabe cómo podemos contactar con la a.v.


Totalmente de acuerdo contigo y con PacoUstoa cuando dice que utilizamos los medios para comentar que no hay vigilancia en el barrio. Está bien utilizarlos pero tampoco vamos a crearnos una publicidad negativa ¿no? Esto parece la ciudad sin ley.

No sé cuál es la manera de hacerles ver que aquí no, a mí no me gustaría tener los centros en Las Tablas. Vale que en algún sitio los tienen que poner, pero ¿por qué no los llevan a Madrid Centro para que se integren con la sociedad real?

Y para aquellos que no estén de acuerdo con mi opinión, por favor, que me respeten igual que yo respeto las suyas.
 
ManuB_4
ManuB_4
13/01/2008 10:56
en algún barrio los tendran que poner¿o es que si lo ponen en Villaverde, en Atocha,etc,etc,les gustaria a sus vecinos?
 
ManuB_4
ManuB_4
13/01/2008 10:54
jordanmvp.abuelito,etanol,vidaclara,MARMARIA que son los 4 el mismo señor NUNCA da su opinión en ningún post, su misión es despitar e intentar hundir el foro,,ya veo la entradas al palco del bernabeu más cerca¿a que sí?A quien se lo digo sabe quien es.
 
J
jordanmvp
13/01/2008 10:39
marmaria dijo:

muchisimos despistados por ambos bandos, aunque algunos no saben si van a vienen y claro hacen preguntas que van de la a a la v.....................¿serán despistados de verdad?, ¿ahhhhhhhhhhhhhhhhhh?, jejeje


Marmaria y cual es tu opinión de los centros de acogida??
 
gepetto
gepetto
12/01/2008 20:17
Pero vamos a ver, queréis dejaros de si gallardon para arriba o para abajo, o zapatero para arriba o abajo. Esto es un tema de imposición, y da igual quien lo haga, y hay que pararlo, como se paró el crematorio, salvo los que no les importe que esté el centro en su casa.

Alguien sabe cómo podemos contactar con la a.v.
 
P
PPotamo
12/01/2008 19:18
Gallardon lleva un par de semanas sin dar la cara a pesar de los escandalos de corrupcion urbanistica y el desplome del Colegio que no tenia licencia y setaba apenas unos metros de la gerencia de urbanismo.

Ahora no quiere abrir una comision de investigacion hasta despues de las elecciones.

Ahora se ve claramente el alcance de las palabras de Miguel Sebastian cuando hablo de la corrupcion en el ayuntamiento y salio Gallardon haciendose la victima y diciendo que eran asuntos personales.

Vaya cara... anda que si esto pasa con un alcalde socialista ... estarian la COPE, El Mundo, el ABC y demas pidiendo la dimision ¡de Zapatero!
 
J
juanbc
12/01/2008 18:52
Motivos para castigar a Gallardon y al PP por lo que han hcho en Las Tablas sobran.

Hay otros como la corrupcion urbanistica y las mentiras del debate con Sebastian que tambien valdrian pero bueno.

Ahora, que pasa que hay varios tipos de electores:

- Los que no votan nunca y les da todo lo mismo que son cerca del 23% del electorado.

De los que votan:

- El primero estaria formado por un grupo de personas que practican el (con todo mi respeto) talibanismo politico (digamos son el 35% por cada uno de los partidos importantes) que votan a "su" partido "asin les parta un rayo y hagan lo que hagan" y se caracterizan por ser incapaces de cambiar su voto, tienen como una especie de militancia dogmatica.

- El segundo los que votan con sentido critico-practico (tambien llamados indecisos y a veces centristas)dependiendo de la gestion del politico o del partido. Representan un 25% del electorado y son los que deciden las elecciones.

- Por ultimo, los abstencionistas que suelen votar pero en ocasiones dejan de hacerlo como castigo a una mala gestion del partido por el que suelen optar, que seran un 2%. ES decir, aquellos que no quieren votar a ninguno de los dos partidos porque el suyo lo ha hecho mal y el otro no les termina de convencer.

En nuestro ejemplo, este ultimo grupo estaria formado por aquellos que suelen votar al PP pero en esta ocasion no estan dispuestos a perdonar la mentira y manipulacion del PP, y en concreto de Gallardon y Aguirre pero tampoco quieren votar al PSOE.

Yo suelo estar en el segundo grupo, si bien suelo votar al PP en mas ocasiones.

En este caso me situare en el tercer grupo. Es decir, de votantes naturales del PP que no estan dispuestos a votarle, por muchos motivos, no solo por la mentira de las municipales y las autonomicas.

Y creo que este es el bosque que hay. Que cada cual decida.


 
M
mentiresgratis
12/01/2008 15:07
Mentir, como siempre, es gratis.
No me fio mucho de lo que la gente suelta o deja de soltar en sitios como este, así que ante la afirmación que la Asociación esa de Rais se ha puesto en contacto con los de la AAVV, pues me he ido al grifo o a la fuente, he llamado al telefono de la AAVV para preguntarles y me han dicho que nada de nada, que con ellos no se ha puesto en contacto ninguna fundación ni cristo que lo, valga la rebucnacia, fundó.
Así que mal empezamos, no se si la mentira cochina parte del que puso el dato o de la fundación esa, me creo lo que dice laAAVV,más que nada porque no veo que sentido tendría el negarlo, es más iria contra los intereses de la aavv.
En fin, lo dicho, mintinedo desde el principio, mal empezamos.
Por cierto, el telefono de los de la aavv por si alguien no se fia de lo que digo y quiere hablar con ellos para informarse de primera mano es:

645 69 39 83

Y lo que dice uno, que hace dos años ya sabia lo de los centros de acogida, pues es un visionario que riete del rappel o miente como un bellaco, total, es gratis.
Ah, y una reflexión, así en plan compadre, para acabar. ¿No os preguntais el porque de a falta de escasos meses para las elecciones generales salta un asunto tan politicamente sensible y jodido para los vecinos como el de los centros de acogida?, ¿porque no han esperado a que pasen las elecciones?. Yo pienso que es sencillo, son las generales, no las municipales ni autonomicas, saben estos del ayuntamiento que en las generales la peña vota a piñón, ya crucifiquen a cristo descendido en la plaza mayor otra vez, fijo que le buscan una justificación. Esto no afecta a las generales, si estuvieramos en visperas de municipales ya veriamos que pasaba, acordaos de las tarifas del metro ligero, que pronto echaron marcha atras, echadle memoria al asunto y vereis como va la pelicula.
Y como siempre, ya sabeis, mentir es gratis.
 
P
powermax
12/01/2008 14:32
Los que sientan engañados es por capricho. Desde que vine a vivir hace ya dos años a las tablas tenia conocimiento de la creación de estos centros, con parcela incluida...
Y decidí quedarme aqui.

Asi que menos demagogia. Todos los sabiamos.

Por no hablar de la falta de solidaridad con los mas necesitados. Asi nos va...
 
E
elton1
12/01/2008 13:11
jaaal, por supuesto que es legítimo... Y si votas al PSOE porque ZP es más guapo que Rajoy sigue siendo legítimo. Cada uno tiene sus razones.

Lo que quiero decir es que al final se está reduciendo al tema de los centros de acogida. ¿nos engañaron? pfffff.. pues no sé, pero entonces lo que me parece triste es que nos tengan que engañar para poner centros de este tipo. Por otra parte, no dudo (y creo que tú tampoco) en que todas las dotaciones prometidas las van a poner. El problema es cuándo. ¿Nos engaña con eso? No.

No votar al PP en las generales por ese motivo creo que es erróneo. Hay cosas muy serias en la política española por las que no debería seguir gobernando el PSOE. Pero allá cada cual.

¿Quieres hacer daño a Gallardón? Manifestémonos por el tema de Seguridad y Centro de Salud. Digamos que mi suegro no puede ir en autobús a su médico de cabecera, digamos que los comercios están acongojados...etc A eso me uno, de verdad. Allí estaré con la pancarta
 
E
elton1
12/01/2008 11:07
jaaal dijo:

¿Que disposicion podemos encontrar en Gallardon, su Ayuntamiento y el PP si despues de lo que han hecho obtienen en el barrio el 70% de los votos?¿que bazas negociadoras vamos a tener?(ninguna)¿vamos a votar de nuevo al que nos ha engañado?¿que razon tendra para no hacerlo de nuevo?

Si yo fuera Gallardon pensaria que ademas de gilipollas le hemos dado licencia para matar.


jaaal, el voto de castigo es legítimo siempre y cuando sea justificado. Castigarles porque vayan a ponernos un centro de acogida... realmente no tiene ningún sentido.
 
J
jordanmvp
12/01/2008 10:00
amiguitos dijo:

si pero tienen piernas y se mueven por todos lados y tambien hacia tu CASA.


ja,ja...ni que fueran zombies.

Por cierto, y ya hablando en serio, es una auténtica vergüenza y tomadura de pelo que en las actuaciones a celebrar en la legislatura de Gallardón, no se incluyera en el programa electoral estos centros y ahora los hagan antes que los que sí estaban proyectados, no se si la ley puede hacer algo señores de la aavv, pero tenemos algo con que reclamar que son las propuestas de gobierno electorales que están firmadas por el Ayuntamiento, si esto es posible yo quiero retirar mi voto a Gallardón.
Esto supone un engaño absoluto a los ciudadanos y un menosprecio a toda la gente que vivimos en el barrio y pagamos impuestos.
Yo voté a Gallardón y como que me parece completamente un engaño y un atentado a la democracia, no volveré a votarle nunca.
Pero creo que, y como apuntaba alguno, no voy a hacerlo extensivo a las generales, creo que ZP también nos ha tomado bastante el pelo, así que señores, aquí el que mienta del signo que sea, a la calle.
A ver si llega alguna vez alguien decente...y honesto con los ciudadanos.
 
gepetto
gepetto
12/01/2008 09:59
¿Qué tendrá que ver el tener unas ideas respecto a la religión con el no estar ciego?....Las consecuencias de los centros es lo que nos tememos, y teniendo en cuenta la ayuda de las administraciones me temo que tenemos poca cosa qué hacer.

Creo que no se trata de que votemos o dejemos de votar, lo que propongo, si os parece bien, es que se organice un movimiento como el que derrotó la ampliación del crematorio en Montecarmelo, y que tiene que liderar la Asociación. Alguien sabe cómo podemos contactar?

Super, por como escribe, a lo mejor marmaria es ivan...
 
amiguitos
amiguitos
12/01/2008 02:13
si pero tienen piernas y se mueven por todos lados y tambien hacia tu CASA.
 
JBSI
JBSI
12/01/2008 00:17
jODERRR que alivio acabo de mirar el callejero y me coje bastante lejos de casa, lo siento no queda progre ni guay pero es sincero!
 

Fin del hilo
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