Yo nunca he llorado, en todos los partidos he enumerado los errores que, a mi entender, habían cometido los árbitros. Y lo he hecho tanto si eran a favor o en contra de Barça y Madrid. Tienes muchos ejemplos en uno y otro sentido en este hilo. Y siempre puntualizando que los entendía como errores fuera de todo tipo de campaña orquestada.

Ahora que lo dices, cada vez que veo nuevas imágenes y leo nuevas informaciones del comportamiento de jugadores y cuerpo técnico del Madrid, Paramés incluido, ayer en Villarreal, sí que me entran ganas de llorar.

En cuanto a lo del gran Messi, ya sé que ni tú te lo crees cuando escribes.

Un saludo.

PD: ¿Los aficionados del Madrid sí que podéis hablar? Lo digo porque Mou se lo ha prohibido a directivos, jugadores y técnicos. Tito Flo, faltaría más, le ha apoyado en la medida.

¿De qué año es este dibujo? ¿Has tenido que colorearlo?

Esto del Madrid es pasajero, en cuanto se vaya Mou se soluciona.

Por cierto, te aseguro que es más difícil poner "fr45nosequemás" que "fr451b"

Un saludo, amigo

Esta vez, no. Es una verdadera crítica sin luego añadir "pero ..."

Un saludo, vecino.

Doc.Who, leo, Juanfran, antiquo, soydeparacuellos
No puedo por menos que quitarme el sombrero ante vosotros. La reacción vuestra sí se corresponde con el nivel y la categoría del Madrid. Mis sinceras felicitaciones.

Pese a que tenemos nuestras discusioines futbolísticas, con gente como vosotros perder duele menos.

Estoy de acuerdo en todo lo que decís, salvo en lo de que el Madrid ganará la Liga. La ventaja es importante, pero vistas las tendencias y el juego de cada equipo ahora, creo que el Barça aún tiene posibilidades reales de ganarla.

En el Madrid juegan algunos que no merecen ponerse su camiseta y entrenan otros que tampoco estan a la altura del club. Se vio ayer.

Estoy cansado de  los "pepes" y compañia, que gane este año la Liga Mou (le damos las gracias y adios) y este verano limpia de esta gente que esta dañando la imagen del Madrid y a fichar gente interesante y vender a: Pepe, Carvalho, Coentrao, Altintop, Kaka, Lass, Sahin...

Seguro que nadie les hecha de menos...

Iba por esto:

Porque creo que, a partir de ahora, toca ver los partidos en la silla, pegado a la tele, con el cuerpo hacia delante y comiéndose las uñas en vez de degustando una cervecita.

Aphilado,

Buen intento de autosugestión y buena dosis de placebo, pero no cuela. Vosotros teníais un sólo frente, la Champions y facilita hasta semis y, ahora, tenéis dos, pues hay que remangarse en la Liga. En cuanto a nosotros, la Copa no cuenta, pues es el último partido de la temporada, con todo acabado, y el estar ahí en la LIga nos ha subido la moral.

El árbitro de ayer, desastroso en todo y para todos. Lamentable. Eso sí, no os vale como excusa, pues si la falta del gol del Villarreal puede no ser, hay un penalty claro por agarrón de Arbeloa a Nilmar (hay dos agarrones, pero el que hace a Marco Ruben yo no lo pitaría). Las expulsiones fueron ya al final del partido y con 1-1. La segunda amarilla de Ramos no me parece amarilla; ayer el festival de amarillas era totalmente aleatorio.

Las opiniones de los periódicos de Madrid van en esa línea:

• Andújar Oliver en MARCA: "Penalti de Arbeloa a Nilmar no pitado y correctas las rojas a Ramos y Özil"
• AS: "El andaluz Paradas Romero no señaló un penalti cometido por Arbeloa sobre Nilmar en el minuto 31 del partido entre el Villarreal y el Real Madrid, todavía con 0-0, y sí pitó una falta de Altintop a Oriol que dio origen al empate amarillo y que no lo pareció."

No parece, por tanto, que sean de recibo cosas como:

• Rui Faria es la cuarta vez que es expulsado del banquillo en esta temporada.
• Mourinho expulsado.
• Pepe fue expulsado en el túnel de vestuarios por decirle al árbitro: "Vaya atraco, hijo de puta".
• Cristiano: "Sólo robar, sólo robar" mientras hacía un claro gesto con las manos para decir que les habían robado.
• Ningún representante del cuerpo técnico del Madrid acudió a la rueda de prensa tras el partido, hecho insólito.

¿Qué tendrían que haber dicho los del Rayo o los del Betis? Sinceramente, ayer noté muy nerviosos a jugadores y entrenadores merengues.

Pero lo más importante es que el Madrid hace ya varios partidos que ha bajado mucho el nivel; unos los ha ganado y otros los ha empatado, pero el juego no ha sido, ni de lejos, el que venía haciendo. Mientras, el Barça está otra vez llegando a su máximo nivel. Y es esa tendencia bajista del Madrid y alzista del Barça la que me hace pensar que volvemos a estar metidos en la Liga. Ya sabéis que opino que el Barça a su nivel es superior al Madrid a su nivel. Eso sí, 6 puntos son todavía una buena ventaja.

PD1: 7, 6, ...
PD2: Se ha extraviado cómodo sofá y mesita auxiliar con jarra de cerveza. Si alguien lo encuentra, por favor se ponga en contacto con el forero wasabi.

Ya puse un artículo de Segurola en el que decía que no existió tal negativa. No sé realmente si sería como Segurola dice o no, aunque este tio es uno de los pocos periodistas serios que quedan..

En todo caso, grandeza madridista obliga a no fijarse en los demás y a estar "eternamente" por encima del bien y del mal, ¿no era así?

Pero vamos, que si Vallecas o el Villamarín son más grandes, allí jugamos.

Ya puestos a reconocer culpas, pido perdón por haber insistido en que el Bernabeu era el mejor escenario para la final de Copa. Yo lo hacía porque quería el escenario más grande posible para ese gran partido. Pero me equivoqué. El Bernabeu debe ser más pequeño que Vallecas o el Villamarín.

Sólo así se explica que gente tan sincera como Mou sí haya visto en el Bernabeu las jugadas conflictivas con todo lujo de detalles y en Vallecas y en el Villamarín no opinaba porque no pudo ver las jugadas.

10, 9, 8, ...

PD: Penalty claro, no pitado, de Camacho a Marcelo.

Yo sólo puedo hablar por mi. Si el Barça gana la final de Champions y la de Copa, canto eso y La Traviata, si hace falta. Aunque ya sabes como opino, y las canciones relativas a España se deberían cantar sólo cuando juega la Selección.

viajero,
Casi mejor que escribas mi nick 100 veces. ¡No eres tú nadie simplificando el aprendizaje!

wasabi, antiquo
A mi no me importa ver el fútbol con quien sea, siempre que:
-sea mínimamente respetuoso
-se dedique a ver el fútbol y deje verlo al resto. Tengo algunos amigos que se apuntan a ver las finales y están todo el tiempo hablando de economía y del tiempo y no hay quien vea el fútbol con ellos.

Bueno, lo primero es que la final sea realmente la que enfrente a los dos equipos españoles. Es lo más probable, pero hay que pasar las dos eliminatorias ...  el Madrid, sólo una, que ya está en semifinales.

Eso sí, como sea la final Barça-Madrid, la victoria vale doble y la derrota también. Es jodido perder una final de Champions, pero encima hacerlo frente al gran rival, ya es la leche. Mucha flema hay que tener para encajarlo y mucho alcohol tomar para ahogar las penas ... lo digo por vosotros.

Un saludo.

Según el amigo wasabi, la "barcelonitis" es coyuntural, pero ¡ha calado hondo!.

Lo malo no es cuando lo dice él, sino cuando se lo dicen en casa.

¿Vetado? Habla con antiquo que, como adminstrador del foro, te deja poner lo que quieras.

No seas modesto, que has hecho gala de tu ingenio sobradas veces en el foro.

Pues di que sí Neil, que lo bueno si breve... Y como decía Chéjov: "La brevedad es hermana del talento". Lo siento por los que tenéis el dedo rápido y las teclas ligeras... pero hasta lo malo, si poco, no tan malo.

Pero vamos que escribís como los ángeles, lo que pasa es que precisamente entre mis virtudes no se encuentra la paciencia... ni el bricolaje.

La verdad es que no. Podía tirarme el pego, pero tiene un origen mucho más prosaico. He utilizado a Bradbury "modificado" para intentar que viajero se aprenda el nick de una vez.

Y si no, que lo copie 100 veces.

antiquo, Juanfran, viajero, leo

Gracias por vuestras loas. Iba a decir inmerecidas y que sois los mejores, pero me iban a decir que "meo colonia". Así que, aunque lo pienso, no lo digo ...¡meo colonia!

PD: No viene de aquí, pero no queda mal, ¿no? Aclaro, por lo de "arde", no soy el segundo, o tercer, nick de Quemado.

En cuanto al mensaje más largo, creo que Neil anda tras ello.

Es lógico que sigas en tus trece, como yo en los mios. El ser de un equipo de fútbol nos marca mucho a todos. Es un placer tener amigos y rivales futbolísticos como tú.

Amigo Marlowe, mi familia me ha dicho que mejor que escriba en el foro y les deje tranquilos.

Amigo Neil, sé que te gusta leer mis "Obras completas".

Amigo antiquo, si también te lees este mensaje, te doy dos cigarrillos extra en las próximas cañas.

A vosotros os dedico este nuevo ladrillo.

Capítulo 1:- Sobre penalties:

Pongo las opiniones de varios árbitros y del juez de línea de la Sexta:

• Andújar Oliver (Marca TV):  "Si la hubiera es involuntaria. Yo sólo veo que hay rodilla, y no lo hubiera pitado en la vida en directo. Los árbitros no tienen mil tomas de televisión: incluso al verlas genera dudas de si fue".
• Urízar (AS): "La pelota roza primero el codo de Marcelo. No es penalti porque tiene el brazo pegado al cuerpo. Luego va a la pierna de Ramos y puede que rebotara al brazo. Pero habría sido involuntaria".
• Rafa Guerrero (RNE, Marca y La Sexta): "Nunca lo hubiera pitado. No hay seguridad y no se puede pitar por imaginaciones. Se pita lo que se ve. Los árbitros, por como están colocados el principal y los asistentes, tienen toma frontal y lateral, y nada se ve ahí. No tienen la toma de atrás de la tele. Le pega en la rodilla y luego en la mano. No es un gesto natural".

En general, coinciden en que es difícil de ver e involuntaria y, por eso, no lo hubieran pitado. No comparto la opinión, sigo insistiendo en que hay dos manos, no sólo una, pero la respeto.

En la semifinal de Champions contra el Inter, a Bojan se le anula el gol que daba el pase al Barça a la final porque, justo antes, de rebote de un despeje, le da el balón en la mano, pegada al cuerpo, a Touré Yaya. Se anula el gol y se dice que bien anulado.

El otro día, a Alexis contra el Atlético de Madrid, le anulan un gol porque, de rebote de un despeje, le da en la mano. Se anula el gol y se dice que bien anulado.

Sin embargo, a Xavi Alonso le da en la mano tras tocar con el pie y, ahora, es de rebote y no hay que pitar. ¿En qué quedamos?

Sin embargo, se ve claramente que Marcelo saca hacia afuera el codo para tocar la pelota, que la toca y, luego, a Ramos le da en pierna y mano y, ahora, es de rebote y no hay que pitar. ¿En qué quedamos?

Para mi, las 4 son mano (y la de Pepe en Getafe, también en el minuto 90 y con 0-1) y se deben pitar. ¿Qué es eso de mano involuntaria cuando despliego las extremidades superiores lo máximo posible para abarcar el mayor espacio posible? Yo las pusé allí, al viento, y el balón me dio, pero "yo no quería, oiga". ¡Pues salta con las manos atrás y seguro que no te pega! Si se pitasen todas las manos, seguro que habría muchas menos pues ya se cuidarían los jugadores de que el balón no les golpease las manos "involuntariamente".

Capítulo 2:- Sobre lloros y el todos son iguales:

• La actitud más anti-deportiva y salvaje que he visto yo dentro de un campo de fútbol ha sido el episodio de Pepe con Casquero.
• La actitud más anti-deportiva y barriobajera que he visto yo de un entrenador ha sido el dedo en el ojo de Mou a Tito Vilanova.
• La actitud más anti-deportiva y faltona que he visto yo en una rueda de prensa ha sido la de Mou en la rueda de prensa tras el partido de ida de la eliminatoria Madrid-Barça de Champions del 2011.

¿Me podéis poner algún ejemplo más grave que estos? No se puede decir que todos son iguales. En esto, como en todo, hay niveles. Y el Madrid de Mou-Pepe-Flo copa la cima.

No pido nada, simplemente denuncio que en una época en la que el Madrid está claramente por debajo en el juego y claramente por encima en actitudes feas y anti-deportivas, lejos de reconocer méritos de unos y deméritos de otros, se está tratando de embarrar, de echar mierda, con mentiras y falsas campañas, para intentar ganar en río revuelto, para intentar desestabilizar y hacer perder los papeles. Ya que no puedo alcanzarles, derribémosles. Como no estoy al nivel de la clase, vamos a boicotearla para ser todos "burros".
Siempre, el que dice "todos somos iguales" es el que marca el listón por debajo y no tiene nada que perder. No creo que un médico de prestigio, un abogado reconocido, un escritor afamado o un ingeniero brillante diga "todos los que estamos en esto somos iguales".

Ha habido épocas, y lo he dicho varias veces, en las que la cosa ha sido al revés: la excelencia era madridista y el Barça sólo se quejaba y veía fantasmas. Pero en esta época no es así.

Y como reconozco la otra época sin ambages, me molesta que no se reconozca ésta. Porque decir "sois los mejores del mundo ... pero habéis ganado todo con ayudas y de manera vergonzosa" no es reconocer nada. Porque decir "Pepe y Mou son una vergüenza ... pero Pep mea colonia y Busquets y Alves son teatreros" es intentar justificar lo injustificable poniendo al mismo nivel cosas muy distintas.

Soy culé en territorio enemigo y, probablemente uno de los factores que me han llevado a serlo es precisamente ese hecho: el estar en territorio merengue. En este "territorio", la "religión" es el madridismo, las "actitudes borreguiles" son pro-merengues, los hechos se amplifican o se acallan según sean de color blanco o azulgrana, la "objetividad" es, por definición, aquella visión del hecho que favorece los intereses blancos, ... Aquella manipulación y falta de libertad que ve wasabi en tierras catalanas, es lo que yo veo en éstas (ojo, yo hablo sólo en ámbitos deportivos) y esa, probablemente, es una de las causas que me llevó, y me lleva, a ser culé. De hecho, pienso que es probable que fuese merengue si hubiera nacido en Cataluña. Aunque, por lo que me cuenta mi padre, en su época la cosa estaba muy desequilibrada y, con un padre culé, no sé yo si hubiera podido traicionarle y ser madridista.

Por eso, porque me considero moderado, porque siempre intento analizar los hechos desde la visión del otro lado, porque me incomoda la falta de espíritu crítico, porque no disfruto de una victoria de mi equipo si no ha sido clara, porque cuando han "robado" unos puntos a mi equipo de lo primero que me acuerdo es de aquel otro partido en los que nos los "regalaron", ... me fastidia más cuando se cuestiona a mi equipo por cosas que ni se han planteado cuando han sido en contra o a favor de otro.

Por eso, Juanfran, cuando pongo algo de los árbitros, de verdad que no lo hago para llorar y decir que al Madrid le están regalando el título. Lo hago para que quede constancia, para que la gente vea que pasa a favor y en contra, para unos y para otros y, sobre todo, para demostrar que no se ha sido justo con el Barça, porque el Barça ha ganado los títulos sin darle más de lo que le han quitado.

Ni siquiera espero una crítica feroz de los merengues a Pepe y Mou; al fin y al cabo, los colores son los colores y uno quiere que gane su equipo siempre, esté quién esté. Como bien dice Juanfran, "afición y sentimiento pueden con la razón." Simplemente espero que cada palo aguante su vela y que no se den palos a la vela de enfrente para que caiga cuando la nuestra está baja.

Un saludo.

PD: Si en algún momento me he puesto un poco visceral o alguien se ha sentido molesto con mis palabras, pido disculpas. En las discusiones deportivas y políticas, es difícil mantener la compostura. Pero el hecho de conocer personalmente a prácticamente todos los que intervenís en este hilo y el considerarme amigo vuestro, hace que "me relaje". Sabéis que defiendo lo que pienso, pero con respeto y cariño.

Juanfran2,
Dale que te pego, hablar de los árbitros es una cosa y utilizarlos para montar falsas campañas y poner en cuestión títulos es otra.

Ya sabes mi opinión: desde hace tiempo no hay tal medicina. Pero si existiera, desde luego que serían pastillas blancas.

Nada me molesta más que ganar un partido injustamente. Porque para mi el fútbol es, por encima de todo, deporte y sentimiento y "robar" es lo más anti-deportivo que hay. Por eso, yo cuando veo un partido de mi equipo me gusta ganar pero legalmente. Y si no, pregúntale a shark que fue lo primero que le dije este año al finalizar el partido de vuelta de Copa del Rey. Yo sueño con que pongan todo tipo de medios técnicos en el fútbol para que se acabe toda esta polémica de mierda alrededor del mismo y quede sólo el deporte.

Tu has puesto la opinión de una sola persona. Rafa Guerrero, que ni siquiera fue árbitro, fue juez de línea (http://www.lasexta.com/lasextaon/deportes/rafa_guerrero_analiza_las_polemicas_del_villamarin/567483/93). Yo te he puesto videos en los que se recoge la opinión de muchas personas, árbitros y jugadores profesionales. Tú hablas de un partido puntual, yo te he puesto los datos acumulados de toda una temporada.
Claro, que si me dices que la Sexta es pro-culé, ¡apaga y vámonos!.

• Del penalty de Ramos opina que es muy difícl (llega a decir que es "penalty de televisión") y que, por eso, opina que en el campo él no hubiera pitado penalty.
• Respecto al primer gol del Betis y al penalty de Xavi Alonso, estoy de acuerdo: son los dos iguales y debe pitarse igual.

De los goles no dicen nada, lo has puesto de tu cosecha y se nota, pero podías haberlo aclarado para que la gente supiera que, en estos casos, estabas virtiendo opinión propia.

• En el gol de Higuaín no entras a opinar porque no recuerdas la jugada; mírala en internet y verás la falta clara de Pepe.
• El primer gol de CR7, no CR9 como pones, es legal y nadie ha dicho lo contrario.
• El segundo gol de CR7 es totalmente ilegal. La normativa dice que no se pita el posicional si no interviene y me quieres hacer creer que Khedira no interviene, cuando está en la trayectoria, delante del portero y se tiene que abrir de piernas para dejar pasar el balón. No confundas "no intervenir" con "no tocar la pelota".
• De los fueras de juego, sólo recuerdo uno de CR7 que no era, pero ¿jugada de gol?. Venga hombre. Si tan claros los tienes, por favor, ponme el enlace para ver si estoy equivocado.

Los años no son elegidos a mi gusto, son los de la era Guardiola. Si quieres, elijo el 75% de las temporadas en las que el Presidente del Comité de Árbitros era un socio o ex-jugador merengue. Los datos son los más perjudiciales a los intereses culés que encontré.

No demuestras eso.

Primero, porque menudo valor estadístico tiene una sola persona en un sólo análisis; los datos que yo te he dado eran, insisto, de un grupo de gente en toda una temporada. Yo te pongo otra opinión puntual, de un merengue como José María Gutiérrez, Guti, que en su twitter dejó clara su opinión sobre la acción del defensa madridista; "Partidazo del Madrid y del Betis y gran parada de @SergioRamos en el ultimo segundo, mi amigo vale como defensa y como portero".

Segundo, porque muchas de las conclusiones ni siquiera son de esa fuente, sino tuyas propias.

Tercero, te reto a que encuentres otros datos distintos a los mios que sean más favorables para los intereses merengues.

Veo que coincides con wasabi en que la libertad de expresión y de libre pensamiento es exclusividad de la zona centro de España. Creo que los independentistas catalanes opinan lo mismo pero al revés: son ellos los oprimidos por la cerrazón del centralismo. Yo pienso que ya somos todos mayorcitos y que hace mucho que tenemos democracia y que listos y tontos los hay en todos los sitios.

En cuanto a tus conclusiones, totalmente de acuerdo con la 1 y la 3.
Respecto a la 2, creo que lo de las quejas en enfrentamientos Barça-Madrid de Liga se te debe haber colado, porque no ha habido polémicas en Liga ... faltaría más con 5-0, 2-6, 1-3, ... En cuanto a las otras competiciones, respeto tu opinión pero, salvo en la vuelta de Copa de este año, no estoy de acuerdo. Y además, viendo como justificas lo del Villamarín, estoy seguro que si hubiera sido al revés, tú no hubieras admitido esos errores, pues los dos más graves eran por sendas manos en el área culé que son idénticas a la de Xavi Alonso de ayer, que para ti no es penalty.
 Respecto a la 4, me dejas estupefacto: la frase más grave del entorno culé  es "las cosas no van mal, van mucho peor"; ésta no viene ni en el diccionario del hijo pequeño de Mou. Lo de la sede del Bernabeu para la final, no es mas que miedo a otro centenariazo 10 años después, y lo sabes.
Respecto a la 5, yo no he pedido nada. Sólo digo que me parece lamentable que se hayan cuestionado todas las victorias culés, que esa prensa, libre y objetiva que tú dices, ha estado estas 3 temporadas escudriñando cada pequeño detalle para manchar las victorias culés, incluso manipulando imágenes, y, ahora, calla vergonzosamente y, encima, quiere hacer parecer que todos son iguales. Yo, a cambio de nada, he reconocido cuándo realmente se han equivocado a nuestro favor: Chelsea, vuelta de la Copa, contra el Atlético de Madrid; tú hasta justificas lo de ayer y lo del Rayo.

¿Decías?

Tienes razón, pero es que el resto del foro está un poco parado.

jaesretwqidjydejhuwdnuyhuasnihdesjokn cp dihvrufhidsojopib djich uhjo poi 0didkklpdopiopdkoikdf ilkdlnbvx kxpoenj vjbhjgweiuldhik oipk hj ck  okokjd.

ysd hhjiufiui kipoklxsjc koioougoiaf jh kjhuhiuwquiouiouckjcbieiohjhj v j h h  hasjieuivirhvbjkgjwh.kxñjjqwhgggeufwoieklxsaozppoasjkspowdieejkw huiejcnjhuchfjjff ii giou igui uao´po io ifoiougugiu iguiub p À`p`sdapdasoññ`.

Por lo tanto y siguiendo con esta premisa: "iuicieciieioiiiiiiolas,lklowklxjakajjxkjjssdosokodkodfofioifoiofioifoif jwiwhkaooqoiosioiosioioiwopwopopoxpopopopxooopoxoxmo".

Y si tenemos en cuenta estos análisis, llegaremos a la conclusión siguiente: "ierubsfafgajsloruirop. perujdjndujerndudnjnd. sdoerhrgfvrtdshdeudejmndidkdidkhd..... urnfurnspojdiejfisxowkdoceioagyqwidhioecpcncj`mpjg`+eccrinre+oc".

Luego, de manera irrefutable se demustra que ¡ESTÁIS COMPLETAMENTE ENFERMOS!... Venga, dejad el fútbol y disfrutad de vuestra familia, que al emos ellos os lo agradecerán... O no.

Datos desmontando el villarato (parte II):

En mensaje-ladrillo anterior daba datos de fuentes merengues, de las mismas que lanzan las falsas campañas anti-Barça que luego ni con sus propios datos pueden mantener, al respecto de la Liga.

Como por aquí también mis amigos merengues se quejaban de la eliminatoria de Champions del año pasado, vuelvo a desmontar esa falsa teoría de que el Barça eliminó al Madrid gracias a ayudas arbitrales. Y de nuevo, oh sorpresa, utilizo únicamente fuentes merengues: videos del programa Futboleros de Marca TV.

Video de Futboleros, Marca TV, semifinal Champions Madrid-Barcelona.

Partido de ida en el Bernabeu:
Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=TbiSTG-aIfc
Parte 2: El video está "no disponible" por tema de derechos de copyright. Pero al final del video de la parte 3 se resume todo.
Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=Sa98FXbUyUs&feature=related (resumen final desde minuto 9:30 en adelante).

Partido de vuelta en el Nou Camp:
http://www.youtube.com/watch?v=zRIdKE_LjeU&feature=related

Al respecto de otras campañas, por ejemplo la del falso dopaje, baste decir que la propia cadena que lanzó la insidia ha reconocido que era mentira y ha pagado 200.000€.

Es muy fácil lanzar brindis al sol, lo difícil es sostenerlos con datos. Es fácil lanzar teorías, lo difícil es demostrarlas. Pero los de ciencias sabemos que si en un examen no podías poner c.q.d. (como queriamos demostrar), el teorema no estaba demostrado y te cascaban un 0.

Después de los datos que he dado, creo que, objetivamente, no cabe discusión. Al César lo que es del César: al Barça es de justicia reconocerle los 13 títulos, por ahora, que digna y justamente ha conseguido con Pep. Intentar mancharlos, sobre todo sin fundamento como queda patente con los datos aportados, no es propio de deportistas.

Estoy contigo en que el de Valencia no fue mano. Parecía que sí, pero hay una toma en la que parece claro que da en el pecho de Higuain

Pero éste, no sólo es mano de Ramos, sino que también de Marcelo. Según sale el balón de amortiguado, está claro que es mano, pero si eso no te vale, mira este video, http://www.youtube.com/watch?v=X20Nn_1ospM, donde se ve claramente la doble mano y así lo dicen los comentaristas, que son de fuera de España.

Además, y a riesgo de que Juanfran llene el foro de emoticones (ya se sabe, ahora enumerar sin más fallos arbitrales es llorar, cuado antes usarlos para montar confabulaciones judeo-masónicas era ser sincero y defender la pureza del deporte):

• En el primer gol de Betis hay una mano idéntica a la de Xavi Alonso en el segundo tiempo, si se anula el gol, hay que pitar penalty de Xavi Alonso; si se deja el gol, se deja sin pitar la mano de Xavi Alonso. En mi opinión: gol ilegal y penalty de Xavi Alonso.
• El primer gol del Madrid viene precedido de una falta de Pepe a un delantero del Betos, al cortar el balón tirándose con los dos pies por delante. Ese corte en falta inicia el contragolpe que da lugar al gol, mientras el delantero del Betis queda tendido en el suelo.
• En el 2-3, en el primer remate que luego rechaza el portero, Khedira está en fuera de juego y tiene que abrirse de piernas para que pase el balón. Luego es fuera de juego claro y no debió subir al marcador el posterior remate de CR7

De todas formas, temas arbitrales aparte, me da la impresión de que el Madrid está empezando a bajar su nivel. Tanto en Vallecas como hoy, no ha sido superior a su rivales, Rayo y Betis, que son equipos majetes pero tampoco de los más fuertes. Eso ratifica lo que ya he dicho alguna vez: veo al Barça favorito para la Champions, sobre todo a doble partido.

Un saludo y me alegra ver savia fresca por este hilo, aunque sea, como casi siempre, de color blanco.

A mi no me parece penalti, y aunque lo fuera habría que meterlo.

Este va a ser como el famoso 'no penalti' de higuain en valencia. Sólo los que les ciega la pasión vieron penalti. Por cierto, hasta lobo carrasco reconocio en television que no era penalti.

Me abruma un análisis tan profundo ante tan reveladores datos.

Eso sí, es cierto que todo vuelve a sus cauces: un nuevo penalty por mano no pitado en el último minuto.

Ya sólo por merecer tu lectura y tu admiración, ha merecido la pena el esfuerzo dedicado.

Un saludo.

Advierto de antemano que éste es otro de mis ladrillos, probablemente el más ladrillo de todos. Pero también digo que creo que es interesante y revelador.

El que quiera puede obviarlo y pasar de leerlo, faltaría más; pero creo que su lectura es interesante, aunque requiera un par de termos de café. Marchando .....

En fútbol cada uno ve las cosas según sus colores y es fácil hablar y dar como verdaderas simples afirmaciones sin sustento real. Por eso, y porque soy de ciencias y estoy acostumbrado a que los datos sean la base de toda argumentación, me he preocupado por informarme, bucear en internet y hacer esta "pequeña investigación" que comparto en el foro. Al empezar, desconocía qué me iba a encontrar realmente; tras finalizar, tengo que decir que me siento muy contento de ver cómo lo que he estado defendiendo en base a lo que leía y, sobre todo, veía, se ve reforzado y apoyado por los datos fríos, y reales.
Todos los datos han sido tomados de fuentes claramente merengues (As, Marca), para hacer aún menos cuestionables, por parciales, los resultados. Por tanto, si alguien acusa de falta de objetividad a este "informe", probablemente tenga algo de razón: está construido dando como veraces datos de fuentes madridistas. Es obvio decir que, con los datos de fuentes culés, los resultados finales serían aún más favorables al Barcelona.

Analizo las temporadas de Guardiola en el Barça, que es la época en la que se ha creado, entre otras cosas, ese falso concepto del villarato y es la época en la que se han cuestionado todos y cada uno de los títulos del Barça.

Liga 2008-09:
http://www.marca.com/2009/06/02/futbol/1adivision/1243956226.html
Por JAVIER BENGOA Marca, 02/06/09 - 17:23.

La Liga BBVA ha llegado a su fin y ya nada puede cambiar, los puestos europeos y los descensos están adjudicados, pero lo cierto es que los errores arbitrales han sido caprichosos en algunos casos, adulterando en cierta manera la clasificación final.
Tras analizar, jornada tras jornada y partido tras partido, los errores de nuestros colegiados, desde MARCA.com hemos ido elaborando una tabla alternativa sobre cómo hubiera terminado la Liga sin los fallos más determinantes de los trencillas.
Son muchas las sorpresas que podemos encontrar, pero sobre todas destaca la salvación del Betis (su lugar lo hubiera ocupado el Getafe) y la Champions del Villarreal. También es reseñable el 'pequeño' cambio respecto al término de la primera vuelta.

1 - Barcelona 87 (=)
2 - Real Madrid 74 (-4)
3 - Atlético de Madrid 69 (+2)
 ..................

NOTA: "+": puntos perjudicado por errores arbitrales; "-": puntos beneficiado por errores arbitrales

Liga 2009-10:
He intentado encontrar una estadística completa como la del año anterior, pero no ha sido posible, y mira que lo he intentado. A lo mejor es que, visto lo del año anterior, es mejor no publicar datos que estropeen editoriales.
Por tanto, acompaño enlace a video de Inda, director de Marca, sobre Balance final de la Liga: Barça justo campeón, http://www.marca.com/tv/?v=C5uuEHUvzdJ

Liga 2010-11:
Tampoco ha sido posible encontrar una estadística completa, ¡qué curioso!. Creo que no es arriesgado aventurar que si no hay es porque no había dónde rascar.
Por tanto, acompaño análisis del Foro de As.com sobre balance final de errores arbitrales.
2010-11 (Foro As.com, http://foros.as.com/topic/181358-la-jornada-arbitral-21-mayo-2011-y-clasificacion-final-del-balance-de-errores/)
La clasificación final de toda la liga 2010-2011 del balance de errores a favor y contra (en positivo los equipos con más errores arbitrales a su favor y en negativo los equipos con más errores arbitrales en su contra, independientemente del resultado final del partido), queda así:
Zaragoza 8
Deportivo 8
Villarreal 7
Sevilla 6
Sporting 5
Mallorca 3
Getafe 2
Almería 1
Málaga 1
Racing 0
Hércules 0
Osasuna 0
Espanyol 0
R. Sociedad 0
Hércules -1
Athletic -1
Valencia -4
At.Madrid -4
Levante -7
Barcelona -11
R.Madrid -13

Liga 2011-12:
Hasta la jornada 25, la penúltima:
http://www.as.com/futbol/video/liga-urizar-azpitarte-jornada-25/20120227dasdasftb_68/Ves
La clasificación debería ser, según As:
Real Madrid: 59 puntos
Barcelona: 56 puntos

En la correspondiente a la última jornada, la 26, http://www.as.com/futbol/video/liga-urizar-azpitarte-jornada-26/20120305dasdasftb_54/Ves, no aparece la clasificación final, pero del análisis de las jugadas que hace, se deduce que aunque tuvieron errores que perjudicaron al Barça, no influyeron en la clasificación pues el Barça ganó igualmente.
 Por tanto, la clasificación de la Liga a estas fechas, debería ser, según As:
Real Madrid: 62 puntos
Barcelona: 59 puntos

Resumen:

• 2008-09: El Barça justo Campeón. Al Barça, en global, ni le favorecen ni le perjudican. Al Madrid le benefician en 4 puntos.
• 2009-10: El Barça, según reconoce el propio Inda, director de Marca, justo Campeón.
• 2010-11: Tanto Barça como Madrid han sido perjudicados por los errores arbitrales en un número prácticamente igual de casos (11 frente a 13). Barça justo campeón.
• 2011-12: Por ahora, el Madrid ha sido beneficiado en 5 puntos y el Barça perjudicado en 2. Eso hace que la distancia se reduzca de los 10 puntos existentes a 3.
• Global: En los 3 años de Pep, el Barça ha sido Campeón de Liga justamente y, generalmente, ha salido perjudicado y el Madrid beneficiado. Este año "pinta mal". ¡Toma villarato!

Otro dato relevante: estadísticas de penalties
Veamos los datos. En la era Guardiola, al Barça le han pitado 19 penalties a favor y 8 en contra. Al Madrid 34 a favor (casi el doble) y 11 en contra. Y si vemos cómo son los números desde la llegada de Mourinho, más diferencia todavía: 8 penaltis a favor del Barça y 5 en contra frente a 22 penaltis (casi el triple) a favor del Madrid, por sólo 4 en contra. Además, llevan 14 meses sin pitar un penalty a Messi.

-No entro en el tema de manipulaciones y de poítica, porque me gusta separar deporte y política. Ni el Barça es Cataluña ni Madrid es España. Sí te digo que, en todo caso, estás "discutiendo" con un castellano-leonés, por tanto no sirve esta argumentación en este caso.

-Eso de eterno y coyuntural creo que más que una verdad absoluta es un tema que depende de cómo lo mire cada uno y de la tendencia particular a creerse centro del universo. En todo caso, sí te diré que desde que soy aficionado al fútbol no tengo por qué tener "itis" alguna, pues el historial vivido de mi equipo, el Barça, no tiene nada que envidiar al de ningún otro equipo. Y uno disfruta y sufre lo que vive.

No te cortes. Poniendo bien claro el título, para que se vea claro de qué se trata, cada uno que lea lo que le interese y que ignore lo que le aburra.

Eso sí, salvo que don José María hable de fútbol, abre un hilo nuevo, para no mezclar temas. 

Juanfran,

Siento que no ye haya gustado el ejemplo. Simplemente quería poner de manifiesto que no todo el mundo que habla de un tema lo hace en el mismo tono, con las mismas formas, con la misma intensidad, con iguales argumentos ni con el mismo fin. No es lo mismo recorrer todo el diccionario escatológico de la A a la Z que decir "caca, culo, pedo, pis".

Te dejo toda la época de Pep para buscar declaraciones, pero textuales, no la idea que tú tengas de los que han dicho porque lo has oido en tus fuentes de cabecera.

Piqué dijo lo de "premeditado" refiriéndose no a una campaña premeditada continuada, sino a un hecho puntual: habían discutido en el descanso y se la tenía guardada; como el jugador que recibe una entrada y, a la siguiente, la devuelve. Ese mismo día, en la rueda de prensa post-partido, Guardiola le desdijo y no le secundó. El Madrid, ¡como institución y en su web oficial!, en el comunicado que publiqué, hablaba de "predisposición" de todo el estamento arbitral y como campaña continuada. ¡Toma ya! Los jugadores del Madrid, tras el partido de vuelta de Champions salieron del campo y del aeropuerto haciendo con las manos el gesto de robo. Casillas dice que los árbitros se van de Copas con los jugadores del Barça, ... ¿Pretendes poner al mismo nivel una cosa que otra?

Lo de Pep sobre que el Atlethic no juega en el Bernabeu porque es contra el Barça, a parte de ser cierto, no veo qué tiene que ver con el tema arbitral. La excusa de la obras os tenía que sonrojar, eso sí es miedo. Si no queréis dejar el estadio, que estáis en vuestro derecho, decirlo claramente, con esa sinceridad de la que hacéis gala, por la boca.

Freixa sólo pidió un Comité no unipersonal (curiosamente, formado por un socio del Madrid) y que se dijeran claramente qué cosas son sancionables y qué cosas no (¿por qué al Madrid no? ¿por qué a Casillas, Mou y Flo no? ¿por qué al presidente del Almeria no?).

Una de dos, o nadie habla nunca de los árbitros o, cuando se juntan varios errores notables en contra, hay que sacarlos a la luz. Porque si sólo habla uno y el otro calla, la idea que queda en el ambiente es que uno gana en buena lid y el otro roba.

Sí es cierto que ha habido referencias en declaraciones a que los errores arbitrales nos estaban perjudicando, pero siempre añadiendo, salvo la prensa que come aparte, que no eran los determinantes en ir por detrás del Madrid y siempre desvinculando esos errores puntuales de campañas orquestadas. Y el que menos habla es Pep. Lo que pasa es que Mou ha deteriorado tanto su imagen que no se puede recuperar y lo único que podéis hacer es intentar por todos los medios deteriorar la imagen de Pep. Como Mou es irrecuperable, el objetivo es hundir a Pep; no puedo igualarle por arriba, a ver si consigo igualarles por abajo.

Por tanto, no niego que ha habido en el entorno culé manifestaciones sobre errores arbitrales pero lo que digo es que el número de quejas y las formas, el fondo y el transfondo de las mismas, no es comparable en uno y otro lado. Y eso, forma, fondo y transfondo, es muy importante. El Barça está hablando de errores puntuales, que podrás estar de acuerdo o rebatir, pero no habla nunca de campaña, de robos ni de títulos vergonzosos. Tampoco he visto desde el lado culé lanzar vergonzosas campañas añadidas tipo dopaje, calendario, rivales poco intensos, entrenadores vendidos, jugar contra 10 (y eso que en esta estadística, como en la de penalties, vais los líderes con diferencia), ...

Sinceramente, la rueda de prensa de Mou el año pasado tras el partido de ida de Champions es vomitiva, lamentable e indigna de un entrenador del Madrid. En mi opinión, y en la de mucha gente no culé que vio ese partido conmigo, es lo más grave y fuerte que he oído a un entrenador de fútbol en una rueda de prensa. ¿Pretendes poner al mismo nivel una cosa que otra?

Curioso, dos meses son pocos para lanzarse a "llorar" y suficientes para decir que el Madrid está por encima del Barça.

En cuanto a los petardos, te dejo llevarlos, pero tú verás "si quieres los llevas, pero llevar pa ná".

Sabes bien pero, ¿a qué viene esto?

¿No eran Villar, Platini y compañía los que decidían todo, independientemente del juego desplegado?

¿Ahora ya decide el juego y no los estamentos? 

Dice, textualmente, que "con Laporta los árbitros nos trataban mejor". Tratarte mejor no significa ayudar, puede significar quitarte menos o simplemente darte lo tuyo. Es decir, no que te beneficien, sino que te den lo tuyo.

El Nou Camp recibió sanción de cierre, lo que pasa es que, al ser reelegido Villar presidente, hizo una amnistía de causas pendientes, entre ellas la del cierre del Nou Camp.

¿Por qué no se sancionan las declaraciones de Casillas, Mou y Flo que he puesto en este mismo hilo? ¿Por qué no se sanciona al Madrid por ese comunicado que he colgado? ¿Por qué no se abre expediente al presidente del Almería? ¿Por qué sancionaron a Kluivert con 4 partidos por golpear a un jugador del Rayo y el pisotón de Pepe ha quedado sin sanción?

A tu amigo Mou ya le contestaron antes: ¿por qué no dice que sus dos Champions fueron robadas al Depor y al CSKA-Chelsea-Barça? ¿por qué no dice que usa siempre la misma táctica, las mismas quejas, los mismos argumentos, allá por donde va (Portugal, Inglaterra, Italia, España) sin importarle cualquier parecido con la realidad? ¿por qué va de valiente y sincero y baja a los parkings? ¿por qué va de valiente y sincero y ahora, una vez conseguido el objetivo, calla lo que antes denunciaba pero al revés?

No te tenía yo por amigo de gente que mete el dedo en el ojo a traición y por detrás.

De nada

Editado por fr451b 09/03/2012 13:39

Que yo sepa, el Barca ya no esta presidido por Laporta...

Y bien claro dice, que sí se beneficiaron de llevarse así de bien....

Porqué el Camp Nou nunca se cerró, y por menos le Sánchez Pizjuan si?

Por qué? porque? porquè?

Mi amigo Mou, ya lo preguntaba el 27 de abril del año pasado...

Ayer se lo contestaron.

Gracias

Soberbio Bilbao y su afición

seven, antiquo,
Era una simple licencia literaria, ya sé que sois muy culé y muy merengue, respectivamente.

Juanfran,

Te has vuelto a agarrar a la anécdota del mensaje (seven es culé y antiquo merengue, cosa conocida por todos) para no entrar en el fondo.

Como buen amigo que eres, ¿podrías hacerme una recopilación de declaraciones rabiosas de Pep, directivos y jugadores del Barça en estos 2 meses que dices para sacarme de mi miopía? 

wasabi,
Tu mensaje reafirma mi idea de que hace siglos que no lees ni el Sport ni el Mundo Deportivo. Has tenido que bucear en Internet para encontrar algo que poner, por cierto, del año de la tana. Portadas de ese estilo, las hay a cientos cada año.

Pero no hacía falta que perdieras el tiempo. Ya he escrito varias veces que todos los periódicos deportivos son iguales, aunque los de infografía de Barcelona no han acudido aún al cursillo de "borrado de jugadores rivales" ni de "distorsionado de líneas".

La diferencia es que los de Barcelona se confiesan culés y los de Madrid van de imparciales, objetivos y neutrales; que mientras las noticias de los periódicos de Barcelona se tildan de "contaminadas", las de As y Marca se dan como veraces. Es cierto, y también lo he dicho, que es más fácil encontrar, muy de vez en cuando, algún artículo neutral en los periódicos de Madrid que de Barcelona. Pero la línea editorial y la filosofía de funcionamiento son idénticas.

Yo no digo que unos sean mejor que otros, digo que si sólo lees unos, hay muchas noticias y muchos detalles que nunca te llegan.
Es como el que sólo oye la SER o sólo oye esRadio, que tiene una visión de la realidad muy sesgada, que hay noticias que nunca le llegan. Hay que leer, ver y oir todo tipo de medios para tener conocimiento de todo lo que pasa y desde distintos puntos de vista y, así, poder formarse una opinión propia fundamentada.

fran,
Lo que ha dicho Godall es que la junta de Laporta procuró estar siempre en buena sintonía con la Federación, que la junta de Rosell no está cuidando ese aspecto y que este hecho está perjudicando al Barça.
A los de siempre les ha faltado tiempo para decir que eso significa que antes nos beneficiaban. Es lógico, el que no hace nada gratis, el que no conoce la objetvidad e imparcialidad, no puede entender que eso exista.
Que yo sepa, los "malditos" Villar, Platini, Gaspart y el turco de UNICEF siguen en sus puestos.

Enhorabuena al Athletic, ¡vaya partidazo!

Bueniiiiisimas las declaraciones del ex-Vicepresidente del BARCA

Dejan a la altura del betún a su equipo después de ser el mejor del mundo...

Las habéis visto???????????????????

Por cierto, grandioso Athletic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uy! que dedicatoria de ayer, acabo de ver en el minuto 22...

Salud!

Ya sé que mis mensajes son un poco ladrillo, pero si contestáis a ellos, leedlos bien. Yo nunca he negado que el Barça, a lo largo de su historia, haya hablado de los árbitros y haya tenido episodios tan lamentables como alguno de los que mencionáis e incluso algún otro. Es más, he dicho que el señorio, el buen juego y las buenas formas no son patrimonio ni del Madrid ni del Barça porque ambos, como todos los clubes, han dado, a lo largo de la historia, sobradas muestras de lo contrario. En este mismo hilo podéis encontrar varias frases mias al respecto.
Sois vosotros los que estáis aún por reconocer aquí públicamente errores propios y no hablar de señorios y angelicales comportamientos eternos. Ni siquiera habéis reconocido los errores arbitrales cuando os han favorecido; en esos casos habéis hecho mutis por el foro.
Sí he dicho que, en esta época, no hay comparación posible y no se pueden equiparar comportamientos ni actitudes.
Pero, como veo que no me hago entender, o que no queréis entender, os voy a poner un ejemplo del propio foro, a ver si así nos entendemos: el forero loro abrió un hilo en el que equiparaba y ponía en el mismo saco a seven y antiquo. Loro sería la caverna mediática y sus seguidores (vosotros), seven sería el Madrid y Mou y antiquo sería el Barça y Pep. ¿Consideráis a loro una fuente objetiva, imparcial y mesurada? ¿Consideráis que las intervenciones, en forma y fondo, de seven y antiquo son iguales? Pues eso.

PD: Leo, gracias por la felicitación. La imagen no es tal y como la dices; es un chandal del Madrid que me persigue y, por eso, yo voy corriendo delante. Es una nueva táctica para motivarme a hacer deporte.

¿Y tú cómo sabes lo que dicen Sport y Mundo Deportivo, si lo más cerca que los has tenido es cuando pasas por delante del quiosco de prensa?

Neil, apréndete el capítulo 2 de ese discurso tuyo, que lo tienes que recitar en la próxima cita mensual. Ya sé que te sale de corrido, pero los nervios del directo y la cebada fermentada juegan malas pasadas.

Repasa bien el texto, que me parece que hay algunos errores gramaticales, habrá sido por las prisas en redactarlo.

Si os aburren mis ladrillos, decídmelo claramente .. y los hago aún más extensos y frecuentes.

Como bien sabes, ya he acogido varias veces a un elevado número de merengues en mi casa en partidos Barça-Madrid y la fiesta es siempre la misma gane quien gane. Bueno, en verdad, no se ha podido comprobar, porque siempre ha ganado el mismo, pero te prometo que la fiesta hubiese sido igual.

Sinceramente, creo que la final de esta Champions es Barça-Madrid, se enfrenten a la altura que se enfrenten. Es más bonito que sea en la Final, pero para el Barça creo que es mejor a doble partido.

El amigo wasabi usa el "termo del café" como el "comodín de la llamada", cuando no sabe qué argumentar, echa balones fuera.

Gracias por la felicitación.

Un saludo.