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J
javi24f
17/06/2008 23:54
tissot dijo:


Pero, Javi24f, ¿disolución por qué y para qué? ¿para que nos devuelvan a cada uno 3 perras mal contadas?

La CAM y el ayto han dicho que va a haber pisos para todos, ¿y qué? ¿a qué cojones quiero yo un piso si he perdido 5 millones con el de PSG?

Yo creo que hay que concentrarse en buscar la solución más digna posible al problemón que tenemos ahora mismo encima, y esa solución creo que no pasa por disolver las cooperativas.

Disolviéndolas no vamos a ver un duro y encima nos quedamos sin piso. A mí no me vale de nada disolver las cooperativas y luego poner denuncias a DM porque sé que las denuncias no me van a devolver un duro de los 5 millones que tengo entregados a PSG.

Por eso, creo que lo mejor es seguir las directrices que nos está marcando la CAM: desvincularse de todo lo que tenga que ver con DM y PSG, autogestionar REALMENTE las cooperativas y obtener así unos pisos a precio de módulo que nos harían salir de este entuerto de forma bastante digna, sin perder el dinero que llevamos a dado y haciendo posible la devolución de las bajas.


Vamos a ver Tissot si te enteras de una vez, QUE NO PODEIS QUITAROS A DAVID MORENO DE ENCIMA QUE ES CASI IMPOSIBLE, y que la CAM no quiere que os autogestiones quiere que os DISOLVAIS y denuncieis, eso es lo que les ha dicho a la junta directiva de los AfectadosPSG los de la CAM.

¿Que solucionamos Disolviendo las Cooperativas?, si miro desde un punto de vista egoista, y me CREO LAS GILIPOLLECES DE DM(que al final es vuestro problema), segun dice en el dossier ME DA MI PASTA menos un descuento del 10%!!! que guay, donde hay quue firmar que lo firmo ahora mismo.
Pero es MENTIRA no nos van a devolver nada, y os quieren hacer pagar 24 cuotas más POR NADA, porqe DM va hacer lo mismo de simpre mentir, y a la saca.

Si es que algunos sois como niños, os cuentan el cuento de que con el Justiprecio recuperamos el dinero, y os vais a la cama con una carita de feliciidad que no veas...


Mira Tissot prefiero 3.000 euros ahora que 5 euros dentro de un año.

Pero este acaba en la carcel eso esta claro.

Eso si, si las Cooperativas no se disuelven quiero mis 25.000 Eurazos integros, como quereis sucidaros pues sicidaros en condiciones y en vez de 24 pagos hacer 50 pagos, ¿OK?, ¿te vale asi Tissot?,¿no disolvemos y vosotros nos pagais.....?, pues que tengais suerte en vuestro proyecto Autogestionado.

 
E
elulti
17/06/2008 23:46
cpunto dijo:

A mi no me parece bien!
Llevo casi un año de baja y por lo tanto sin derecho de nada durante ese año, por lo que los gastos a partir del momento de mi baja no me corresponden, teneis que asumirlos los que seguis y según sea vuestra baja,justificada no justificada... No puedo pagar los mismos gastos que vosotros, si es que tengo que hacerlo,claro!.A si que eso de repartir a partes iguales no!...Hay que ajustarse a las normas de cooperativa,según se va dando uno de baja se le devuelve el dinero y si no hay para todos, los que aún no os habeis dado de baja se lo reclamais a quien corresponda como hacemos los demás.
Estoy de acuerdo en que victimas somos todos pero con distintas responsabilidades económicas,yo decidí irme y vosotros habeis decidido arriesgaros un tiempo más...y eso tiene un precio.
Siento si he ofendido a alguien pero es lo que pienso, después de ver el apoyo que hemos recibido por parte de alguno de vosotros durante estos meses, no puedo pensar de otra forma.
Debeis votar que SI se devuelva el dinero de los socios dados de baja.

Imagino por tus palabras, que renuncias al piso que te fue adjudicado si estabas en la lista de Mayo, si no es asi creo que eres muy egoísta y cobarde, los que seguimos no tenemos que devolveros nada, como bien dices cada uno se da de baja con todas las consecuencias, tendrás que pagar los gastos de gestión realizados durante esos tres años y desvincularte de esa adjudicación, creo eso sería lo lógico.
Por mi parte me arriesgaré a perder mi dinero, pero como dice nuetro vecino aquí me metí para conseguir un piso y eso parece que se está consiguiendo, por poco mas de lo que nos dijeron en su momento, eso si, lo de los metros es un fraude.
Y otra cosa, pienso que no tenían que haber cocedido bajas como justificadas simplemente por falta de investigación.
 
T
tissot
17/06/2008 23:38
concano dijo:

Lo siento Tissot pero por tu comentario suponia que eras de los que asumias los 14 millones de euros de gestion.

Respecto al acuerdo con la CAM. Los represetnates de Afectados PSG se reunieron con el Director del Suelo de la Comunidad de Madrid y dijo que el acuerdo se ha ido al garete. No hay acuerdo, que no os vendan la moto en PSG. Lo que quiere DM es parapetarse detras de la denuncia que vamos a poner. Lo más seguro que el humo que os va a vender ahora es el que va a salir de la fogata que está preparando, que no es otra que deciros que el acuerdo con la CAM no llega porque le hemos denunciado y que la culpa la tenemos nosotros. Pero os repito, no hay acuerdo con la CAM ni lo va a haber y seguro que nos echará la culpa a nosotros.


¿Cuando ha sido esa reunión entre los afectados de PSG y el director de suelo de la CAM? ¿como es que El Buzón no se ha hecho eco de ese encuentro (teniendo en cuenta que cada pedo que se tiran los de dicha asociación ese periódico lo publica)?
 
T
tissot
17/06/2008 23:35
Javi24f dijo:

Mirar bajo mi punto de vista lo del dinero funciona asi:


-Si las Cooperativistas en Activo deciden por Mayoria seguir adelante con las Cooperativas ES SU PROBLEMA, en cuyo caso nos deben de devolver todo el dinero a los que nos hemos dado de baja.

-Si las Cooperativas se disuelven, el dinero es posible que se tenga que repartir a partes iguales y toquemos a muy poquito, luego debemos de Denunciar a David Moreno, Presidentes, PSG....


Pero a dia de hoy teneis que saber una cosa y esto es una verdad absoluta, cada dia que pasa las Cooperativas pieden dinero en:

- Pagar a los empleados de PSG, ¿sabeis lo que ha hecho David Moreno?, a despedido a todos sus empleados y los han contratado los Presidentes de las Cooperativas, seran unos 12 sueldos al mes a razon de 1200 Euros/mes con seguridad social y demas, nos salen como 18.000 Euros al mes

- Pagar el sueldo del Gran Guru de las finanzas, el asesor mas prestigioso del mundo, Premio Nobel de Economia David Moreno Pingarron. Menos de 3.0000 Euros no creo que cobre siendo quien es, esta justificado.

- Hipotecas de los terrenos que permutaron con el cambalache de OBRUM y Oligarry, pues ni me atrevo a decir una cifra pero seguro que pasan los 15.000 euros al mes.


- Cada Juicio que perdemos...menos pasta, cada manifestacion, menos pasta.


CONCLUSION FINAL : Si hoy hay poco, mañana menos, DISOLUCION YA.


Por los pisos no os preocupeis que nadie se va quedar sin piso, eso lo han garantizado CAM y Ayuntamienot de Getafe.




Pero, Javi24f, ¿disolución por qué y para qué? ¿para que nos devuelvan a cada uno 3 perras mal contadas?

La CAM y el ayto han dicho que va a haber pisos para todos, ¿y qué? ¿a qué cojones quiero yo un piso si he perdido 5 millones con el de PSG?

Yo creo que hay que concentrarse en buscar la solución más digna posible al problemón que tenemos ahora mismo encima, y esa solución creo que no pasa por disolver las cooperativas.

Disolviéndolas no vamos a ver un duro y encima nos quedamos sin piso. A mí no me vale de nada disolver las cooperativas y luego poner denuncias a DM porque sé que las denuncias no me van a devolver un duro de los 5 millones que tengo entregados a PSG.

Por eso, creo que lo mejor es seguir las directrices que nos está marcando la CAM: desvincularse de todo lo que tenga que ver con DM y PSG, autogestionar REALMENTE las cooperativas y obtener así unos pisos a precio de módulo que nos harían salir de este entuerto de forma bastante digna, sin perder el dinero que llevamos a dado y haciendo posible la devolución de las bajas.
 
C
concano
17/06/2008 23:29
Lo siento Tissot pero por tu comentario suponia que eras de los que asumias los 14 millones de euros de gestion.

Respecto al acuerdo con la CAM. Los represetnates de Afectados PSG se reunieron con el Director del Suelo de la Comunidad de Madrid y dijo que el acuerdo se ha ido al garete. No hay acuerdo, que no os vendan la moto en PSG. Lo que quiere DM es parapetarse detras de la denuncia que vamos a poner. Lo más seguro que el humo que os va a vender ahora es el que va a salir de la fogata que está preparando, que no es otra que deciros que el acuerdo con la CAM no llega porque le hemos denunciado y que la culpa la tenemos nosotros. Pero os repito, no hay acuerdo con la CAM ni lo va a haber y seguro que nos echará la culpa a nosotros.
 
J
javi24f
17/06/2008 23:19
Mirar bajo mi punto de vista lo del dinero funciona asi:


-Si las Cooperativistas en Activo deciden por Mayoria seguir adelante con las Cooperativas ES SU PROBLEMA, en cuyo caso nos deben de devolver todo el dinero a los que nos hemos dado de baja.

-Si las Cooperativas se disuelven, el dinero es posible que se tenga que repartir a partes iguales y toquemos a muy poquito, luego debemos de Denunciar a David Moreno, Presidentes, PSG....


Pero a dia de hoy teneis que saber una cosa y esto es una verdad absoluta, cada dia que pasa las Cooperativas pieden dinero en:

- Pagar a los empleados de PSG, ¿sabeis lo que ha hecho David Moreno?, a despedido a todos sus empleados y los han contratado los Presidentes de las Cooperativas, seran unos 12 sueldos al mes a razon de 1200 Euros/mes con seguridad social y demas, nos salen como 18.000 Euros al mes

- Pagar el sueldo del Gran Guru de las finanzas, el asesor mas prestigioso del mundo, Premio Nobel de Economia David Moreno Pingarron. Menos de 3.0000 Euros no creo que cobre siendo quien es, esta justificado.

- Hipotecas de los terrenos que permutaron con el cambalache de OBRUM y Oligarry, pues ni me atrevo a decir una cifra pero seguro que pasan los 15.000 euros al mes.


- Cada Juicio que perdemos...menos pasta, cada manifestacion, menos pasta.


CONCLUSION FINAL : Si hoy hay poco, mañana menos, DISOLUCION YA.


Por los pisos no os preocupeis que nadie se va quedar sin piso, eso lo han garantizado CAM y Ayuntamienot de Getafe.

 
cpunto
cpunto
17/06/2008 22:35
A mi no me parece bien!
Llevo casi un año de baja y por lo tanto sin derecho de nada durante ese año, por lo que los gastos a partir del momento de mi baja no me corresponden, teneis que asumirlos los que seguis y según sea vuestra baja,justificada no justificada... No puedo pagar los mismos gastos que vosotros, si es que tengo que hacerlo,claro!.A si que eso de repartir a partes iguales no!...Hay que ajustarse a las normas de cooperativa,según se va dando uno de baja se le devuelve el dinero y si no hay para todos, los que aún no os habeis dado de baja se lo reclamais a quien corresponda como hacemos los demás.
Estoy de acuerdo en que victimas somos todos pero con distintas responsabilidades económicas,yo decidí irme y vosotros habeis decidido arriesgaros un tiempo más...y eso tiene un precio.
Siento si he ofendido a alguien pero es lo que pienso, después de ver el apoyo que hemos recibido por parte de alguno de vosotros durante estos meses, no puedo pensar de otra forma.
Debeis votar que SI se devuelva el dinero de los socios dados de baja.
 
T
tissot
17/06/2008 22:24
concano dijo:

Vamos a ver Tissot....

Esta es ya la tercera vez que hago unas cuentas por encima....

1800 socios por unos 25000 euros de MEDIA salen... 45 millones de euros que hemos aportado entre todos (ya se que hay gente que ha pagado bastante más pero es para echar unas cuentas rápidas).

A día de hoy el patrimonio (dinero invertido en terrenos) de las cooperativas es de 15 millones de euros.

Estoy contigo en que ha sido una "putada" lo de que sólo compramos el 50% de los terrenos y el 100% de los derechos de edificabilidad pero... ¿Me estás queriendo decir que ves normal que nos hayan cobrado 14 millones de euros de gestión "declarados" por nada? Bueno y en el caso de que ésto te parezca normal... ¿dónde han ido a parar los otros 16 millones de euros?

Por favor si me podeis explicar donde se han ido los aproximadamente 30 millones de euros que faltan te lo agradecería.

Respecto a lo que recuperaríamos aceptando la expropiación pues es un cálculo muy facil. 15 millones de euros que hay a repartir entre ¿1600 socios? (porque claro esa es otra, nadie sabe realmente cuantos socios se han dado de baja y por ahí nos la pueden meter otra vez...) pues sale un total de 9375 euros aproximadamente.

Pero es que la cosa no acaba ahí. Tenemos hipotecados los terrenos por un valor de unos 8 millones de euros creo recordar.... así que si se los quitamos a los 15 millones de euros de patrimonio de las cooperativas pues sale más o menos que recuperaríamos unos 4000 euros por cabeza.

Y eso es todo amigos.


Dime, por favor, donde digo yo que vea o deje de ver normal destinar 14 millones de euros en gastos de gestión. He dicho (de forma muy explícita) que alguna gente considera esos gastos como desproporcionados. ¿Sabes que mi opinión está muy cercana a la de esa gente?

Somos 1.800 jóvenes que nos hemos visto involucrados, voluntaria o involuntariamente, en un problemón sin precedentes en Getafe, propiciado por PSG, PÉSIMAMENTE gestionado por el ayuntamiento (lo cual, a mí al menos, me desorientó a la hora de tomar la determinación de seguir o darme de baja) y que ahora, queriendo o sin querer, parece que quiere solucionar la CAM.

El hecho de lamentarnos ahora de no haber tomado un camino en vez de otro, enzarzarnos en trifulcas, amenazar, etc, no nos va a sacar del atolladero en el que nos hemos metido o, mejor dicho, nos han metido.
 
P
Pepun
17/06/2008 21:29
Hay un problema más con el que no se ha contado, no sólo va a haber que devolver el dinero a los ex-socios sino que vamos a ser bastantes los que nos vamos a dar de baja,¿qué van a hacer los que se queden, comprar una tercera plaza de garaje para poder aportar fondos? porque el consorcio no va a permitir que entren más socios en sustitución de los que se vayan.
A DM le espera una asamblea calentita, ha cerrado el foro que teníamos para que estemos tranquilitos ya que la peña se estaba revolucionando y no le interesa que comentemos el acuerdo, que no digo que sea la única solución pero que sí es una chapuza, como todo lo que ha hecho este señor, así que tendremos que empezar a poner todo lo que pensemos por aquí, total, ya no creo que nos pueda afectar mucho.
 
A
ascual
17/06/2008 21:16
Me parece que todos los que estais hablando de disolver las cooperativas, aceptar el justiprecio demás, lo hacéis pq ya tenéis piso asegurado o han cambiado vuestros objetivos.
Pero hay gente como yo que nos metimos en esto pq era lo único que nos podíamos permitir para poder tener una vivienda, y el que mande todo esto a la mierda supone que me quede sin piso que es mi objetivo primordial.
Quiero como muchos buscar una solución pero lo que quiero es un PISO.
Tb os digo que se aprovechan de esto y me parecen una panda de impresentables.
Qué pasa con el foro www.capitalycuna.es !!!!!
Si nos despedimos todos de muy mala hostia, cada día que pasa es peor.
Si queréis tener algo de credebilidad poneos las pilas.
 
M
morara
17/06/2008 20:46
concano dijo:


Tenemos hipotecados los terrenos por un valor de unos 8 millones de euros creo recordar....



A parte de que tus cuentas las veo clarisimas y que las cooperativas no tienen un chavo.

¿Si alguien adquiere una propiedad que se encuentra hipotecada, no se hace responsable de la hipoteca de esa propiedad?

El consorcio ha adquirido unos terrenos que se encuentran hipotecados, no es el consorcio el que ha de hacer frente a esa hipoteca.

Esta pregunta esta realizada desde la mas profunda de las ignorancias e ignoro si esto es asi o no. Todo sea por perder el menor dinero posible que bien sudado ha sido.
 
C
concano
17/06/2008 20:08
Vamos a ver Tissot....

Esta es ya la tercera vez que hago unas cuentas por encima....

1800 socios por unos 25000 euros de MEDIA salen... 45 millones de euros que hemos aportado entre todos (ya se que hay gente que ha pagado bastante más pero es para echar unas cuentas rápidas).

A día de hoy el patrimonio (dinero invertido en terrenos) de las cooperativas es de 15 millones de euros.

Estoy contigo en que ha sido una "putada" lo de que sólo compramos el 50% de los terrenos y el 100% de los derechos de edificabilidad pero... ¿Me estás queriendo decir que ves normal que nos hayan cobrado 14 millones de euros de gestión "declarados" por nada? Bueno y en el caso de que ésto te parezca normal... ¿dónde han ido a parar los otros 16 millones de euros?

Por favor si me podeis explicar donde se han ido los aproximadamente 30 millones de euros que faltan te lo agradecería.

Respecto a lo que recuperaríamos aceptando la expropiación pues es un cálculo muy facil. 15 millones de euros que hay a repartir entre ¿1600 socios? (porque claro esa es otra, nadie sabe realmente cuantos socios se han dado de baja y por ahí nos la pueden meter otra vez...) pues sale un total de 9375 euros aproximadamente.

Pero es que la cosa no acaba ahí. Tenemos hipotecados los terrenos por un valor de unos 8 millones de euros creo recordar.... así que si se los quitamos a los 15 millones de euros de patrimonio de las cooperativas pues sale más o menos que recuperaríamos unos 4000 euros por cabeza.

Y eso es todo amigos.
 
S
sacabo
17/06/2008 19:44
ILUSA dijo:


Y a partir de ahí reclamarlo a DM y compinches. Si no disponen de bienes, que vayan pensando en vender sus cochazos, chalecitos, y terrenos.



¿De verdad piensas que tienen bienes a su nombre?. Se por fuentes muy fiables que ha habido cambios de titularidad.
 
A
ax_battle
17/06/2008 18:28
Personalmente pienso que hacer que se desvincule totalmente DM de nosotros es un suicidio. A quien pediremos responsabilidades? al conserje del antiguo edificio de PSG?
Si se le cesa supongo que será un paso marrón al siguiente tonto.

Lo que si deberíamos de hacer es que los presidentes de las coperativas no tengan nada que ver con PSG. En realidad no lo deberíamos de haber permitido en ningún momento, pq de esa forma abrimos las puertas a las cuentas, gestión, etc...

Mi opinión es que ya estamos jodidos, o sale mal o sale regular pero medidas deberíamos de haber tomado bastante antes...
 
I
ILUSA
17/06/2008 18:25
xxl30 : para seguir adelante tiene que estar todo saneado, cada vez vemos más claro que han hecho un lavado de cara,pero DM sigue dirigiendo este cuento chino ¿Qué hacía este individuo en las oficinas el 4/5 de junio si dice estar desvinculado?

tomamamoreno : la mayoría estamos contigo: NO a nuevas aportaciones,NO a 2ª plaza de garage, NO al actual Consejo Rector. El problema es que el despido del Consejo Rector no consta en el orden del día,como propones Estelapsg, por lo tanto no se va a poder tratar.

Creo que lo más justo para todos es que se reparta el dinero existente entre socios y ex-socios, por igual. Y a partir de ahí reclamarlo a DM y compinches. Si no disponen de bienes, que vayan pensando en vender sus cochazos, chalecitos, y terrenos. Todos juntos (socios y ex-socios)somos más fuertes,podemos abrir una denuncia en el Juzgado de Guardia, contratar un abogado (pidiendo una hoja de encargo oficial, apara que nos de presupuesto), y abrir una Auditoria.

davidinf : teléfono de las nuevas oficinas: 916830874
 
D
davidinf
17/06/2008 17:27
muchas gracias por la respuesta..

pero, y al permutarlo por vivienda libre como proponen, entonces si se reconocen este aprovechamiento de vivienda protegida o tambien se pierde y solo computa el terreno "legal". si es así, entiendo que que lo más lógico sería permutarlo, porque aunque el mercado esté en crisis, siempre va a ser más facil vender un suelo para vivienda libre...sobre todo si se saca a buen precio..eso es todo estudiarlo, ahora hay un montón de fondos oportunistas que están comprando suelo...si el suelo es bueno (y en cuanto a ubicación este lo es) siempre habrá compradores, otra cosa es que efectivamente el precio de venta sea inferior al deseable... aunque siempre será más que lo que nos ofrezcan por el justiprecio, sobre todo si como dices (que a mi se me había escapado, computa solo la mitad de lo que compramos equivalente al suelo real)

Ahora entiendo la disputa entre psg y el ayuntamiento... que uno dice que tenemos 170.000m²o así y el otro que 500.000m²...claro, uno habla de suelo real y otro de aprovechamiento urbanistico...

de todas formas, me extraña mucho que unos derechos de edificación (aprovechamiento de vivienda protegida en este caso) no se compute en la expropiación... porque eso tiene un indudable valor... lo voy a consultar, que ahí ya me pierdo...

Insisto en si no se sabe nada de las sentencias, y en, dado el justiprecio ofrecido, cuanto sería +/- lo que se nos podría repartir a cada uno... un 15% menos, un 20%, un 50%? porque si es así...lo de actuar como hermanitas de la caridad y devolver a los ex todo menos el 10% nada de nada (a mi entender) tendría que ser proporcional a lo que perdieramos todos en el momento actual...

Gracias de nuevo...
 
T
tissot
17/06/2008 16:47
davidinf dijo:

Yo quería preguntar que porque nadie, ni el dossier ni nada ha valorado la posibilidad de aceptar el justiprecio, repartirlo hoy y olvidarnos de esta mierda y no perder más tiempo, sobre todo si se supone que nos repartirían entre otras cooperativas... es decir, nos están vendiendo que mejor esperar que dentro de unos años sacaremos beneficio... mira yo prefiero pajaro en mano que ciento volando, y más con la mala suerte que hemos tenido... no sé... habría al menos que valorar cuanto perderíamos con esta opción... porque si fuera un 10% como dice el dosier para los ex yo me doy con un canto en los dientes y me olvido...y no seguir con esta angustia... más viendo el percal de que dar más dinero supone perder más dinero visto lo visto... alguien sabe algo de esto?
otra cosa es... a mi juicio, lo de quitarle solo un 10% a los ex porque son victimas.. mira... victimas somos todos...así que si perdemos, perdemos todos igual...vamos, creo yo...
Tambien hay que valorar la posibilidad de aceptar el justiprecio y en su caso seguir... aunque hubiera que poner más dinero, entiendo que sería mucho menos, ya que lo que ahora plantean supone casi partir de 0 ya que se supone que el dinero está invertido en terrenos... para que coño los vamos a permutar por vivienda libre si ahora no la quiere ni dios???? digo yo que mejor aceptar la expropiación, aunque sea menos y tirar para alante
otra cosa... y las sentencias??? no se suponía que había muchas más?? no ha salido ninguna más??? ya eso lo damos por perdido???

Nunca escribo y hoy me he desfogado...es que estoy ya hasta los huevos...

Saludos a todos...
alguien sabe el tlf de las nuevas oficinas? es para preguntar precisamente eso...


Si se acepta el justiprecio no se obtienen fondos suficientes para devolvernos el dinero a todos (ni para devolvernos un 10% menos, como tú apuntas).

Esto es porque después de estos cuatro años ha habido unos gastos de gestión (alguna gente dice que desproporcionados) y, sobre todo, porque los terrenos se compraron adquiriendo el 50% de las parcelas y el 100% de los derechos de edificabilidad de vivienda protegida de dichas parcelas. Esto quiere decir que lo computable a efectos de expropiación son los terrenos "reales", no los derechos, que quedan en agua de borrajas una vez el sistema de actuación elegido no ha sido la compensación.

Efectivamente se aceptará ese justiprecio (como parte del acuerdo PSG-CAM), no sin antes recurrirlo para ver si se saca más, ya que algo hay que hacer con esos terrenos de las cooperativas en vista de que la CAM ha rechazado permutarlos por viviendas protegidas.

 
D
davidinf
17/06/2008 16:30
Yo quería preguntar que porque nadie, ni el dossier ni nada ha valorado la posibilidad de aceptar el justiprecio, repartirlo hoy y olvidarnos de esta mierda y no perder más tiempo, sobre todo si se supone que nos repartirían entre otras cooperativas... es decir, nos están vendiendo que mejor esperar que dentro de unos años sacaremos beneficio... mira yo prefiero pajaro en mano que ciento volando, y más con la mala suerte que hemos tenido... no sé... habría al menos que valorar cuanto perderíamos con esta opción... porque si fuera un 10% como dice el dosier para los ex yo me doy con un canto en los dientes y me olvido...y no seguir con esta angustia... más viendo el percal de que dar más dinero supone perder más dinero visto lo visto... alguien sabe algo de esto?
otra cosa es... a mi juicio, lo de quitarle solo un 10% a los ex porque son victimas.. mira... victimas somos todos...así que si perdemos, perdemos todos igual...vamos, creo yo...
Tambien hay que valorar la posibilidad de aceptar el justiprecio y en su caso seguir... aunque hubiera que poner más dinero, entiendo que sería mucho menos, ya que lo que ahora plantean supone casi partir de 0 ya que se supone que el dinero está invertido en terrenos... para que coño los vamos a permutar por vivienda libre si ahora no la quiere ni dios???? digo yo que mejor aceptar la expropiación, aunque sea menos y tirar para alante
otra cosa... y las sentencias??? no se suponía que había muchas más?? no ha salido ninguna más??? ya eso lo damos por perdido???

Nunca escribo y hoy me he desfogado...es que estoy ya hasta los huevos...

Saludos a todos...
alguien sabe el tlf de las nuevas oficinas? es para preguntar precisamente eso...
 
C
Chiquipanben
17/06/2008 15:52
DM lo ha atado todo muy bien, cara a la Asamblea. Me hace gracia que expongan que el actual Consejo Rector debe seguir porque conoce lo que se está haciendo. Moreno no puede dejar que las Cooperativas se autogestionen, pues se descubrirían todos los pufos que ha metido. Tampoco puede permitir que se disuelvan, pues se descubriría que el dinero buena parte del dinero "ha desaparecido", y no hay para pagar a todos. Necesita hacer algo que nunca le van a permitir: promover y construir, como él mismo a reconocido a los afectados de PSG. Y como no le van a dejar, lo único que quiere es seguir ganando tiempo, cobrando pasta, y esperar un milagro.
 
J
javi24f
17/06/2008 15:09
Estelapsg dijo:

Creo que en la asamblea deveriamos votar el despido fulminante del actual consejo rector de las cooperativas y de DM como asesor de las coopes, que me parece de risa que le hayan contratado nuestras propias cooperativas como asesor de las mismas sin consultarnos a todos los socios.

Tenemos que hacer una buena limpieza y hay que echar a este gentuza para que dejen de trapichear con nuestro dinero.

Si os parece nos podiamos organizar para hacer esto efectivo, que os parece?.

Salu2


No se puede hacer esto, eso lo teniais que solicitar como minimo creo que 15 dias ó un mes antes de la celebracion de la Asamblea General, ahora no podeis hacer nada, pero vamos que os da lo mismo porque hay gente que intento meter unos puntos del dia, y nos les hicieron ni puto caso y eso que tenian las 50 firmas que legalmente te exige la ley de Cooperativas.

Dejaros de intentar arreglar lo que no tiene arreglo, David Moreno es el amo y señor de las Cooperativas, y no se puede hacer nada, hay que denunciarle y liquidar las Cooperativas no os queda mas opcion sino quereis arruinaros mas de lo que estais ya.

Dudo mucho que si hay perdidas, lo tengan que pagar los socios en Activo ó dados de baja si hay una denuncia previamente interpuesta y un juez coge nuestro caso, ¿como nos va obligar a pagar las deudas de algo donde hemos sido completamente ESTAFADOS?
Eso seria un escandalo total, eso no es posible, las perdidas que se las coman David Moreno y el Consejo Rector, a esos si que les ha caido una que no veas...

Al UNICO que le compensa que las cooperativas sigan es a David Moreno, que asi sigue pillando pasta, dar mas pasta a David es el suicidio.

La autogestion en PSG es una utopia, David controla todo.
 
E
Estelapsg
17/06/2008 14:46
Creo que en la asamblea deveriamos votar el despido fulminante del actual consejo rector de las cooperativas y de DM como asesor de las coopes, que me parece de risa que le hayan contratado nuestras propias cooperativas como asesor de las mismas sin consultarnos a todos los socios.

Tenemos que hacer una buena limpieza y hay que echar a este gentuza para que dejen de trapichear con nuestro dinero.

Si os parece nos podiamos organizar para hacer esto efectivo, que os parece?.

Salu2
 
M
mlopezs
17/06/2008 14:36
tomamoreno ahí les has dado.
 
T
TomaMoreno
17/06/2008 14:31
xxl30 dijo:

chiquipanben dijo:

Tomamoreno: a pesar de que esa decisión de no devolver a los ex-cooperativistas me afecta diréctamente y me perjudica, tienes toda la razón: Si le seguis dando dinero a este tío es que estáis locos.


Por si os interesa, creo que si sigue el convenio adelante con la comunidad de Madrid. Hoy me ha llamado una empresa (HAG) en nombre del Consorcio (y el teléfono era de la oficina general de vivienda de la Comunidad de Madrid) para pedirme una declaración firmada para poder consultar si cumplo los requisitos de acceso a vivienda protegida, así que no es que lo ponga PSG en el famoso dossier, es que el convenio sigue adelante.

Sobre lo que debe votar o no la gente en la asamblea es un tema personal, ¿No creéis? Estamos de acuerdo en que ha habido puntos de estafa, pero no se si la mejor solución es tirar todo por la borda y quedarnos las migajas o remar para adelante y dar una solución a todos, socios y ex-socios



Eso no significa que le convenio siga adelante, solo significa que la CAM va a recolocar a todos los de PSG en algún sitio, IVIMA, Construcciones Roca, Pinar...
Pero de ahí, a decir que la PSG, va ni siquiera gestionar los pisos hay un mundo.

Hace un mes decían que comercializarían los pisos de Oligarry, Obrum, y los del IVIMA , y las parcelas retiradas por Impago.
En la ultima reunión del Consorcio queda claro que no comercializan ni las parcelas de Oligarry ni Obrum ni construcciones Pinar ni Roca,y tampoco es cierto que SOLO sea para los Cooperativistas de PSG, lo dice bien clarito se mantienen las listas de Mayo de 2007, es decir que alguien que se diera de baja en Junio de 2007 en PSG, puede perfectamente tener piso ahora mismo en cualquiera de esas constructoras, si previamente estaban inscritos en esas listas.


David Moreno esta vendiendo por sus círculos cercanos que si disolvemos las Cooperativas nadie va pillar ni un duro, y me apuesto con quien sea que esto es otro bulo, para que sigamos adelante y el siga pillando pasta.

Ya esta bien, de tanto vendernos humo, que cada vez que tenemos una Asamblea General vamos con el voto condicionado.

NO, A MAS PASTA
NO, A LA SEGUNDA PLAZA DE GARAJE
NO, A SU GESTION
NO, A LAS CUENTAS.
NO, A DAVID MORENO

¿Nuestros pisos no costaban como mucho 19 Millones?, que fue de esto.

Cada cual que actúe como quiera, pero dar dinero a David Moreno, equivale a dejar a un pederasta a cargo de una guardería.

LOS LADRONES A LA CARCEL.
 
E
Estelapsg
17/06/2008 14:16
Yo definitivamente si hay que pagar más cuotas tiro la toalla, me niego a seguir pagando cuotas para que nos sigan robando nuestro dinero.

Me parece demencial el descontrol que ha habido con el dinero que hemos entregado, como que ahora nos pidan más dinero, lo siento pero yo ya he tocado fondo, si votan seguir pagando cuotas yo me marcho de la cooperativa, ya lo tengo decidido.

Salu2
 
X
xxl30
17/06/2008 14:12
chiquipanben dijo:

Tomamoreno: a pesar de que esa decisión de no devolver a los ex-cooperativistas me afecta diréctamente y me perjudica, tienes toda la razón: Si le seguis dando dinero a este tío es que estáis locos.


Por si os interesa, creo que si sigue el convenio adelante con la comunidad de Madrid. Hoy me ha llamado una empresa (HAG) en nombre del Consorcio (y el teléfono era de la oficina general de vivienda de la Comunidad de Madrid) para pedirme una declaración firmada para poder consultar si cumplo los requisitos de acceso a vivienda protegida, así que no es que lo ponga PSG en el famoso dossier, es que el convenio sigue adelante.

Sobre lo que debe votar o no la gente en la asamblea es un tema personal, ¿No créeis? Estamos de acuerdo en que ha habido puntos de estafa, pero no se si la mejor solución es tirar todo por la borda y quedarnos las migajas o remar para adelante y dar una solución a todos, socios y ex-socios
 
C
Chiquipanben
17/06/2008 13:11
Tomamoreno: a pesar de que esa decisión de no devolver a los ex-cooperativistas me afecta diréctamente y me perjudica, tienes toda la razón: Si le seguis dando dinero a este tío es que estáis locos.
 
T
TomaMoreno
17/06/2008 12:59
Yo creo que no podemos darles ni un solo EURO mas a esta gente, hay que votar que NO a mas dinero, NO a la 2ª Plaza, que NO a las Cuentas, que NO al Consejo Rector, que No todo.

Y lo siento por los que estan dado de baja pero tampoco podemos votar a que les devuelvan el dinero, tenemos que disolver y repartir lo que queda a partes iguales, y lo que falte a por David Moreno hasta que devuelva todo lo que debe.

 
cpunto
cpunto
17/06/2008 12:38
Jan 29! Yo soy una de esas personas que tuvo que dar contrato original, seguro y a cambio les exigí copia con sello de la cope y firma, me costó un triunfo pero me lo dieron...
Me llamaron de otra promotora y cuando fui a por mi dinero me dijeron que pidiera un crédito personal,ja,ja,ja.Desde entonces tengo un tic nervioso que no me deja dormir
Aunque haya gente que haya dado los originales y esten sin nada,da igual...Supuestamente cuando vea el juez la que ha liado este impresentable se le van a caer las pestañas.
Ah!que tiren también para pagarnos de la guarderia que hay al lado de las copes, porque supuestamente también es de ellos y a todo trapo!Hace un año o así que la abrieron.
 
C
concano
17/06/2008 12:23
 
J
jan29
17/06/2008 12:05
javi24f dijo:

Como le digas a tu banco 48 recibos lo vas a flipar....

Porque te cobran 6 euros por recibo... como lo estas oyendo, le sirve si tienen los movimientos de la libreta, yo como soy un desastre y no guardo los recibos y tampoco tengo la libreta, me tuvieron que hacer un escrito por el director de mi sucursal donde decía que había pagado los 48 recibos, sino encima que me doy de baja pago por lo recibos.



Vaya me dejas frío...resulta que mi banco es de los de internet y no me mandan recibos, con lo que pensaba pedirlos si era extrictamente necesario. Pero dices que les vale con los movimientos de cuenta no? Eso si lo puedo imprimir...te refieres a que le vale a PSG no? De todas formas me parece una burrada lo de los 6 euros..dependera del Banco no?
 
M
mrfrank
17/06/2008 12:02
javi24f dijo:


Porque te cobran 6 euros por recibo...



A riesgo de equivocarme, supongo que eso dependerá el banco en cuestión, nunca he tenido que vérmelas en pedir 48 recibos de golpe, pero sí que he tenido que pedir algún recibo que ya no aparecía en los movimientos de mi libreta y no me han cobrado nada.

De todas formas, con los recibos da un poco igual, lo que te envía el banco no son más que meras fotocopias (sí, con el logotipo del banco, pero no van sellados ni nada, tiene la misma validez que una fotocopia) por tanto esto no es crítico, lo importante es el tema del contrato.

Saludos.
 
J
javi24f
17/06/2008 11:54
Como le digas a tu banco 48 recibos lo vas a flipar....

Porque te cobran 6 euros por recibo... como lo estas oyendo, le sirve si tienen los movimientos de la libreta, yo como soy un desastre y no guardo los recibos y tampoco tengo la libreta, me tuvieron que hacer un escrito por el director de mi sucursal donde decía que había pagado los 48 recibos, sino encima que me doy de baja pago por lo recibos.
 
M
mrfrank
17/06/2008 11:53
Jan29 dijo:


Estoooo poniendome en el caso de que me pidan los recibos (si ponen como excusa lo del seguro me parto y me mondo en su cara) siempre puedo pedirle a mi banco un duplicado en el peor de los casos, y creo que los recibos directamente emitidos por el Banco si que tienen valor legal, no creo que sea necesario que lo compulsen en algún organismo, no?


En el caso de los recibos no hay ningún problema, como bien dices el propio juez podría pedirle copia al banco y sería perfectamente legal, más bien me refería al tema del contrato (que no entiendo para que cojones lo necesitan, y menos el original).

Saludos
 
J
jan29
17/06/2008 11:41
mrfrank dijo:

javi24f dijo:



Me encantaria contarte que si votas que NO a todo, y te das de baja te tienen que considerar baja justificada, y no te pueden descontar nada, pero no se si esto va ser posible, primero porque las Cooperativas no tienen ninguna liquidez.

Lo de que te consideren baja Justificada si te piden mas dinero viene en nuestros propios estatutos, por si acaso puedes hacerlo asi, pero ya veremos tamopoco pierdes nada por intentarlo, darse de baja ahora mismo no tiene sentido, esperate a la asmblea y ejerce tu derecho a votar.

Lo de los recibos, te los piden todos, encima tienen la puta cara dura de decirte que "..es para el seguro que nos lo pide como requisito...", el dia que me dijeron eso les tenia que haber contextado ¿cual seguro? , ¿el que es papel mojado porque el cabron de DM, ha puesto una cluausula que si el desarrollo es por expropiacion el seguro no tiene validez?, ¿a ese seguro te refieres?

Yo lo que hice antes de entregar los papeles fue escanearme todo, por si lo necesitaba a la hora de denunciar.

Creo que David Moreno tiene terrenos varios miles de metrso cuadrados en Perales del Rio, el junto a toda su familia, al parcer su padre ó su abuelo era militar y tenia muchas tierras en Getafe, el Ayuntamiento le expropio esas tierras, y como compensacion le dio varios miles de metros cuadrados en Perales del Rio... asi que David Moreno, si te quedas sin pasta paganos en terrenos que Perales del Rio que es por Junta de Compensacion y te vas a forrar Estafador, paganos con esos terrenos LADRON.






Hola,

Un documento escaneado no tienen ningún tipo de valor jurídico (piensa que es fácilmente editable electrónicamente). Si quereis de verdad tener una copia que se pueda utilizar legalmente, lo que teneis que hacer es coger los documentos en cuestión e iros a algún organismo oficial donde os la compulsen con el correspondiente sello, firma de la persona que os compulsa y la fecha. Por ejemplo, en una comisaría de policía.

Saludos.


Estoooo poniendome en el caso de que me pidan los recibos (si ponen como excusa lo del seguro me parto y me mondo en su cara) siempre puedo pedirle a mi banco un duplicado en el peor de los casos, y creo que los recibos directamente emitidos por el Banco si que tienen valor legal, no creo que sea necesario que lo compulsen en algún organismo, no?
 
C
Chiquipanben
17/06/2008 11:34
Ojalá en la Samblea la gente meta caña a este sinvergüenza, que nadie tenga miedo. Hay que descubrirle delante de todo el mundo. Y además, si las Cooperativas hubieran funcionado como debían, no tendrían que descontarle nada a ningún ex-socio, porque habría pasta de sobra.
 
M
mrfrank
17/06/2008 11:32
javi24f dijo:



Me encantaria contarte que si votas que NO a todo, y te das de baja te tienen que considerar baja justificada, y no te pueden descontar nada, pero no se si esto va ser posible, primero porque las Cooperativas no tienen ninguna liquidez.

Lo de que te consideren baja Justificada si te piden mas dinero viene en nuestros propios estatutos, por si acaso puedes hacerlo asi, pero ya veremos tamopoco pierdes nada por intentarlo, darse de baja ahora mismo no tiene sentido, esperate a la asmblea y ejerce tu derecho a votar.

Lo de los recibos, te los piden todos, encima tienen la puta cara dura de decirte que "..es para el seguro que nos lo pide como requisito...", el dia que me dijeron eso les tenia que haber contextado ¿cual seguro? , ¿el que es papel mojado porque el cabron de DM, ha puesto una cluausula que si el desarrollo es por expropiacion el seguro no tiene validez?, ¿a ese seguro te refieres?

Yo lo que hice antes de entregar los papeles fue escanearme todo, por si lo necesitaba a la hora de denunciar.

Creo que David Moreno tiene terrenos varios miles de metrso cuadrados en Perales del Rio, el junto a toda su familia, al parcer su padre ó su abuelo era militar y tenia muchas tierras en Getafe, el Ayuntamiento le expropio esas tierras, y como compensacion le dio varios miles de metros cuadrados en Perales del Rio... asi que David Moreno, si te quedas sin pasta paganos en terrenos que Perales del Rio que es por Junta de Compensacion y te vas a forrar Estafador, paganos con esos terrenos LADRON.






Hola,

Un documento escaneado no tienen ningún tipo de valor jurídico (piensa que es fácilmente editable electrónicamente). Si quereis de verdad tener una copia que se pueda utilizar legalmente, lo que teneis que hacer es coger los documentos en cuestión e iros a algún organismo oficial donde os la compulsen con el correspondiente sello, firma de la persona que os compulsa y la fecha. Por ejemplo, en una comisaría de policía.

Saludos.
 
J
javi24f
17/06/2008 10:56
Jan29 dijo:

Bueno,
esto ya es la leche. El texto se cae por sí sólo, pero hay ciertos puntos que claman al cielo, ya que parece que trata con borrejos en vez de personas que piensan.

1º-Lo de la junta. Si claro, que sigan siendo mis marionetas las de la junta que así es todo más facilito.

2º-La Cam ha propuesto que algunas viviendas sean de mayor tamaño si no hay suficientes socios para las que tienen prevista. JAJAJAJAJAJA Me parto. Venga humo!!! Si claro, algunos pisos todavía van a ser de 90 metros y todo.

3º-Justiprecio. Otro castillo en el aire. No, si todavía vamos a salir ganando dinero con todo esto.

4º-Pobrecitos los ex socios, venga que les quitamos sólo el 10% como un favor.

Venga ya señor Moreno a ver como aborda la asamblea porque lo tiene muy complicado.

Después de la asamblea va a tener un ex-socio más este hombre, porque ya no hay vuelta atrás en mi caso. De lo único que me arrepiento es de no haberme dado de baja en Agosto cuando fui adjudicatario de otra promotora. Ójala me hubieran pedido dinero entonces para no haber tenido ni que pensarlo.

En fin, sólo os quiero formular una pregunta. ¿Los casos en que te puedan retener los gastos de los últimos meses antes de la baja son en todos los casos o no se puede hacer si la baja es justificada? Porque ya tendríamos una mentira más y lo necesito saber para tener una postura clara cuando me de de baja. En teoría pensaba que te podían retener hasta un 20% de gastos por los últimos meses pero sólo cuando la baja fuera injustificada.

Por cierto, la gente que ya se dio de baja...¿os pidieron el contrato y los recibos? Porque yo no pienso dar nada sin que me entreguen una copia compulsada para posibles contenciosos venideros. Es que he oido por ahí por lo menos lo del contrato, y me parece muy fuerte ya que ellos tienen una copia, y de los recibos tres cuartos de lo mismo....

Un saludo



Me encantaria contarte que si votas que NO a todo, y te das de baja te tienen que considerar baja justificada, y no te pueden descontar nada, pero no se si esto va ser posible, primero porque las Cooperativas no tienen ninguna liquidez.

Lo de que te consideren baja Justificada si te piden mas dinero viene en nuestros propios estatutos, por si acaso puedes hacerlo asi, pero ya veremos tamopoco pierdes nada por intentarlo, darse de baja ahora mismo no tiene sentido, esperate a la asmblea y ejerce tu derecho a votar.

Lo de los recibos, te los piden todos, encima tienen la puta cara dura de decirte que "..es para el seguro que nos lo pide como requisito...", el dia que me dijeron eso les tenia que haber contextado ¿cual seguro? , ¿el que es papel mojado porque el cabron de DM, ha puesto una cluausula que si el desarrollo es por expropiacion el seguro no tiene validez?, ¿a ese seguro te refieres?

Yo lo que hice antes de entregar los papeles fue escanearme todo, por si lo necesitaba a la hora de denunciar.

Creo que David Moreno tiene terrenos varios miles de metrso cuadrados en Perales del Rio, el junto a toda su familia, al parcer su padre ó su abuelo era militar y tenia muchas tierras en Getafe, el Ayuntamiento le expropio esas tierras, y como compensacion le dio varios miles de metros cuadrados en Perales del Rio... asi que David Moreno, si te quedas sin pasta paganos en terrenos que Perales del Rio que es por Junta de Compensacion y te vas a forrar Estafador, paganos con esos terrenos LADRON.



 
J
jan29
17/06/2008 10:32
Bueno,
esto ya es la leche. El texto se cae por sí sólo, pero hay ciertos puntos que claman al cielo, ya que parece que trata con borrejos en vez de personas que piensan.

1º-Lo de la junta. Si claro, que sigan siendo mis marionetas las de la junta que así es todo más facilito.

2º-La Cam ha propuesto que algunas viviendas sean de mayor tamaño si no hay suficientes socios para las que tienen prevista. JAJAJAJAJAJA Me parto. Venga humo!!! Si claro, algunos pisos todavía van a ser de 90 metros y todo.

3º-Justiprecio. Otro castillo en el aire. No, si todavía vamos a salir ganando dinero con todo esto.

4º-Pobrecitos los ex socios, venga que les quitamos sólo el 10% como un favor.

Venga ya señor Moreno a ver como aborda la asamblea porque lo tiene muy complicado.

Después de la asamblea va a tener un ex-socio más este hombre, porque ya no hay vuelta atrás en mi caso. De lo único que me arrepiento es de no haberme dado de baja en Agosto cuando fui adjudicatario de otra promotora. Ójala me hubieran pedido dinero entonces para no haber tenido ni que pensarlo.

En fin, sólo os quiero formular una pregunta. ¿Los casos en que te puedan retener los gastos de los últimos meses antes de la baja son en todos los casos o no se puede hacer si la baja es justificada? Porque ya tendríamos una mentira más y lo necesito saber para tener una postura clara cuando me de de baja. En teoría pensaba que te podían retener hasta un 20% de gastos por los últimos meses pero sólo cuando la baja fuera injustificada.

Por cierto, la gente que ya se dio de baja...¿os pidieron el contrato y los recibos? Porque yo no pienso dar nada sin que me entreguen una copia compulsada para posibles contenciosos venideros. Es que he oido por ahí por lo menos lo del contrato, y me parece muy fuerte ya que ellos tienen una copia, y de los recibos tres cuartos de lo mismo....

Un saludo
 
C
Chiquipanben
17/06/2008 08:44
Yo me descojono, por no llorar. Lo primero: Hay más mentira que verdad en toda esta historia. No hay acuerdo alguno con la CAM. La CAM y el Ayuntamiento tienen posiciones más cercanas de lo que nos está vendiendo Moreno. Es cierto que la CAM ofreció una salida a los presidentes y representantes que acudieron a la reunión, pero en el mismo día la rechazaron. Moreno necesita construir y promover, para sanear las cuentas, y eso no se lo van a dejar hacer EN NINGUN CASO. Que no engañe a nadie.
Lo único que se ofrece es la reubicación de los socios.
Luego está lo de mantener a la Junta Rectora. ¡¡¡No sabe ná el Moreno!!!! Claro, si cambia la Junta, deja de ser de su confianza y ya no puede trapichear.
Y por último, lo de descontar un 10% a los ex-socios. Mira, Morenín. Como alguno de tus secuaces verá este mensaje, ya te digo que si te quedas con un solo euro mío, te va a costar muy caro. Y que conste que no es una amenaza, ni advertencia, ni nada de eso, no vaya a ser que mañana digas que te han amenzado o algo así. Piénsatelo bien lo de no devolvernos todo el dinero, que yo creo que no has valorado bien las consecuencias de esa decision, ya tome esa decisión el Consejo Rector, La Asamblea, o Manolo el del bombo. Ni un duro mío te vas a quedar para costearte tus lujos, tus Mercedes, tus casitas, y tus vacaciones.
 
C
concano
16/06/2008 22:03
Sr Moreno, no se preocupe que ya investigaremos porqué en el último semestre la cooperativa estaba como estaba... y si no podemos recuperar nuestro dinero así, ya tiraremos de usted para recuperarlo.
 

Fin del hilo
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